Комментарии 40
Благодарю за комменарий. Если вы внимательно читали статью, то моги заметить, что я описала и медикаментозные методы и про психотерапию написала следующее: "Я как терапевт, работающий с депрессивными состояниями, пробуя терапетивтировать когнитивно-поведенческой терапией (КПТ) могу сказать, что комплекный взгляд на проблему и комбинирование различных методов дают лучший результат, чем только лишь работа с мыслями и поведением человека, которые доступы в терапевтическом альянсе терапевта и клиента". Соглашусь, что медикаментозное лечение+общение с психологом работают эффективно, но все индивидуально зависит от множества факторов.
Я как терапевт, работающий с депрессивными состояниями
Терапевт - это врач, это когда есть медицинское образование.
Вы - психолог, т.е. медицинского образования нет. Вы не можете заниматься терапией, это вне вашей компетенции!
Господа и дамы психологи, пожалуйста, перестаньте называть себя терапевтами! Вот эти все притягивания регалий, которыми вы не обладаете - признак шарлатанства.
У нас психологом может считаться человек, который окончил 3-х месячный курс, то есть у него даже высшего образования может не быть, зато он гордо может звать себя психологом. А потом, обнаглев немного, сразу же начинают называть себя терапевтами. Это неправильно и вредно. Это мошенничество и введение "пациентов" в заблуждение. Такие терапевты ничем не отличаются от гадалок, сектантов и прочих персонажей. Да к ним тоже ходят отчаявшиеся люди и некоторые потом оставляют отзывы как им там помогли и как у них всё изменилось. Но мы же всё понимаем, да?
Та шо там, лабатамию и трепанацию черепа сразу и всего делоф
Спасибо за статью! Как лучик света в темном царстве. Эволюционной психологией я давно увлекаюсь - любопытные эксперименты по этой теме также у Нельсона и Гэллахера, рекомендую почитать, по вашей теме! И спасибо за искренность и позитив ваш из статьи) только мне кажется вас тут заклюют - это же айтишнички читают, мы все депрессивно-агрессивные социофобы, а вы слишком добрая)))
— Пойдём работать. Если ты будешь лежать на тахте, завтра у твоего ребёнка не будет макарон, а зимой нам будет не в чем ходить на работу.
Хотя этот совет и ухудшает состояние, однако страдающий от депрессии человек продолжает работать до пенсии, затем работает на пенсии, поднимает детей и внуков. Вся его семья рассматривает депрессию как желание не работать.
Типичный цикл при депрессивном состоянии: человек живёт обычной жизнью, у него возникают негативные эмоции, человек начинает требовать от себя большего, не может это выполнить — и каждый день снова идёт на фабрику.
В период депрессии пациент ничего не хочет. И больше всего он не хочет быть уволенным, не хочет остаться без зарплаты, не хочет оказаться в списке должников по воде и канализации. Психологи знают, что при депрессии пациент работает «через не хочу», однако по мнению самого пациента, он всю жизнь так работал.
Раньше пациента радовала зарплата, но последние четырнадцать лет уже не радует, потому что цены растут. Однажды пациент нашёл на улице кошелёк с полутора тысячами рублей и отдал их жене. Это была огромная радость — но больше не повторялось. Бог свидетель, пациент пытается найти такой кошелёк каждый день.
А вот вспоминать неприятные события ему намного проще. Грусть от необходимости просыпаться. Раздражение по пути на проходную. Злость от растущей цены на хлеб. Чувство вины за то, что не остался на сверхсрочную. Это происходило всегда, это не заканчивается.
Пациент спрашивает себя: какой была реакция? Что он сделал? Однажды он в одно горло выпил пять бутылок и два дня он ничего не переживал, хотя сильно тошнило. Сначала было очень хорошо, а потом очень стыдно. Но ребята всё поняли и дружески били по спине.
Какая основная мысль возникает от воспоминания? Ух, хорошо бы повторить! Это очень важная мысль: «Я больше не могу забыться после пяти бутылок, потому что, во-первых, они подорожали, а во-вторых, потом я снова проснусь».
Иногда во сне пациенту кажется, что жизнь станет яркой и приятной, если он уйдёт в монастырь. Но только во сне.
Грусть от необходимости просыпаться.
Начали разумно "за здравие", но с этой точки сбились в какую-то лирику с единорогами.
Человек в депрессии засыпает с единственной мечтой: уснуть и не проснуться больше, не возвращаться в окружающую мерзоту, которая требует крутиться ради выживания и запрещает с этим покончить навсегда.
Почему психологи постоянно рекомендуют вести какие-то таблицы и заниматься прочей скучной деятельностью людям, которым банально следить за собой невмоготу?
Если человек через не могу делает свои ежедневные дела, ему ещё через не могу и дневник мыслей вести?
Наверно психологи могут сразу отправлять всех всю оставшуюся жизнь глотать таблетки. Но далеко не все, кто говорит, что у него депрессия, на самом деле страдают чем-то таким серьезным. Да, посмотришь внутрь - а там тьма, пустота и безвыходность, а заставишь себя помыть эти две несчастные тарелки и глядишь - жизнь то налаживается. Это все кризис воли, и нормально выйти можно только проявляя свою волю.
Простите за сравнение, но требование проявить волю, чтобы победить болезнь, при депрессии работает даже хуже, чем при поносе, поскольку при поносе обычно воля не нарушена.
Привет дневник
После появления проблем ходил к психологу который решил что таблетки это не мой случай и результата можно добиться просто "проговаривая проблему". Работал с ним чуть больше полугода, не смог заставить себя выполнить ни одного упражнения про составление списков дел и дневников. По итогу развалил свою жизнь и попал в стационар с апатией при которой просто не мог заставить себя встать и поесть, после прокапываний уже с другим психологом и на таблетках(с которыми реально появилась воля и стал виден результат) не смог решить накопившиеся проблемы, порвал со своим кругом общения и вернулся в родную деревню. На любое предложение от знакомых вернуться сразу отвечаю отказом так как не прибегая к логике мой мозг начинает кричать что после всех обсёров которые были не стоит даже пытаться - пытаться я перестал и тут полностью подтверждаю теорию из статьи что депрессия - способ показать организму его место в иерархии. Пишу не из жалости, но из ненависти к советчикам которые не думая о последствиях искренне убеждают человека что "Всё налидится", "Просто начни, просто попробуй", "Сожми зубы и сделай, у меня было так же"
Слышу и понимаю вас...Иногда неплохо работает групповая терапия: в группе людей, переживающих схожие состояния и по схожим причинам. К примеру, есть группы для только что разведенных; для потерявших работу и.т.д. В них никто не осуждает и не предлагает "геройствовать", но часто находятся решения.
Не обижайтесь на психологов. Просто психология сейчас находится примерно в таком состоянии, в каком "общая" медицина находилась в Средние века. Вы же не обижаетесь на средневековых акушерок за то, что у них роженицы мерли пачками от заражения крови? Подождите ещё лет триста, и от психологии/психотерапии тоже будет больше пользы, чем вреда.
Не обижайтесь на психологов. Просто психология сейчас находится примерно в таком
Сейчас в психологи идут все подряд, кто больше про себя наврёт, то и круче "психолог". А чтобы всё было легитимно - оканчивают простенькие курсы, т.е. там в большинстве случаев инстаграмных психологов - даже высшего образования нет.
И вот эти "психологи" потом увешиваются регалиями, типа в ассоциациях всяких состоят (где членство 20 баксов в год, т.е. любой там может состоять) и прочее и прочее.
А всё потому, что психология ничем и никак не регулируется и это простор для шарлатанов. Ну пришел к тебе "пациент", ты многозначительно его порасспрашивал час, он тебе заплатил 3-15 тысяч рублей за сеанс, и так можно доить его раза 3-4, пока пациент не поймет, что "что-то у меня с этим "терапевтом" не наступает улучшений, поищу другого". И даже предъявить ничего нельзя ведь, человеческая душа - потемки. Так что вот и цветут всякие "психологи", потому что можно увешать себя медальками задешево, и отзывов положительных наклепать,да на докторских сайтах зарегистрироваться, ведь там тебя даже доктором будут звать.
Короче - современная разновидность шарлатанства. Выгодно и ответственности никакой.
Жить в деревне тот еще вызов. Не совсем понятно как апатия и депрессия могут сочетаться с колкой дров, выгребанием золы, растапливанием печки, водой из колодца, зимними ночными походами в уличный туалет, борьбой за урожай. Для многих это почти супергеройские способности
Это только в некоторых подходах, например в КПТ. Есть и другие методы. Можно попробовать ЭОТ, например. Важно найти тот подход, который откликается клиенту.
Спасибо, что поделились, это очень ценно. Понимаю вас хорошо... Можно работать не с изменением образа мышления, а с реакцией на события. С чувствами, которые возникают. Универсальный совет побоюсь давать, так как все индивидуально, но действия, направленные на снижение важности негативных событий, и извлечения из них полезных уроков, которые приближают к достижению цели, возможно помогут. Или корректировка цели, постановка дополнительной достижимой цели и ее реализация (даст желаемую дозу дофамина). Рекомендую почитать про такие методы, как ЭОТ, НЛП, гипнотерапия ( я люблю "Тройную петлю Милтона Эрикссона"). Они показывают хорошие результаты в работе с депрессией. Средний возраст, возрастные кризисы- с этим поможет разобраться Эрик Эрикссон. Надежда точно есть, депрессия излечима! Посылаю вам немного поддержки!
Да, конечно, теорий много. И факторов, ответственных за депрессию также. Например, среди причин: детская травматика (тоесть, причина депресии - в детстве человека), моноаминовая теория (свящанная с норадреналином и дофамином). Различают также и сезонный фактор - осенью и зимой отсутствие солнечного света ухудшает состояние. Каждый человек индивидуален, очень разные причины и течение, нужен индивидуальный подход к личности и ситуации.
Да, конечно, отвечаю)
1) След может оставить, но можно полностью излечить депрессию так, что человек будет жить полноценной жизнью.
2) Распорядок: именно через принуждение. Когда организм вернется в привычные свои паттерны, это поможет эмоциональной сфере. Будет подан сигнал "все нормально"
3) начните с простых, не думайте сейчас о глобальных. Когда "подостигаете" простые, улучшится эмоциональный фон. Из того, нового эмоционального фона поиск работы будет казаться достижимым. Действукм пошагово, не забегаем наперед. Сначала- простые цели.
4) Особенность в том, что когда мы думаем, например, о куске торта, из состояния депрессии его не хочется. Но если сьесть его, настроение немного улучшится так или иначе. Поэтому радуем себя также через "не хочу". Аппетит прийдет во время еды. Особенно это касается общения: нужно общаться, встречаться с людьми, даже если сейчас это кажется бессмысленным. Вкус прийдет уже во время общения.
5) Причин депрессии множество. Не только недостаток серотонина (это следствие). Конкретно в этой статье рассмотрен аспект, который можно коротко суммировать, как "Признай поражение, поставь другую цель или измени методы достижения этой цели". Это более широкий эволюционный взгляд на депрессию. Чаще всего есть некий триггер (событие), которое послужило стартом депрессии. Например, травма, или развод, или смерть близкого, И так далее. Есть и случаи органического поражения (поэтому психолог всегда проводит патопсихологическое обследование).
А как вы относитесь к психотерапии?
Статья интересная, особенно экскурс в эволюционное объяснение сабжа. Но есть вопрос к автору, который обошли стороной в статье: каков примерно процент тех, кого "методом таблички" (техника S.T.R.I.P.E) вытащили из состояния депрессии? Или сам по себе метод не работает и используется только как дополнительный при общении с пациентом?
Дмитрий, спасибо за вопрос. Только лишь эта техника не вылечит, но она поддержит, улучшит состояние. Таких техник очень много, и не каждому подходит все (нет универсальных). Суть данной техники - изменить состояние ("все плохо, я неудачник, я не смог вот здесь сделать вот это"). Когда мы изменим эту мысль, общее состояние улучшится. И из него можно идти дальше. Искусство хорошего терапевта в том, чтобы подобрать набор техник под конкретного клиента и сопровождать его на пути к выздоровлению.
стоит прочитать коменты, и можно диагностировать у себя депрессию.
У меня реакция на "психологов", извините, решил разобрать.
Ксения в поисках денежной ниши:
Апрель 2021, попытка окучивать дамочек:
Знакомьтесь, Ксения Корзун – успешная бизнесвумен и профессиональный практикующий психолог, главный соучредитель «Закрытого Клуба Успешных Женщин».
Специально для нашего журнала Ксения дарит 10 мест на бесплатный вебинар, который состоится 8 апреля. Ссылка для регистрации: doctorhappy. club
дарит... 10 мест ... на... бесплатный вебинар :)
"Она как никто другой понимает, как сложно реализовываться профессионально, при этом чувствовать себя счастливой женщиной и оставаться любимой в постоянно развивающихся отношениях. Именно поэтому она основала «Закрытый Клуб Успешных Женщин», где Ксения делиться научными знаниями о психологии, личным опытом и качественными результатами участниц закрытого клуба."
Хостинг у doctorhappy. club уже протух, кстати. Что как бы говорит, что «Закрытый Клуб Успешных Женщин» реально закрылся :) И, кстати, уже тогда есть в названии намек на "доктор".
Осень 2021. Видимо инфоцыганская женская ниша оказалась не очень, конкуренция наверно. Парадигма меняется, происходит переключение на айтишников, вот это вот из песочницы из первой статьи на Хабре:
Меня зовут Ксения Корзун, я психолог, специализируюсь на работе с программистами и, в частности, много работаю с эмоциональным выгоранием, апатией и депрессивными состояниями. Проанализировав множество кейсов, проведя терапию с такими клиентами как Андрей...
Во второй статье про самозванцев уже заявляется посмелее:
я практический психолог, который специализируется на работе с программистами и коуч СEO и фаундеров IT- компаний.
С «синдромом самозванца» я сталкиваюсь довольно часто
Наверно потому, что сама самозванец?
В третьей текущей статье она уже терапевт... Хотя ещё 1 ноября говорила в комментариях, что:
Отличие клиента от пациента в психологии в том, что пациентом принято называть человека с расстройствами в клинической психологии. Тогда как клиент - это человек с психической нормой, которому необходима помощь в конкретной ситуации. Поэтому я работаю с клиентами, а не с пациентами.
При этом не имея медицинского образования, а может вообще не имея образования, кто его там эти заявляемые Бостонские курсы проверит то, Ксения уже "врач высшей категории" на сайте doc.ua
И вот, уже дошли до депрессии, которой должны заниматься психотерапевты, т.е. врачи, с настоящим медицинским образованием. Ведь в текущей статье уже заявляется, что:
Я как терапевт, работающий с депрессивными состояниями
Не сочтите за токсика, но вот подобная странная "эволюция" "психологов", похоже, обычное дело. Пол года от успешных дамочек до терапевта лечащего депрессию... Страшное дело.
У меня в голове не укладывется, если честно, как можно быть успешной бизнесвумен, "Управляющий директор, ILP Group, Великобритания", и одновременно на сайте doc.ua предлагать свои услуги психолога в Киеве всего за 800 гривен за сеанс (что-то типа 2000-2500 рублей). И это, якобы, после получения образования в Бостоне, и "демонстрацией" успешного успеха. Не стыкуется что-то...
Несколько сеансов будет "подбираться" метод, с помощью которого устраивать "терапию". И никаких гарантий перед клиентом, сиди, слушай, да вопросы задавай, типа вариант терапии подбираешь, и каждый сеанс капает денежка, офигенный бизнес! "Важно найти тот подход, который откликается клиенту". А сколько сеансов искать? Чем больше тем лучше!
Ого, сколько внимания моей скромной персоне :-)
У меня несколько высших образований, одно из которых - Практический психолог, также я сейчас пишу диссертацию (что же вы недогуглили, это есть прямо тут, на Хабре :-) А гостиничная недвижимость - сфера, которая позволяет зарабатывать деньги, чтобы заниматься исследованиями, ведь в науке в наших с вами странах денег много не заработаешь. Вы наверянка нагуглили и мое интерью для Forbes как успешной бизнесвумен, можете приложить здесь ссылочку тоже ;-) Что касается цен на консультации - я не рассматриваю психотерапевтическую практику как бизнес. Как вы прочли в вышеупомянутой статье, для меня это дело моей жизни, то что меня драйвит, то что я люблю. Каждый мой кейс, каждый человек, которому я помогла - это моя победа, это делает меня счастливой. И цены поэтому очень доступные, но я не работаю психотерапевтом по 8 часов в день, а веду одновременно только несколько клиентов, пока у каждого не будет результата. Как вы уже заметили, деньги я зарабатываю в другой сфере. Возможно, вы поймете меня, когда я приведу такой пример: есть программист, который "пилит" крупный проект в компании Fortune 500 и зарабатывает там достаточное для себя количество денег. В то же время он пишет open source "для души" и реализовывает какие-то pet projects. И кайфует от этого. Мне кажется в профессии психолога в принципе нельзя сделать хуже - любой псхолог вернет деньги клиенту, если не помогло и как только клиент попросит. И любая терапия, даже если она не достигла результата - дает эмпатию, поддержку, веру в улучшение. Поэтому я бы в вашем случае поисследвала, почему вас триггерит тема псхологов (как вы заметили "у меня реакция на психологов") - ведь когда нас что-то задевает, это всегда что-то о нас самих. Это или то, что уже есть в вас и вы в себе не любите (например, вы зарабатываете деньги, считая, что не заслуживаете их, что платят слишком много), или наоборот - хотите так, но запрещаете себе (хотели бы зарабатывать на любимом деле, но запрещаете себе). Поисследуйте свой вопрос - ведь человек всегда делится тем, что есть в нем самом (злые - злом, добрые - добром). Я не отвечу вам негативом, потому что я желаю любому человеку только добра, и это не мои методы...Но ваш негатив мешает только вам самому. Ненависть человека только его самого делает несчастным. Тот, к кому обращена эта ненависть - он никак от этого не меняет свое состояние. Поразмышляйте об этом.
опять только самопровозглашение...
У меня несколько высших образований, одно из которых - Практический психолог
Насколько я понимаю, насчет психологии у вас лишь курсы в Бостоне (что само по себе уже несколько странно, так как работаете вы в Киеве). Про ваше высшее образование ничего не сказано, вы указали только курсы.
Вы наверянка нагуглили и мое интерью для Forbes как успешной бизнесвумен
Это вы про казахстанский форбс? Там в статье даже метка для отслеживания переходов из статьи есть, что намекает на то, что это вы сами разместили о себе статью там, т.е. так называемый "проплаченный пост". Вы пытались раскручивать свои риэлтерские выставки, вполне понятно, что это проплаченная статья - пиар. Ни до, ни после этой единственной статьи за 2017 год, больше вообще никаких упоминаний. Это была разовая акция. И теперь позволяет вам ссылаться на эту статью? О какой успешной бизнесвумен это что-то может доказывать?
есть программист, который "пилит" крупный проект в компании Fortune 500 и зарабатывает там достаточное для себя количество денег. В то же время он пишет open source "для души" и реализовывает какие-то pet projects.
В данном примере программист не будет арендовать кабинетик для приема клиентов, а будет писать open source из дома или на работе. Вы же арнедовали прям кабинетик, так что, похоже, это сейчас основная ваша деятельность.
Вы ничего не ответили про успешный успех вашего закрытого (в прямом смысле) клуба успешных женщин и много что ещё.
Поймите главные причины моих комментариев:
Если бы вы просто были скромным психологом и размещали статьи - всё было бы нормально! Но в попытках раскрутки вы выдаёте себя за врача-доктора, утверждаете про успешный успех, бизнесвумен, коуч, работа с фаундерами. А это, похоже, придумка для придания веса. И именно это обесценивает деятельность психолога. Больше на инфоцыганщину похоже. Те тоже придумывают про себя всякое.
Т.е. я не имею ничего против ваших статей, самому тема психологии интересна. Но я против, когда люди для раскрутки приукрашивают действительность, бросают пыль в глаза про успешный успех или даже откровенно врут (как это с врачем высшей категории, хотя у вас нет медицинского образования).
Чтобы не разрываться на комментариии - всё остальное ответил вам в комменте под следующей вашей статьей.
«Ничего не хочу. Я неудачник!»: Как справиться с депрессией