Комментарии 68
если у вас есть возможность отучиться на Физтехе, Вышке, Бауманке, МГУ, ИТМО, СПбГУ, рекомендую это сделатьи это вообщем-то все, любой другой российский вуз по it-направлениям гораздо слабее.
в УрФУ достаточно неплохое программирование
Программирование, возможно, действительно неплохое, но всё остальное - просто ужас. Я не учусь прямо на матмехе или чисто технической специальности (хотя подруга близкая учится на технической), но у меня есть часть предметов, на которых преподы из матмеха. Оттуда же мой самый любый преподаватель и самый ненавистный. Могу с уверенностью сказать, что Теорию алгоритмов и Криптографические протоколы преподают здесь плохо, я бы мог много чего мог рассказать... В целом с адекватными учителями здесь проблемы часто бывают.
Да и отношение к студентам такое, как в комментарии выше "учить никто не собирается". Самих студентов университет в погоне за рейтингом и научными работами за людей не держит.
Наверное, вы правы. Насчет многих вузов за пределами Москвы я действительно знаю не так много:)
Рад за вас.
Моё впечатление от статьи можно выразить этими двумя цитатами:
Немецкий был простой, в целом ничего интересного и сложного для знающего на уровень В2 язык человека.
…это все равно и близко не уровень сильного российского школьника с хорошей физмат базой
Если вы смогли к выпуску из школы добиться не самого типичного сочетания умений и знаний, то в учебном заведении, где помогают подтянуть эти знания, вам будет скучно. Кто бы мог подумать!
Имхо странно предъявлять претензию к заведению, у которого цель в том, чтобы закрыть возможные различия в школьных программах разных стран и поднатаскать язык на необходимом уровне, что там не рассказывают чего-то сильно нового, и многие темы повторяют уже изученные.
после экзаменов у меня сложилось неприятное подозрение насчет будущей учебы…
Так что, если вы спокойно пишете пробники ЕГЭ даже на небольшие 80 баллов, вы уверенно сдадите эти тесты.
Экзамены за 10-11 классов для поступления в учебное заведение, в котором за год должны догнать программу еще двух классов. Что должно было быть в этих экзаменах, вузовская программа?
Дело в том, что это не просто возможность закрыть различия в школьных программах, Штудиенколлег припавнивается к первому курсу Российского ВУЗа, но программа первого курса Российского ВУЗа на голову выше программы Штудиенколлег. Автор именно об этом говорит и он прав
Да, я согласен, что ожидать наверное ничего особенного и не надо было, но тогда зачем нужен этот дополнительный год, если школьная программа в Германии за 11 и 12 класс не сильно отличается от программы за 10 и 11 класс в РФ. А Россия включена в список стран, для граждан которой дополнительный год ( будь то в ВУЗе или Штудиенколлеге обязателен).
если школьная программа в Германии за 11 и 12 класс не сильно отличается от программы за 10 и 11 класс в РФ
В самом ли деле это так? Входит ли решение подобных задач в школьную программу РФ?
www.mathe-aufgaben.com/pruefungsaufgaben/abitur/allg-gymnasien/allg-gymnasien-abiturpruefung-2004-2020
В основном согласен с комментарием ниже (и насчет адаптации тоже немного), темы отличаются. Но те задания, которые вы скинули, отнюдь не сложны, если есть 1 курс самого обычного вуза в РФ или просто базовое понятие о интегралах, пределах, векторах, теорвера и чуть чуть линала. На нашем ЕГЭ попадаются гораздо более сложные задания, в частности 16, 18, 19 . Например
Или 19, которое у меня было в 20 году.
На доске было написано несколько различных натуральных чисел. Эти числа разбили на три группы, в каждой из которых оказалось хотя бы одно число.
К каждому числу из первой группы приписали справа цифру 3, к каждому числу из второй группы — цифру 7, а числа из третьей группы оставили без изменений.
а) Могла ли сумма всех этих чисел увеличиться в 8 раз?
б) Могла ли сумма всех этих чисел увеличиться в 17 раз?
в) В какое наибольшее число раз могла увеличиться сумма всех этих чисел?
Я не претендую на то, что это прям сверхсложные задания, но, как по мне, они прилично сложнее, чем то, что скинули Вы. Просто, как мне кажется, немцы зря дают темы вышмата в школе, не особо погружаясь в материал, как мы делаем это в институте на 1 курсе. Я не фанат ЕГЭ разумеется и вижу много минусов, но as for me лучше решать сложную планиметрию, чем легкие интегралы брать. Возможно я неправ, но насчет этого вопроса у меня такая точка зрения.
те задания, которые вы скинули, отнюдь не сложны, если есть 1 курс самого обычного вуза в РФ
Это задания выпускного экзамена из немецкой гимназии, сдача которых — условие поступления в немецкий вуз.
Просто, как мне кажется, немцы зря дают темы вышмата в школе, не особо погружаясь в материал, как мы делаем это в институте на 1 курсе.
Насколько я помню вышмат дают только тем кто выбирает математику как Leistungskurs(то есть для углублённого изучения). И на мой взгляд это вполне себе неплохо чтобы дети "понюахли" немного этого самого вышмата и если что, то поняли что это не для них. И сэкономили себе поступление в ВУЗ на неподходящую для них специальность.
Программы отличаются. Причём так что в немецкой есть вещи, которых нет в российской и наоборот. Но вообще по хорошему этот самый Штудиенколлег в первую очередь нужен для некоей адаптации.
Имхо, сам опыт проживания и обучения в другой стране, общения с иностранными студентами, может быть важнее/полезнее чем собственно предметное содержание курса.
Я бы учился в Германии, а при необходимости нанял преподавателя из РФ по интересующей меня теме. Если речь идёт только о качестве знаний конечно.
Я тоже учился в таком колледже. Его задача - покрыть разницу в 2 года и всё. Очень странно делать выводы о высшем образовании в Германии, основываясь на таком колледже. Я вот потом поступил в Мюнхенский Технический Университет на информатику. В первом семестре у нас был такой барьерный предмет "Дискретные структуры". На нём отсеивались те, кто считал, что информатика - это легко. Так вот немцы после гимназии имели математическую подготовку на голову выше моей.
А про сам университет и обучение: мне очень понравилось. ООП мы изучали на Джаве, функциональный язык был в одном семестре Хаскель, в другом ML (я хаскель завалил, пришлось заново курс начинать). Было и низкоуровневое программирование, ассемблер и передвигание регистров. Был огромный выбор предметов. Нас учили взламывать сайты и защищать их от взлома. Мы изучали форматы сжатия данных, google protobuf например. Был матан, алгоритмы. Был предмет по устройству компьютерных систем автомобилей с преподавателями - программистами из БМВ. Одна из практик была прямо в мюнхенском аэропорту. Мы писали систему уведомлений для одной из служб наземного транспорта.
Я не хочу сравнивать образование в разных странах, но я просто не представляю, что такого должно присутствовать в процессе обучения, чтобы это было лучше, чем в мюнхенском техническом.
А чем выше становился курс, тем хуже оказывалось качество спец.предметов (как вам, например, курс языка «С» — но без указателей?) — и тем больше какой-то бурды оказывалось впихнуто в расписание. Иногда своих преподавателей не хватало — и приходили совместители из классического университета. Так, случайно, совершенно божественно была прочитана айтишникам экономика. На следующий семестр экономику предприятия забрала себе местная кафедра — и это было снова совершенно уныло… Итого, если считать пары, где надо что-то было программировать — то получалось одна, изредка две пары в неделю. И это были времена, когда ютуба, интернета и компьютера в каждой квартире не было. Можете представить, что вышло за ворота института после выпуска…
И сейчас оно сильно лучше не стало. Мы регулярно берем на практику студентов местного политеха и колледжей. И они честно призаются, что у нас за 2-3 недели они программируют больше, чем за весь остальной учебный год. А что они делают в учебное время — а то же что и мы: история, культурология, правоведение, и т.д. С обязательным написанием рефератов… А потом удивляемся что кадров нет… :-(
Ради шутки: я думал на Хабре основная часть народа считает, что для программиста обучение в вузе это пустая трата времени :)
Хотя нет, вот еще есть какая польза от некоторых региональных вузов — военная кафедра. Если вы фанат танчиков/самолетов/ракет — то там дают бесплатно во всем этом посидеть/разобрать/собрать (даже больше — стипендию дают!). А на выходе после сборов лейтенантское звание. А лейтенант в армии — это уже не рабочая скотинка как рядовые, а человек — хотя и маленький… :-)
В менее развитых странах думают, что хорошее образование это когда его много.
И хотя для талантливых людей это может быть верно, но и для них есть нюансы вроде системности, профессиональности и адекватности преподов и прочее.
Насчет адекватности преподов согласен, опять же, в Германии есть люди со своими особенностями, на которые русскому человеку надо обращать внимание. Речь об ЛГБТ и т.д.
В смысле обращать внимание? Не использовать слово "пидор" как оскорбление?
Нет, просто на то , что если у вас есть предмет по типу социологии или даже экономики, вы будете точно затрагивать эти достаточно уже поднадоевшие темы. Наверное, у меня возникает отторжение из-за Голливуда и убийства многих кинофраншиз, так мною любимых. Я человек толерантный и проблем с тем, о чем Вы написали, у меня никогда не было. Без негатива.
Про убийства кинофраншиз ничего не знаю, не киноман.
Что часто эта тема всплывает на экономике?
Давайте обьясню чуть иначе, например, когда вам на уроках, касающихся социальной тематики, довольно часто дают задания на тему ЛГБТ, зеленой повестки, равноправия и угнетения, причем в очень односторонннем ключе (плюрализма здесь как правило быть не может, все очень однотонно), это немного надоедает. На экономике общества, которую мы затрагивали, это возникало нередко, на немецком и Sozialkunde - часто. Это очень маленький минус, но он есть.
Не очень понимаю ваш комментарий. Наверное я не самый умный человек, но достаточно мотивированный и считающий, что хорошая математика полезна независимо от наличия сверхспособностей у человека. И поверьте, в моем случае я не слился, поскольку у меня еще есть возможность вернуться в Германию или поехать в другую страну в Магистратуру.
Спасибо за статью про действительно важный, но достаточно малоизвестный на постсоветском пространстве кусок немецкой образовательной системы!
Про жизнь в Германии твоими глазами пиши обязательно!
Причина невысокой сложности проста: эта ступень нужна тем, кто не попал в гимназию — но хочет получить подготовку в ВУЗ. То есть это по сути 10-11 класс российской обычной школы.
Sozialkunde нужен, скорее всего, чтобы прикрыть задницу системе и сметь утверждать, что колледж дал все необходимые социальные знания для успешной интеграции абитуриентов в немецкое общество. =D
Причина невысокой сложности проста: эта ступень нужна тем, кто не попал в гимназию — но хочет получить подготовку в ВУЗ. То есть это по сути 10-11 класс российской обычной школы
Studienkolleg к гимназии никакого отношения не имеет. Studienkolleg это исключительно для иностранцев, которые хотят учиться в Германии и чьё школьное образование Германия не признаёт полностью.
Sozialkunde нужен, скорее всего, чтобы прикрыть задницу системе и сметь утверждать, что колледж дал все необходимые социальные знания для успешной интеграции абитуриентов в немецкое общество.
Я не уверен что эта самая Sozialkunde вообще есть в других Studienkolleg. Насколько я помню в мюнхенском ничего подобного не было. На техническом направлении уж точно.
Вам спасибо за коммент. Да , про 10-11 класс школы в РФ я понимаю, но зачем тогда нужен Штудиенколлег, если программа в целом не очень сильно отличается. Есть друзья в Гимназиях в Германии, так что есть какое то понимание.
Ну купите себе учебник Фихтенгольца, занимайтесь по нему в свободное время и будет вам счастье. А те возможности, которые вы получите после окончания обычного немецкого ВУЗа гораздо-гораздо большие, чем возможности после окончания пресловутого Физтеха или Мехмата МГУ с их супер сложной программой по математике, теормеху и ещё по кучи ненужных предметов.
Так то если сильно захотеть, можно в космос полететь. Но вам пришлось переехать, ассимилироваться начали на 6 лет позже, у вас не было возможности после окончания обучения устроиться на работу в любую организацию, а надо было цепляться за любую возможность, где бы рабочую визу дали, а кто даст визу выпускнику без опыта? Значит надо потратить ещё несколько лет на набор опыта, а только потом вострить лыжи, т.е. дельта времени ассимиляции уже не 6 лет, а все 10, что совсем много. И эти годы вам светит призыв в вооруженные силы, что само по себе доставляет. А там уже жена-дети пойдут и переехать с ними становится ещё сложнее. Либо же ограничиться только научной деятельностью, идти в аспирантуру (если повезёт и пригласят).
Вообще ни разу не одинаковые условия.
Ну, если брать чистую математику, то скорее всего к 24 годам @tarekdокончил мехмат — весьма уважаемый в Германии.
Будь он жителем Германии, то к 21 году он бы только окончил гимназию, дающую наибольшую возможность поступить в университет, и примерно к 27 годам закончил бы универ.
А теперь алгебраичечкий вопрос... ;)))
Учебник Фихтенгольца хорош только по количеству различных детальных разборов различных задач. В остальном он морально устарел.
В Германии система такая: хош ходи на занятия, хош не ходи, за ручку тянуть никто не будет. Но если тебе интересно - тебе дается масса разнообразных возможностей получить уникальный опыт. Университет в первую очередь учит учиться самостоятельно. Математика приблизительно одинаковая, в русских школах правда геометрия и алгебра разделены, и на геометрии в русском школьном курсе тебя учат индуктивным доказательствам. В немецкой программе никакие доказательства наизусть учить не нужно. Геометрия тут больше имеет практический уклон и преподается в курсе математики. Насчет теорвера, мне кажется до 2000 его еще не было в курсе алгебры. В немецкой программе основы теорвера есть.
Я учился в Германии и на факультете информатики и на экономическом. Курс математики для информатиков включал в себя гомоморфизмы, алгебраические тела, матрицы, графы. А для экономистов это больше системы уравнений, диффуры, метод Лагданжа, теорвер. Потому что одним нужно абстрактно мыслить и решать широкий спектр задач, а другим нужно решать задачи оптимизации.
А вообще если уж так сравнивать - те задачи которые решают специалисты по информатике после ВУЗа на предприятии в большинстве случаев не требуют глубокого знания математики. Ну, допустим, система которая кроме всего прочего должна автоматически распознавать валидные и невалидные комбинации деталей. Т.е. в приложение встраивается движок который делает эти рассчеты. Причем движок может быть сервисом который делает другая компания специализирующаяся на этом.
И если надо, можно выдать грант университету на нахождение решения специфической задачи, чем иметь кучу академиков у которых голова ломится от абстрактного видения, но перед лицом практических задач, где надо веб-приложение на Spring Boot запилить, у них отвращение и брезгливость неприятно подступают к горлу.
Вообще ВУЗы на Западе решают проблемы индустрии. Поэтому и программы построены соотвествующим образом. Например, если в Германии большая доля производства это автомобили, то на факультете информатики скорее всего ты будешь изучать шину CAN.
В силу того, что обучение в российских школах (и насколько я знаю — в других странах СНГ тоже плюс-минус также) длится 11 лет, а в Германии 12 или 13, ребятам из стран СНГ надо проходить дополнительную школу в виде штудиенколлега
Или отучиться один-два года в ВУЗе в России. И тогда это приравнивается к немецкому абитуру(то есть тем самым T-Kurs, W-Kurs, G-Kurs, M-Kurs в зависимости от вашего направления в России). По крайней мере в мои времена это было так.
Ну и в целом IT-образование в России лично мне! больше нравится, чем в Германии.
Опять же не знаю как сейчас айтишное образование выглядит в российских ВУЗах. Но в мои времена именно из-за ужасного уровня этого самого айтишного образования(в ЛЭТИ если что) я и стал искать возможность учиться где-то ещё. И в результате попал в Германию.
И на мой взгляд однозначными плюсами немецкого образования по сравнению с российским были: отсутствие непрофильных предметов(черчение, физкультура, химия, история, и так далее), отсутствие обязательного присутствия на занятиях, изучение актуальных вещей, возможность выбора предметов в определённых рамках.
Плюс любого европейского образования, а особенно немецкого, в том, что туда стекаются со всей Европы, а так же с более восточных стран, включая и бывший СНГ. Работать в TU Munich считается очень престижным.
И это само по себе некоторый гарант качества.
Российское, наверное, может быть лучше там, где сформирован мощный научный костяк, куда проникают студенты не через основные курсы ВУЗа, а через всякие необязательные лекции и собрания, которые всегда ведет именно тот, кто прям на острие темы. Сюда же разбор публикаций, мининаучные группы на этой основе и пр. Это если говорить про математику, которая не требует оборудования, а только мел и доску (читай: проектор)
Прошли правило Крамера, перепрыгнув при этом через детерминанты? Мощно
Ого, как только появляется новость об инициативе Германии, что россияне смогут без виз ехать учиться в немецких заведениях, то на Хабре — сразу статья о том, как там плохо, а тут хорошо. Не понял, почему за гением автора не охотились: и лингвист (нем. В2, англ. В2, русский на 91), и математик, и программист. На виолончели не играете?
Не понял зачем вы сравниваете подготовительное отделение с 1 курсом топовых российских вузов
Если там такой слабый физмат, то почему технологически немцы впереди нас, где логика?
Физмат конечно не слабый, я же оцениваю лишь Штудиенколлег. А насчет вашего вопроса, наверное, стоит обратиться к зарплатам в аспирантуре и далее ну и в целом к тратам на науку в России:)
Если вы в Германии пойдёте учится на физику или математику, то там будет примерно такой же уровень как на физике или математике в России.
Но вот на всяких инженерных или айтишных специальностях немцы дают гораздо меньше математики и физики чем в России. Или скорее дают более узкоспециализированные вещи.
Плюс есть разделение между университетами(Universität) и институтами(Fachhochschule). В университетах дают гораздо больше базовых вещей вроде этих самых математики и физики. Потому что предполагается что после них люди пойдут в науку или хотя бы R&D. А Fachhochschule более ориентированы на практику.
Плюс в Германии в гимназии дети выбирают направление(Leistungskurse). И если выбирать математику или физику, то они будут вполне на уровне и однозначно не хуже чем в России в старшей школе. А вот если выбирать что-то другое, то тогда "базовые" школьные математика и физика будут заметно слабее. Про Realschule и Hauptschule я вообще молчу.
Простите, стало любопытно, как изучая немецкий язык в рамках направления технических наук, Вы вышли на вопросы "радикального феминизма" учительницы?
Автор, хренов ты Спок! Не понимаешь ты каково это учится вдали от дома! Я вот уже третий год учусь в республике Дагестан, улетел из Самары! Сначала тяжело было, барьер в математике, но потом ребята вытянули. Как-то так. В следующий раз подумай, что ты пишешь. И о чем. Германия - это не Россия. Я зол. ?
Studienkolleg предназначен для нескольких прикладных целей:
- с точки зрения образовательных структур: для уравнивания и проверяемости знаний, полученных учащимися при разных условиях,
- с точки зрения учащихся: для знакомства с учебной и предметной терминологией, постановкой задач и оценке решений в немецкой образовательной системе.
То есть, для получения некоего общего знаменателя. Повторюсь: сам по себе коллег - это не образование.
И да, самый жыръ начинается в институтах. Особенно после сдачи барьерных предметов около 4-го семестра.
Согласен с вами, просто знаменатели в разных странах очень уж сильно отличаются.
Ну и насчет образования, у нас в сильных вузах обучение ничуть не легче, сужу по знакомым и там и здесь. Особенно на мат направлениях.
В Германии есть невероятно крутые вузы по типу TUM, KIT, TU Darmstadt , Bonn, но если сравнивать факультет информатики там и у нас на ИУ9, ПМИ ВШЭ, ВМК, ФИВТе у нас как минимум ничуть не хуже, судя по знакомым из KITа и Физтеха с МГУ. По крайней мере в плане математики и программирования. ИМХО
Учеба в Studienkolleg в Германии. Сравнение математики в РФ и Германии