Комментарии 473
В наше время не было никаких курсов. В 1995 году я совсем ничего не понимал как эти байты переставлять на языке Си. Первые пару месяцев всё выглядело как непонятная магия. Но я грыз Кернигана и Ритчи круглыми сутками. Страшно тупил. Отлавливал часами баги. И где-то через пару месяцев я начал хотя бы что-то понимать. Через год уже мог писать программы.
Надо самому очень много прилагать усилий. Нужно прочитать несколько десятков книг. Выполнять все упражнения и примеры кода. Вкуривать алгоритмы.
Да, это долго. Должна быть к этому тяга. Если душа не лежит, то и не получится.
Курсы они могут в чём-то помочь, но нельзя только на них рассчитывать.
когда я учился, ваш директор, Игорь Тарасов вел у нас курс Мультимедиа технологии. Положа руку на сердце, что курс был, что его не было, никакой разницы. С таким же успехом я мог просто почитать об этом в интернете. Той же практики совсем не было на курсе, не считая итоговой работы, которую просто надо было сделать на чем умеешь
Это было лет 20 назад в начале нулевых. Проблема того курса была в том, что это вообще непонятный курс, непонятно кого готовили. В то время я занимался программированием трёхмерной графики на OpenGL на Си и Java. Меня в МИЭМе наняли вести тот курс. Но не моя же вина, что никто там по-моему программировать не умел и уровень многих был начинающий пользователь ПК.
Поэтому рассказывал я какие-то банальные вещи. Самое практичное там было про HTML, CSS и основы создания сайтов. А что я мог рассказывать аудитории с низким айтишным бекграундом?
Нельзя забивать сапожный гвоздь кувалдой. Каждой задаче свой инструмент. Это уже вопросы к менеджменту, что надо аудиторию подбирать, преподавателей подбирать, программу курсов утверждать, управлять процессом. Менеджменту там было всё равно, что я читаю. Там я был не к месту и быстро покинул это дело.
Ну а вам нужно было этот вопрос прям там поднимать и решать уже походу со мной или с руководством. Сейчас спустя столько времени, уже ничего не исправить.
И в то время у меня две книги вышли: Основы OpenGL и Основы создания сайтов. В интернете их читали тысячи людей. Чтение этих и других книг сильно полезнее курсов, где обучение идёт ориентируясь на самых начинающих студентов.
"Я и есть Игорь Тарасов."
Ржал в голос с такого поворота в истории??
1939 год. Трое в камере.
— Тебя за что?
— Хвалил Радека.
— А тебя?
— Ругал Радека.
— А тебя?
— А я и есть Радек.
Иногда мне кажется, что выходцы из МИЭМ есть почти в каждом материале на Хабре: не в самой статье, так в комментариях) Радостно!
было похожее на стэковрефлоу, не смог найти сейчас:
(мой вольный пересказ, терминология случайная)
Вопрос: как сделать (что-то там). Я пробовал повернуть/вывернуть, но это занимает слишком много времени.
Ответ: не надо поворачивать/выворачивать, нужно просто (сделать что-то простое и слегка подправить). Откуда я знаю, что не надо выворачивать? Просто именно я дал вам это задание на дом.
Да! Да! Да! Вот именно он и вспомнился!
Top 10 anime plot twists
Сразу вспомнил "Но доктор, я и есть Пальяччи"
OpenGL? си?
Комп игры делаете? какие сделали или в каких проектах участвовали. расскажите. Очень интересно.
Ой ) неее. Дата центров и майнингов не нужно.
Игры - интересно. Майнинг - нет )
Я недавно тут читал статью (не помню чью) про много-много лет программинга (лет этак 50) и мне запомнилось, что человек начал изучать программирование, чтоб разрабатывать игры. Но за весь период своей деятельности, так и не стал этим заниматься. Почему? - я не знаю...
Вот Вы, не жалеете что сферу деятельности поменяли?
Приходилось выбирать то, где было понятно как денег заработать.
Не жалею. Да и не было у меня тяги к играм. Хотя, с написания каких-то простых типа тетриса все начинали. :)
В школе ещё, 20+ лет назад, писал игры на оном в Visual C, до сих пор в голове прочно сидят glBegin(), glEnd() и их друг glVertex3f() ? и хрен забудешь, хотя OpenGL с тех пор не трогал ни разу, да и Си редко...
Создание игр - очень хороший стимул учить программирование.
Ахах, очень понимаю! Я тоже когда-то давно начинал с геймдева, месяцами пробовал, тыкался, ничего не понимал, но со временем приходило осознание, всё более сложные скрипты, а в школе писал код на бумаге... И с тех пор базовые функции от зубов отскакивают, а игрострой и смежные направления остаются моим хобби ?
Проблема обучения программированию в ВУЗе в том, что им надо согласовывать учебные программы со всякими инстанциями, это занимает кучу времени, поэтому обучать, например, JS практически невозможно, пока согласовывается программа курса, выходит новая версия JS...
Тем не менее, программирование - это расширенная функциональная грамотность, по-сути. То есть, чёткое и ясное умение излагать мысли на формальных языках.
И если уж чтению обучают всех детей, то программированию тоже можно и нужно обучать подавляющее кол-во. Так что рано или поздно придётся изобретать эффективные методы обучения.
В 1995 году никто бы не отклонил Ваш код с формулировкой "он плохо читаем, другие программисты не поймут" или "Вы не пользуетесь best practices" или "для вашего велосипеда есть нативная фунция". В то время Ваше понимание было на вес золота. Сегодня оно считается недостатком. Программирование стало совсем другим.
какое понимание недостаток?
Рискну предположить, что не программирование, а люди в программировании стали другими.
Это везде и всегда так. Группа талантливых энтузиастов посвящает чему-то жизнь, учится, бесконечно разивается, исследует. В итоге делает профессию нужной и объяснимо востребованной, разумеется с хорошими вознаграждениями.
А потом бац... приходит толпа алчных мудаков, которые срать хотели на идею и устои. С эффектом Даннинга–Крюгера через плечо. Всё портят. И начинают другим диктовать свои мудацкие правила. Ололо, ваш айти зохвачен.
Можно пример, что за дипломный проект нужно сделать в конце? Оценить уровень своей подготовки ;)
Одностраничное приложение: фронт + бек на Node.js:
На фронте: react, react-router, стили по бэм или styled components, сборка webpack,
На беке: сервер на express.js, данные в монге, авторизация + регистрация, csrf
Деплой в Яндекс.Облако. настройка nginx в качестве прокси-сервера
Функциональность а-ля инстаграм на минималках: показывать карточки, лайки, личный кабинет, соответственно регистрация и авторизация.
Моя оценка — это все задачи для человека как минимум с двумя годами реального опыта. Пройти путь с нуля когда не понимаешь что такое переменная и что функцию надо вызвать чтобы заработала, и до такого объема работы за 9 месяцев, очень и очень сложно.
Это на фуллстека или для фронта? Если для фронта, то это прям как-то странно.
На самом деле написано слишком расплывчато, автор не показывает свой гитхаб и код, который писал. На практике, это может быть бэк с 5-7 методами апи (регистрация, авторизация, crud на карточки, лайки), личный кабинет может по сути быть просто обычной страничкой с совсем простым функционалом. Сборку можно юзать дефолтную и почти ничего там не понимать, для деплоя есть достаточно подробные гайды в тексте или видео.
upd: Если что я не имею ввиду что для фронта писать бэк это нормально или что человек за 9 месяцев программирования должен это понимать, но если по честному говорить, то бэк для этой системы это тестовое задание для стажера, если не знаешь про авторизацию, то за 1-2 дня сможешь изучить и сделать простую на куки или jwt.
Просто я не понимаю почему автор думает, что прям вообще с нуля можно пойти на курсы и устроится на работу, пусть даже за 20-40к, вот сколько раз поднимали эту тему, что вряд ли кто-то будет брать юриста/бухгалтера на работу, которые сходили на курсы и всё. Еще больше странности в том, что фронт разраб из амазона не может донести, что это не очень легкая специальность для вкатывания с нуля. Ну и по класике виноваты все но не автор, который хочет вкататиться в it за год и стать джуном. классика)
автор не показывает свой гитхаб и код
Ну так посмотрите (под тем же ником devvad).
Я так понимаю, что это гитхаб https://github.com/devvad. В общем я посмотрел и у меня вызывает крайнее удивление как автор хотел устроиться за 40к джуном. Мб скажут, что я токсичный, но как и говорил выше, но что тут говорят
Моя оценка — это все задачи для человека как минимум с двумя годами реального опыта.
Это полный бред, что реализовано в гитхабе это уровень тестового для стажера(ну это просто похоже на курсач по js довольно неплохой), но если учесть, что это проект с курсов, т.е. тут еще помощь оказывали в проекте, поэтому за это платить 40к мало кто станет, я так понял что автор из Ростова, само собой зп там не Московские и для 40-50к вероятно там нужен год опыта с таким портфолио. Ну и посмотрите проекты автора, которые он сделал после яндекса и думаю станет все понятно
Моя оценка — это все задачи для человека как минимум с двумя годами реального опыта.
Речь была про дипломный проект, выше спрашивали. Дипломный проект автор не делал.
Сайт Практикума заявляет, что средняя джунская зарплата 50 тысяч. Пока я 3 месяца искал работу, то ежедневно мониторил hh.ru. И в Ростове реально получать джуном 40 тысяч. Или Вы считаете нормальным, что стажёру-фронтендеру платят 15 тысяч, а кассир в Mаке получает 25? Как бы должна же быть какая нормальная минимальная планка, МРОТ в IT, который не выставляет индустрию в нищенском и жадном свете.
Всё верно, 50к средняя зп для джуна. Только вы устроились не на джуна, а на стажёра. Им 15-25к предлагают
Стажёром мне будут платить в течение первых 4 месяцев по 15 тысяч. А потом переведут на джунскую зарплату 25 тысяч. В моей компании 40 тысяч уже считается хорошей мидловской зарплатой. Но для её получения нужно отработать минимум год, а то и полтора. Имхо, это недостойные мидловские зарплаты для "богатой" айтишки даже в регионах. Что Вы на это скажете?
Скажу, что либо на собесе слабо себя показали, либо вы устроились в небольшую по размерам компанию(у таких нет ресурсов на хорошие зп), либо компания не профильная (не зарабатывает разработкой ПО, а такие не особо щедрые на зп), либо комбинация всех этих вариантов. Я сам джун из Ростова и получаю 50 с первого месяца работы.
И откуда эта манера писать Вы с большой буквы, что-то я не помню такого правила в русском языке, но это не конкретно к вам предъява, а просто накипело, зачем-то люди так пишут
А вы после курсов 50к получили? Просто интересно, как сейчас рынок труда устроен.
Опишу свою ситуацию. У меня, как и у автора, 2 диплома - колледж и институт. Правда у меня они профильные. В колледже красный диплом по инфобезу, в институте синий по информатике. Во время обучения в институте я прошёл бесплатные курсы по разработке от крупной продуктовой компании, у которой офисы по всей России. Пройдя эти курсы я на работу не устроился - мне не хватило знаний, что бы к ним на стажировку попасть. Они всё же больше выпускников ждали. Во всякие там базовые алгоритмы, бд, основные фреймворки в моём языке я не умел тогда, только лишь язык знал. В другие компании даже не пытался попасть, я понял, что мне знаний не хватит. Я продолжал учиться в институте. Потом на бесплатный практикум по недостающим фреймворкам уже от другой компании попал, прошёл, в неё же и устроился. Компания профильная, работаю на неё удалённо backend'ером.
Итог - за 2 года я бесплатно получил необходимые знания для того, что бы начать джуном, а не стажёром. Первый собес в жизни на позицию разраба и уже на следующий же день оффер и собес с руководителем
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.
--
Сайт Практикума заявляет, что средняя джунская зарплата 50 тысяч.
Это указано скорее всего для Москвы, для регионов цифра будет ниже. И джун это не всегда человек без опыта/студент/после курсов, если пороетесь на hh то людей с опытом 1-3 года часто берут на позиции джуна с зп 70-90к, отсюда и средняя зп в 50к, обычная манипуляция статистикой.
Как бы должна же быть какая нормальная минимальная планка, МРОТ в IT,
Так вы учились программировать 9 месяцев, тут в целом удивительно, что вас взяли на работу, если не будет устраивать ЗП через год опыта, то компанию попробуйте сменить.
А по Вашему мнению "вкатиться в it за год" не реально? Я нигде не пишу, что "виноваты все", кроме меня, но себя виноватым я не считаю, т. к. весь год изучал программирование на максимуме своих возможностей. Моя совесть чиста.
Не тратьте нервы и время на ответы этим амбассадорам. Это даже не смешно то о чем они пишут. Посмотрите дату их регистрации на Хабре.
У меня сестра училась в этом практикуме. Правда бесплатно как сотрудница Яндекса. И я ей также порекомендовал не тратить времени на этот чудо-курс, где нарочно всё сделано так, чтобы никто ничего не понял. Уж лучше самообучение и задавать вопросы в телеграмме в чатах специально предназначенных для обучения. Тысяч эдак на 5 пользователей. Где всегда помогают разобраться с любыми трудностями. @CSS_ru например)
Если бы претендовали на бэкэнд, то я бы сказал, что для человека без какого-то it бэкграунда или опыта программирования за год вкатиться нереально, за два реально. Во фроне вроде порог входа ниже.
Полагаю, как и любая не самая лёгкая деятельность, программирование похоже на спорт - один может хоть 9 лет тренироваться и не получится сделать рекорд или даже повторить обычный трюк, другому удастся за месяцы нерегулярных тренировок. Здесь не только вы и практикум, но ещё и способности + удача(которая относится частично к вакансиям в городе, успешном собесу и тд).
Сам пост пропитан очень сильным негативом, и вас можно понять - деньги большие, время потрачено, ожидаемого результата - нет.
Но как тут уже и писали - it это в принципе всегда что-то новое. У меня на работе не проходит, пожалуй, и дня без гугла и stackoverflow(я аналитик, но тоже обучаюсь на python) так что да - обучение это каждодневная рутина, нет такого, что выучил - и вперёд 5 лет работать спокойно.
Про тренажёр я не буду писать много, меня тут сейчас все закидают минусами)) но я и 2+3, и 3+2 пишу на python спокойно?♀️. Поддержка отвечает чрезвычайно быстро. Как и команда. Но это, возможно, мой элемент удачи.
Поэтому если это не подходит, стоит в принципе задуматься, идти ли дальше.
Успехов. И нужно продолжение - другие школы)
А по Вашему мнению "вкатиться в it за год" не реально?
Так вы вкатились почему не реально? Чтобы не говорили у многих людей разные способности, есть те кто и за два года не вкатываются, а есть те кто через полгода могут устроиться.
В беке диплома простой функционал, даже CRUD полностью нет. Авторизация/Регистрация + сохранение/удаление фильма в MongoDB. На сохранении и удаление подвязаны лайки. Поставил лайк - сохранил, убрал лайк - удалил. CRUD реализован в проектных работах по бекенду, но их всего 2-3 и они не сильно сложные.
По сути это лёгкое знакомство с node.js и express.js и расширение фронтовского кругозора. Чуть более понятным становятся процессы, которые крутятся на полноценном бэкенде.
Я понимаю, что нанимать джунов невыгодно, но не до такой же степени, чтобы платить зарплату чуть выше, чем дворнику.
Во-первых, джун - джуну рознь. Устраиваясь на работу будучи с опытом - вы продаёте на собеседованию свой опыт, знания, спектр задач, который вы уже умеете закрывать. Т.е. конкретную пользу, которую можете принести. Устраиваясь на джуна - вы продаёте на собеседовании свой потенциал. Вы еще многого не умеете, можете уронить прод кривым запросом в базу и компания может потерять гораздо больше денег, чем платит вам.
Ваш потенциал, в свою очередь, сильно зависит от того, насколько вам вообще интересно программирование. Насколько вы заряжены работать и учиться новому. Если вам задают вопрос, можно ответить "я хз", а можно "блин, я про это читал в свободное время, сходу не могу ответить, но разберусь за час и сделаю в лучшем виде". Где больше потенциала?
Соответственно за потенциал и платят. Моя первая зп была 30к, еще во времена доллара по 30. И это в Томске, с (тогда еще) населением в 400к. Но я прям попу рвал, чтобы показать себя на собеседовании, готовился к нему и в принципе сильно интересовался областью и знал много сторонних вещей, на что ссылался, если не мог ответить на конкретный кейс. Через полтора года дорос с джуна до тимлида. И это тоже не происходило просто потому что я просто отсидел полтора года, плюя в потолок. Я реально фигачил, учился новому, решал задачи быстрее среднего по команде и получал от этого кайф. От этого росла и карьера, и доход.
Мораль истории - за сколько и кому вы себя смогли продать, за столько и продали. Не нужно винить в этом отрасль.
Ну кстати вот если бы он до сениора за полтора года дорос, то это бы было странновато. А тимлид это всё-таки немного другое. Тимлид это часто про организацию, управление и общение с клиентами.
То есть я в своё время тоже случайно из миддлов в тимлиды "прыгнул" потому что предыдущий тимлид заболел, а все сениоры в команде были ужасно интровертированные тенхари с околонулевыми софтскилами.
А по Вашему мнению "вкатиться в it за год" не реально? Я нигде не пишу, что "виноваты все", кроме меня, но себя виноватым я не считаю, т. к. весь год изучал программирование на максимуме своих возможностей. Моя совесть чиста.
После такого количества лжи в статье, у меня возникают подозрения, что у тебя не было изучения на максимум возможностей ;)
что ты несёшь?
Тебе плохо?
Автор в статью вложил капельку правды, вагон лжи и приправил передёргиваниями.
Но ты да, можешь его защищать просто из-за любви к хейту курсов. Это ж так поднимает самооценку, да?
Ложь (и по отношению к другим, и по отношению к себе) - это изменить своим убеждениям и в короткий срок "из Савла превратиться в Павла", если прислали коробку подарков за отзыв, в котором была своя правда. А у меня своя правда. Но не моя, не твоя правда не претендуют на абсолютную истину. Но мне за мою правду не пришлют даже носков с логотипом, но зато массово поливают грязью.
Я скажу читателям, раз ты сам до сих пор не сказал, что у тебя до курсов было профильное образование в IT и работа по этой специальности, пусть и не связанная с веб-разработкой.
Я твой отзыв на Ютубе посмотрел полностью ещё летом, с чем-то согласился, с чем-то категорически нет. Но я даже не писал тебе опровергающие комментарии, и тем более не писал, как ты, что "Автор в статью вложил капельку правды, вагон лжи и приправил передёргиваниями."
У тебя своя правда в видео-отзыве, и она имеет место быть, как и моя правда. А истина, как всегда, одна на всех. Но только не ты, не я не сможем её понять в Практикуме, т. к. мы с тобой разные, даже бэкграунд до курсов у нас с тобой абсолютно разный. И все студенты разные. И у каждого своя правда. Просто твоя правда ближе к официальной позиции Практикума. Поэтому от этого хорошо и Практикуму, и тебе.
В комментариях ниже я персонально извинился перед тобой за "получение процента", которого не было у тебя.
Теперь же прошу угомонить свою токсичность, надеть носки, заварить кофе, включить колонку по подписке и послушать хорошую позитивную музыку и остыть, а не писать неконструктивные комментарии и обвинять мою правду, исходящую из моего личного опыта, во лжи.
Хорошая попытка надерзить, Вадим, но не получилось, давай сначала.
У тебя не правда и не факты. У тебя горящие эмоции, передёргивания и глобальное непринятие факта того, что ответственность за твою жизнь лежит только на тебе. И это видит любой адекватный человек, который был в практикуме.
Косяков вагон, но они не такие, как ты описал. Особенно хорошо про задачу с l и m. В которой я ошибся, посмотрел слак, понял сколько должно быть l и m, нашёл ошибку и пошёл дальше. И соколики мои примерно так же прошли эту задачу. Как ты сидел на ней 6 часов большой вопрос. А были ли эти 6 часов?
Ответь на вопрос, пожалуйста, а что у тебя с общей компьютерной грамотностью? У меня закрадываются подозрения, что с компьютером ты далеко не на "ты" и, возможно, надо было перед тем, как идти учиться хотя бы освоить инструмент на котором ты будешь работать?
А по поводу измены убеждениям, которых нет, я ответил в другом комментарии.
Удачи в дальнейшем самообмане.
А кофиёк реально вкусный, носки тёплые и сейчас ещё Алису (она не по подписке) попрошу включить новогоднюю музыку <3
Ты с ним аккуратнее, там похоже либо уже все дворовые пацаны подтянулись на помощь, либо автор рвёт не хило так пятую точку и нарегал себе учёток. Рефрешил страницу на протяжении 30 минут, активность в статье уже сошла на нет, но у всех СТУДЕНТОВ, кто не высказывается негативно и у которых было 0-1-2 лайка стало за полчаса резко -1 / -3 (забавно наблюдать как у меня за 5 минут -3 прилетело, хотя за сутки -1 держалось всё время :D ). Господь, господь, собака лает и брешет, а за свои слова выкупить не может, в полный игнор ушла. Передай ему в следующем ответе если продолжите полемику, чтоб извинился за клевету свою и не гасился весь день, а то меня немного задевает, что меня шизоидом выставил, который ему работу искал (что легко могу пруфануть), а через неделю на сайте фекалии постил :)
Я пожалуй всё, отключаюсь, интерес угас, уровень своего развития пиздабол ребёнок показал.
так ты и зарегистрировался только вчера, чтобы набросить - так что незадерживайте, проходите!
В комментариях к этой нет особого смысла что-то доказывать.
Человек описал свои эмоции, называя это "фактами". В комментариях на любые попытки показать, что эти факты в большинстве своём мягко говоря "ну такие" ставят минусы, называют продажным амбассадором или маркетологом. Ну просто ок.
Удачи Вадиму (постоянно почему-то хочу назвать его Владом). Пусть купается в хайповых волнах славы :)
О, боевые отряды Яндекс.Практикума подъехали
но разве то, что такое переменная и что функцию надо вызывать не закрепляется в первый же месяц? Вопрос для меня важный. Я как раз такая, про которых вы писали в своем посте, я еще не закончила курс, но я учусь не в Яндексе, а в Степике, и не js, а питон. Сейчас на цикле while нахожусь. Пока с трудом уложилось, что какие-то переменные надо переприсваивать уже после вывода, это трудно осознать. Но остальное-то достаточно легко. Я уже написала программку расчета резерва мощности по-новому законопроекту, просто так, для тренировки. Возможно, дело действительно в подаче материала. У Тимура Гуева просто великолепно, и задачки отличные. Прочитала ваш пост, сегодня ночью посилдела немного в Я-Питоне в бесплатной части для сравнения, прошла пока главу, строки. Тренажер не очень, действительно, за каждый пробел не зачитывает, формирует результаты вида нужно было ...., а у вас .... И выводы идентичны, что не может помочь обукчающемуся понять, что не так.
В целом это уровень тестового задания для фулл-стек джуниора, даже не миддла :)
Что же вы на рекламу франшизы какого-нибудь бизнеса не откликнулись? Запас средств был, вложили бы в бизнес, там обещают намного больше денег... И работать не надо и учиться тоже.
Надо самому очень много прилагать усилий. Нужно прочитать несколько десятков книг. Выполнять все упражнения и примеры кода. Вкуривать алгоритмы.
Поддерживаю @itsoft!
И тем более я не понял, если у Вас есть высшее образование, то нужно уже понимать, что "учат" в школе (ну и во всяких ПТУ), а в институтах учат самостоятельности, только указывая что в каком порядке изучать и проверяя знания. С курсами всё ещё хуже - там тоже могут дать направление и последовательность (не всегда правильно), но с проверкой не везде всё хорошо.
В целом, чтобы идти на курс какой-то, нужно иметь хоть какое-то представление об изучаемом предмете, а лучше чтобы что-то уметь уже. Тогда курс поможет уложить имеющиеся знания "по полочкам", покажет где пробелы в знаниях, и поможет преодолеть лень при изучении (если есть сроки, и какие-то промежуточные тесты).
Ошибки в автоматизированных тестах есть у многих, даже в redhat на курсах попадалось пару раз что всё работает и настроено, но скрипт настроен на один конфиг, а я забил другой (например, в кроне день недели можно цифрами или названием, скрипт не учитывает, а ждёт один вариант только). Но справедливости ради, отмечу, что на многих курсах "для начинающих" (особенно на бесплатных) есть просто бесящие баги в тестах, когда не принимается никакой ответ (перебираешь ВСЕ варианты, ни один не подходит).
Ну и в IT входить проще всего с техподдержки - эникеем можно куда угодно устроиться, и параллельно потом "колымить", а со временем научиться чему-то большему, и будет понятно, куда идти дальше - в программирование, в сисадмины, или ещё что.
ЗАписался на 10-месячный курс по java в ЯП. Стартуем через недельку. Надеюсь, через 10 месяцев мне не захочется писать подобный отзыв и в моем случае все будет немного иначе. Хотя у меня тоже пылится один диплом, даже не два, да и то синий, тоже не it-шный
Соболезную. Не зная основ программирования, желательно на Си, будет очень не просто. Интересно это будет простое изучение синтаксиса или все же и классику дадут.
Учусь сейчас на бэкенд Пайтон. Готов подписаться под каждым словом статьи.
Заканчивал курс по питону в прошлом году. Не могу согласиться про затраченное время на прохождение курса. По вечерам после работы времени вполне хватало и иногда по выходным. До курса опыта программирования не было. Да есть проблемы с тренажером, часто приходится самому лезть в документацию, и еще чаще обращаться за помощью к наставнику/одногруппникам. Но как по мне, как раз эти навыки и нужны для самостоятельного поиска решения проблем/нахождения ошибок в коде. А иначе какой толк от учебы, где тебя за ручку ведут и решают за тебя всё при малейшей проблемы?
Не могу с вами согласиться про достаточность занятий вечером.
Мой график сейчас такой: утром 1,5 часа. Час в обед. И часа 2-3 вечером. При этом, сдача задания происходит в четверг-пятницу второй недели. Ну и день на ревью.
При этом я не новичок, имею профильный диплом с отличием. Плюс два курса по питону на степике. До этого программил для работы на VB, C#, ещё раньше на pascal.
Поэтому, может это у них стиль преподавания такой, возможно так и надо. Но заявленного в начале курса времени однозначно мало, тем более если входишь в курс нулём.
ЗЫ. Провёл опрос в канале своей когорты в телеге, ни один не укладывается "в два часа вечером"
Маркетологи практикума уже не знают как правильно залогиниться чтобы сгладить негативный эффект от статьи.
По большому счёту практикум это почти инфоциганство. Ценники те же, цели тоже те же -- проучить клиента, выудить побольше денег.
Зарегистрировалась ради этого комментария, так он меня возмутил) Про затраченное время автор написал правду. Я сейчас учусь на аналитике данных, пришлось уйти на полставки на работе, чтобы успевать учиться. В среднем, остается до конца только 60% и многие уходят в академ, некоторые увольняются. И только 2-3 человека с завидной регулярностью проходят все за 7-10 часов в неделю. С их слов "все с нуля". Возможно, это просто "лидеры мнений", которые должны поддерживать в нас бодрость духа. Но по факту вызывают только недоумение.
Читая одногруппников, вижу, что отстающие далеко не глупые люди, у многих диплом с отличием. Часто говорят, что диплом не показатель. Почему же, для меня лично показатель как минимум того, что человек дисциплинирован (способен ежедневно учиться, а не когда хочется), нацелен на результат (выучиться, тк оценок на практикуме нет) и обучаем (может сдавать задания в нужной форме и вовремя). И такие тоже еле скрипят.
Никто из обычных смертных не укладывается в "пару часов вечером".
О навыках "самостоятельности". Если ты не представляешь, как выглядит идеальный вариант, то что ты самостоятельно можешь произвести?
Трудно вам будет. Это точно.
На Вашем месте я бы уже читал 2-х томник Хорстманна и Корнелла и подготовил Философию Java Эккеля и Java Эффективное программирование Блоха
Я недавно искал материал, чтобы подготовиться. С торрентов скачал 4-5 курсов, из них только один мне понравился, от Специалиста. А ориентировался я на то, как разговаривает лектор. Тут был профессионал, мне понравилось. С самого начала все объясняется примерами из Си, иногда это разбавляется плюсами, а лектор каждый раз напоминает, что без знания Си в Java делать нечего. Я даже подумывал освоить основы Си, но вспомнил статью на хабре, которая называлась "Как я не стал программистом", где автор рассказывал как он сначала начал изучать высокоуровневый язык, затем понял, что нужно знать низкоуровневый, затем понял, что не хватает основ Computer Sciense, а в конце уткнулся головой в пробелы в математике и забил.
В моем случае я об этом начал задумываться еще 15 лет назад, как мне подарили первый комп. Интернет, правда, появился намного позже в наших краях, но все же я знал откуда-то, что есть люди, которые создают программы и сайты. Каждый раз находились причины, по которым я не брался за изучение. Они по большей части связанны с неуверенностью в себе, но были и сторонние факторы. Сейчас же у меня нет больше отмазок. Я женился, работаю удаленно, свободного времени достаточно, небольшое дело приносит прибыль, в квартире ремонт летом закончил, государство оплачивает половину стоимости курса. Единственное, что меня гложет в этой вселенной, это то, что я не набрался смелости взяться за то, о чем думал с юношества - программирование. Не ради денег, не ради хайпа, первые 5 лет я точно буду зарабатывать не больше того, сколько имею сейчас. И даже если у меня не получится ничего, я точно будут знать, что этот вопрос для меня закрыт и сфокусируюсь на других вещах
За специалиста поддерживаю всеми руками. Наверное, лучшие русскоязычные видеокурсы из всех, что мне попадались.
Оговорюсь, что не стоит ожидать какой то магии. Но подача материала и последовательность проработаны прям хорошо.
Если Вы не совсем дуб, то на обучение уйдёт около двух лет, так что может будете зарабатывать больше чем сейчас в течение 5 лет. Но это надо смотреть на вводные. Вдруг сейчас у Вас зп 500 тысяч в месяц)
а лектор каждый раз напоминает, что без знания Си в Java делать нечего
Полная фигня. Это разные языки с разными подходами. Единственная мотивация учить си перед жабой — это чтобы потом понять, насколько офигенно жить, когда у тебя есть нормальные строки, нормальные массивы и сборщик мусора.
Как в анекдоте в том, сначала заведи свинью, потом её прогони.
О, коллега ? тоже по программе «цифровыепрофессии»? Нормально в яп учат, за плечами курс DS и 2/3 курса Middle Python.
"СТУДЕНТ УЧИТ СЕБЯ САМ" - вот именно. Нельзя научить, можно только научиться
Ну нет-же, меня плохо учили!
Я отчасти понимаю мысль, что как заявляет Практикум: "Нельзя научить, можно только научиться". Доля правды в этих словах есть. Но я не согласен с тем, что этой фразой маркетологи размахивают, как флагом.
Этим они, не имея желания обучать, перекладывают ответственность с себя на студентов.
В советское время эта фраза если и была, то ей не бросались в каждого студента, поэтому советское образование и было самым лучшим в мире, и остаётся таким до сих пор. И даже в провинциальных советских ВУЗах, не говоря уже о столичных, великолепно обучали первоклассных инженеров, замечательных врачей, прекрасных педагогов, гениальных конструкторов ракет и самолётов и т. д.
Да, конечно, ленивого "троечника" невозможно было НАУЧИТЬ, если он сам не хотел этого. Но старающегося и подающего надежды "хорошиста" можно было именно НАУЧИТЬ и сделать из него отличного специалиста. Потому, что раньше были настоящие Преподаватели, профессиональным долгом и искренним желанием которых было именно НАУЧИТЬ, ВОСПИТАТЬ отличных выпускников, а не просто преподнести информацию для студентов, хотя и преподнести информацию правильно, полезно, понятно и интересно - это тоже талант, который оттачивается годами профессионального опыта.
И вроде бы студенты за прошедшее время не стали глупее. А вот советская школа Педагогики и советская Наука, к большому сожалению, остались в прошлом.
А сейчас маркетологи, отучившись на подобных же курсах, взяли моду везде талдычить про "нельзя научить", "можно только научиться", "мы только будем рядом, но учитесь вы сами". Это очень удобная позиция для оправдания преподавательского бездействия и педагогической импотентности на курсах.
Это бред маркетологов, которые, к большому сожалению, не застали прекрасной советской системы образования! Я тоже её не застал, хотя некоторые преподаватели в Колледже и Универе сохранили верность себе и прекрасным советским образовательным традициям. Но я спокойно живу в качественном панельном доме 1970-х годов постройки, летом операцию на позвоночнике мне делал гениальный первоклассный хирург, который получил образование в советском мед. университете, школьная учительница по Русскому языку и Литературе научила меня хорошо писать сочинения и ещё много примеров могу привести.
А мы скоро, наверное, скатимся обратно в Средневековье времён до эпохи Просвещения. Потому, что современные ВУЗы не учат, курсы тоже не учат, средние школы ещё пока стараются держать марку, но и то не везде. Лично мне страшно приводить своих будущих детей в этот мир...
В советское время эта фраза если и была, то есть не бросались в каждого студента, поэтому советское образование было самым лучшим в мире и остаётся таким до сих пор.
Не смешите меня. Были ряд ВУЗов и направлений, в которых советское образование было на уровне и могло конкурировать с другими мировыми лидерами. Но это была небольшая прослойка, которая готовила небольшое количество тех самых первокласных специалистов и учёных. Основная масса ВУЗов и их выпускников были "на троечку". В лучшем случае.
поэтому советское образование было самым лучшим в мире и остаётся таким до сих пор.
Очень спорное утверждение.
Мои знакомые, что учились и в СССР и Европе/США, говорят про то что это скорее миф — в СССР было хорошее школьное образование, а вот на Западе чаще лучше высшее и профессональное образование.
Дело в том, что на Западе принято самому составлять свою программу, главное набрать нужное количество часов обучения/point''ов, и у них приняты стажировки в реальных компаниях.
То есть хочешь специализироваться на информационной безопасности и стажироваться в гугле/микросфоте на реальных задачах — все вполне реально, сам выбираешь интересные тебе предметы (где будет даваться актуальные технологии, а не то что усторело 10 лет назад), проходишь конкурс в гугле, и через 2-3 года университета ты уже реальный специалист.
В СССР конца 80х было довольно долгое школьное образование, потом половина шла на высшее, где училась еще 5 лет, потом 2 года армии, плюс часто программа устаревала и первые несколько лет реального опыта занимало переучивание на практике. На Западе готовили реального специалиста за 2-3 года при этом под актуальные программы и задачи и прошедших стажировку в реальных компаниях. По сути, там уже готовые джуны на терминологии программорования, когда в СССР это занимало чуть ли не 8-9 лет (5-6 лет университета + 2 года армии + 1-2 года как молодой специалист).
С точки зрения социального государства, чтобы как можно больше народа было занято это было оправдано, возможно с точки зрения макимального кругозора (не связанного с реальными задачами на производстве) — тоже, но с точки зрения кпд = эффективность/затраты — совсем не лучшее.
великолепно обучали первоклассных инженеров, замечательных врачей, прекрасных педагогов, гениальных конструкторов ракет и самолётов и т. д.
Но почему эти замечательные кадры в 90х верили в Кашпировского, заряжали воду перед телевизором и влезали во всякие МММ'ы? Да и на Западе далеко не все выходцы из СССР получают хорошие должности.
Тут больше вериться в пропаганду лучшего советского образования в СССР, которая по инерции все еще ходит мифом по бывшему СНГ.
P.S. Я допускаю, что были специальности где были специалисты мирового уровня, так же вероятно средний инженер в СССР легко выиграл бы среднего инженера в США в векторину о мифах Древней греции (и т.п. темах), что создает иллюзию большего количества знаний/ума.
А за границей Кашпировских разве нет? По-моему, тепепроповедники ничуть не хуже, деньги исправно собирают. Дело в том, что образование и вера в мистическое - вещи параллельные. Тем более, что Кашпировский, Чумак и примкнувший к ним Мавроди вылезли в период полного ошаления от перемен, когда вообще не знали во что верить и куды бечь. Замечу еще, что и цели образования "тут/там" были разные, отсюда и разные подходы. Меряться образованиями смысла не вижу никакого, но принижать уровень советского образования (потому что советское) глупо.
Дело в том, что образование и вера в мистическое — вещи параллельные
Есть логика, научный метод, биология, физика и т.п.
Разумеется, строгой корреляции нет, но вероятность, что Нобелевский лаурят по физике будет верить в плоскую землю на много порядком ниже, чем тот кого вырастили в почти первобытном обществе.
принижать уровень советского образования (потому что советское) глупо
Никто не принижает. Просто высшее образование в СССР никак не было лучшим в мире, а довольно среднестатистическим (были сильные специальности и университеты, были и довольно слабые).
Это можно было заметить, что в начале 90х из СССР иммигрировало множество специалистов и достаточно часто доктора и кандидаты шли в новой в стране в условные Макдональдсы продавцами и многие так и не вернулись к своей профессии даже после преодолению языкового барьера.
Опять-таки не было толп Западных коммерсантов, которые бы переманивали «самых лучших советских специалистов» (точнее были, но лишь по нескольким редким специальностям), а ведь если бы они были такими замечательными, то нанять русскую команду за копейки + переводчика было бы отличным вложением.
Ну это как раз объяснимо - неизвестная страна с невнятной политической и банковской системами и таким же будущим. Кого где искать, с кем говорить? Но и тогда находились авантюристы - например, СП Параграф. Кстати, после МГУ нас, математиков, приглашали на собеседование в Самсунг, хотя и просто на инженеров-ремонтников электроники. Да и не все уезжали без языка в никуда - многие ехали на заранее обговоренные места (как мой научный руководитель). В общем, это вопрос веры, но на мой взгляд организация доступного и качественного образования в стране - задача из сложнейших, и с этим в СССР справились очень неплохо. Как раз вышла статья https://habr.com/ru/company/headzio/blog/593987/ - доедаем советские поколения, будущее пока непонятно.
Советская школа педагогики хорошо проявилась в нынешних пенсионерах, которые митингуют против клеймления куарами через вышки 5Г.
Ага. Потом приходит гомункул, нахватавшийся быстрых ответов на SOF, в принципе не понимающий, как оно работает, могущий разве только вывести переменную в консоль, и начинает фигачить такое же в реальный проект. Зато САМ
начав читать статью, хотел было скинуть знакомому, который пишет курс/задания для практикума, с комментарием "ррраунд", но добравшись до 5 пункта, понял, что автора озарила суровая правда IT:
Сама образовательная модель зиждется на принципе: СТУДЕНТ УЧИТ СЕБЯ САМ.
по моему мнению все эти курсы не способны научить, они лишь дают минимальную дисциплину, если человеку самому не интересно или он сам не прикладывает усилий, то шансов освоиться в IT (да и в любой нетривиальной области) практически нет
Курс «не очень», а каков тогда будет «правильный курс»? У меня нет на это ответа, я не педагог и не методист.
Сейчас нет недостатка в информации, проблема в её фильтрации и курсы решают эту проблему, они дают верифицированные ссылки на источники и путь, который может привести, а может и не привести студента к цели, но идти по пути в любом случае будет сам студент.
Я не защищаю яндекс, но не думаю что подход «сервисно-информацинной модели всего я-бизнеса» как-то порочен. В конце концов со студента нужно спрашивать «почему ты не научился?», чем с учителя «почему ты не научил?».
Это тоже крайность. По какой причине с учителя не нужно спрашивать? Вы же не будете утверждать, что все учителя одинаково полезны и дают одинаковый уровень знаний.
Потому что учитель способен повлиять только на свою подачу, но не на то, как другие воспримут его знания. И было б некорректно с него спрашивать, что его поняли не так.
Возьмите произвольную группу учеников, в ней один учитель говорит одни и те же слова по одной и той же программе ... но все обучатся совершенно по разному.
Так и ученик не может влиять на подачу учителя. И точно также если взять произвольную группу, то с разными учителями она покажет разные результаты.
Задача учителя как раз именно так объяснять, чтобы его поняло как можно больше людей. Это как продавец и покупатель, тут нельзя сказать, что кто-то важнее. Учитель, который не хочет объяснять, не лучше студента, который не хочет понимать.
Так и есть, поэтому если с одним учителем не получилось, то всегда можно поискать другого или дойти своим умом.
Озвучу еще раз мой поинт: это не проблема конкретных курсов, что каким-то студентам их подход к подаче материала и сложность материала не подходят. Восприятие, скорость обучения и бекграунд индивидуальны.
Курсы лишь хорошее подспорье, но основные усилия необходимо приложить собственным интеллектом.
Учитель, который не хочет объяснятьДля того чтобы он это делал и делал хорошо, даже если не хочет, есть совокупность административно-организационных мероприятий. Администрация курсов должна о подобном заботится.
пример "правильного курса" - Algorithms от Принстона
А если на английском смотреть — то заодно и английский сильно лучше прокачаешь. В формуле:
(знания программирование) + (знания английского) + (хитрожопость) = (потенциальная зарплата в айти)Знания анлийского приблизят тебя к заветной цели в 150тыр гораздо быстрее, чем что-либо другое.
я не спорю, что это хороший курс) но он не для новичков, для него требуется какой никакой бекграунд чтобы не спотыкаться на мелочах
Вы сами учились в Практикуме или делаете выводы аж о всей "сервисно-информационной модели" Я-бизнеса по статье, в которой у автора есть мотивация показать себя в лучшем виде? Или вы действительно считаете, если бы реально проблема была бы в нем, он бы так и написал? Готовы поставить деньги на то, что все написанное в статье правда и автор белый, пушистый и вообще не при чем?
Вы аккуратней, пока вас на слове не поймали и, как и автору не пришлось извиняться. Автор статьи уже сам признал одну ложь вида "амбассадоры практикума получают деньги и это факт" и удалил это из статьи. Удобненько, да.
А по остальному - почитайте, что автор пишет, что якобы обещает Практикум, а потом зайдите на лендос, посмотрите на рекламу, пройдите бесплатную часть, где описывается процесс, в частности изначально говорится, что готовые ответы давать не будут, просто не будет и что вы сразу не прыгните на зп сеньёра и начнете с джуновской и тд. Здесь трудно - написано на лендосе до сих пор. Но автор почему-то этого не увидел, и только к 15му спринту ему пришла мысль, что его нагло заманили. Пока и это из статьи не удалили.
Почитайте про амбассадоров оставшееся, какие оказывается ребята неадекватные и что они обещают и всем пишут, как всё изи, а потом даже просто здесь посмотрите, что народ пишет, который Практикум поддерживает, не скрывая недостатки, признавая сложность и т.д.
Или вот это "даже с бэкграундом нельзя пройти в указанные сроки" - я лично тратил в среднем 16 часов на спринт, максимум - 30, хотя Практикум говорит, что в среднем 12-19 часов на неделю (т.е. 24-38 часов на спринт в среднем, а значит может и больше). Т.е. в указанные сроки вполне можно уложится и даже быстрее, но автор преподносит как истину, что и это невозможно. Он не смог, значит и остальные не могут.
Посмотрите, что автор пишет, как его одногруппники страдали, а потом почитайте здесь комменты тех, кто учился с ним в одном потоке и что они ему отвечают.
Посмотрите, что автор пишет, как дескать его фигово научили, аж на собеседованиях удивлялись, чему ж его учили, какой Практикум плохой. А потом обратите внимание, что между делом автор упоминает, что уже с 4го спринта все работы за него делал брат. Но это, конечно же, тоже проблема Практикума. Бездумно списывать же отлично откладывает знания в голове.
Фантазия автора и факты как-то не сходятся.
Если вам деньги некуда девать, можете, конечно, перевести. Но лучше возьмите другой курс супруге, если Практикум не зашел.
Я адекватен и понимаю, что вы скорее подразумеваете какие-то конкретные моменты из статьи и не отрицаю наличия определенных проблем в Практикуме. Но в статье это преподносится, как всё ужасно, хотя факт в том, что на тысячи задач у вас будут проблемы с, связанные с тренажером, с какими-то единицами. Лично нас в стэковерфлоу отправляли крайне редко, буквально единичные случаи на сотни вопросов. На консультациях можно задавать вопросы, лично не понял один момент в курсе и минут 30 мучил преподавателя, пока не разобрался, но автор задать вопросы не смог, поэтому это проблема консультации. Ну и так далее.
Проблема этой статьи не в том, что она обозначает проблемы, а в том, что она местами просто лжет, местами утрирует и преподносит это за истину, говорит, что так у всех, но это не так. И так далее.
А сообщество почему-то вообще не хочет воспринимать другую точку зрения, минусуя тех, кто сам отучился, у кого получилось и кто остался доволен. Практикум может нравится, может нет. Да, у него бывают проблемы и косяки. Но всё не настолько плохо и результат он дает гораздо лучше многих других школ. Но если у кого-то не потянул, то курс виноват. А когда на одного такого приходит пять довольных - надо их люто минусовать, потому что не может такого быть, только негатив, только хардкор.
А потом обратите внимание, что между делом автор упоминает, что уже с 4го спринта все работы за него делал брат. Но это, конечно же, тоже проблема Практикума. Бездумно списывать же отлично откладывает знания в голове.
Не надо бездумно врать и перечитайте внимательно статью, прежде чем строчить комментарий. Я нигде не пишу в статье, что "уже с 4го спринта все работы за него делал брат". Брат мне помогал делать работы, но не делал их вместо меня. Чувствуете различия в словах "помогал делать" и "делал"?
вы сразу не прыгните на зп сеньёра и начнете с джуновской
А разве я где-то пишу в статье, что мечтаю о сеньорской зарплате сразу же после окончания курсов? 150К в финале статьи - это мечта вообще, на перспективу. А сразу после окончания курса я рассчитывал на 40-50 тысяч. Имхо, это адекватная зарплата для джуна. И именно эта сумма указана на рекламном "лендосе".
Проблема этой статьи не в том, что она обозначает проблемы, а в том, что она местами просто лжет, местами утрирует и преподносит это за истину, говорит, что так у всех, но это не так.
Проблема Вашего комментария в том, что в нём написана ложь, которую я опровергнул выше. Утрирования в статье нет. И я нигде не пишу, что моё мнение - это истина. Моё мнение - это правда и только правда, но правда моя. И каждый имеет право на свою правду. И Вы тоже. Но это не значит, что Ваша правда истиннее моей. Просто у Вас она своя, как и у меня своя.
Хороший комментарий. Я тоже учусь на DS сейчас. Решила не писать выводы, т к мы только закончили 1 спринт, но хотела сохранить в закладках и потом сравнить и уже высказаться по пунктам( видимо, за Практикум, т к тут откровенное несоответствие), но вы это сделали за меня.
И да, раз уж тут какой-то текст удаляется, что-то редактируется и публике в принципе больше заходит "практикум это плохо(?) ,ничего не работает (?), вас обманули(?!)" - смысл пропадает.
Но автор почему-то этого не увидел, и только к 15му спринту ему пришла мысль, что его нагло заманили.Может беларусский сценарий? Недавно прочитал — там для того чтобы не платить бросают на последнем семестре. Может и тут надежда теплится что Яндекс вернёт бабло за вынесенные мучения.
А вот это хорошая идея!
полагаю, дело в том, что самому Яндексу в целом, и Практикуму в частности, это не нужно - ученики идут, деньги капают, так чего же более?
Но думаю что это не так и если у руля стоят люди которым пусть на 49% важно тем чем они занимаются, то всё может случиться. У родительской компании есть ресурсы (денежные, людские, технические) которые могут сделать конфетку.
Если же рулить поставили двоюродную тётушку которая пед закончила тридцать лет назад, чтобы ей денежка капала, то тут как говориться медецина бессильна.
Больше похоже на рекламу курса. Сейчас учусь в ЯП на ПМ, пока невообразимо скучно. Думаю взять второй курс, тем более, государство половину компенсирует. Разработчик в самый раз, судя по вашему описанию. Где выдают носки, подскажите?
Черный пиар - тоже пиар)
Не удивлюсь, если сейчас на хабре выйдет статья от ЯП с точно таким же заголовком. Как было с предыдущим плохим отзывом. Тупо закрыли отзыв своим обзором)
Прикольно. Давайте глянем.
не подскажете ссылки на эти две статьи, про которые вы говорите? Любопытно.
https://habr.com/ru/post/518372/ - Оригинал, если не ошибаюсь
https://habr.com/ru/company/yandex_praktikum/blog/538444/ - Статья с практически таким же названием, вышла через 10 дней после отзыва. Когда искал оригинал через пару недель после прочтения – вылезала именно эта статья.
С трудом нашел оригинал)
Спасибо! В той статье невероятно в точку попала такая фраза: "скорее всего кто-то где-то в Яндексе однажды сказал: «У нас тут есть соревновательная системка, давайте ее быстро переделаем под учебную, хоть как, и будем рубить бабки, а в сотрудники посадим наш ИИ Алиса», но Алису оказалось трудоемко и затратно интегрировать."
Поняв, что Яндекс.Практикум реализовали на базе Яндекс.Контекста, стала понятна вся боль тех, кто идет туда учиться. Действительно, сову натянули на глобус, а потом умудрились ее продать. Предлагаю сделать переименование: Яндекс.Сова, Яндекс.Глобус.
Больше похоже на рекламу курса. Сейчас учусь в ЯП на ПМ, пока невообразимо скучно. Думаю взять второй курс, тем более, государство половину компенсирует. Разработчик в самый раз, судя по вашему описанию. Где выдают носки, подскажите?
Пролистал бесплатную часть - безблагодатно как-то и очень не взросло. Понимаю, что видимо я старый((( Можете подсказатать платная интересней? Насыщеннее?
Есть ли приближение к реальности, когда сраки горят и если в дедлайн не впишитесь, руководство обещаеют вывезти в лес, а поставщик железа для разработки, перестаёт брать телефон и отгрузка в срок на месяц съезжает?
Или с разработкой, когда твой тимлид даёт клятву запрещённой организации и начинает ходить в странную мечеть, при этом он ещё и техлид и немного архитектор?
Каковы тут риски не сдать проект во время, выйти из бюджета и продолбаться с архитектурой? И какие варианты митигации рисков можно тут применить?
Или какие возможны действия, когда происходит смена содержания проекта, потому что начинали с изменить кнопки в форме, чтобы кассиру было понятно, а заканчиваете двумя кассовыми системами с интеграцией с монолитом под новый ФЗ 54?
Знаю что в тестовом в Яндекс на эту позицию, надо за 2 часа показать знание экселя и формул, нарезав данные и показав, что и в аналитику понимаешь - тут тоже надо будет ВПР - ВПР - ряды - ряды и четыре логарифма? (без шуток, правда интересно).
когда сраки горят
Прикольная опечатка
Да не, ну там с нуля учат и больше теории, в реальной жизни таких подходов и даже задач не встречал. Кстати, что уж верно, так это то, что вводная часть вообще не похожа на сам курс. Зато диплом к профессии прилагается. Кому что.
Есть ли приближение к реальности, когда сраки горят и если в дедлайн не впишитесь, руководство обещаеют вывезти в лес, а поставщик железа для разработки, перестаёт брать телефон и отгрузка в срок на месяц съезжает?
Я подозреваю, что это неправильное желание. Обучение должно отличаться от реальности ибо она слишком однообразна. Курсы 'Для взрослых' должно быть медленно, печально, разнообразно и требовать должны, чтобы все должно быть сделано чрезвычайно правильно.
Цели такого курса:
1) сделать то, что в реальном проекте тебе делать будет некогда и не дадут (поэксперементировать с разными способами решения задачи и получить обратную связь по этим способам)
и 2) 'прокачать' скорость. Т.е. после того, как медленно и печально на обучении делал — в проекте будешь делать быстрее, потому что уже будешь знать, в каком направлении копать и смотреть.
Хотел попробовать пройти ПМ для себя, но не бесплатном пробном введение кинули делать макет в Фигму. :) Я в фигме конечно ковырялся на другой мастерской, но что-то кажется кидать на Фигму нулевого ПМ как-то слишком резко
а как получить половину от гос-ва? (где-то видел, надо было на бирже труда региться, а я вроде трудоустроен, да еще и ИП)
Своевременно. Воздержусь пожалуй от яп.
Долго ищу и выбираю курс. Склонялся к яп, но даже бесплатную часть забросил. Встречались простенькие задачи(типо вставить значения вместо 3х точек) которые выдавали ошибку при запуске кода, либо не проходили проверку. Вставлял их текст в geany, который показывал, например, что в тексте вместо 4 и 8 пробелов 1 и 2 tab соотвеьственно. Либо как писалось в статье: решение не проходит проверку. Решаешь задачу в pycharm - все работает; вставляешь код в тренажер - работает и запускается без ошибок; нажимаешь проверку - проверку не проходит.
рассмотрите hexlet.io в качестве альтернативы. Сам там курсы проходил. Действительно хороший сервис. Обучают именно программировать, думать, вот это всё.
Решаешь задачу в pycharm - все работает; вставляешь код в тренажер - работает и запускается без ошибок; нажимаешь проверку - проверку не проходит.
Я думал, сейчас все курсы интегрированы с профессиональными IDE. По крайней мере, там где я учился на Java так и было (Intellij Idea или Netbeans).
Что касается фронта, я не спец, но всё равно порекомендую:
курс с кучей задач на степике, на английском, но язык очень простой, любой справится;
видеокурс по React-Redux, задач нет, но даже повторять на автором крайне полезно.
Всё бесплатно :)
Я тоже студент практикума и очень странно читать о том, что по моему мнению подразумевается в онлайн курсах (про в основном самостоятельное обучение). Так же смущает противоположная ситуация у меня со временем проектных работ. В основном я трачу время на то, что б записать в коде очевидные идеи которые от тебя хотят(а не смотреть видосики). И нет у меня нету опыта в ит. С наставником или куратором личного опыта у меня нет, но я слежу какие вопросы задают в чатике и сказать что ответы которые там получают слишком туманны я не могу. Ну и спасибо за отзыв о карьерном треке я сильно сомневался в этой части, но теперь жду пока смогу узнать подробнее.
Тут вопрос не в необходимости онлайн обучения, а в целесообразности платить за такое обучение. Автор как раз и говорит о том, что существует множество бесплатных онлайн курсов с более качественным материалом. А все преимущества текущего подхода онлайн школ – менторы, кураторы и т.д. обесцениваются за счет халатного отношения к своей работе.
Возможно, от человека зависит. Сам сейчас на яп (с июня) и к кураторам пока претензий не было
Многое зависит и от ученика и учителя. Это не средняя школа, где кое-как стараются вбить знания в голову ученика, хотя бы поверхностные. Хотя, сейчас и в школе подход изменился и всё сброшено на плечи ученика (чаще родителей), но это немного другая тема. Что же касаемо курсов, то для достижения результатов необходим некий симбиоз. Цель учителя, донести знания в простой и понятной форме, без лишней воды и высокопарных слов. Сформировать некую траекторию движения и направлять ученика в правильном направлении. Цель ученика, стремится к этим знаниям, не ограничиваться рассмотренным материалом, заниматься дополнительным самообразованием и постоянной практикой. В реальности же, в большинстве случаев, мотивация иная. Цель учителя - оклад. Цель ученика - некий Клондайк, куда его добродушно отведут за руку. А это уже совсем не про обучение.
А вот и «амбассадоры» подъехали. ;-)
Создать аккаунт ради одного позитивного комментария - это хорошо.
Если вы действительно хотите попасть в IT, выбирайте курсы, цель которых обучить новых сотрудников для компании, а не заработать денег на “любителях золотых гор”. У многих аутсорс компаний есть свои школы по разным отраслям IT, в которых вас научат и дадут возможность получить свой первый бесценный опыт.
Как показывает практика – лучше освоить основы какого-нибудь языка и устроиться работать (стажироваться). Выйдет быстрее и лучше. На реальных задачах и с помощью куратора в виде старшего разработчика получается быстрее и качественнее.
Это да. Проблема курсов в том, что это сейчас новое золото. Там все деньги лопатой гребут совершенно не волнуясь о том, что рассказывать. Там уже курсы пошли чуть ли не про то, как чай из пакетиков заваривать.
Сейчас вот хотелось бы что то взять по ios, но с моими 4.5 годами 1с и 3 годами андроида начинать по книгам/курсам где разжевывают для вайтишников вообще не вариант. Скорее всего тупо открою документацию где то в отдельной вкладке да буду почитывать. Правда минус такого подхода что не будет ссылок на «best practices» и общеупотребимые библиотеки, придется опять же самому искать. Банально времени жаль которое можно было бы лучше потратить.
А можно парочку примеров таких компаний и их курсов? Заранее благодарю
В конце 90х годов - курсы вообще за 2 недели обучали программистов, чтобы набрать армию для борьбы с проблемой нулевого года ) И ничего, работали люди, трудоустраивались.
Да, слишком большие ожидания. И поэтому вполне отличный результат не впечатлил.
В каком-нибудь MIT на "обучение программиста" тратят 4 года с не меньшей, а то и большей пахотой. Результат, разумеется, тут хуже, но ведь и времени потрачено в 4 (четыре) раза меньше.
Я осваивал IT 365 дней. Не много, но и не мало.
Да?
Ты говоришь, что пришёл в Практикум нулём. Наша когорта стартанула 10 декабря, это был четверг. А первый спринт пошёл с понедельника - 14 декабря. Ну и как ты осваивал 365 дней? :)
Дорогой мой токсин!
Первый спринт нашего с тобой потока, действительно, стартовал 14 декабря 2020 г. Но проходить пробные курсы разных онлайн-школ, смотреть первые ролики по вёрстке на Ютубе и читать первые статьи на Хабре о вхождении в программирование я начал ещё в сентябре 2020 г. Т. е. это получается даже больше, чем 365 дней на сегодняшний день.
Но ты же за прошедший год должен был уже привыкнуть к тому, что время, измеряемое в Практикуме, коррелируется с поправкой на коэффициент "в среднем".
Дорогой мой обиженный друг!
Смотри, получается ты пробовал несколько различных инструментов обучения и ни один из них тебе не подошёл, но плохо ты пишешь только о Практикуме, который тебя хоть чему-то, но обучил (по крайней мере есть хоть какие-то работы в гитхабе), почему?
Опять же, среди такого количества различных инструментов ты не нашёл ни одного подходящего, чтобы выучиться и найти работу за которую заплатят "больше, чем дворнику", если изъясняться твоими словами? При этом ты считаешь, что в этом нет твоей вины и грезишь о советской системе образования. А ты уверен, что смог бы пройти сквозь неё? У меня закрадываются подозрения, что с подходом "меня должны научить, но я не хочу научиться" не поможет ни одна школа, ни один буткемп. Даже кошка не научится давать лапу за вкусняшку если не захочет этим заниматься.
Твою позицию я услышал, дружище, живи с ней. Искренне желаю тебе удачи. Надеюсь ты начнёшь брать ответственность за свою жизнь на себя. На этом я прекращаю комментировать твои сообщения ибо это не имеет смысла. Счастливо!
Владимир, прекращай врать! Или очки надень:
Я САМ ХОЧУ УЧИТЬСЯ, НО И ХОЧУ, ЧТОБЫ МЕНЯ НАУЧИЛИ!!!
Я ХОЧУ ЕСТЬ - НАКОРМИТЕ МЕНЯ ЗНАНИЯМИ!!!
Я ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ ЗНАНИЯ - ДАЙТЕ ИХ МНЕ!!!
Я ЗАПЛАТИЛ ЗА КУРС, ХОЧУ И ГОТОВ УЧИТЬСЯ, ПАХАТЬ КАК НЕ ВСЕБЯ, НО И ВЫ НОРМАЛЬНО УЧИТЕ!!!
Я ТРУДОГОЛИК!!! Я ДАЖЕ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ НА ПОЗВОНОЧНИКЕ ЛЕТОМ, КОГДА МНЕ НЕЛЬЗЯ МЕСЯЦ СИДЕТЬ, А ТОЛЬКО ЛЕЖАТЬ ИЛИ СТОЯТЬ, ТО Я ОБОРУДОВАЛ МЕСТО И ПОЛЗ В IT В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА!!!
НЕ СМЕЙ ОБВИНЯТЬ МЕНЯ В ЛЕНИ, порождение "Матрицы".
Давай статью с еще одним отзывом, только правдивым, искренним, полным успешно закрытых дедлайнов и полученными навыками, ну и конечно устройство на нормальные деньги за пару собеседований.
Парень разобрал довольно детально происходящее на курсе и видно что эмоции сдерживал, а ты просто поток говна льешь, ни на что не опираясь, переходишь на личности и пытаешься зацепить.
Для таких комментариев сколько должно быть самоуважение от 0 до -10, что бы продаться и так топить за какой-то курс?
Но это не значит что автор статьи открыл «истинную правду и показал как оно есть на самом деле». Во-первых есть нормальное распределение и автор вполне мог попасть в 20% (или 10%) тупинамбуров для которых айти действительно не их призвание, а во избежание когнитивного диссонанса ищут виновников своих неудач. Ну и несмотря не на что, из-за шуршания денег всё равно лезут есть кактусы.
Во-вторых есть несколько звоночков — например прохождение почти что до самого конца курса или тот факт что брат устраивается туда работать.
на комбинате я получал 24 тысячи в месяц
У меня была запасная финансовая подушечка, позволившая мне не работать 1 год.
Как вы это делаете? Мне кажется можно идти преподавать такие тонкости и иметь больше чем в любом айти.
Это скорее в Netflix тогда уже...
PS: Как мне нравится, когда считают чужие деньги
Ну а в амазон, сеньор $250K может легко поднимать, для любимого брата я бы сам с удовольствием выделил.
Накопить подушку на год имея зп 24к можно только ежедневно питаясь брюквой со своего огорода.
Потому что есть огромное количество "обязательных" трат в месяц, после которых нифига не остаётся.
Если семьи нет и живёшь в родительской квартире, то вполне можно накопить и с 24 тысяч
Мой первый комментарий на Хабре после 10 лет ридонли, но я решил ответить автору.
В своё время я тоже решил сменить профессию. У меня тоже было два диплома, правда не красных, а синих.
Я решил стать пилотом. Поступил в училище, три года там отучился, причём у нас даже был предмет «самоподготовка». В целом обучение по советским учебником не приносило никакой пользы, и за три года, можно сказать, ничему нас так и не научили (именно теории, которая требуется в современной авиации). Что касается практики, то летать, конечно, нас научили, но часть опять же никто даже не стремился нас обучить современной технике, хотя мы учились летать на Cessna 172 со стеклянной кабиной Garmin G1000. Некоторые инструктора тупо листочками бумаги закрывали эти дисплеи и мы так и летатали.
После училища я устроился в одну крупную авиакомпанию из большой тройки российских авиакомпаний. Ну тут я сразу же подумал, что сейчас меня научат всему тому, что я не узнал в училище, всему тому, чем пользуются реальные пилоты. При этом ученический контракт у меня был 1 800 000 рублей, а не те пару десятков тысяч в ЯП. Но каково было мое удивление, что нам точно так же выдали FCOM A320 (flight crew operation manual), выдали распечатку кабины, поделили на пары и посадили на САМООБУЧЕНИЕ. И полгода мы просто учились сами и нас только контролировали иногда устраивая некие срезы знаний. Да не спорю нам дали тренажёры (их всего было 8) они и стоили большую часть денег в контракте. И только там кое-как мы смогли применить знания которые получили САМОСТОЯТЕЛЬНО, ну и инструктор нас поправлял и много чего объяснял, но объяснял так много, что наши неокрепшие умы просто половину не могли даже понять.
В итоге мы выпустились и стали вторыми пилотами стажёрами, нас покатали 150 часов на реальном самолете с пассажирами и отправили в бой как самостоятельных вторых пилотов.
Когда я сел самостоятельно летать справа, я вообще ничего не понимал, потому что каждый раз разные командиры, у всех свой темп, ты ещё вообще ничего толком не знаешь, но летать уже надо. И такими темпами за три года я смог дорасти до командира.
Когда меня начали учить в командиры, тут-то я подумал, что мне теперь точно все расскажут, все нюансы, все тонкости этой работы. Но не тут-то было. Опять все свелось к самоподготовке и зубрежке всех компанийских документов почти наизусть. Ну и таким образом я уже полтора года летаю командиром на А320 и все познаю только из самостоятельного изучения документов и руководств и никто меня не учил этому.
К чему это я все. А к тому, что автор написал про сравнение с авиашколой, что летать-то уж точно научат, не тут-то было. Во всех сферах сегодня идёт самоподготовка и да, она тоже будет платная. Я не защищаю ЯП, я вообще не айтишник, просто я хочу сказать, что автор зря надеялся, что его будут вести за ручку по всей программе. И что во многих сферах нужны тысячи часов самоподготовки без неё, к сожалению, никак.
От себя желаю автору успехов в дальнейшем постижении новой для себя профессии и выражаю ему своё уважение, в первую очередь за решительность.
Оказывается у меня уже был один коммент, но я забыл про него.
Коллега?
Летать стало страшнее
Ну на самом деле не так страшно, как я все тут описал. Это опять же мои внутренние эмоции. Сами основы безопасного полёта у нас есть и им обучают, сама безопасность полетов не страдает от этого. Я же говорю о тонкостях и нюансах, которые очень хотелось бы знать, а тебе о них никто не расскажет. Например, никто тебе не расскажет, что делать в случае какого-либо отказа, и ты сам принимаешь решение возвращаться обратно, при этом ещё одно решение вырабатывать или нет топливо, или лететь до аэропорта назначения. Ну я говорю не о серьезных отказах, типа выключение или пожар двигателя, тут как раз все однозначно, и миллион раз отрепетированно, а, например, какой-нибудь отказ, с которым ты никогда не сталкивался ерундовый, но если ты примешь неправильное решение, тебя вые*ут, причём безопасность полёта тут не при чем. Вот о чем я пытаюсь донести.
Сами основы безопасного полёта у нас есть и им обучают, сама безопасность полетов не страдает от этого. Я же говорю о тонкостях и нюансах, которые очень хотелось бы знать, а тебе о них никто не расскажет.
вот точно не страдает ? Просто помню по выпускам "Air crash investigation" на Discovery, что было много случаев, когда ОПЫТНЫЙ пилот замечал какую либо мелочь, делал правильный вывод и спасал самолет и пассажиров. А вот пилоты с условно маленьким опытом - разбивали самолеты в таких случаях
Иногда самому становилось страшно, когда после приземления видишь, как из кабины выходят два пилота, которым и 30ти нет, и понимаешь что налета у них мало, а твоя жизнь при этом полностью в их руках
Ну я говорю не о серьезных отказах, типа выключение или пожар двигателя, тут как раз все однозначно, и миллион раз отрепетированно, а, например, какой-нибудь отказ, с которым ты никогда не сталкивался ерундовый, но если ты примешь неправильное решение, тебя вые*ут, причём безопасность полёта тут не при чем.
сразу вспоминается катастрофа 447 Air France, когда пилоты не смогли правильно и адекватно воспринять информацию и как следствие вывести самолет из "банального" сваливания, хотя на курсах они наверняка 100 раз моделировали эту ситуацию и выходили из нее без единой проблемы. Как результат 228 трупов
Я конечно понимаю, что управлять самолетом очень сложно, а в нештатных ситуациях еще сложнее. И обучить такому, наверное, невозможно. Но отдавать почти все на самообучение тоже выглядит странным, учитывая стоимость ошибки
На это у меня простой подход - я полный чайник в авиации, но исхожу из того, что кэп не самоубийца, а его дома ждут мама/жена/дети/любовница/etc, и вообще, он хочет жить, и есть какой-то контроль, что он трезв. Вероятность обратного - минимальна.
Если самолёт реально неисправен, или погода херовая, то очень маловероятно, что кэп согласится полететь (или свалит из Мск в Нижний, например, несмотря на полное неудовольствие пассажиров и авиакомпании).
И раз я ничего не понимаю в ситуации и нет никаких рычагов контроля - то надо расслабиться и получать удовольствие.
Как раз сейчас такой случай, прилетел самолёт с тех перегона, нам предыдущий экипаж доложил, что слышали сильный свист из аварийного люка на крыло, я решил не лететь на этом самолете, в итоге сейчас в Екатеринбург полетим на другом, полностью исправном, а тот остался на ремонт. Опять же никто мне не рассказывал, что делать в такой ситуации. Тут я пользуюсь пунктом из руководящих документов, что КВС имеет право не лететь на самолёте, если он считает, что этот дефект хоть как-то может повлиять на безопасность полёта. Опять же этот пункт я узнал на самоподготовке, когда готовился стать командиром;)
исхожу из того, что кэп не самоубийца, а его дома ждут мама/жена/дети/любовница/etc, и вообще, он хочет жить, и есть какой-то контроль
Настало время удивительных историй. Человек опаздывал на автобус из аэропорта.
youtu.be/S_496SVZ1Kg
>К чему это я все. А к тому, что автор написал про сравнение с авиашколой, что летать-то уж точно научат, не тут-то было.
Не напомните, по рейтингам полетной (без)опасности РФ уже перегнала всю Африку или еще нет? Страшно, что вы даже не понимаете, что это не нормально.
Во-первых где я сказал, что это нормально?
Во-вторых я соглашусь, что училища ничему не учат в теории, но они все равно дают тебе налет 150 часов и обучают пилотированию это факт.
В-третьих это вы не понимаете. В авиакомпании мы учились по программам Airbus, которые разработал Airbus, и там как раз 99% учебы - самоподготовка, просто я этого не знал и был очень удивлён этому.
Теперь летать ещё страшнее :-(
Всё верно, самоподготовка всегда и везде.
Только вот применительно к ИТ, в качестве направляющей можно взять курс на Юдеми за 700рублей (на самом деле несколько по интересующим темам) и учиться.
Отдавать десятки тысяч инфоциганам типа яндекса, скилбокса и прочих нет никакого смысла. Вообще.
Не ожидал, что написав в статье аналогию про обучение в школе пилотов, в комментариях мне ответит самый настоящий пилот! Очень круто и неожиданно! Поражён Вашей историей! Большое спасибо Вам!
Учился там же, на той же программе, сейчас делаю дипломную работу
Позже напишу о своём опыте подробно, но сейчас просто прокомментирую пост.
Я согласен с пунктами 1-3. При том, что у меня есть бэкграунд в it, я немного писал на php, python, том же js, изучал java, на практикуме у меня уходило 20-40 часов в неделю, в зависимости от спринта: где-то было проще, где-то сложнее. Я не знаю, как пройти программу, если работаешь на fulltime работе и имеешь нулевой опыт изучения ЯП. Судя по числу отчислившихся - наверно никак.
4 - Теория. Она была ok, не сильно хуже, чем learn.javascript.ru. По React и Express пошел читать официальную документацию, лучше неё нигде не написано.
5 - Проектные работы. Сложные, 9-ая - реально адок, брал 2 академа под неё, но осилил. ТЗ иногда совершенно неочевидные, часто только после первого ревью и комментариев ревьювера удавалось понять, что от меня хотят.
6 - Ревью. Чаще были хорошие, чем плохие. Да, раздражало то, что находились ошибки с предыдущих спринтов, не найденные предыдущим ревьювером, которые надо было переделывать и терять на этом время. Комментарии чаще всего были адекватные. Большинство ревьюверов - выпускники Практикума (прогуглил по именам). Ревьюверу можно задать вопрос через Наставника, пользовался несколько раз.
7 - Да, вебинары бесполезные, смотрел только по чистому js, потому что в них была информация по тому, как делать практические работы.
8 - Наставник и старший студент. Мне повезло, у меня были хорошие, ссылки на google или stackoverflow не кидали лично мне. Другим людям да, отвечали так, но там и вопросы часто в Слаке задаются очень невнятные, люди не могут осилить программу, не могут нормально сформулировать вопрос, потому что реально не понимают, что происходит. Что самое интересное, часть таких студентов, всё время задающие вопросы, из которых понятно, что им ничего не понятно, всё же дошла до диплома.
12 - Отзывы. Да, за хорошие отзывы просто раздают плюшки, поэтому их так много.
Я оплатил курс для того, чтобы была мотивация учиться. С этой задачей Практикум справился. Для людей, кто хочет с 0 войти в айти - категорически не рекомендую.
Привет! Т.к. я тоже учусь в ЯП на веб-разработку, но я ещё в начале пути. Поэтому хотел спросить совета. Я самостоятельно изучаю разработку уже года три в свободное от работы и семьи время. Проходя спринты по вёрстке у меня уходило около 40часов в неделю(но это только в первую т.к. во вторую неделю идут исправления и пересдача, а это поменьше времени), но далее начнётся js и написания кода наверное будет меньше, но думать(читать, искать) нужно будет больше(хотя базу я знаю, но самое сложное в языках программирования это их применение). А далее react и backend. Я боюсь что мне просто физически не хватит времени. У меня появилась мысль, что может стоит уйти с работы и поработать в такси (день работать, день вплотную учиться). Или этого времени тоже будет недостаточно, на твой взгляд. И если здесь есть работодатели, как вы относитесь к курсам у соискателя при приёме на работу. С уважением, мальчик Женя 40 лет ?.
Я бы постарался использовать 2 академа из трех на 8-ой и 9-ой проектных работах (самые сложные, на мой взгляд), один оставить как запасной. Если дедлайны на вашем потоке мягкие, то их тоже можно использовать как время для изучения доп материала, и брать академ уже когда упретесь в жесткий дедлайн. По работе не подскажу, тут наверно надо исходить из того, насколько для вас ценно ваше рабочее место. Если не особо ценно, то можно попробовать уйти.
Я тоже с красным дипломом и пачкой курсов/сертификатов от CWNP (certified wireless network professional), учусь много по мере потребностей в работе. Так вот по сравнению со всеми профессиональными self-paced и даже видеокурсами, которые были на английском, ЯндексПрактикум был действительно жесть - столько практики больше нигде не было. , я тоже брала академ в практикуме на месяц посередине курса, а потом на время диплома брала отпуск на основной работе, и то почти выгорела. Но думаю, мне всё-таки было проще - ибо курс был инженер по тестированию, так что мы код почти не писали, чуть-чуть потрогали питон, js, побольше SQL, так что багов в нашем тренажёре было меньше, а отзывчивости от наставников намного больше - с нами работали именно тестировщики, и если до академа я вебинары пропускала, то потом нашла их весьма полезными, мы иногда засиживались долго :). Полагаю, тут лотерея.
Больше всего в ЯП удивлял именно объём работы, зачастую однообразной: тебе надо не просто показать, что ты умеешь писать баг-репорты или тест-кейсы, а то, что ты умеешь находить и писать десятки и сотни в одном спринте. Неожиданно было все выходные сидеть над заданиями с 6 утра до 11 вечера с перерывом на поесть и немного поспать, а если отбежал на час, то твой тест-стенд обнулился, упс :)
Это не просто обучение, это была именно тренировка мозгов, натаскивание. Примерно как в 11 классе наша математичка давала решать по выпускному экзамену раз-два в неделю в течение полугода, чтобы довести до автоматизма. Никто за тебя твою нейросетку не натренирует, конечно, а просто получать знания из книг и лекций - "это другое". Лично мне удобней это делать системно, и именно поэтому я выбирала ЯП - подача материала с постепенным усложнением и учётом пройденного, и сама платформа с теорией и тренажёрами в веб-интерфейсе мне пришлась по душе.
Очень жаль, что автору не особо повезло с персоналом курса, но он прав, готовых ответов никто не даёт. В разработке, думаю, я бы тоже ожидала большего участия и подсказок или как минимум объяснений, почему именно так - ведь на этом и оттачивается мастерство, в этом и смысл наставничества. Ну хотя бы после сдачи спринта и т.д.
Как показывает пост автора, надо смотреть каждый конкретный курс и отзывы именно на него, а не в целом ЯП.
PS я по "чёрной пятнице" опять прошла бесплатные части Project manager и UX-copywriting, осталась на втором, ибо есть потребность допилить пару проектов, для которых хочется подкачать скиллы, да и времени всего два месяца. Отзывов не видела. Посмотрю, сравню сама.
В разработке, думаю, я бы тоже ожидала большего участия и подсказок или как минимум объяснений, почему именно так — ведь на этом и оттачивается мастерство, в этом и смысл наставничества.
Если после курсов твои знания позиционируются как стажёр — то вполне ок.
Если же как самостоятельный работник, то это другое дело.
Ну и 70% трудоустроенных выпускников, это очень хорошая цифра.
Было бы интересно статистику посмотреть по возрастным группам и по продолжению трудоустройства по прошествии 1 года, 3 и 5 лет.
Ну и конечно, статистику зарплат у выпускников, сразу после трудоустройства и также по прошествии 1 года, 3 и 5 лет.
Надо глассдор для курсов запилить (хотя скорее всего уже с десяток есть) — думаю многим будет интересно.
Про разработку не знаю, но на нашем потоке тестировщиков многие сразу получали работу именно специалистами, а не просто шли в стажёры; кто-то даже в процессе обучения находил новую работу, причем без предварительного опыта в IT. Было много тех, кому за 30-40, а то и больше. После академа я попала в поток с очень классной командой, они и объясняли больше, и как-то очень болели за нас, старались объяснить и дать что-то сверх программы: уверена, это сказывается на успешности выпускников.
Сейчас думаю, для моих текущих задач, наверное, хватило бы курса попроще, даже на Coursera, но это был полезный опыт.
Ну и 70% трудоустроенных выпускников
Я бы сказал, подозрительная. Потому что есть два пути, как добиться такой цифры
Сложный - действительно очень хорошо давать материал
Простой - валить всех, кто не проходит планку "успешного собеса на джуна", и вывозить за счёт "опытных" студентов с нормальным бэкграундом.
И что то мне подсказывает, что второй вариант гораздо более привлекателен )
Там не всё так просто.
70% это доходимость до конца курса.
И 70% трудоустройств из тех, кто хотел трудоустроиться. Т.е. это в лучшем случае 70% от 70% дошедших. В реальности же далеко не все после курса ищут работу.
носки или яндекс станция ?
Высказал мнение, где проигнорировал детали и утрировал все что можно - красавчик, разоблачаешь онлайн школы, так им и надо.
Высказал мнение, что остался курсом доволен, при чем более объективно и конкретно указав и на недостатки - фу, продался, не может такого быть.
Удобненько, да. Зачем искать объективность, если можно видеть только то, что хочешь видеть.
Это Вы мне предлагаете? Не знаю, с чего такая щедрость, но носков у меня и так много, особенно велосипедных высокотехнологичных, так что давайте станцию :)
Выражаю автору поддержку и согласие, потому что лично наблюдал за тем, как мучался близкий человек в течение полугодового курса по анализу данных. И мучался не от объёма работы (хотя был аналогичный вопрос с разницей между заявленным и фактическим необходимым временем), а от дурной структуры, ошибок, бессмысленных и некорректных задач и идиотского юмора. Прекрасный курс, который заставил человека возненавидеть питон и отказаться развиваться в этом направлении.
Яндекс.Практикум оказался про Практику, кто бы мог подумать!
А можно обсудить/проговорить про техническую сторону вопроса?
Я не знаток, но в проблемы с тренажером сложно проверить:
как так 3+5 хорошо а 5+3 - нет?
как это компьютер воспринимает I как 1?
Может быть кто-то знаком, как это так работает? Или автор просто не понимает почем образный 3+5 - совсем не 5+3? (что конечно тоже частично проблема курса)
Тренажер зачастую не принимает рабочее решение, но «написанное по-другому». По всей видимости, код не запускается, тестов в рантайме нет, а проверяет именно сам код как текст, что довольно странно.
Может кто-то из разработчиков может прокомментировать? Может быть какой то AST хотя-бы чекается? ибо действительно странно
Это все, конечно, верно, но может надо что-то в консерватории подправить.
мне кажется все кроме банальных тестов и (моoooжет быть) чеков AST - от лукавого и большое проблем чем решений создает.
Если это реально чеки на соответствие текста - то я все равно с трудом понимаю как это, и, выражаясь языком RadioT, вон из профессии
Были примеры когда не работало потому что были табы, а не пробелы. Уверен, что тренажер улучшают, и вкручивают разбор и проверку AST, а ещё лучше → честные тесты в рантайме, но не везде и не сразу — мы же знаем как это работает, верно?
Мне сразу вспоминается случай когда я написал прототип за неделю, на коленке, показал на демо и все были настолько довольны, что сказали — кайф, релизим! Что, какой ещё код кривой? И так сойдёт, че мозги пудришь!
казалось бы, написать пару юниттестов в рантайм - самое простое. А еще (хотя-бы часть) студентам дать чтобы у себя на машинах гоняли.
Нельзя проверять только результат. Представь что ты рассказываешь студенту как работает сложение и просишь написать программу которая выводит в консоль результат сложения 5 и 5. Он может написать print(5+5) а может print(10). Результат одинаков, но во втором случае он явно сделал не то что ты просил. Поэтому проверка заданий обычно делается двухступенчатой: регулярное выражение для проверки формы и тесты для проверки результата. И вот с регулярками обычно тяжело, продумать все возможные варианты даже для тривиального скрипта это боль. Стараешься найти ключевые части скрипта и проверять их.
Можно, если программа ничего кроме как вывода 10 не должна делать, то пусть будет print(10); важен результат работы алгоритма. Если от алгоритма требуется более сложные действия чтобы выполнялись, то обычно это тестами всегда можно проверить. Проверку на то, как написан код с точки зрения best practice и прочего должен уже проверять ревьювер. Одну и ту же программу можно реализовать разными способами, проверка кода через регекспы - это сильное ограничивание студента в выборе инструментов для решения задачи, может быть для hello world'ов еще и сгодится, но по мере роста знаний у студентов они могут хотеть использовать разные конструкции и инструменты, и даже если изначально создатель задачи не предполагал что задачу могут решить подобным образом, все равно это может быть хороший код и отличное решение задачи.
Представь что ты рассказываешь студенту как работает сложение и просишь написать программу которая выводит в консоль результат сложения 5 и 5. Он может написать print(5+5) а может print(10). Результат одинаков, но во втором случае он явно сделал не то что ты просил.
Я бы сказал что он мало того что в обоих случаях сделал то, что вы просили, так ещё во втором случае он это сделал более оптимальным рациональным способом.
А если вы хотели что-то другое, то условия задачи надо чётче прописывать :)
Ваш кейс кажется логичным только на первый взгляд. Что такое задание тестирует? Если математику, то print(10) - нормально, он же посчитал.
А если программирование, то пусть напишет `func(a, b){return a+b}`, а сьют тестов пусть прогоняет десятки значений, да еще и property-based testing поверх сделает.
Заметьте, такой подход самый здоровый, тк проверяет на то на что надо - если версии языка/библиотек разошлись, то и фейлы будут правильные, и error trace настоящий, итп.
Более того, уже написаны тесты на цикломатическую сложность, на форматирование, на десятки вещей - просто plug&play
Любая глупость с regex итп - это выстрелить самому себе (курсостроителю) в пах из автомата: а что будем делать когда версия языка слегка обновится? а библиотеки? а когда ворнинги пойдут? а регекс для каждого языка/курса отдельно прописывать?
Возможно что в языках типа JS или Python, студент в каких-то случаях теоретически может схитрить и в конце вбить нужный результат (myclass.answer = 10). Насколько это критично по сравнению с поддержанием чего-то другого (плюс на практике такие дырки можно закрывать локально)
Есть бородатая шутка: "если у вас есть проблема, и вы собираетесь решать ее с использованием регулярных выражений, то у вас есть две проблемы"
А проверять только результат можно и нужно, проходил как то CS50, так там тренажер вываливал все сообщения об ошибках, и проверял и промежуточные и конечный результат, задачи по С делались не более чем за пару часов, с содроганием вспоминал курсы на степике, когда 30 минут на решение простейшей задачи и 40 минут на чтение форума, почему не принимает и плясками с выводом.
Есть такое понятие на западе, как Академическая честность, в конце концов студенты для себя же стараются, а не за корочку, хочет результат вывести принтом, пусть выводит, это не повод отнимать время у остальных студентов.
Ребенок сейчас занимается на курсах Питона в какой-то школе. Вот тоже самое в точности в тренажОООре. Синтетический пример:
Print("1\n2") не принимает, ждет
Print("1")
Print("2")
Но моя попа сгорела на том, что надо было в одном примере написать одно и тоже слово:
первый раз с Е
второй раз с Ё иначе не принимала)))
2 часа искал, что не нравиться в 10 строчках кода!!!
как это компьютер воспринимает I как 1Судя по тексту там в эталоне ответа кто-то 1 вместо l вкорячил, ни у кого не работало. А сам контрольный тест не сделал — и так сойдёт!
Похоже что тот, кто способен осилить сам - ему курсы не нужны.
А кто не способен - ему курсы не помогут.
Если сократить дробь, то получится что курсы - не нужны. :)
полностью поддерживаю
Тут логика как работает у людей: если человек освоил сам - как доказать что действительно освоил , а не у соседа на мониторе в опен-спейсе издалека видел? А тут будет корка от яндкса - "освоена специальность такая-то" подпись печать. Яндекс фирма серьезная, точно деньгу устроюсь..
А реальность она слегка иначе, да.
Потому, что помимо впустую потраченных денег, я потратил 10 месяцев жизни на то, чтобы бессмысленно гнаться за высоким темпом учебной программы, подстраиваться под дедлайны, бороться с багами в времяжоре, смотреть скучные вебинары, получать шаблонные ответы от наставника, читать обрывки теории и восполнять их гуглежом и академом, переписывать код проекта так, как хочет ревьюер, не понимая, почему именно он так хочет.
Собственно, вся суть работы разработчика. Отличное введение в профессию, the hard way.
Как подход, вполне имеет право на существование. Кому-то нравится, когда его водят за ручку, все подробно и дотошно разъясняют, кому-то больше по душе когда сразу дают нюхнуть пороху и вовремя понять, что это не твое. Вы, очевидно, из первых, а я, например, из вторых. Мне после вашей статьи прям захотелось попробовать в этот самый Яндекс.Практикум.
А вот то, что в своей рекламе они нагло врут позиционируют себя совсем иначе - это позор, конечно, которому никакого оправдания нет.
Читаю, https://habr.com/ru/post/518372/ один в один...
Ну много было отзывов в интернете в этом же ключе и на ютуб, почему не надо учится в ЯП, СкилБоксе и Скил фактори и на подобных курсах...
Так получилось, я проучился на куче разных курсов. Вот примеры как давние так и не очень.
1. Курсы С++ в МЭИ. Ура! Я знал чистый Си, и мне было непонятно — зачем нужны все эти плюш-плюшки… классы какие… есть же структуры, ну и т.д… Прихожу, рассказывают как написать «Hello, world!» на Си. Я подхожу к преподавателю, спрашиваю про ++, он мне «Ну вот я сейчас сам начал изучать именно ++...».
2. Asm в МГТУ. Первое занятии было вводное по тому, что вообще есть в компе. Народ подобрался грамотный. Преподаватель спрашивает — что такое «файл»? Я — «Один из переводов слова — напильник». Шутку он не оценил. Но дальше всё было отлично — теория, практика, теория, практика. Я написал игру «Жизнь», мне этого вполне хватило.
3. Курсы по OpenFoam.
Вначале все долго пытаются настроить доступ к серверу. Потом преподаватель сбивчиво и непонятно рассказывает материал, никто ничего не понимает, он ходит по рядам и объясняет каждому. Часть аудитории первый раз в жизни видит Линукс и занимается граблехождением. Итого — очень плохо.
4. Курс по Cubase в MusicHead (музыкальная школа для взрослых) — нужен бэкграунд, курс отличный, и не инфой на какие кнопки нажимать, а почему и зачем надо делать то или иное.
5. Курс по LabView в логове National Instruments. Материал дается нормально, но это три дня по 8 часов. Столько времени усваивать инфу я не мог. Нужно закрепление пройденного. В результате усвоилась как раз половина информации.
Как человек, который преподавал, давайте я немного проясню некоторые моменты с точки зрения ЭдТеха.
Да, я согласен с частью недовольства автора, все так. И меня, когда я работал в другой компании, искренне раздражали некоторые нюансы обучения. Поэтому, видимо, мои уроки длились не 2, а 3 часа, за что я несколько раз даже получал а-та-та от условного руководства.
Но на данном этапе, к сожалению, ЭдТех как фитнес-клуб: он только мотивирует отбить потраченное бабло и дает тренажеры. Иногда они, кстати, неисправны. Но и узнавать, как правильно делать жим лежа, приходится самому: тренеров то нет, то обед, то приходите завтра.
Что не так конкретно в Яндексе я не знаю и сильно удивлен положению вещей. Скорее всего дело в не до конца проработанных курсах, отсутствии внятных требований к преподавателям и их собственной мотивации. Мне, если честно, очень нравилось преподавать, и я с удовольствием бы это делал, но по теме своей основной специализации. Но как мне кажется, некоторые коллеги делом не горели. Не без помощи студентов, кстати: когда ты 2 часа распинаешься, а потом на половине ДЗ нет и близко того, что говорил, вспоминаешь своих школьных преподавателей. Таков процесс учебы.
Скажите спасибо Практикуму за то, что вы теперь настолько преисполнились в своем познании, причем самостоятельно, что готовы стать специалистом. Возможно, если бы разжевывали, эффект был бы слабее (но это не точно). Теперь берем в руки книги и самообучаемся, как и подобает настоящему айтишнику. Таков, видимо, путь, а курсы ещё повзрослеют, но на наших пробах и ошибках.
Спасибо за потрясающе информативный отклик.
Выпускники Яндекс.Практикума, которые продвигают его бренд и привлекают новых студентов в соц. сетях, получая процент от суммы оплаты завербованного студента.
Я лично учился на курсе Python-разработчик, и был амбассадором, и могу точно сказать, что то, что написал автор по этому поводу - ложь. Амбассадоры рассказывают о своем учебном опыте и привлекают новых студентов бесплатно, и уж тем более не за процент!
Яндекс.Практикум: самый подробный отзыв