Комментарии 58
Интересно было бы почитать про развитие шахмат и в других странах - Индии, Китае, Корее, Японии... Откуда возникли их различия и почему прижились именно эти варианты?
Я сильно в этот вопрос не углублялся, но думаю что там шахматы далеко не рулят :-) Все-таки в той же Японии Го имеет приоритет.
Судя по современным правилам развитие шахмат было определяющем в Европе, и правила и названия фигур - все в Европе было трансформировано и возвращено в Азию. Индия - родоначальник. Европа - развитие и становление.
Я дал ссылку на книгу в тексте, основным источником была она. Но косвенные признаки подтверждают то что там написано.
В Китае шахматы очень даже рулят. Правда там свой набор фигур и правил сильно отличающийся от европейских. Но шахматные доски есть в каждом парке, дворе и на каждой улице. И пользуются они там огромной популярностью.
Я не про то что не рулят. Не рулят исторически. Сейчас - возможно да, в истории - нет. В СССР они тоже рулили сильно, до сих пор получаем сильных шахматистов (но это уже на излете полета). Шахматы одни из самых бюджетнов видов спорта, который дает еще и косвенный эффект.
Я отвечал больше про историю. А в истории шахмат Китай не был никаким боком. Если прочитать статью - то я ни словом не обмолвился и про Америку. Хоть она и была знаменита сильными шахматистами, но это позже развития шахмат. В рассматриваемом контексте Америки не было видно. Азия - аналогично.
Да, если брать современный мир - картинка другая. И сильные шахматисты из Индии и Китая присутствуют. Но это сейчас.
В 80-х годах в Китае сняли фильм (считают комедией) "Инцидент с черной пушкой" - в завязке сюжета утерянная фигура из эксклюзивного китайскошахматного набора. Но с ошибкой - пушкой называется красная фигура. Комплементарная черная - катапульта.
Было бы интересно если бы кто-то взялся за подобную статью про Китай. Я этим точно в ближайшие 2-3-5 лет заниматься не буду :-(
Напомню вам через пять лет (может, в личку).
Могу только про китайскую телеграфную азбуку (китайскую морзянку) рассказать ;-)
Я не настолько компетентен в вопросах Азии :-) Если кто-то может - то можно и статью про шахматы в Азии написать. У меня попросту нет информации про это, а заниматься этим вопросом на данный момент непродуктивно. Детям на занятиях вполне достаточно тог очто я написал в статье, и то даже приходится сокращать. А взрослым если интересно - то они могут и сами найти информацию для прочтения.
Если честно - я на эту статью угрохал минимум неделю. Пока все по полочкам разложил, пока все прочитал, нашел, сравнил... Азия - это другой мир. Шахматы оттуда пришли, но в Европе у них своя жизнь.
Все же archer - это лучник. И в поэме Виды и в оригинале на латинском, и в переводах фигурируют слоны, а не епископы.
Эту часть истории следует уточнить.
Я в курсе перевода слова archer :-) Именно поэтому в тексте дана ссылка на книгу откуда бралась информация и указано что я ее просто кратко пересказал. То что я был сам удивлен - это факт. Но тем не менее имеет место быть другой язык. К сожалению на каком языке написана поэма я не в курсе. Поэтому привел текст без изменения. Мне больше нравится версия связанная с al fil. Плюс не стоит забывать что со временем происходит трансформация языка, а исторические изменения, да еще и с XV века, доступны историкам, но не нам. Когда я знакомился с названиями фигур некоторые уже прочто назкрепились за шахматами и простого перевода у них нет.
Именно поэтому есть много белых пятен в поверхностном "исследовании". Возможно стоит открыть более серьезный труд. Я пока не нашел других книг кроме указанных. Цель была - немного приоткрыть свет по названиям фигур.
И, если честно, от слона я такой подлости не ждал совершенно. А оказалось что у остальных фигур больше ясности чем у него.
Но в традиционном виде эта фигура имеет навершие в виде шапки епископа...
Правда некоторое время фигура называлась офицером
Мой дедушка называл именно офицером. Так что есть региональные особенности.
Совсем нет. Я раньше думал что это название пришло из-за границы, но готовя статью прочитал что на самом деле ближе к революции фигура Слона в России именовалась Офицером. А после революции наименование сделали старым - Слон. Так как Ваш дедушка учился либо у своего папы, либо у своего дедушки то они ему говорили старое название.
меня дядя учил и использовал названия королева, офицер и тура - т.е. в народе использовались совсем не такие названия как в официозе
Да. Многих учили родители, дяди, тети, дедушки... Но (ни в коем случае не хочу сказать про Вашего дядю, это общее впечатление) часто дети приходили и не знали полных правил которые я их заставляю зазубрить за начальный курс обучения (примерно 2,5 - 3 месяца). Я детям которые пришли и говорили "Я УМЕЮ играть" задавал два вопроса:
Расставь фигуры в начальное положение. Вот тебе доска и неограниченное время.
Какие у тебя есть ходы за черных в данной ситуации если белые пошли пешкой как показано на рисунке?
Скажу сразу - все кто приходил получали у меня эти вопросы. И ребята которые уже занимались знали это. И составляли мнение о новеньком по тому как он их решает. Кстати, честно ему озвучивали что они НЕ ОТВЕТИЛИ даже на первый вопрос.
По статистике из 50-ти детей которым я задал 2 вопроса на первый ОТВЕТИЛИ что-то около 5, на второй из этих 5-ти - 2-е (прописью - ДВА).
Вот так вот - домашнее обучение :-)
Второй вопрос про взятие на проходе, да?
Второй да. А в чем заковырка первого - поняли или нет? Валились то в основном на нем.
Поле а1 - чёрное? Собственно, как на второй диаграмме.
Правильный ответ - доска перевернута. Нужно было просто перевернуть доску и все расставлялось. Правило "ферзь любит свой цвет" все дети знали, но если доска перевернута то ферзь стоит не там (они это замечали), но перестановка его согласно правилу ничего не давала. Я проверял не то как они умеют расставлять фигуры, а то насколько они внимательные и знают ли основы.
На самом деле мне нужно было показать что я им что-то могу дать в плане обучения. Если ребенок приходит и заявляет "Я УМЕЮ играть" - то он учиться не будет. Ему нужно показать на простых вещах что есть вещи которые он не знает. Ребята в классе помогали даже тем что они сами на этом валились и не стеснялись про это говорить, потому что практически все валились на первом же вопросе. Но если ребенок отвечал на два этих вопроса - я мог его и сразув группу второго года запустить заниматься. но такое случилось всего пару раз. В основном я их прогонял с азов и дальше. но смысл не в том чтобюы ребенка унизить или опустить, а в том чтобы он понял саму систему и мозг его плавно и постепенно начал работать в нужном направлении. А под это как раз и выстроена вся система занятий - последовательно, по усложнению и спиралевидно - сами задачи повтоярются по смыслу но становятся чуть более сложными с каждой итерацией. А параллельно дети привыкали к системности занятий и у них мозги начинали работать тоже системно. На это уходит приблизительно год-полтора. И даже у самых слабых ребят я видел эффект системности. Жаль что уехал :-( Но надо двигаться вперед собственно.
P.S. А со взрослыми вы уроки индивидуальные не проводите? А то я вроде зачем-то кинул в to do лист на этот год подтянуться хотя бы до уровня второго разряда)
Да, это вообще одно из самых сложных правил в шахматах для детей. Взрослые его быстрее запоминают, но мало применяют. Дети отрабатывают и со временем даже не думают о нем - просто делают ход и все. Я вот например знаю что он есть и хожу спокойно. В голове он держится нормально. А у детей такого нет. Их задачами подводишь потихоньку к автоматизму. Например вот такой - ход белых, мат в 2 хода. Это тема занятия - отвлечение, второй год обучения.
со взрослыми вы уроки индивидуальные не проводите?
Извините, что вмешиваюсь https://habr.com/ru/post/598997/comments/#comment_23898365
Нет, мне больше интересно с детьми заниматься.
Для взрослого могу посоветовать решать тематические задачи больше. Дебюты в возрасте (в плане шахмат имеется ввиду - старше 15-ти лет) плохзо идут, ибо там зубрежка. Эндшпиль можно подтягивать, но это сидеть и разбирать, учиться считать. А вот тематические задачи (НЕ этюды) - вполне можно. Я бывает сам на lichess.com забавляюсь в разделе задачи. Вроде бы есть подобное и на chess.com но мне он почему то не сильно зашел сайт (хотя когда я искал нашел сеанс одновременной игры только там).
В общем совет - если нет желания искать книги (коих много в Интернете прям по названию - подготовка шахматистов второго разряда например) то решение задач даст некоторый эффект.
А по книгам слету в своей библиотеке нашел 3 книги именно по 2-му разряду. У первой автор не знаю какой, у второй подписал автора вверху.
Плохо разыгранный дебют можно исправить в миттельшпиле, а вот плохой эндшпиль не исправить уже ничем. То же правило квадрата, например, вообще маст хев, без его знания нереально побеждать. Ну и вообще конечно в шахматах столько геометрических мотивов… Где бы взять время чтобы погрузиться.
csl И вам спасибо за пинок, впредь я буду смотреть не задавали ли очевидно популярный вопрос раньше:)
invino И вам спасибо за ответ, про книгу Нимцовича я конечно слышал, да как-то все руки не доходили, но раз уж она есть даже в ChessBase, думаю у моей лени не осталось аргументов.
P.S. А со взрослыми вы уроки индивидуальные не проводите? А то я вроде зачем-то кинул в to do лист на этот год подтянуться хотя бы до уровня второго разряда)
Рискну посоветовать книжку Нимцовича - "Моя система". Прекрасная теория, помогающая разобраться в игре немного на другом уровне. И она есть даже в формате ChessBase, что очень удобно, по-моему.
Наиболее вероятно, что научился в армии. Сомневаюсь, что в деревне в шахматы играли.
Прискорбно, что названия фигур изобилуют ошибками.
Немецкий: könig königin läufer
Испанский: peón
Итальянский: regina это странно, donna
Сербский: краљ
В арабском латинизация зафейлена.
Что такое "индийское"? Санскрит, хинди, гуджарати, бенгали, малайалам?
В тексте статьи есть ссылка на общую таблицу по языкам. Могу здесь повторить - смотреть сюда
Хотя про сербского да - чего то пропустил. Копировал много, не обратил внимание... Сам здесь живу, и на тебе :-) Исправил конечно.
Мне кажется странным использовать якобы историческое название. Неизвестно кем придуманное, вместо логичного Офицер! Всех именно этому названию всегда учили... Ладно там ладья тура ,ферзь королева. Но слон с какого боку рядом с королевской Читой? И почему он выглядит как высушенный слон? И то как он ходит на слона не похоже... Ладья и то к этому образу ближе. Я считаю офицер единственное правильное название!
Я посчитал что все понятно расписано... Ладно - уточню еще разок здесь.
Слон - фигура которая так называлась в Индии.
На Русь фигуры пришли сухопутным путем именно из Азии, минуя Европу.
Удивительно что Вы называете Короля и Ферзя королевской четой... (правильно именно ЧЕТА, через Е). Гомосексуальная пара с офицером держащем свечку? Ведь против Ферзя Вы не возражаете?
ДО революции он и правда назывался Офицер, потом название коммунисты поменяли. но с таким же успехом его можно было назвать и Стрелец или Знаменосец - не вижу проблем.
Фигура (как Вы называете "высушенная") вообще то не относится к конкретно русским шахматам, это международный набор. Как написано там же в тексте - у меня есть шахматы в которых Слон - это Верблюд. Теперь что - называть каждый раз фигуры по тому как они изображаются в конкретном шахматном наборе? А есть набор где Слон - это реально Офицер. А есть набор где Слон это стилизованные Епископ... Так как его назыввать? Как вижу- так и называю? А если игра вслепую - то как представляю в голове?
Ходит Слон очень даже согласно тому как называется... В Эстонии. Чем Вас не устраивают эстонские названия? Копье - очень неплохо характеризует ход Слона.
Есть официальные названия, есть дворовые. Во дворе называйте как хотите, а официально это так - Король, Ферзь, Ладья, Слон, Конь, Пешка.
А вы знаете, почему коммунисты убрали название офицер? (При том что я, в целом, к ним отношусь лучше, чем к капиталистам) Из-за классовых соображений. Офицеры были убраны даже из армии на очень большой срок, как и погоны. Слово это было позорным и ругательным. Стыдно настолько не знать историю, коей меньше века.
Так что, вполне естественно, что оно стало временно запретным даже в шахматах.
Если бы автор делал более серьезную статью, то он бы и про бишопов знал лучше и почему в России был офицер до революции.
Удивительно желание придираться к мелочам. В статье дан общий обзор для поднятия интереса. Если анализировать все изменения названий фигур - то получится книга, которую писать не было нужно.
Про название - если человек не знает историю России - то что я ему дам? Буду истории учить? Не вижу смысла. Для этого нужно читать другие тексты. Разжевывать элементарные вещи не считаю нужным (как то что после революции были коммисары, а не офицеры).
В тексте указана книга из которой брался материал и написано что это краткий пересказ первых 55 страниц. Хотите - ищите и читайте. Пишите "серьезную" статью - какие проблемы? Но сразу вопрос - с серьезной статьй Вы будет публиковаться на Хабре где данная тема НЕ является тематической?
Прежде чем критиковать - напишите сами. Вот тогда и будет что сравнивать. А так - вода на мельницу.
В немецком все же не Königin, а Dame. И слово "König" пишется через умляут.
А у меня вот такой вопрос, а почему у классического слона (Стаунтона), есть пропил в голове?
Кстати, ферзеофицеро- и ладьетуросрачей в комментах можно было бы избежать ссылкой на Правила игры в шахматы ФИДЕ в переводе на русский язык.
Цель была обьяснить почему такое название а не посылать куда то. Если человек не понимает что есть официальная терминология и настаивает на том что "а деды делали вот так и говорили вот так" - то смысл ему что-то доказывать? В статье я описал именно развитие шахмат в короткой форме, для более полной дана ссылка на книгу где есть в десятки или даже сотни раз больше. Кому интересно - найдут ее и прочитают. Кому нет - ну и ладно.
ФИДЕ существовало в 10ом веке, в 15ом, ранее, всегда? Организации лет - несерьезное количество. Правила постоянно меняются. И речь в статье все же о не принятых международных официальных названиях для турниров и журналистики. А про историю шахмат.
по мнению Бориса Акунина слово русы произошло от слова вода (рос) из-за наличия множества водных путейАкунин в этом вопросе совсем не авторитет, чтобы на него ссылаться. Да, плавали на ладьях активно, но этимология слова русы тут вообще не при чём…
Изначально статья задумывалась как обьяснение почему пешка фигура
Занятно, что на этот вопрос вы так и не ответили.
Хм... А я написал что "изначально", но где-то Вы нашли текст что я писал обоснование того что пешка - фигура? Для этого есть другая статья, там оно есть - Девять кругов объективности: Пешка — это не фигура? (нет)
Ведь в русском названии Королевский Гамбит играется вообще по другому — от Короля. А тот который подразумевается в сериале называется Ферзевый Гамбит, но в этом случае теряется смысл Королевы, увы.
ИМХО возможный перевод: Гамбит Королевы.
Возможно было бы лучше так.
Можно сравнить с названием известного шахматного романа Набокова "Защита Лужина", но не "Лужина защита". — От перестановки слов названия шахматный смысл обычно не меняется, а литературный бывает сильно зависим.
Т.е. Защита Лужина успешно имитирует название дебюта, а Лужина защита — нет (но так может быть записан вариант в дебютном справочнике для удобства поиска). В английском варианте роман и вовсе «The Defense».
Публикации
Шахматы и шахматные фигуры (названия, исполнение, история)