Как стать автором
Обновить

Комментарии 547

Нужно консолидироваться и раработать

Ну, понятно.. Дальше можно и не читать.

А можете развернуть свою мысль? В призыве консолидироваться и работать есть что-то плохое? Кто-то из минусующих может рискнет дать развернутый ответ?

Управдом в очередной раз устроил дома пожар. Надо консолидироваться и за свой счет сделать ремонт. Кстати, пожар - это отличная возможность сделать ремонт. Пожар нам только на пользу!

Автор призывает консолидироваться безотносительно к тому, кто устроил пожар. Тем, кто остался в доме надо дальше как-то жить, даже если для этого придется делать ремонт. Это если говорить в терминах Вашей метафоры

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как преподносит автор:

>>Замгоссекретаря США Нуланд уже заявила, что санкции против России отменят в случае прекращения военных действий на Украине

И как выглядит по ссылке:

The sanctions will end if Putin ends this war, and helps rebuild Ukraine and reestablishes peace and recognizes the country's sovereignty and territorial integrity and right to exist, Nuland said

Так что ответ на 3 пункт как-то в предложении США уже просматривается.

Имхо, статья натягивание совы на глобус.

Остановит
Поможет
Установит
Признает

Ню-ню.
а уже сейчас погибли 15к российских молодых мужчин

Я понимаю, что армия РФ несет огромные потери, но число жертв за месяц войны спецоперации в Украине никак не может быть равным числу жертв десятилетней войны в Афганистане пруф.
почему не может? есть какой-то физический закон?

Минобороны России впервые назвало потери российской армии на Украине. Согласно заявлению ведомства, за время военных действий 498 солдат погибли, 1597 ранены.

https://www.bbc.com/russian/news-60593311

Это было 2-го марта. Т.е. уже неделя прошла. А сейчас уже 4-я неделя подходит к концу. Умножить сможете? Да, цифры не такие страшные, как 15к, но надо понимать - это потери российской армии. Не ДНР, не ЛНР, не росгвардия. А сколько еще "пропало без вести"... Т.е. свои потери ВСЕГДА принижают. А потери врага, напротив, преувеличивают

На КП засветились данные, есть в вебархиве.

https://web.archive.org/web/20220321131726/https://www.kp.ru/online/news/4672522/

Это количество примерно совпадает в оценками запада.

Спасибо, отличная ссылка. Я думаю, что эти оценки (по ссылке) вполне достоверные.

По предварительным подсчетам ГШ ВСУ, с начала специальной военной операции на Украине по 20 марта ВС РФ потеряли 96 самолетов, 118 вертолетов и 14,7 тысячи военных.
Достовернее некуда.

Особенно интересно то, что комментарием ранее вы сами пишете вот это:
А потери врага, напротив, преувеличивают

Для таких как вы дальше идет приписка про цифры минобороны РФ

Я слежу за цифрами от минобороны, они публиковали их ровно один раз.

Так вопросы не ко мне, а к тем кто публикацию писал. А там помимо данных ВСУ, были опубликованы данные "Минобороны РФ"

Да, насчёт этого вы правы.

После этого была слезливая история о хакерах.

С другой стороны, а когда ещё хакерам работать, как не сейчас.

"21 марта на сайте «Комсомольской правде» был взломан доступ к администраторскому интерфейсу и был сделан фейковый вброс.."

Обычный website defacement

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

потому что данные о потерях засекречены и за рассекречивание - уголовное наказание

Как Песков обычно отвечает - Это вопрос к Министерству Обороны.

США и др тоже сразу эту информацию не озвучивают. Подтверждают конкретные случаи но общих данных по потерям как правило до конца операции не дают.

Почему не делают?

Потому что это не входит в круг их задач. У минобороны задача побеждать на поле боя а не удовлетворять любопытство граждан.

В любом конфликте любая сторона не будет сообщать о реальных потерях до окончания конфликта. Всегда так было и всегда так будет. Реальные цифры расскажут через несколько месяцев после окончания конфликта.

С этой ссылкой носятся все кому не лень. Кроме того что само КП опровергло, довольно абсурдно думать что в период военной цензуры кому-то разрешат постить данные о потерях до того как их запостит генштаб.

А что такого с цифрой в 9000 погибших оккупантов? https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994—1995) - за сутки полегло больше 300 бойцов. Умножим на 30, минус что-то на отсутствие городских боев с бронетехникой - вот и получается около этой цифры.

О, я посмотрю вы прям математик

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет, ну нехорошо из всех оценок потерь выбирать оценку противника) даже американские эксперты оценили в 7к, но вы почему-то берете ВСУ-шные фантазии, как факт.
Если им верить, знаете ли, то у них и в Дебальцево никто не погиб и окружения не было, а они зато уничтожили несколько псковских дивизий под луганском... так что это нууу... недостоверные оценки прямо скажем.

Нет, ну нехорошо из всех оценок потерь выбирать оценку противника

конечно, нужно взять оценки, что транслируют "по первому", не забыв добавить распятых младенцев.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Плюс надо учитывать что на войне нет разницы - убит солдат или ранен, в любом случае главная задача выполнена - он не сможет продолжать боевые действия, следовательно его можно записать в потери

Зависит от продолжительности боевых действий. Если это скоротечная война - верно, а в ВОВ можно было побывать в госпитале несколько раз, возвращаясь потом на фронт с полученным опытом.

Я скорее про условия современного конфликта, сейчас такая затяжная война невозможна, само собой речь про активные действия, а не вялотекущий конфликт

"Современный конфликт" длится уже почти месяц, с некоторыми лёгкими ранениями уже можно было вылечиться и вернуться в строй. И сколько ещё - неизвестно. Я не исключаю закукливания с периодическими обострениями, между которыми вполне можно полежать в госпитале и вернуться к следующему.

А можно ссылку, а то картинку в редакторе каждый нарисовать может?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ну да, ну да, это не мы плохие и недостоверную информацию по недосмотру выложили, это хакеры виноваты... Это как на одном известном новостном сайте выложили историю про нападение на Украину, а потом задним числом убрали, поняли, что поторопились.... ссылку бы найти. Но интернет-то все помнит!

а уже сейчас погибли 15к российских молодых мужчин солдат

ВСУ приводит цифры о «боевых потерях», туда входят убитые, раненые и пленные.

нет, это цифра именно убитых. А насчет раненных, ВСУ дает цифру более 42000. Часть из них также не выживет, многие останутся инвалидами без рук и ног…
А насчет раненных, ВСУ дает цифру более 42000

Пруф?


ВСУ нигде не даёт цифру больше 15 тысяч. А число в 46 тысяч потерь назвал бывший глава Минобороны Андрей Загороднюк, это было 7 марта. Он не является официальным лицом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

1 ВВП считается разными методиками, однако даже кухарка в состоянии умножить цену бареля на количество, этих самих барелей

2 кризис начался до пандемии и никуда пока не делся, пандемия была запущена чтобы победить кризис

3 как и раньше, пленные всу, не попавшие под расстрельные статьи

4 моральное разложение всего мира, в меньшей степени россии, а теперь мораль поднимается, хоть и жёсткими методами

главная ошибка паникёров - оценка ущерба и цены возрождения в терминах и понятиях уже умершей парадигмы капитализма

будет тяжело, но мы победим!

будет тяжело, но мы победим!

кого вы победите? мировое зло?

понятиях уже умершей парадигмы капитализма

а какая у нас новая парадигма? коммунизм-социализм авторитаризм и гегемония?

А кто поднимает из пепла экономику Сирии, Ирака и Ливии?

Спору нет, это верно. Вот только после очередной итерации невольно задумаешься, а с "управдомом" точно всё в порядке?

Перефразируя Ильфа и Петрова -- некто переквалифицировался в управдома, но справляется очень плохо...

Это напоминает призыв делать ремонт, не закрывая льющуюся с потолка воду.

Консолидироваться можно только после того, как пожар будет устранён, и его причина будет устранена. А, если говорить об аналогии, то пожар в самом разгаре, а тот, кто его устроил в доме - в полной силе. И какой смысл тогда консолидироваться, засучить рукава, и чинить? Если следующие действия этого поджигателя, чья власть никуда не делась (и в ментальной адекватности которого есть сильные сомнения) будут снова твои усилия множить на ноль?

Имеет смысл такая консолидация?

У меня многие знакомые, построившие бизнес, и довольно крепко вставшие на ноги, начали собирать чемоданы, несмотря на то, что начинали в 90-е. А сейчас просто говорят - зачем вкладываться и строить новое, когда "эти" снова всё порушат? В 90-е было тяжко, но ты видел, чтоу тебя (и страны) есть перспективы. Сейчас - есть уверенность в отсутствии перспектив.

У многих, не поверите, возникли сильные моральные императивы. Особенно наглядно это проявляется у людей культуры, но у бизнеса тоже есть желание "жить не морщась душой". И им претит жить в стране, действия которой они принципиально не приемлют, но повлиять на это они никак не могут. Они не хотят этого для своих детей. А ещё у нас на пороге поиски "напредателей", не забывайте. И, вполне вероятно, национализация, "обобществление" их активов, куда ж без этого. Вы думаете, этот сценарий у нас непредставим? Ой ли. Я вчера в очереди слышал слово "зажравшиеся буржуи" применённое к своим же согражданам. Которые, видите ли, подъехали к магазину на крутой иномарке, а не как мы, кондовые и посконные, на своих двоих и с авоськами.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Более того у желающих отнимать будет простой доступ к оружию, а у многих - и боевой опыт.

Имеет смысл такая консолидация?

А как без консолидации устранить причину пожара? Каждый сам за себя здесь просто не сработает, пробовали уже.

Тут надо понимать, для чего именно привлекается консолидация.

Для тушения пожара - прекрасно.

Для недопущения таких пожаров в будущем - замечательно!

Но считать, что надо консолидироваться, чтобы научиться более-менее нормально жить и работать в условиях пожара (а именно это и предлагается в статье) - неадекватность.

Тем более, и тут не нужно юлить в определениях, этот пожар создан нами самими. Или при нашем попустительстве/игнорировании предпосылок к нему.

В терминах этой метафоры надо сначала сменить управдома, который регулярно устраивает дома пожары, иначе вся консолидации и ремонты абсолютно бессмысленны.

В терминах этой метафоры начать следует с разбирательства в причинах возникновения пожара. Управдом, конечно, тот ещё фрукт, но квартира у него в этом же доме.

Впрочем, в терминах данной метафоры, все, кто не стоят рядом со странным мужчиной у которого в руках канистра из-под бензина и не повторяет за ним "Долой управдома!" автоматически заносятся в соучастники поджога.

У управдома не квартира, а несгораемый пентхаус и бункер. Ему-то пожары не страшны.

Начать надо с тушения пожара. Хотя бы крича "Пожар!" изо всех сил и помогая подносить воду.


Потому что постарадают и жители дома, и жители соседних зданий, куда пожар перекинулся, и жители города в целом, которым теперь разбирать завалы.


Пассивные жители дома — они может и не соучасники поджога, но сочувствия от погорельцев им искать не стоит.

Ещё можно перед тем, как делать ремонт - сменить управдома, который раз в несколько лет устаивает пожар, чтобы снизить риски повторного возгорания и внеочередного ремонта за свой счёт.

Ну пришлют вам новых пять управдомов, из которых вы выберете лучшего. Но через некоторое время пожар повторится)

А соседние дома так не горят потому что мы особенные? Или просто единственный кто вас убеждает что все управдомы будут палить свой дом это этот же самый домоуправляющий? Хм, ну тогда логично. Просто признайтесь себе...

Без устранения причины пожара ремонт делать бессмысленно.

Делать ремонт после пожара не надо, я правильно понимаю?

После - можно, а вот в процессе - как-то глупо. К горящим стенам обои плохо липнут.

Так стены бетонные, не горят.

Знаете, на форумхаусе народ шутит, что деревянный дом лучше тем, что после пожара стены сносить не надо. Во-первых, температурное влияние на прочность конструкций, во-вторых - запах. Вон Германия после пожара развалилась, хоть сейчас и собрали, но кое-где ещё попахивает.

Это конечно офтопик уже, но многоэтажки после пожара как правило никто не сносит. Даже останкинская башня до сих пор стоит.

Миф о том, что "каменные дома горят точно так же как деревянные", основан на старых советских частных домах с деревянными чердаками и перекрытиями и кучей других ущербных решений.

Не пожар, а специальное возгорание.

Кстати все обошли один мелкий нюанс. В доме огромный склад взрывчатки, а управдом угрожает взорвать весь город.

Да, конечно - автор предлагает консолидироваться. Но, консолидироваться просто так нельзя. Можно только вокруг чего-то или кого-то. Следовательно, автор или не очень грамотен, а я к призывам безграмотных людей отношусь с прохладцей. Либо, умалчивает о чем-то, тогда он лгун и его призывы нужно выполнять с точностью до наоборот. Я ответил на Ваш вопрос?

Возможно, я тоже безграмотен, но не вижу логической связки между вашим вторым (про цель консолидации) и третьим (про безграмотность) тезисами. Восстановление отечественной суверенной экономики это плохая цель для консолидации? Или признак безграмотности?

Признак безграмотности - представление о том, что современная экономика может быть суверенной. Это первое.

Второе - ни про какие цели автор не писал. Он изложил свои фантазии на тему. Почему это не более чем фантазии, я ниже писал.

Третье - никто в здравом уме не будет клеить обои, пока безумный управдом со спичками и бензином все ещё в доме.

Почему вы так прицепились к этому управдому, про него в статье что-то сказано? И если вы так хорошо разбираетесь в экономике, может предложите более конструктивные идеи?

Почему вы так прицепились к этому управдому, про него в статье что-то сказано?

Не знаю, - я же написал, что дальше можно не читать. Вот и не читал. Вы, я вижу, впрочем, тоже. А управдом.. Может про него в статье и нет, но статья для него есть. И пока этот вопрос не решён - любое планирование и усилия могут быть перечеркнуты росчерком спички.

Мне вот больше интересно, почему нужно игнорировать управдома со спичками в этом примере, хотя он как раз очевидный слон в комнате.

Да почему суверенной-то? Санкции ввела меньшая часть планеты по абсолютно любым разумным показателям.

Такие вещи правильнее всего смотреть по ВВП и там будет большинство.

Ну мне лень долго считать, но если брать первую десятку стран по ВВП отседова, то у введших санкции стран там 27,8% мирового ВВП, а у не вводивших 31,2%. Учитывая расплывчатость и всю натянутость такой вещи как ВВП, получается, что страны формирующихся первого и второго мира будут иметь доли что-то около 35-40% общемирового, а третьего 20-30%.

Это по ППС (условно помноженный на индекс бигмака), а не по абсолютному значению. Нефть у нас будут покупать по абсолютным значениям, а в долях по абсолютным значениям распределение совсем другое.

Нефть у нас будут покупать в рублях, если что.

Абсолютные значения не имеют большого смысла, пока вы не входите в 0.1% самых богатых людей планеты. Физическое наполнение купюры в 100 евро очень сильно зависит от того, живёте ли вы в Монако или Эстонии.

При расчетах между странами они как раз очень большой смысл имеют. А про нефть в рублях - сколько лет пытались в расчетах с Китаем на юань перейти, даже не на рубль - а воз и ныне там. А вы говорите про устное распоряжение подготовить варианты реализации этого перехода, которое прозвучало менее пары часов назад, как про что-то свершившееся. Понятно, что условия несколько изменились, но пока это еще не произошло.

Есть инсайд, да собственно и публичная инфа, что раньше переходу на что угодно кроме доллара деятельно противились сами экспортёры. Это ж налоги пришлось бы платить по полной. Даже на евро переходили с очень большим скрипом.

Ну и ок, даже не по ППС "недружественные страны" максимум дотягивают до 50% ВВП планеты. У того же Китая не такой уж и большой этот коэффициент, не как у РФ.

Это ж налоги пришлось бы платить по полной

Эм... Это как? Экспортная пошлина по ЦБ на день декларации вообще-то. И для этого надо было валютную выручку продавать. Да и для НДСа, НП и НДПИ - тоже, что вызывало ежегодные колебания в начале года (ну и немного в начале кварталов). Глобально переход на рубли - это только для того, чтобы валюту продавали ЦБ импортеры нашей нефти, а не чтобы экспортеры продавали 80% выручки в течение 3х дней, если не смогли пихнуть эту выручку куда-то. Т.е. по сути - защита государства от недобросовестных нефтегазовых компаний, очередные "антисанкции". И они (экспортеры), скорее всего, будут этим не очень довольны. А без условия продажи валютной выручки - валюта взаиморасчетов большого значений не имеет.

Налог на прибыль (в РФ 20%). Банальная двухходовочка же. Между поставщиком и покупателями сидит трейдер в эльфийской юрисдиции с налогом на прибыль в условные 2%. Но важнее (была) именно юрисдикция.

Схема абсолютно легальная. Была, пока бенефициаров этих прокладок резко не раскулачили. А тут к этому "молоту олигархов" поднесли наковальню с продажей за рубли. Это уже чтобы не лезли пересоздавать трейдеров во всякие эмираты.

"Большинство россиян согласны, что в трудные времена необходимо сплотиться вокруг национального лидера. Но есть проблема - одни лидеры, к сожалению, в тюрьме, а другие, к сожалению, нет. "

Ну, понятно.. Дальше можно и не читать.

Знаковый, и много говорящий комментарий. К сожалению последнее время ставший общим местом. При чем не только на Хабре. Навык ведения разговора потерян. Увидели ключевые слова, причислили собеседника к тому или иному классу и пошли плюсовать-минусовать. Психология толпы собственной персоной.

Что до темы статьи, то... Это хорошо, что у автора есть "порция объективного оптимизма". Плохо то, что эта порция так или иначе базируется на утверждении "Экономические положение США худшее за десятилетия". Вопрос ведь не в том хуже или лучше у соседей. Остальные моменты понятны и особых вопросов не вызывают. Хотя... Те же ресурсные моменты. Трубы, химия, буровые установки. Сельскохозяйственные машины, ГСМ, агрохимия (в первую очередь для борьбы с вредителями и сорняками), семенной материал в конце-концов. Пожалуй, на сегодня не осталось ни одной реально "суверенной" области. Во всяком случае мне таковые неизвестны. А возврат условных "нефтедолларов" это практически гарантированный возврат к той самой "нефтяной игле". Магия простых решений собственной персоной. Как всегда временных, которые дальше становятся постоянными.

По мне разговоры про два потерянных десятилетия они вполне обоснованы. Понятно, что сдаваться нельзя. Проходили уже и прекрасно помним чем это закончилось. Сдаться сейчас это подписать приговор России как единому государству. Если пойти на это, то проблемы Чечни, Донбаса и Крыма померкнут на фоне дальнейшего дробления на "Великую Сибирию", "Алтайскую федерацию", "Южнороссию" или что-то подобное. С дальнейшим упадком экономики и междуусобными кусаками. Потому так или иначе, а "консолидироваться и работать" все равно придется. И легкой прогулкой это не будет.

Я, правда, совсем не экономист и не политолог. Наверное по этой причине и не кидаюсь ни в одну из крайностей. Так что как обычно: поживем - увидим, доживем - порадуемся.

Знаковый, и много говорящий комментарий

А это, на мой взгляд, как в математике. Читаем доказательство теоремы до первой ошибки. Нашли - остановились, дальше читать смысла нет.

С таким настроением мы никогда не доказали бы великую теорему Ферма, да и кучу других теорем я подозреваю

Не знаю, насколько правда - но читал, что с доказывавшими теорему Ферма общались именно так.

Доказывать теорему Ферма в среде любителей математики было настолько популярно, что в 1972 году журнал «Квант», публикуя статью о теореме Ферма, сопроводил ее следующей припиской:

Редакция «Кванта» со своей стороны считает необходимым известить читателей, что письма с проектами доказательств теоремы Ферма рассматриваться (и возвращаться) не будут.

Немецкий математик Эдмунд Ландау, которому очень докучали «ферматисты», чтобы не отвлекаться от основной работы, заказал несколько сот бланков со следующим текстом:

Уважаемый …! Благодарю Вас за присланную Вами рукопись с доказательством Великой теоремы Ферма. Первая ошибка находится на стр. … в строке …

Находить ошибку и заполнять пробелы в бланке он поручал своим аспирантам.

Но про настоящее доказательство пишут так

"Первый вариант своего доказательства Уайлс опубликовал в 1993 году (после семи лет работы), но в нём вскоре был обнаружен серьёзный пробел, который с помощью Ричарда Лоуренса Тейлора удалось достаточно быстро устранить"

Плюс насколько я знаю, там было бесчисленное множество проблем поменьше

Ну а это уже отношение к автору. Если пишет аноним, которого вы видите первый раз - его можно ткнуть в первую ошибку и забыть про него через час. Если это коллега или друг, которого вы знаете давно - то это будет тема для обсуждения и совместного поиска ошибок.

Комментарии на Хабре от незнакомого автора относятся скорее к первой группе.

Это хорошо работает с математикой и физикой. Сильно хуже с биологией. И совсем никак с общественными науками типа истории, экономики. Более того - раз уж вы подходите с позиции математики, то мало крикнуть "ошибка" - надо предоставить непротиворечивые доказательства того, что это именно она.

С физикой работает уже значительно хуже, чем с математикой.

Знаковый, и много говорящий комментарий. К сожалению последнее время ставший общим местом.

Действительно! Оказывается, не всем нужно нырять в бочку с говном, чтобы понять, что это бочка с говном. Умнеем. Это хорошо.

Навык ведения разговора потерян

Простите, а как то, что я не стал читать статью, указывает на утрату навыка разговора?

Психология толпы собственной персоной.

У меня нет никакой толпы. Я выразил свое личное мнение. Статья чушь. Читать все, чтобы это понять, вовсе не обязательно.

Плохо то, что эта порция так или иначе базируется на утверждении "Экономические положение США худшее за десятилетия". Вопрос ведь не в том хуже или лучше у соседей. Остальные моменты понятны и особых вопросов не вызывают.

А у меня вот вызывают. У меня вызывает вопрос, почему так неистово пацероты радуются тому, что на Западе все подорожает из-за недостатка энергоносителей. Пацероту трудно понять, но аппараты КТ, МРТ, абсолютное большинство хай-тек медтехники, вменяемых лекартств(а не индийских лопаточной сборки), производятся в Европе и США, ну или андер кантрол. И для пацерота, как и для европейцев, это все тоже подорожает. Поэтому, нужно быть невменяемым, чтобы как автор радоваться подорожаниям в Европе. Вы, к счастью, это понимаете. Видно по Вашему второму абзацу, где указано, как много везут "оттуда". Да, оно тоже подорожает. А еще некоторые товарищи предлагали покупать по прокси-схемам.. ммм...

По мне разговоры про два потерянных десятилетия они вполне обоснованы. Понятно, что сдаваться нельзя. Проходили уже и прекрасно помним чем это закончилось.

Не помним. Не проходили.

Если пойти на это, то проблемы Чечни, Донбаса и Крыма померкнут на фоне дальнейшего дробления на "Великую Сибирию", "Алтайскую федерацию", "Южнороссию" или что-то подобное. С дальнейшим упадком экономики и междуусобными кусаками.

А чего так мрачно сразу? Просто, потому что? А может изменение в сторону большего суверенитета регионов было бы благом, породило бы здоровую конкуренцию за человеческий капитал, не? Но посыл понятен, если вывести войска из Украины, то отвалится Татарстан. ХЗ, правда, почему...

Не помним. Не проходили.

Осталось только понять что это: молодость (это проходит) или дегенеративные изменения мозга (с этим сложнее, но надежда есть). Я помню. И я не хочу повтора.

Замечательная шуточка: "Я никогда не повторяю ошибки дважды. Раз пять или шесть, что бы уж наверняка убедиться, что это ошибки" по мне наиболее хорошо описывает данную ситуацию.

 А может изменение в сторону большего суверенитета регионов было бы благом, породило бы здоровую конкуренцию за человеческий капитал, не?

Абсолютно не исключено. Как впрочем не исключено и совершенно обратное. Например полное вымирание некоторых территорий. Проблемы с уровнем жизни в них. Война за "лакомые кусочки" недр или других природных ресурсов.

К сожалению позиция про "здоровую конкуренцию" так же далека от реальности как и "научный коммунизм". И то и другое работает только в теории. По факту так или иначе придется мириться с неравномерностью природных богатств регионов, так или иначе нужен центр, который грамотно перераспределяет ресурсы.

Правда тут есть другой вопрос - кто сидит в том самом центре, кто его туда сажает, как контролирует. И это очень серьезный вопрос. И его обязательно надо (было) решать (сильно раньше). К сожалению я тут ничего не могу сделать, кроме как вставить известную шуточку про два пути.

Осталось только понять что это: молодость (это проходит) или дегенеративные изменения мозга (с этим сложнее, но надежда есть). Я помню. И я не хочу повтора.

Что именно помните и повтора чего не хотите?

Абсолютно не исключено. Как впрочем не исключено и совершенно обратное. Например полное вымирание некоторых территорий. Проблемы с уровнем жизни в них. 

Это сильно отличается от сейчас? Сгоняйте в Тыву, гляньте. Впрочем, можно просто за МКАД выглянуть.

По факту так или иначе придется мириться с неравномерностью природных богатств регионов, так или иначе нужен центр, который грамотно перераспределяет ресурсы.

Многое ли распределяет Вашингтон?

Не хочу повторять "период распада". Был в нашей истории такой эпизод. И вызван он был в первую очередь уверенность в том, что "запад знает как надо".

Это сильно отличается от сейчас? 

Увы нет. А я разве где-то писал что все доволен? Как раз наоборот. И да, я довольно далеко от МКАДа. И даже за границой ПКАД'а. Не далее чем три дня назад был на малой родине. Проезжал мимо разрушенных коровников, сгоревших зерносушилок, остатков баз мелиорации и строительных ПМК.

Многое ли распределяет Вашингтон?

Не знаю. Полагаю достаточно. Почему меня это должно заботить?

Не хочу повторять "период распада". Был в нашей истории такой эпизод. И вызван он был в первую очередь уверенность в том, что "запад знает как надо".

Вы уверены что распад возник именно из-за того что сдались? Не напомните, в какой войне сдались? Ну и заодно - Вы уверены что распада бы не было, если бы в этой войне не сдались?

Увы нет. А я разве где-то писал что все доволен? 

Ну тогда это отличается от сейчас в лучшую сторону хотя бы неопределенностью. К сожалению, сейчас есть вполне достоверная определенность что лучше не будет.

Не знаю. Полагаю достаточно. Почему меня это должно заботить?

Немного в действительности. Опровергая максиму "так или иначе нужен центр, который перераспределяет ресурсы".

Не напомните, в какой войне сдались?

Как минимум в холодной. Во всяком случае со стороны остального мира это выглядело как капитуляция. И последствия того события мы расхлебываем до сих пор. В том или ином виде.

 Вы уверены что распада бы не было, если бы в этой войне не сдались?

Нет, не уверен. Я же не строю из себя провидца или футуролога. Со стороны сегодняшнего дня очевидно - был другой путь. В принципе, он и начался в 80-е. И кто его знает, что бы было в 90-е и нулевые, если бы в 80-е так резко не ослабили хватку. Впрочем, это все гадания на кофейной гуще. Имеем то, что имеем.

Как минимум в холодной.

Холодная война настолько же война, насколько холодный лед это лед.

Во всяком случае со стороны остального мира это выглядело как капитуляция.

Вы были на стороне всего остального мира и видели как это выглядело для всех?

И последствия того события мы расхлебываем до сих пор. В том или ином виде.

Лично я не расхлебывал, а наслаждался до недавнего времени. Скажем так, уровень моей жизни последние лет 20 был выше, чем партийного бонзы республиканского уровня.

 Со стороны сегодняшнего дня очевидно - был другой путь. В принципе, он и начался в 80-е.

Был. И даже моделька есть, которая пошла другим путем - Северная Корея. С голодом и ядерными ракетами, падающими в Тихий океан. Только я как-то не считаю что тот путь лучше.

И даже моделька есть, которая пошла другим путем ...

Вот видите - разница между нами ровно в этой модельке. Я говорил про Китай. Это там, глядя на наши 90-е разрешили частное предпринимательство, но не опустили рамки совсем. В Корее (насколько мне известно) не было аналога нашим "Перестройке" и "Гласности".

Ээээ....Вообще-то рыночные реформы в Китае начались в 1978 году, что они там в е подсмотрели?

Дробление. Вы так говорите - будто бы это что-то плохое. Междоусобные кусаки называются интересным словом "конкуренция" и "отстаивание своих прав" или это "другое"? Насколько верны слова в конституции г.1.ст.5.п.4. по вашему?

Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны.

А это?

Федеративное устройство РФ основано на ее ... равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

И это даже не про сепаратизм. Это просто про федеративность. "Берите столько суверенитета, сколько можете." В 1991 в РФ федеративность превратилась из формальной в реальную и экономика пошла в гору. Последствия реформ, 10 лет от полной блокады экономики РСФСР до РФ:

1997 года Россия подписала Протокол № 6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни (в мирное время). Смертная казнь - отменена. Анонсирована поисковая машина Yandex.Ru. 1999 год - в семёрке популярнейших сайтов рунета.

Тату (пропаганда гомосексуализма) в 2003 выступали на американском NBC в майках "Х.. войне" против войны США в Ираке. В 2004-2005 году Lumen, группа родом из Уфы выпускает радиохиты в альбомах "Три пути", "Свобода".

Вышла игра "Блицкриг", заслужившая место в топах мировых игровых журналов. 74 балла на Metacritic.

З/П в номинальном выражении выросла на 10%. Количество людей за чертой бедности снизилось на 20% за год.

В 1991 г. упавший до катастрофических значений экспорт пшеницы, заменившийся импортом - в 2003 показал рост, став на 3е место в мире по экспорту на фоне мирового падения урожая.

2001 год -  «Единство» и «Отечество – Вся Россия» объединились в партию «Единая Россия».

2003 год. Родился последний миллениал. 4ый, последний год Путина на посту президента. Кадыров избран президентом. Арестован Ходорковский.

2004 - Беслан.

2007 - умер Борис Ельцин, первый президент РФ.

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Да, это преамбула. И в ней есть и про "соединенные общей судьбой на своей земле", и про "сохраняя исторически сложившееся государственное единство". И это никоим образом не противоречит федеративному устройству (а скорее укрепляет его) не находите?

И уж простите, но "В 1991 в РФ федеративность превратилась из формальной в реальную и экономика пошла в гору" я комментировать не буду. А без этой части все остальное абсолютно теряет смысл.

Что именно теряет смысл? Исторические факты? Если вы пишете, что не будете комментировать (хотя на самом деле - это уже было сделано, вы прокомментировали) мой тезис, исторические факты, приведенные как аргумент к тезису - теряют смысл. Что?

Вы просите меня простить вас, но я не могу. Я просто обязан указать на ту чушь, что вы написали в критику тезиса.

Что тут чушь, а что нет рассудит только история. Ваша позиция по 1991 году понятна. Более того - на Хабре она главенствующая. И спорить с ней все равно что мочиться против ветра.

Однако, в 1994 году я возил чертежи и увозил готовые корпуса для АТС на завод. Который УЖЕ не работал, а работяги с радостью клепали нам железки мимо руководства, мимо проходной. Они зарабатывали себе на жизнь. Увы, в 1998-ом завод был ликвидирован. В том же 1994-ом году я ездил на завод "Светлана". Они производили микросхемы. Аналоговые, непонятной микронности - но производили. И лампы для мощных передатчиков делали. В 1996-ом уже ездить было не за чем. В 1994-ом я ездил на завод "Кулон" за конденсаторами и на завод "Морион" за прецизионными кварцами. Каким-то чудом они умудрились выжить. Наверняка в 1991-ом году они выпускали больше в штуках, нежели сегодня. Но это лишь бледная тень от их лучших времен. В 1991 единственное предприятие, которое показало огромный рост - это мясокомбинат. Вот они наростили производство и ассортимент. Но это была Пирова победа. Она просуществовала ровно до тех пор, пока все окрестные совхозы ради хоть каких-то денег вырезали скот. К 1996-ому году это буйство закончилось. Итог один - и на месте "Светланы", и на территории мясокомбината сегодня что? Правильно - элитные жилые комплексы.

Потому уж простите но мой персональный опыт, и моя персональная память никак не позволяют согласиться с тезисом "и экономика пошла в гору". А остальные факты - они не про экономику.

Логика - наука о суждениях. Будет логичино судить с ее помощью)

Первый абзац сокращаем: вы пишите, что "ссыте против ветра" и моя позиция на хабре главенствующая. Я вот снизил свой лимит на свободу слова за свои комментарии с +20 до +18 в виде минусов в карму. Так что выставлять меня популистом - это подленько)

Следующий абзац - аппеляция к опыту, логическая ошибка, как аргументация рассмотрена быть не может. Единственный вывод, который можно сделать - вам около 47, в советское время вы ценились куда больше, как винтик системы, инженер. И когда она сломалась - вы стали не так нужны, т.к. рынок вывел новые требования к качеству винтиков, в т.ч. что количество не является критерием качества, а удовлетворить потребность. Завод закрылся? Это как-то связано с качеством конкурентного продукта? Запорожец так и остался кому-то нужен, чтобы его продолжили производить? Или люди направили СВОЕ время и силы на, например, торговлю вкусной едой и удобной одеждой? Между мертвой собакой на околоземной орбите и качественным образованием выбирал не я, а стоило бы.

И это не субьективное суждение. Это логические выводы и вопросы. Но при этом, ваша аппеляция к опыту зиждется на честном слове, а мои выводы - на общеизвестных фактах.

И вся ваша аргументация к необходимости консолидации управленческого аппарата для раскрытия потенциала федерации можно охарактеризовать двумя словами: "трава зеленее". И еще раз смотрим на историю. Кто хотел куда сбежать, американец в СССР или русский в США и европпу? Да хоть губернатора Красноярского края, Лева Кузнецова, чиновника с большой буквы, цвет красной нации, назначен лично президентом, с орденами. Где трава зеленее-то?

Винтик системы, а убрать систему, кто ты без нее?

вам около 47, в советское время вы ценились куда больше, как винтик системы, инженер

Человек 1975 года выпуска в советское время был школьником и немного студентом. Когда он стал инженером - СССР кончился.

В 90ом 25 лет. Такой человек формировал последние 20 лет реальность сегодня. И продолжит формировать. Только вот тех, кто родился в 45 ему уже не подскажут. И хотите верьте, хотите - нет. Но 47 лет назад к мнению старших относились с куда большим уважением. Но не из-за возраста.

Коллега, увы, только 15...

Логика - наука о суждениях. Будет логичино судить с ее помощью)

Анекдот про логику. Здесь он как никогда к месту. Про карму - ну так это Хабр. Ее теряете и вы и я. Хотя сколько себе обещал не ввязываться... Впрочем, я так и не понял - мы по FIDO'шному на ты, или по "общепринятому" на вы?

Единственный вывод, который можно сделать - вам около 47, в советское время вы ценились куда больше, как винтик системы, инженер

В 1994 году я заканчивал второй курс техникума и был приглашен на должность снабженца (по сути курьера) к одному из "Питерских связистов". Так что не работал я "винтиком в совке". Собственно, с этого момента началась моя карьера. Курьер, ремонтник, монтажник, схемотехник, эникейщик, администратор, ембеддерщик, тех. лид в небольшом коллективе разработчиков электроники (в конторе с 500+ сотрудников, большинство из которых заняты производством).

Но при этом, ваша аппеляция к опыту зиждется на честном слове, а мои выводы - на общеизвестных фактах.

Я же не спорю. Просто напоминаю - интернет он у каждого свой. Современные технологии услужливо подбрасывают то, что хочется увидеть. Потому если личный опыт противоречит "общеизвестным" фактам (особенно из "чужого" интернета), то я предпочитаю ориентироваться на личный опыт. Пусть даже и делая поправку на возможную недостоверность.

"трава зеленее"

Да. И с этим даже спорить глупо. Конечно и безусловно.

Впрочем, "Перестройка, гластность, ускорение!", "Интенсификация-90" и прочее, прочее, прочее. Мне было хорошо. Матери с отцом? Ну не знаю. Наверное для них тоже "трава была зеленее". Деду с бабкой? Пожалуй тоже. При том что никто и никогда "на руководящих" не был. И все радости дифицитов вполне ощущались. А по поводу "в США или Европу"... Не знаю. Может быть именно по причине того, что каждый был тем самым "винтиком" даже мыслей таких не было. А уж за Американцев и Европейцев я точно ничего не скажу. Да и так ли это важно? В конце-концов в одном из фильмов был отличный диалог о границе.

Винтик системы, а убрать систему, кто ты без нее?

Винтик? Ну хорошо, пусть будет винтик. Только ведь совокупность винтиков, шпулек, балок, коромысел и прочих мелочей и складывается в любую сложную систему. Что система не проживет (долго?) без винтика и пойдет в разнос, что винтик без системы никому не интересен.

Это был не риторический вопрос, что теряет смысл-то, конкретно? За свои слова то вы ответите или все, я вас обидел, минус в карму и игнор? При чем тут преамбула? Историческое единство крымских татар сохраняли? Это так теперь называется? Напомнить, число погибших при сохранении?

Есть существенная разница между "федерацией" и "анархизмом". Нельзя видеть в конституции исключительно "суверенитет" и не видеть "общности". Любой, кто игнорирует одно в пользу другого автоматически становит себя вне конституции со всеми отсюда вытекающими.

Другое дело, что вопрос о том, где одно не противоречит другому - он весьма не прост. И с этим спорить бессмысленно. Я и отказываюсь. Я не член конституционного суда, и даже не депутат.

Общность - это когда губернатор лично главнокомандующим армией назначается? Ну такая себе общность, скорее - эгоцентризм правого толка)

Бессмысленно, разве? Вы хотели сказать - "я считаю это невозможно доказать или опровергнуть". Но даже знак бесконечности указывает на конечную бесконечность, знак абсолютной бесконечности выглядит иначе. Невозможно? А разве невозможное невозможно?)

Я знаю только то, что ничего не знаю. Но остальные не знают даже и этого.

Анархизм для широких масс недоступен на данный момент. Это политическая форма с высокими этическими и интеллектуальными требованиями к участникам. Демократи, республика и федерация - вполне. Всяко лучше диктатуры одной партии.

Всяко лучше диктатуры одной партии.

Т.е. мы спорим о методах, но не спорим по существу?

Да я и не спорю, мы же просто общаемся) зачем мне кому-то что-то доказывать? Просто тезисы, которые, как мне кажется, имеют изъян. Но я его не вижу. Честно говоря, вообще не понял, звучит как устойчивая услышанная в армии фраза.

Вот вы где предпочтете жить, в условиях тотальной диктатуры Северной Кореи или демократии Южной? Где вы будете голодать и обладать правами раба, или где можно всю жизнь жить на пособие вкусно кушая? Разница в том, кто будет выбирать, что вам кушать. Вы и ваши соседи или какой то дед за 1000км. Точнее не что, а будете ли вы вообще что-то кушать.

У партии могут быть проблемы поважнее деда мерзнущего на помойке, а у этого самого деда - нет.

Одна голова - хорошо. Но две - лучше.

Сравнение Северной и Южной Корей всегда отдает демагогией. В частности, потому что Южная Корея практически все время своего существования была такой же точно диктатурой с не сильно отличающимися правами граждан.

но теперь почему-то корейские машины, корейские регистраторы, корейская еда и прочие товары корейского производства вполне себе популярны по миру. Причем именно из Южной Корее, а не Северной.

Вы еще про диктатуру или уже про экономику? Вообще-то это ортогональные вещи.

Корейские заводы развивались вполне принудительными методами, например, текущий диктатор вызывал президента текстильной фирмы и говорил: завтра вы начинаете строить металлургической завод.

Это только в детских книжках экономические успехи непосредственно вытекают из чудесной демократии.

текущий диктатор вызывал президента текстильной фирмы и говорил: завтра вы начинаете строить металлургической завод.

А что, так тоже можно было? Странно, что этот рецепт работает в ЮжКорее и не работает в Северной.

В Северной это работает точно так же. Разница в целях строительства завода. Южная Корея ориентировалась на борьбу за зарубежные рынки сбыта, Северная - на автономное выживание.

Право на выезд из страны? Тюремная камера и квартира тоже демагогией отличаются? А доступ к информации, книгам, например? Че за бред, там права отличаются сильнее, чем в ЮАР и Швейцарии. Неофеодализм и монархия куда более щадящие к правам, чем диктатура. Чем меньше прав у одного человека по отношению к другому - тем хуже будет жить каждый. Таков порядок.

 Разница в том, кто будет выбирать, что вам кушать. 

Эх, как же все же прав был ранний Макаревич.

Можно я не буду выбирать между Кореями, а просто маленько поразмышляю?

Если спрашивать персонально меня, то мой личный выбор коммунизм (или высшая его форма - анархия). Но я вполне отдаю себе отчет в том, что это принципиально не возможно. Из оставшихся вариантов мне ближе "ванильная" демократия. Т.е. та, где большинство решает (в противовес американской демократии - где меньшинство по факту диктует большинству).

Впрочем, даже этот вариант по факту оказывается невозможным. Почему? Да просто потому, что правительство, врачи, учителя, священники - все эти социальные группы не спущены нам сверху Богом (Вашингтоном, Кремлем, Рептилоидами или прочими высшими силами) - они просто срез общества. И, соответственно, поддерживают в обществе комфортную для себя среду. Т.е. формируется типичная самоподдерживающаяся система, при этом внешне она может выглядеть как угодно. Не важно что говорит конкретный индивид - важно что и как он делает.

Давайте объективно - всегда самая активная часть молодые, самая массовая 30-50, самая обязательная 50+. Сегодня 50+ в подавляющем большинстве за Путина. Часть из них помнят как было до него, часть ушло от распавшихся на множество разных веток коммунистов, часть традиционно "как все". 30-50 могут кричать что угодно, но по факту подавляющее большинство совсем не прочь половить рыбку в мутной воде. И очень многие встроены в ту самую "вертикаль власти" и смена политического руководства (а не дай бог еще и правил игры) для них крайне невыгодна. Остальные возмущаются, но занимают позицию "от нас не зависит". Молодежь же, с ее кипучей жаждой деятельности, похожа на джунов в IT: "а давайте перепишем ядро системы на JavaScript - это модный, переносимый и простой язык". Горящие глаза и жажда деятельности - это хорошо. Плохо когда оно становится неконтролируемым и запускает цепную реакцию. Грозит полнейшим развалом. Больше того, часть из той молодежи вполне себе "в системе". Все это Селигеры, и прочие "молодые Единоросы". И что по факту? На любых выборах явка едва 35%. При таком раскладе вопрос результата - он сугубо технический и совсем не сложный. Все. Обратная связь сработала. Так что "дед" - это вполне осознанный выбор населения как бы дико это не звучало.

Что по этому поводу делать? Ну, вариантов много. Можно "валить, присвоив средства сельскохозяйственного производства". Релокация в более комфортные условия для жизни - вполне себе выход. Можно принять правила и примкнуть к мейнстриму. Это сильно проще и психологически комфортнее. Собственно это одна из причин, по которой сторонников существующей власти так много в категории 50+. Можно бороться. Призывать, агитировать, пропагандировать, просвящать, разъяснять, убеждать и прочие синонимы. Есть некоторый шанс на то, что эти усилия сработают и твоя позиция станет тем самым мейнстримом. Правда, я бы сказал, что шанс этот не велик.

И вот сказав все это, я, наконец, готов рассказать о том, что выбрал я. Мой путь - это путь либеральной демократии. Партии не сильно повезло в лидером. Его крайне сложно воспринимать всерьез по причине особенностей поведения, но если его не смотреть и слушать а читать - все становится на свои места. Релокация для меня исключена. Потому для меня либо примыкать к большинству, либо дистанцироваться. С детства меня научили тому, что если все бьются лбом об стену - это не повод устраивать себе сотрясение мозга. Спасибо родителям. Реально нужный и важный навык. Потому я никогда не пойду за толпой не посмотрев на людей и лозунги. Мой выбор в сегодняшней России - это ЛДПР. Увы, и этот дед сдает. Видимо и здесь меня скоро не будет. Но ЛДПР образца 2005-2015 годов - это примерно то, что я готов защищать.

И да - мне не нужны Кореи. Ни одна, ни другая. При всех достоинствах этих стран я там гость. А здесь я дома.

Песня классная. Есть несколько ошибок в ваших суждениях. Большинство Путина не поддерживает, это миф. Повышение пенсионного - снизило поддержку даже у самой консервативной части. Рост в 2000 это не заслуга Путина, так же как и коллапс экономики в 91 - это не результат избрания Ельцина. Нужно смотреть глубже и думать. Большое видится на расстоянии. Даже война с воробьями дала результат только через год.

Ошибка в американской демократии. У них есть республиканская партия и демократическая. Это разные политические формы. Республика ближе к анархии. Но сложнее в реализации. Демократия - диктатура большинства. Буквальная форма если все с крышы спрыгнуть, ты тоже спрыгнешь? Демократия говорит, что если не спрыгнешь - тебя столкнут.

Ошибка в невозможности анархии. Это возможно. И она даже есть, глобально - весь мир - анархия. Локально, если вы среди людей, которые вас ни к чему не принуждают и вы никого не принуждаете - вы в частной анархии. Все остальное - это попытка ее регулировать и принуждать, а называть это можно как угодно.

Ну и последняя ошибка - про срез общества. Чем меньше знает человек - тем больше ему можно внушить. Поэтому мнение вполне можно формировать направленно. Популизм - это инструмент риторики. Пропаганда - тоже. Вместе один из простейших и эффективнейших инструментов для формирования мнения. Как пример: ошибки которые я выписал выше.

Берегите свое счастье и здоровье. Думайте сами, решайте сами.

Всегда сомневайтесь во всем, кроме себя.

Ох как мне нравится ваше категоричное "несколько ошибок в ваших суждениях". К сожалению сейчас я уже не могу быть так же категоричен. Жизнь научила тому, что чужие ошибки элементарно становятся общим правилом и уже твоя позиция оказывается ошибочной. Я всю дискуссию старательно игнорирую этот момент, но как-нить на досуге задумайтесь. Может быть мнение, отличное от вашего, совсем не обязательно ошибочное? И не обязательно его категорически отвергать чтобы быть с ним не согласным.

Теперь к деталям. Я ведь нигде не писал, что большинство поддерживает Путина. Для меня совершенно очевидно, что это не так. Я писал, что большинство устраивает сложившаяся ситуация. Почувствуйте тонкую грань между этими двумя высказываниями! Вечное русское "строгость законов компенсируется необязательностью исполнения". Устраивают и "Режим ХЗ", под который можно сделать что угодно в рекомендательно-обязывающей форме. И режим "нерабочих дней", и возможность в отрытую платить сотрудникам МРОТ и давать конверты, и не платить налоги с "серой" сдачи квартиры. В конце концов суверенное право безнаказанно бросать мусор мимо урны и выбрасывать хабарики из машины на дорогу. Да много чего ещё. Все формально против и признают эти действия аморальными. Но попробуйте только наступить на любое из них. Тут же поднимится страшный вой про свободы, непонятно куда девающиеся налоги, плохие дороги, неблагоустроенные дворы, отсутствие инфраструктуры и прочее, прочее, прочее.

Как следствие любая власть реализует запрос общества. У нее просто выбора нет. Она сама часть общества. Популизм и пропаганда, безусловно, тоже имеют место. Боюсь только, что их роль существенно переоценена. Как следствие борьба пропив Путина изначально обречена на провал. Любой пришедший вместо него вынужден будет делать ровно то же самое. Во всяком случае если хочет делать хоть что-то, а не получить импичмент сразу после избрания.

И что же - мы обречены? Пессимистично - да (аргументация выше). Оптимистично - нет. Как тут не вспомнить "Время колокольчиков":

Долго ждём. Все ходили грязные
Оттого сделались похожие
А под дождём оказались разные
Большинство — честные, хорошие

Реалистично... А вот тут сложно. Знаете, мне крайне жаль ушедшей Ikea. И вопрос не в мебели - это-то заменится совершенно легко. Мне жаль их принципиальной позиции по ведению кристально честного бизнеса. Даже в условиях современной России. Посмотрите статью в Коммерсанте аж от 2016 года. К сожалению, такое поведение не только не стало примером для подражания, но еще и вызвало откровенное непонимание (чтоб не сказать хуже) со стороны как Российского бизнеса, так и правительства. А только рассказывая, популяризируя и ставя в пример такое поведение можно сдвигать ситуацию. По факту же чуть ли не единственной "образцовой компании" помахали платочком с фразой "Скатертью дорожка".

По мне главные ошибки Путина они здесь. Все остальное - мелочи. Но он достойный продолжатель Ельцина. Не зря тот назначил его приемником. Сначала выполнил запрос общества и разогнал олигархов старой закалки, затем аккуратно вернул все в исходное русло. И это, по факту, не вызывает острой ответной реакции в стране. Вертикаль власти гарантированно в безопасности, как бы не хотелось обратного западным (не?)товарищам, и местным оппозиционерам. Больше того - даже если они добьются успеха и сменят правящий режим... Еще одна группа очень хорошо все сказала (спела?):

В рай по всем раскладам рожей мы не вышли,
Лампочка в тоннеле не видна.
Пастуха заменят, флаги перекрасят,
Дискотека ента, дискотека эта всем ясна.

И да: "Всегда сомневайтесь во всем, кроме себя". Не могу не добавить - а в себе сомневайтесь особенно.

Так это не мое личное мнение, каждый мой довод к ошибке основан на аргументах. Я не буду их все приводить, т.к. это банальные вещи.

У вас написано - "большинство за Путина". Нет, это ошибочное суждение. Иначе бы разве вместо запретов на митинги мы бы не видили другое за окном? Это не мое мнение личное, это логическое умозаключение.

Демократия и республика - это разные вещи. Это не мое личное мнение, это факт. И в америке две партии, это тоже факт. То, что весь мир анархия - а разве есть общемировая форма государства? Есть общемировой правитель? Доказательство от обратного. Это не "мне кадется, вы ошибаетесь", это - в суждении есть ошибки, вот они. Если я ошибся в суждении суждения, это уже будет дисскус. А аппелиповать ко мне как к личности и своему опыту и субъективному взгляду - это софистика.

А по поводу того, что вы в себя не верите - поэтому я так и написал. Я дополнил выражение Декарта личной просьбой. Не нужно сомневаться в себе, сейчас не время. В своей памяти, в своих действиях, но не в себе. В себя, пожалуйста, верьте.

И не нужно быть рупором пропаганды, следите за своими словами.

Ну, знаете... По сути я ведь ровно так же могу повторить ваш первый абзац. И это будет абсолютной правдой. Больше того - каждому моему тезису можно найти пруф в том или ином виде. Беда в том, что это почти бессмысленно. Ибо буквально следом встанет вопрос о том, что мы не верим источникам. Поэтому я предпочитаю говорить просто - это мое персональное мнение. Безусловно, основанное на личном опыте, изученных материалах, выслушанных мнениях экспертов (и их аргументации).

Далее. Я специально перечитал написанное. Единственная фраза, которую можно хоть как-то притянуть к "большинство за Путина" в моем исполнении звучит так: "Сегодня 50+ в подавляющем большинстве за Путина". Но ведь ровно перед ней была другая: "самая активная часть молодые, самая массовая 30-50, самая обязательная 50+". По факту, если бы у общества был реальный запрос на смену президента, то молодежь вместе с 30-50 очень легко смогли бы это осуществить. И да - это и есть та самая демократия. Здесь, как ни обидно, но и вы и я в проигравших (т.е. в меньшинстве). Да, можно говорить о каруселях, вбросах и тому подобном. Но даже с ними явка такая, что детали уже не важны. Это не спорт, где до последнего времени за неявку назначали техническое поражение.

То же самое про митинги. Поймите наконец - это тоже запрос общества. Сакраментальное "вы что, хотите как..." - оно ведь адресовано не митингующим. С ними понятно - они хотят. Оно адресовано бизнесу и окружению. Вы хотите чтоб протестующие разбили ваш автомобиль? Хотите чтоб они разграбили ваш магазин? Побили окна в вашем доме? При этом идеалогические противники всячески напирают на 31-ую статью конституции, где "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование", но при этом так и норовят пожечь файеры, запустить бутылкой в ОМОН, а особо одаренные еще и кидают коктель Молотова на антивоенном митинге.

Я же говорю - всегда смотрите на тех, под чьи знамена вы встаете. Что они декларуют, что и как делают, какими средствами. Впрочем, ну его. Опять скажите "рупор пропаганды".

Про "две партии" тоже не все гладко. Очень скоро отличить одну о другой можно будет только по значкам. У нас этот момент прошел чуть быстрее. В целом, известная шутка "какую партию не строй все равно КПСС получается", как и любая шутка содержит только долю шутки. Остальное чистая правда. В Америке не сильно по другому. Есть мелочи, по которым еще можно провести водораздел, но "генеральная линия" все равно одна.

Общемировая форма государства? Ну мирового государства точно нет, однако ООН, G7/G20 и прочие надгосударственные образования - чем не форма мирового правительства? А уж "теорий заговора" вокруг этой темы...

Про сомнения - хорошо. С такой поправкой принято. А вот про "рупор пропаганды"... Я и так сильно стараюсь не давать особо противоречивых высказываний. И в целом - пропаганда как таковая неизбежна. Она не добро или зло. Более того, посмотрите на соратницу современной оппозиции, госпожу Екатерину Михайловну Шульман как раз в разговоре о пропаганде (аккуратно, там сильно предвзятый ведущий - впрочем судя по всему для вас это будет вполне привычная среда). Она же говорит о том, что пропаганда Кремля это призыв к бездействию. Я же ровно о другом. Я как раз бездействие критикую.

Демократия и республика - это не по значкам, Вы не понимаете разницу и подвергаете это профанации. В РФ иллюзия парламента, дескредитированная легитимность, КПРФ и ЛДПР - ручная оппозиция. Так же, как и во времена Цезаря, когда Рим был в состоянии нескончаемых войн.

Есть правило ведения дисскуссии. Если человек боится ответить "хз" и показаться этим глупым - начинается профанация и демагогия. Хз, мне диалог наскучил. Я не спорю, т.к. не люблю повторяться. Если кто-то пропустил мои слова мимо ушей - это проблемы его и его ушей, а не мои. А знамя я не несу, я его формирую.

Анархия это всёже не про принуждение имхо, это про форму управления и даже не про уклад общаества а тем более хозяйства. В чистом виде анархия невозможна, по крайней мере на руси, потому как у нас каждый мнит себя умным и понимающим как нужно жить, некоторые даже пытаются учить других, анархия же как форма управления не расчитана на общество умных, сокрее анархию можно развернуть в стаде средних конформистов, обозначив рамки поведения в среднем всех устраивающих. В нашем же случае как раз и происходит некий процесс управления, как таковой в отрыве от общества, а члены общества живут с учётом среды, в той или иной степени успешно или нет, это самый правильный рецепт развития, всегда есть задачи, которые нужно решать а форма управления в своей оторванности от общества даёт возможность выбирать многие способы, в отличии от зон комфорта коллективного запада, когда вроде кормят лучше но и пасут жёстче

Знаковый, и много говорящий комментарий. К сожалению последнее время
ставший общим местом. При чем не только на Хабре. Навык ведения
разговора потерян. Увидели ключевые слова, причислили собеседника к тому
или иному классу и пошли плюсовать-минусовать. Психология толпы
собственной персоной.

Да, я сделал для себя вывод, что Хабр, к величайшему сожалению, уже не менее года как просто неформальная "столица" культуры отмены среди IT-ресурсов Рунета.
По классике, "существует только две точки зрения - моя и неправильная".

Автору статьи спасибо за оптимистичную статью, а Вам - за объективный комментарий.
Истина, что у здешних комментаторов преобладает черно-белое мышление. Возможно, так негативно действует професьон де фуа. Хотя я всегда считал, что дихотомическое деление мира свойственно скорее неразвитому мышлению.
Поэтому обращать внимание на вопли местных "А, шеф, все пропало, проср..ли все полмиеры, пора валить!"... Короче, все вот эти булевы приверженцы, которые на противоположной стороне от ура-патриотов и прочих шапкозакидателей.
Сдаваться нельзя. Самое правильное - и тут я Америку не открою - новая индустриализация 2.0. Понятно, что свою микроэлектронику быстро и во всем не организуют. Но тут и без высоких технологий поломали много чего за либеральные 30 лет.
Единственное, что настораживает - наблюдаемое отсутствие компетентных людей и профессионалов во главе. Увы, были надежды, что с началом спецоперации погонят сверху ссаными тряпками всю пятую колонну, вредителей и дураков. Прошло несколько недель, а воз и ныне там. А надеяться на профессионализм существующих околовластных существ, увы, не приходится: по делам прошедших лет диагноз неутешительный. Кашу сварить такой командой будет трудно.
Я уже молчу о том, что полно людей, которе надеются, что скоро вот все закончится. Кстати, что именно - спецоперация, санкции? Или противостояние с Западом, которое исторически восходит разве что не к Александру Невскому?
Да и закончилось бы - разве правильной дорогой шла Россия все это время? Ставка на торговлю углеводородами, вывоз на Запад капитала, откровенное ему служение - те самые пресловутые дети, недвижимость, яхты. Хранение ФНБ в западных бумагах. Внутри страны - воровство, нищание населения, умирающее образование. Короче, это только видимость иллюзии, что все было нормально.
В кои века у этой страны появился шанс (ага, очередной) наконец-то все поправить. Потому что если не поправит... Ни второго шанса не дадут, да и ресурсов уже не будет.
Предвижу ухмылки местной хабровской "элиты" - это та, которая всепроср..льщики-релоканты-крысы-с-корабля-прощай-немытая-Россия. Про "вставание с колен" и прочая.
Но на них нас..ть. Это - убежавший отрезанный кусок манкуртов, и сожалеть о них не стоит.
А оставшимся тут жить. Желательно, нормально. Поэтому не будет иного выхода. Лишь бы дали дорогу профессионалам и тем, кто умеет не только воровать, но и создавать.

Или противостояние с Западом, которое исторически восходит разве что не к Александру Невскому?

это чушь. Какой-то момент времени Россия вполне успешно была частью этого самого "Запада"

 Лишь бы дали дорогу профессионалам и тем, кто умеет не только воровать, но и создавать.

не будьте наивны. не дадут

Россия никогда не была частью запада! это запад был частью России, на руси жили и живут по понятиям а на западе по закону, а что такое кон? за который не желающих по нему жить и высылали. Русским людям не нужен писанный документ, что убивать нельзя, совесть и так не позволит, и таки да, справедливость всегда выше закона. А на западе с их новоязом даже образа совести нет, и баба у них не человек, хороший кстати признак

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да-да, расскажите за права женщин "у них", особенно у женщин в декрете.

А в чём конкретно должны заключаться проблемы с правами у женщин в декрете в странах Запада? Или вы не какую-то конкретную страну с конкретными проблемами намекаете?

Ну например с фактическим отсутствием этого декрета? В США из роддома сразу на работу, в очень социалистической Франции - декрет 4, емнип, недели. У нас 20 недель (для двойни 26), в течение которых зарплату в полном объёме платит напрямую ФСС.

Во Франции вроде бы зависит от количества детей, но минимум 6 недель до рождения и 10 недель после.


У нас в Германии дают до трёх лет, но там можно "делить" между родителями и полную сумму платят только первый год.


И насколько я знаю в странах DACH, Бенелюкса и у скандинавов ситуация похожая на немецкую.


A США да, у них с социальными вещами всегда было не особо.

У нас в Германии дают до трёх лет, но там можно "делить" между родителями и полную сумму платят только первый год.

Так в РФ тоже платят матери 20 недель 100%, но не более какой-то не очень большой суммы. Т.е. айтишница 100% з/п уже не получит. А потом еще полтора года может получать любой родственник не более 40% но тоже с небольшим потолком. Три года это только не оплачиваемый отпуск.

Во Франции главное пособие на ребенка это наверное скидка на НДФЛ. И чем больше з/п тем актуальнее скидка из-за прогрессивной ставки. И это до совершеннолетия. Так плюс минус во всех западных странах.

В США социальные плюшки или их отсутствие зависят от штата т.к. они в основном не федеральные, а местные - штата или города.

Нет, в РФ лимиты по выплатам отменили, сейчас 100% белой з/п (средней за 3 года или типа того)

Нет, в РФ лимиты по выплатам отменили, сейчас 100% белой з/п (средней за 3 года или типа того)

а можно пруф этого?

а то законы законами… но вот тут упоминаются лимиты заработка от которого надо брать 100%

вот даже на ФСС ссылка

Максимальный размер стандартного пособия по беременности и родам (140 дней) по страховому случаю, наступившему после 1 января, составит: 2572,60*140=360 164 руб. (в 2021 году — 340 795 руб.).

Максимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком в возрасте до 1,5 лет при наступлении отпуска по уходу за ребенком в 2022 году составит: 2572,60*30,4*40%=31 282,82 руб. в месяц (в 2021 году — 29 600,48 руб. в месяц).

===
p.s. а то я чёт даже напрягся… не могЁт такого случится ;)

Да, действительно, проглючило что-то. Сверху ограничено суммой, с которой уплачиваются взносы на материнство (что в принципе логично).Это примерно 73к в месяц. Плюс 29,6к / мес пособие на ребёнка плюс 19к единовременно. Т.е. чуть больше сотки в месяц, ну неплохо кмк. Это не 300 рублей в месяц, которые были ещё несколько лет назад.

. Это не 300 рублей в месяц, которые были ещё несколько лет назад.

30 помоему рублей, нет это не совсем то, 30 рублей было доп.пособие сверху декретных
сами по себе декретные последние лет 10 как минимум похожим образом считаются, кардинальных перемен там не было вроде (только смешные 30р отменили)
Т.е. айтишница 100% з/п уже не получит.

100% зарплаты наверное не будет ни в одной стране. В ЕС тоже обычно ситуация что социальные взносы имеют "потолок" и после определённой зарплаты уже не растут. Но соотвественно и выплаты имеют верхний потолок. Обычно на ту же самую зарплату.


То есть в Германии это сейчас что-то около 60к€ в год. Но никто не запрещает самому приватно сделать дополнительную страховку если зарплата выше. И многие так и делают.

В западных странах ребенок любого возраста существенно понижает планку прогрессивного НДФЛ. Верхнего потолка нет, наоборот - чем больше з/п, тем актуальнее.

Это да. Но это не особо имеет отношение конкретно к декрету. И не особо помогает женщинам, которые не работают пока в декрете.

Почему не помогает если денег в семье становится больше?

Например потому что бывают матери одиночки.


Плюс например в Германии семье надо очень много зарабатывать чтобы имело смысл брать налоговые льготы вместо Kindergeld. И в ряде других стран ситуация похожая.

А почему вместо? Коэффициент по составу семьи ни с чем прочим не связан.

Потому что в Германии либо Kindergeld, либо Kinderfreibetrag. И насколько я знаю так не только в Германии.


А так да, за детей небольшая налоговоая скидка положена и без Kinderfreibetrag. Но она очень маленькая и роли практически не играет.

Во Франции это никак не связано, налоговая ставка рассчитывается в зависимости от дохода на одного члена семьи, кем бы он ни был. Единственное замечание: первые два ребёнка считаются за половину человека, начиная с третьего - за целого. А отпуск перед и после родов - никак не связанная с налогами вещь.

Отпуск по уходу за ребенком это один из многих методов экономической поддержки (с минимальными оговорками). В западных странах экономическая поддержка семей с детьми как правило существенно выше чем в РФ, просто форму имеет другую, менее вредную для работодателя. Обязанности работать там нет, с младенцем палками на работу никто не гонит.

Предвижу ухмылки местной хабровской "элиты" - это та, которая всепроср..льщики-релоканты-крысы-с-корабля-прощай-немытая-Россия.

Зачем? У человека должен быть выбор. Право жить в комфортной для себя среде. Более того - это право совсем не бесплатно. Люди тратят и деньги, и эмоции для перезда в незнакомуюю страну, с совершенно другим менталитетом, где к ним так или иначе будут относиться как к мигрантам. Я не готов (и категорически не хочу) их осуждать.

Плохо не то, что они уезжают. Плохо то, что уезжая они максимально гадят. Что в комментариях здесь (при чем что до, что после релокации), рассказывая об ужасах России по месту нового жительства. Ну да пусть это остается на их совести.

А нам остается что остается. Будем разбираться. И пытаться доказать в первую очередь себе, что релокация не единственный выход. Как, собственно говоря, и сдача на милость "великому западу" (что бы это не значило).

Плохо не то, что они уезжают. Плохо то, что уезжая они максимально гадят. Что в комментариях здесь (при чем что до, что после релокации), рассказывая об ужасах России по месту нового жительства.

Что-то рассказы об ужасах России не похоже на максимум того, как можно нагадить.

Проффесионалы называются технократами. И технократы не мыслят черно-белой категорией свой-чужой. Уехал - чужой. Остался - свой. Нет. Утечка мозгов - она была и раньше, но сейчас это не утечка, это поток в пробитом дне. Нужно отдавать себе отчет, что к этому привело, кто это дно долбил и почему никто не мешал. И эта куча факторов - результат действий каждого, гос. аппарат - это инструмент, система, у нее нет мысли и желаний. Все равно, что винить будильник за то, что он тебя разбудил.

Махатма Ганди цитата: Если хочешь изменить мир, изменись сам.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У вас есть аргументация за то что даже распад РФ на меньшие страны скажется экономически сильнее чем текущие санкции? Вот только со ссылкой на исследования. Потому что два месяца назад мне не особо было дело с фирмой из какой страны я веду бизнес. Это просто не сказывалось на процессе. Теперь это стало важно, но почти ни по одному направлению я не смогу нормально выстроить цепочку внутри РФ.

Я таких исследований не заказывал. Потому у меня пруфа нет. Это только мое мнение и не более того. Мне казалось что это очевидно, но раз нет - я готов это озвучить отдельно.

Проблемам вашим сочувствую. Правда помочь ничем не могу. Как не могу и дать ответа на вопрос стоило ли оно того. Моя ситуация, как наемного рабочего в самой подсанкционной сфере, не намного лучше вашей (если вообще лучше).

Так вообще ничего не читай. «Вдруг» что-то будет не так, как ты думал :)

Почему-то эта ваша "порция объективного оптимизма" почти 1 в 1 совпадает с линиями российской пропаганды. А то, что не совпадает, поднято из пропаганды уже республиканской.

В смысле, а вы что не знали? Мне дали $100 и попросили написать про экономику в позитивном ключе, да так что бы всё совпадало с линиями российской пропаганды.

Зачем в вашей статье про загнивающий запад и проблемы США?
Зачем это в статье о экономике РФ: «Что происходит в экономике? Порция объективного оптимизма»

Потому что это одна из ключевых особенностей "русского мира": "Зато у соседа ещё хуже!". Самый главный повод для оптимизма и радости - максимально нагадить другим.

Глобальный мир - сообщающиеся сосуды, если у соседей хуже, то мы можем расти, если у соседей будет лучше, то нам расти не дадут, это не вопрос агрессии, это вопрос защиты своего преимущества.
Пока во всём мире было всё ок - мы могли только сдавать позиции и оставаться сырьевым придатком, что ни сделай инновационного - купят глобальные монстры и оно уже не наше. Нашим осталось только то, что было под крылом государства.
А сейчас на фоне всеобщего кризиса, который произойдёт и произошёл бы в любом случае, после того как в отношении нас ввели санкции, мы можем развить местное производство.
Как это было сделано с автомобильной промышленностью, сельскохозяйственной техникой, платёжными системами.

Как это было сделано с автомобильной промышленностью, сельскохозяйственной техникой, платёжными системами.

только проблема в том, что это 20-30 лет, когда ваш местный продукт будет абсолютно неадекватен рынку (дорого и некачественно). А дальше - что раньше ишак или падишах. Мир с начала XX века изменился. Стал глобален. Все. Нужно учиться жить и работать в этих новых условиях. А не пытаться изобретать велосипед снова и снова.

Если вы ещё не поняли, что мир перестал быть глобальным, то пора начать осознавать это.

https://habr.com/ru/post/656677/

да, очень перестал быть глобальным. Удачи в вашем гулаге там

Но ведь мир реально пошел фрагментироваться... :(

Импортозамещение в Китае ("America free" продукты), Трамп с его возвратом производств в США и MAGA, требования ЕС к транснациональным корпорациям о хранении данных пользователей в ЕС, попытки государств (от Германии до Бразилии) порегулировать мессенджеры, взять под контроль среду передачи информации, продвижение зеленой энергетики как средства достижения независимости (а не борьбы за экологию, как раньше). И т.д. и т.п.

Грустно и обидно, а так всё хорошо начиналось.

Главное, чтобы он не стал цементироваться и консервироваться, как этого хотят некоторые. Флуктуации возможны и нужны в ту или иную сторону...

А как это было сделано с автомобильной промышленностью, которая сейчас вся встала? И куда мы это счастье будем продавать, когда "построим всё своё"?

Он не читал Достоевкого.
Или наоборот читал, и теперь стебется над инженерами.
И Весь его комментарий это просто стеб.

Читаю и даже не пойму.
Это такой тонкий стеб, или просто необразованность.

А теперь представьте, если бы у нас не было и этого. Европейцы перестали поставлять нам автомобили и у нас выбор, покупать китайцев, или ничего. На Корею и Японию могут надавить США и те тоже перестанут везти к нам машины, не временно, а совсем.
А китайские машины хоть красивые а нашпигованные электроникой, но безопасность и надёжность даже до современных Lada не дотягивает.

Плохо ли нам сейчас будет? Да. Надо ли выкапывать умиральную яму и ложиться в неё? Нет, я предпочту жить дальше.

а все просто - нечего выделываться. Сделайте так, чтобы у вас был уникальная технология (не нефть), чтобы все ею пользовались. Россияне ведь могут - кто спутник первый запустил? Кто был пионерами самолетостроения? и прочее-прочее-прочее И тогда будет выгодно сотрудничать, а не играть врозь. А строить свой автопром полностью с нуля... Вы вообще масштабов бедствия не понимаете. Тот же Китай думаете обеспечит Вас чипами, процессорами? Как бы не так. Они хитрые. Еще хитрее, чем европейцы.

Кто же выделывается? Это они нам не хотят продавать высокотехнологичные продукты. Что нам теперь делать? Плакать на коленях и умолять простить или делать своё?

Кто же выделывается? Это они нам не хотят продавать высокотехнологичные продукты. Что нам теперь делать? Плакать на коленях и умолять простить или делать своё?

так прекрасно продавали, что поменялось - ответьте сами на этот вопрос

Глупый вопрос. Вы так говорите, будто играя по правилам можно выиграть. Но это игра в которой правила устанавливает сильнейший, до какого-то времени это были США, они во всём мире творили всё, что им вздумается, никто им и слова не сказал, а за миллионы умерших даже вшивой санкции против них не ввели.
Теперь по праву силы РФ делает то, что считает нужным, и все, вдруг, сошли с ума. Но на самом деле не происходит ничего, что не делалось раньше.
Под благовидными предлогами достигаются вполне приземлённые цели. Правительство РФ считает Украину уязвимой точкой для РФ, поэтому берёт под контроль эту территорию.
Китай не осуждает РФ за действия, Индия не осуждает, а это уже больше трети населения планеты. Не то, чтобы это показатель чего-то, просто не надо думать, что "весь мир против", нет, не весь.

Но это игра в которой правила устанавливает сильнейший, до какого-то времени это были США, они во всём мире творили всё, что им вздумается, никто им и слова не сказал, а за миллионы умерших даже вшивой санкции против них не ввели.

глупость. Вы же прекрасно понимаете, что маленькие страны объединяются в блоки и коалиции. Например, Европа. И тогда они становятся силой.

Теперь по праву силы РФ делает то, что считает нужным, и все, вдруг, сошли с ума. Но на самом деле не происходит ничего, что не делалось раньше.

нету права силы в международном праве, понимаете? К тому же нельзя просто брать и вторгаться на соседнюю территорию.

Китай не осуждает РФ за действия, Индия не осуждает, а это уже больше трети населения планеты.

Вы упоролись? Вы помните, кто голосовал против в ООН? Напоминаю, КНДР, Беларусь, Сирия и Эритрея. Хорошие союзники у России. Хорошие. А Китай - хитрый. Они решили воздержаться, чтобы успешно вылавировать. Так что от них можно ожидать сюрпризов (спойлер - плохих для РФ).

глупость. Вы же прекрасно понимаете, что маленькие страны объединяются в блоки и коалиции. Например, Европа. И тогда они становятся силой.

Как это ваше высказывание относится к тому, что вы процитировали?

нету права силы в международном праве, понимаете? К тому же нельзя просто брать и вторгаться на соседнюю территорию.

Если нет права силы, то на каких правах США напали на:
Ливия, Камерун, Йемен, Сирия, Пакистан, Ирак, Либерия?
Только не надо говорить "вы не понимаете, это другое". Я прекрасно понимаю, что это другое в том плане, что США ничто не угрожало и это был вопрос денег, а не безопасности как в случае с РФ. И говорить глупости про то, что США волнуют жизни арабов тоже не надо, это неправда.

Вы упоролись? Вы помните, кто голосовал против в ООН? Напоминаю, КНДР, Беларусь, Сирия и Эритрея. Хорошие союзники у России. Хорошие. А Китай - хитрый. Они решили воздержаться, чтобы успешно вылавировать. Так что от них можно ожидать сюрпризов (спойлер - плохих для РФ).

Каким образом это опровергает мои слова о том, что Китай и Индия не против того, что делает РФ? Если не высказались против - значит не считают, что это неправильно.

Если нет права силы, то <...>

Есть право силы, только слово "сила" надо понимать в более широком смысле. Сейчас РФ наглядно демонстрируется, какую ценность в современном мире имеет чисто военная сила.

<...> каких правах США напали на: Ливия, Камерун, Йемен, Сирия, Пакистан, Ирак, Либерия? Только не надо говорить "вы не понимаете, это другое".

Напомню, кстати, что на действия РФ в Сирии тоже никакой особо реакции не было. Так что примерно то же самое.

Вы совершенно верно подметили, что "сила" тут не только военная, и будь у РФ только военная сила, то "Western Sanctions Have Left Russia's Economy 'In Tatters'", но вот уже 8 лет мучаемся. Возможно, и в этот раз западные оценки далеки от истины, а, возможно, и нет. Самому страшно, вдруг, я не прав.

Напомню, кстати, что на действия РФ в Сирии тоже никакой особо реакции не было. Так что примерно то же самое.

Так и в Грузии тоже, не?

Погодите, давайте будем рассуждать объективно (не затрагивая тему русофобства или антирусофобства, все это с не 100% достоверные факты, а что конкретно известно из СМИ и истории. Насколько легитимны были в указанных странах действующая власть и сепаратисты/террористы в данном контексте не опишу):
1) в Сирии была кардинально другая ситуация - РФ помогала действующей власти бороться с ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) и сепаратистами.
2) в Украине проводится "спецоперация" против действующей власти.
3) в Абхазии и Южной Осетии ВС Грузии начали конфликт с обстрела Цхинвала (тут ситуация непонятная, Абхазия насколько известно очень давно самовольно вышла из состава Грузии), ВС РФ проводили "спецоперацию" против действующей власти Грузии.

4) США (далее можно просто НАТО) в Ираке (второй раз), Ливии, Йемене, Сирии, Югославии, Либерии воевали против действующей власти.
5) США в Афганистане, Пакистане, Камеруне помогали действующей власти бороться против сепаратистов и/или террористов.

Повторяю еще раз, это все написано на общедоступных источниках. В политику "кто кому чего должен был" не углубляюсь, просто корректирую сравнение ситуаций.
Мое мнение - Россия проводила "спецоперации" против действующей власти в основном рядом со своей территорией и в маленьком количестве, далеко от своей страны в основном проводили для поддержки действующей власти. США и НАТО проводили "спецоперации" на территории почти 50 стран как против действующей власти и так и за. В основном далеко от территории США.

Штука в том, что силы похоже что и нет... К терроризму ведь не от избытка силы прибегают.

Теперь по праву силы

Задело, сильно. Вы правда хотите жить в мире где правит право сильного? А законы заметем под коврик, что в локальные(встречается уже и так) и международные. Можете не отвечать.

Тезисы про «а вот они, а им, а мы» легко объясняются соответствующими резолюциями ООН. Хотим вершить судьбы мира? Ну дак развивайте и укрепляйте дипломатические отношения, получите поддержку других стран и вперед в совет безопасности ООН гнуть свою линию.

Постоянные упоминания о безопасности нашей страны (давайте еще подлетное время вспомним, ага) я вообще не понимаю. С чего вы решили что нам чтото угрожает? Все эти вопросы выяснили еще 50 лет назад и концепция гарантированного взаимного уничтожения никуда не делась.

А вы что правда не хотите жить в мире розовых пони? Реальность существует объективно вне зависимости от наших желаний, право сильного реализуют те, кто может, на международном уровне есть только те правила о которых договорились все и всем выгодно их исполнять, либо те правила, которые установил сильнейший и он может принудить вас их исполнять выгодно вам это или нет. Чтобы вам было проще понять, представьте, что страны это люди, которые живут в деревне в такой глуши, что никогда в жизни они не видели других людей или поселений. Кто там устанавливает закон, кто его придумывает, кто заставляет этот закон соблюдать? И постарайтесь учесть, что у каждого человека в такой деревне своя религия, своя культура, а то и несколько разных сразу.

Вы правда хотите жить в мире где правит право сильного?

Этот мир был таким всегда и будет таким дальше. очень наивно думать что на земле есть место где это не так.
законы это просто бумажки на самом то деле.
Дело не в хотении, дело в том что бы уже в таком мире живем.

законы это просто бумажки на самом то деле.
Дело не в хотении, дело в том что бы уже в таком мире живем.

Плохо даже не то, что, наверное, слишком многие так считают - плохо то, что это своё видение они хотят распространять на весь мир.

Если везде закон условность, а сильные всегда правы, то как Вы объясните все такие ситуации, когда президентов судят и сажают за сексуальные преступления, а премьер-министров за коррупцию? Начиная расследования и судебные дела ещё при занятии оными своих высоких должностей? В этих ситуациях как раз слабые (рядовые граждане) оказываются сильнее самых сильных благодаря верховенству права.

Если везде закон условность, а сильные всегда правы, то как Вы объясните все такие ситуации, когда президентов судят и сажают за сексуальные преступления, а премьер-министров за коррупцию?

потому что 'сила' госинститута в данном случае 'сильнее' конкретного человека

также в ответ вам могу напомнить о том что даже в западных странах есть коррупция, вполне нормальным явлением считается лоббирование.
Также обратите внимание что крупным корпорациям вполне 'можно' заниматься всякими плохими вещами, а мелкая контора если будет делать тоже самое — посадят всех директоров и основателей. тут очень много примеров можно найти если поискать
вот недавний пример в РФ когда самсунг чуть не потерял право продавать телефоны с samsungpay в РФ… у меня не секунды не было сомнений что они выйграют дело даже учитывая что они жестко накосячили… недавно тут даже инфа пролетала (её было уже не вижно на фоне спецоперации) что суд встал на сторону самсунга… потому что всепонимают что самсунг никто не будет так ограничивать… а если бы вместо самсунга был какойнить васянофон — его бы задвинули в угол и даже никто не заметил

и вопрос тут именно в силе.
в штатах например люди департированные из страны годами судятся по пересмотру статуса, но их дела рассматриваются 'наотвали'… хотя казалось бы 'главенство закона'… но тут всплывает наша любимая в РФ предвзятость 'все понимают что мигранты нам не нужны, депортировали и сиди там' — вам никто не скажет что это так… но это реально так
Есть истории когда человек просидел полгода в миграционной тюрьме с мексиканцами только за то что он пришел на погранпост и на словах попросил убежище… и 6 месяцев просидел в ожидании того когда его кейс вообще рассмотрят… сидел в камере с 15 людьми… и писал что рядом были люди которые сидят там несколько лет.

почему так? потому что государство так может!

в штатах например люди департированные из страны годами судятся по пересмотру статуса, но их дела рассматриваются 'наотвали'… 

тут еще какое дело. У каждого суда есть свой капасити и возможность рассматривать вдумчиво X дел в день. А теперь представьте себе мульены беженцев из Мексики. Понятное дело, что по правилам массового обслуживания - это как ДОС атака, система работает на пределе. Когда нибудь очередь и до вас дойдет. Ждите. Либо надо увеличивать количество официальных лиц, которые имеют право решения.

дела людей которые находятся в стране, рассматривают быстрее, но всёравно долго
также несмотря на очередь никто не думает капасити менять, а люди при этом продолжают жить в скотских условиях в тюрьмах

приведенный мной пример с человеком который полгода прожил в миграционке за то что он на посту таможни попросил убежище, суд занял 15 минут, ему коротко отказали и он еще месяц ждал депортации (в Украину… откуда он просил убежище… дело было гдето в 10х… на форуме винского есть эта история)

потому что 'сила' госинститута в данном случае 'сильнее' конкретного человека

Относительно случаев, о которых я говорил (когда посадили президента за секспреступления, премьер-министра за коррупцию, и ещё одного судят прямо сейчас), это транслируется в формулировку "сила института права сильнее конкретного власть имущего". При такой ситуации любой рядовой (слабый) гражданин сильнее власть имущего (сильного) через институт права, если власть имущий ущемляет права слабого. Есть страны, в которых такое положение дел вполне реально, т.е., Ваше суждение "уже в таком мире живем" (где "правит право сильного") в общем случае неверно.

крупным корпорациям вполне 'можно' заниматься всякими плохими вещами, а мелкая контора если будет делать тоже самое — посадят всех директоров и основателей. тут очень много примеров можно найти если поискать

Найдите, пожалуйста. Только современные примеры в странах, в которых право реально работает, а не "вот недавний пример в РФ" - в РФ, судя по всему, таки работает право сильного. Частные случаи зла в насквозь коррумпированной стране не доказывают, что такова реальность во всех странах.

А так, я в 2020 году имел удовольствие наблюдать ведущих представителей Google, Facebook, Amazon и Apple, как они с грустными глазами лично отчитываются перед чиновниками на слушаниях по антимонопольному расследованию деятельности оных корпораций. Моё лично впечатление очень удачно сформулировано тут:

"The leaders of Amazon, Apple, Facebook and Google took a brutal political lashing Wednesday as Democrats and Republicans confronted the executives for wielding their market power to crush competitors and amass data, customers and sky-high profits."

в штатах например люди департированные из страны годами судятся по пересмотру статуса, но их дела рассматриваются 'наотвали'… хотя казалось бы 'главенство закона'…

Если убрать субъективные оценки типа "наотвали", то останется "в штатах департированные люди могут судиться годами (т.о., откладывая факт депортации на годы, не так ли?), и их дела рассматриваются".

Есть истории когда человек просидел полгода в миграционной тюрьме с мексиканцами только за то что он пришел на погранпост и на словах попросил убежище… и 6 месяцев просидел в ожидании того когда его кейс вообще рассмотрят… сидел в камере с 15 людьми… и писал что рядом были люди которые сидят там несколько лет.

почему так? потому что государство так может!

Глупо соваться в другую страну, ожидая по первому требованию получить там гражданские права. Т.е., мы имеем человека без гражданских прав, дело которого, тем не менее, рассматривается на более общей основе, связанной с международным правом и политикой государства по отношению к мигрантам и беженцам. Хотя чисто экономически, наверное, государству было бы сиюминутно выгоднее расстреливать таких людей на месте, экономя на содержании и судопроизводстве.

вам могу напомнить о том что даже в западных странах есть коррупция

Коррупция, как и преступность вообще, есть везде. Но есть она по-разному, потому что борятся с ней по-разному. В странах, где есть хорошо налаженная практика по борьбе с коррупцией (включая соответствующее школьное образование), коррупции достаточно мало, чтобы её влияние на экономику было незначительным. В общем, факт, что коррупция везде есть, не значит, что коррупция везде одинакова. В одной стране за неё премьер-министра садят на годы в тюрьму, и её в целом мало, а в другой в тюрьму сажают тех, кто коррупцию расследует, и её там, соответственно, в целом очень много. Озвучу тривиальную мысль: для граждан в целом куда выгоднее, чтобы коррупции в государстве было как можно меньше. Это огромные деньги, которые вместо нечистоплотных карманов должны вкладываться в инфраструктуру, медицину, образование, и т.д. и т.п.

А так, я в 2020 году имел удовольствие наблюдать ведущих представителей Google, Facebook, Amazon и Apple, как они с грустными глазами лично отчитываются перед чиновниками на слушаниях по антимонопольному расследованию деятельности оных корпораций

понаблюдали? и какое решение вынесли?
Я помню разбирательство с MS когда суд вынес постановление о разделе фирмы… и что мы имеем два MS сегодня или 'чот все забыли'? (некоторые кстати до сих пор уверены что microsoft разделили тогда… и очень удивляются что нет)
разбираться и ругаться можно сколько угодно, вопрос в том приведет ли это к какомуто решению или нет
Частные случаи зла в насквозь коррумпированной стране не доказывают, что такова реальность во всех странах.

можно поискать то как крупные корпорации отжимают домены у киберсквоттеров, а также у людей которые случайно заняли домен много лет назад… и это происходит в нормальных странах
===
вы не слишком розовые очки то натягивайте, проблемы капитализма появились именно из западного мира, там с ними научились както бороться, но базоый уровень 'кто сильнее тот прав' никуда не денется, можно тыщу раз верить в чудо законов… пока например сила общества силой не вернет вас на землю… например если вы попадете случайно под например BLM… и всем будет плевать на законы, общество вынудит вас делать так как оно хочет, потому что в этих реалиях оно сильнее.

даже нынешняя отмена России — это яркий пример того что общество сильнее законов и госинститутов, вплоть до того что компании боятся его сильнее чем потенциальных исков.

мне вот интересно, если владелец отмененной РФ конторы которая не попадает под санкции, которая обанкротилась из-за ухода ключевого вендора, подаст в суд например на oracle, что решит суд? будет ли его решение беспристрастным и заплатит и оракл за такое? (вместо оракла подставьте любой бренд ушедший хлопнув дверью и плюнов на договора)

Я помню разбирательство с MS когда суд вынес постановление о разделе фирмы… и что мы имеет два MS сегодня или 'чот все забыли'?
разбираться и ругаться можно сколько угодно, вопрос в том приведет ли это к какомуто решению или нет

а какие варианты? Брать оружие в руки? Оккупай офис мелкомягких?

понаблюдали? и какое решение вынесли?

Такие дела быстро не решаются. Против Гугла есть дело, оно развивается. Вот, если интересны подробности:
https://www.justice.gov/atr/case/us-and-plaintiff-states-v-google-llc

Недавно было открыто дело против Facebook:

https://www.justice.gov/atr/case/state-new-york-et-al-v-facebook-inc

https://www.nytimes.com/2022/01/11/technology/facebook-antitrust-ftc.html

Я помню разбирательство с MS когда суд вынес постановление о разделе фирмы… и что мы имеем два MS сегодня или 'чот все забыли'?

Вы так это подаёте, как-будто было решение суда, и оно тупо не выполняется. Между тем была апелляция, дополнительное разбирательство, и отмена разделения фирмы. Бывает и такое.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.

Отдельный вопрос - как и насколько государство должно вмешиваться в дела технологических гигантов. Ну, будем посмотреть, если, дай Бог, здоровье позволит и ядерного апокалипсиса не случится.

разбираться и ругаться можно сколько угодно, вопрос в том приведет ли это к какомуто решению или нет

Что Вы предлагаете? Не разбираться, сразу решение?

вы не слишком розовые очки то натягивайте

Мы все умрём, причём очень скоро, т.к. даже 120 лет это ничтожно мало. Поэтому лучше сразу сдохнуть. Вы так предлагаете смотреть на вещи?

Встречный совет: снимайте коррупционные волк-человеку-волк-очки. Да, мы все умрём, но всё равно можно попробовать достойно пожить.

базоый уровень 'кто сильнее тот прав' никуда не денется, можно тыщу раз верить в чудо законов…

Ум это сила? Оказывается, если делать систему с умом, то можно организовать процессы так, что слабый сильнее сильного, когда это справедливо в рамках системы. И это не чудо, а просто желание людей жить в нелюдоедском обществе, где каждому обеспечиваются его права. Такие системы существуют и работают на практике. Неидеально? Да, только не надо превращать это в оправдание желанию жить по-людоедски.

даже нынешняя отмена России

Не получилось безнаказанно напасть на Украину? Айайай, какая вселенская несправедливость и русофобия. Это был сарказм, если что. Сегодняшняя отмена России происходит из-за отмены Россией в лице бессменного диктатора всего остального цивилизованного мира. Из-за какого-то прямо болезненного желания засунуть своё величие глубоко в аналы истории. Ну или как-то так.

Я не россиянин, и в этом конфликте мои симпатии целиком на стороне Украины, уж простите. Простых россиян, которым это всё не надо, очень жаль, но людей под бомбёжками жальше.

Из-за какого-то прямо болезненного желания засунуть своё величие глубоко в аналы истории

прозвучало очень двузначно... но это даже интереснее так ))))

Я не россиянин, и в этом конфликте мои симпатии целиком на стороне Украины, уж простите. Простых россиян, которым это всё не надо, очень жаль, но людей под бомбёжками жальше.

я прекрасно это понимаю и жалости от вас не прошу ни капли. Я тоже на правильной стороне, но кого же это волнует, теперь людей в локации РФ (и не только кстати, в мире теперь будет много людей которые не обращают внимание на такие крайности, как апворк например) фактически официально разрешено дескридитировать и перестать применять разные модные «демократический code of conduct» со словами о недискриминации по национальности… просто потому что у когото там в другой части мира чердак потек
мы все теперь находимся в ситуации BLM только наоборот, каждый Россиянин теперь обязан кланяться Украинцу и просить прощения, даже если он из страны уехал лет 20 назад, я даже не могу с вами хоть както дискутировать поскольку это крайне некорректно по отношению к Украине и Украинцам среди которых много моих коллег, которые на мое счастье крайне адекватные люди, хотя многие (не из тех с кем я сейчас работаю) создавали петтицию чтобы уволить весь персонал из РФ/РБ… это тысячи человек, и я просто имею право тупо молча обтекать тупо потому что у меня в паспорте стоит место рождения СССР (sic!) и место жительства РФ
вот это честно по отношению ко мне как к физлицу? сейчас мировая общественность сильнее и правее… а мое мнение находится ниже плинтуса тупо потому что весь мир сильнее меня и эту силу применяет

мне вот интересно за то что я написал сколько минусов в карму я отхвачу? сколько людей проявит силу чтобы затолкать это мнение поглубже?

повторюсь, я полностью поддерживаю Украинцев и крайне скорблю о происходящем… но кого это волнует?

Озвучу тривиальную мысль: для граждан в целом куда выгоднее, чтобы коррупции в государстве было как можно меньше. Это огромные деньги, которые вместо нечистоплотных карманов должны вкладываться в инфраструктуру, медицину, образование, и т.д. и т.п.

поддержу. Коррупция, во-первых, создает теневую экономику, иногда огромных масштабов. И все ее ответвления - как казино, наркотики, торговля оружием и все такое, прачечные для денег. Надо же как-то "обелять" свой доход? Во-вторых, коррупция - это всегда фактор неожиданности. Вот смотрите. Вы можете попасть к врачу в установленном законом порядке по записи. Все круто, Вы получаете качественную услугу. А теперь предположим, что врач берет взятку и может подвинуть Вашу очередь вперед. Но где гарантия того, что кто-то не перебьет Вашу взятку, кому нужнее? С одной стороны, если бы такой тотализатор был узаконен - это было ок, но общественное мнение таково, что это попросту аморально. Или кто мешает взять взятку, а услугу оказать некачественно или не оказать вовсе ? Пойдете в суд, доказывать свое право на качественную услугу? Ну-ну, разве что как обвиняемый пойдете по делу о даче взятки. Взятки - зло

Китайцы последние лет 5 лепят вполне себе «почтиавто». В том году так совсем офигели и вывели на рынок конкурентов топу автомобильному.

Лада как была куском сами знаете чего, так и остаётся на этом уровне. Да, её купят в глубинке-удовлетворяет запрос, но не более этого.

Лада как была куском сами знаете чего, так и остаётся на этом уровне.

И что, помощь Ниссан-Рено никак не повлияла? Визуально вроде стали сильно похожи на всякие Hyndai/Kia, даже зазоры пластика в салоне стали такими как у них.

Помощь повлияла, и достаточно серьезно. Но другая сторона этой помощи — временная остановка конвейера из-за проблем с импортными комплектующими.
И, боюсь, при дальнейшем развитии этой ситуации — комплектующие не «импортозаместят на равнозначные», а поставят «похуже, но свое», или вообще исключат.
И все вернется на круги своя. Не, я вполне любил свой Москвич-412 (пробежал много, легко ремонтировался, дорабатывался, эстетически _лично_мне_ приятен), но возвращаться к тому уровню не хочется.

или вообще исключат.

Уже звучало, что хотят делать Гранту без АБС. Видимо, туда же отправятся подушки. Ну и всякие магнитолы с датчиками дождя тоже могут.

Я не буду Вам доказывать, это дело не благодарное)

Каждый может сам в этом убедиться, допустим купить поло и какую-нибудь Лада. Понимаю что для изучения вопроса это дорого, но только так можно убедиться, а не устраивать холивар. Почувствовать на себе юзер экспириенс)

Именно из-за такого опыта, люди пересевшие на что-то из немецкой тройки, никогда не признают Лада автомобилем современным)

За что минус то тут?)))

Совсем нейтральное выражение 😁

Владелец Лады обиделся?

Не, это я минусанул высказывание (а в карме от меня плюсик, если что). Ездил не так давно на X-Ray и Vesta - ради попробовать, ну не вызвали они у меня отторжения - вполне обычные машины эконом-класса. По ощущению не хуже Rapid или Polo, и явно лучше того же Соляриса.

Apple CarPlay так же хорошо работает и электороусилитель руля?)

Может быть и камера заднего вида имеет высокое разрешение, которое отлично выглядит на дисплее без точечек?

А как на счёт подогрева задних/передних сидений и руля с регулировкой нормальной? Может и головная оптика на уровне, хотя бы с норм линзами?) и салон не скрипит как седло у д’Артаньяна?))) че там по шуму с улицы и создаваемому самим Лада?)клима норм дует?) круиз держит ровно?)

Да, хотелось бы уточнить как вам звуки подвески и трансмиссии после 50 тысяч?😂

Это, как я понимаю, относится ко всем дешевым машинам.

Постсоветские лады внешне выглядят как будто собраны из запчастей от разных машин. Новые которые больше рено, чем лады получше, но если приглядеться, то тоже видно. У дешевых иномарок стиль обычно выдержан.

Это, как я понимаю, относится ко всем дешевым машинам.

как обычно - лучше б/ушная нормальная иномарка (пр.: Honda Civic 2011), чем новая отечественная, кек

это пока вам её чинить нужно не станет, особенно с сегодняшними ценами на ЗЧ

у меня большооой опыт владения старыми рыдванами, сейчас моему авто 20 лет, а когда я его купил — ему было 10 лет.
Если бы я не чинил его своими руками я бы денег потратил больше чем на квартиру, и это при том что запчасти крайне дешевые (старый американец)
просто времени уже нет и сил с ним ковыряться

и только я захотел купить себе новое основное авто и американца оставить на выходной день… всё накрылось ;) не судьба мне новое авто походу иметь

у меня большооой опыт владения старыми рыдванами, сейчас моему авто 20 лет, а когда я его купил — ему было 10 лет.

не надо мне тут :-) Я тоже серийный владелец старых корыт. Все не так страшно. Я бы сказал, что иномарка в пределах 4-10 лет не жрет денег как не в себя. Более старые (типа 20-летние корыта) - да, там ремонтируешь его больше, чем ездишь, но это либо делают от тотальной безысходности, либо из любви к искусству

Тем более - когда цены резко взлетают, благосостояние населения падает - люди начинают покупать не новую технику и новые авто, а б/у и все чаще их чинят. Говорю по опыту, я в ремонте работал. И статистика очевидна.

так упомянотому цивику уже 11 лет, а сколько вы им владеть собираетесь? полгода-год? а его потом и продать надо до того как там серьезное чтото отвалится.

ну, прекрасно оно ездит, не надо мне тут )))) Тем более в Венгрии или Испании - тут машины прекрасно сохраняются, не то, что в России. Я понимаю, что это в каком-то смысле ошибка выжившего. Потому что старая машина дороге сейчас - это значит, что она не сгнила, ее не разломали, да еще и хозяин аккуратно с ней обращается. Но факт в том - старых машин на дорогах Европы все еще много и многие из них в гораздо лучшем состоянии, чем автомобили на дорогах РФ. Чего только стоит - необходимость проходить регулярный осмотр авто (аналог нашей Техкарты) и еще при покупке авто Вы должны подтверждать ее оригинальность, что авто не собрано из трех, или в нем не произведены несанкционированные изменения

Не знаю... Если иномарки (японские, немецкие) до 2000 г.в. были реально надежны и неубиваемы при нормальном обслуживании (сам отъездил на тойоте японской больше 10 лет), то после 2010-15 года стали таким же одноразовым продуктом, рассчитанным на гарантийный срок и не более (субъективное мнение).

Не модно сейчас производить избыточно надежный товар...

что такое гарантий срок? В годах будем мерять или в км? Понятно, что речь не идет о том, чтобы машина ездила 500 тыс км. Я бы в районе 300тыс км уже скидывал....

Не знаю... Если иномарки (японские, немецкие) до 2000 г.в. были реально надежны и неубиваемы при нормальном обслуживании (сам отъездил на тойоте японской больше 10 лет), то после 2010-15 года стали таким же одноразовым продуктом, рассчитанным на гарантийный срок и не более (субъективное мнение).

Не модно сейчас производить избыточно надежный товар...

Первый раз это рассуждение я слышал в варианте "до 1991го", потом - "до 1999", потом "до 2005" - аккурат после каждой смены поколений. Думаю, это следствие двух когнитивных искажений: владельцы того, что якобы лучше, оправдывают свою инвестицию и нежелание/нехватку денег на поновей, владельцы более новых машин - ностальгирую по предыдущим, к которым привязались.

Может быть и камера заднего вида имеет высокое разрешение, которое отлично выглядит на дисплее без точечек?

это вы сейчас их с какими авто сравниваете?
сравнивать надо авто аналогичных классов и ценников

Речь шла о соляре 2017 года с моей стороны)

Та ещё какашка, пришлось пересесть после наступления 7ти летнего возврата opel insignia)

Пожалел две тысячи тридцать семь два Милена шестых раз))))

Оно конечно передвигается, но… ведёт себя как доярка деревенская. Опыт Лада я не буду описывать, тошно/больно/противно.

соляра 2017 — это вы о тойоте или о солярисе?

вы понимаете что инсигния это авто бизнескласса (её одноклассники — камри, пассат, теана и т.п.)? конечно все авто классом (а то и двумя в случае лады) ниже — будут казаться деревенскими телегами

Камера заднего вида и не на каждом Polo есть. И дисплей ретина тоже не для эконом-класса. Подогрев сидений в той комплектации, что опробовал - был, не использовал в связи с отсутствием необходимости. Фары светят, не хуже, чем у Kia/Skoda - да, это не BMW лазерные, конечно ;)))

Шум есть, резину зимнюю слышно, но для такого класса вполне в норме - это же не бизнес. Звук подвески на 50 т. км ощутить не успел, пришлось вернуть машину с тест-драйва раньше ;)

Вот чего бы пожелал, так это подогрева лобового стекла и зеркал боковых - оно в нашем климате куда полезнее, чем подогрев кресел и руля. Хотя сейчас глянул - есть комплектации и с ним...

PS: Ездил на разных машинах, от ВАЗ 2105 (вот уж свят-свят-свят, после 200 км спина отваливалась) до Camry и Teana, по машинам не маньячу, беру то, что минимально меня устраивает - сейчас на самой обычной Шкоде Yeti (компактная городская машинка).

Зачем, почему, для чего вы всегда сравниваете с худшим?

За что вы так себя не любите? За что вы хотите себе такое, для чего?))))

Не хуже, так же как на дешевой комплектации, было хуже и т.д. Ну вы серьезно? Это вы так делаете свой выбор?))

И как можно впринципе рассматривать в холодном климате авто без обогрева всех сёдел, лобового и зеркал?) вы извращенец батенька)

Понятно, что можно хотеть премиум задешево, но так не бывает ;) Китайцы, конечно, предлагают комплектации дорого-бохато, с кожей, огромными дисплеями, хромом, сиденьями с памятью и камерами по кругу. Но у них свои проблемы...

Для меня лично машина - это средство для перевозки меня из пункта А в пункт Б, и переплачивать х2 или х3 за премиум нет никакого желания. В довоенные времена (если что, я о войне в Сирии) мог себе позволить взять тот же RAV4 или фолькс туарег - но желания не было, функционал тот же, а затраты на ТО, страховку, налог и амортизацию в разы выше.

На йети я пол-России объездил, от Мурманска до Казани, Финляндию почти всю - комфорта достаточно, чтобы за раз проезжать 1600 км. Есть круиз, тот же CarPlay для навигатора, подогрев лобового стекла, автоматическое затемнение зеркал. Удобная для меня высокая посадка. Что еще нужно? :)

Перевезти из а в б можно по разному. Разумно будет желать улучшить комфорт, если вы не крестьянин, в этом случае у вас другие цели.

Йети можно пожелать только чтобы он не выглядел как йети)

Комплектацию там можно собрать на 300+ сил с нормальным автоматом на приличном приводе)

И раз уж такое сравнение, то в прртивовес вылезает шкива и уаз. Но тут без комментов, западный рынок рвёт их в клочья, если речь не идёт по крышу в говне застрять по пути за хлебом 😂

И как можно впринципе рассматривать в холодном климате авто без обогрева всех сёдел, лобового и зеркал?

Руль еще.

скорее всего, поскрипывая салоном, решил минуснуть 😂

Вы просто не представляете насколько вы повторяете Достоевкого:

Я верю лишь в то, что чем хуже, тем лучше… теперь это очень многие говорят, про себя, а иные так и вслух… Чем хуже, тем лучше… но ведь это только для других, для всех, «а самому-то мне пусть будет как можно лучше»…
Достоевский. Дневник 1881 г. Янв. 1, 2.

Без нас нельзя, заключил он, без нас никакое общество еще никогда не стояло. Мы не потеряем, а, напротив… еще выиграем; мы всплывем, всплывем, и девиз наш в настоящую минуту должен быть: Pire ca va, mieux ca est.[1]
Достоевский. Униженные и оскорбленные. 3, 9.

www.great-country.ru/rubrika_myths/lenin/00030.html

Как это было сделано с автомобильной промышленностью

Ford и Fiat в основном. Автомобильная промышленность СССР построена на кооперации.

Так и хочется сказать "да кому вы нужны".

В чём особенность России в сравнении с другими странами? Почему такая зацикленность? Не мешает же никто Японии расти.

У КНДР, думаю, такая же риторика - все нам мешают жить!

Мне прояснили, спешу поделиться.

Дело в том, что мы русские - у нас свой путь, поэтому остальные нам завидуют и не хотят нашего развития. США спит и видит как бы развалить Россию, а Европа - шестерки. Если бы не они - мы бы уже на марс на жигулях летали.
Да, именно так

я надеюсь, это был троллинг?

Дело в том, что мы русские - у нас свой путь, поэтому остальные нам завидуют и не хотят нашего развития.

могли бы проспонсировать отправку всех русских на Марс, на колонизацию. Зато на Земле зажили бы спокойно!

Либо Вы не понимаете, что говорите - и это плохо. Либо вы понимаете, что говорите - и эть кратно хуже...

Вот перед смертью хотелось бы получить ответ на этот вопрос, почему у нас все через жопу, только честно))

Почему все время нужно жить сжав булки, почему нужно ждать пи@@еца каждые 5-10 лет, почему бенз и кукурека в 3 раза вырастает в цене за это время, а зарплата на месте или упала.

Мне было бы интересно получить честные ответы на эти вопросы. Но только не ответ «потому что 75% населения борется за признание РФ великой державой»😂

Культура временщичества. Причем самоподдерживающаяся. И еще со времен Золотой орды, когда князь получал тамгу на княжение и мог ее лишиться в произвольный момент.

Стратегия бизнеса - быстро окупить вложения, задирая рентабельность до предела, вывести собственный капитал в безопасную страну и создать себе там запасной аэродром, и продолжать драть в России по полной, пока не отжали или не наступил очередной кризис.
Стратегия чиновника - откаты, взятки, быстрее-больше, пока есть возможность, от самого простого инспектора и далее.

А как это побороть, не знаю, снести всё до основания - пробовали и не раз, только хуже стало. Предположу, что надо хотя бы 30-40 лет без смен государственного строя, со стабильным законодательством и со свято соблюдаемым правом частной собственности, плюс две-три реальных политических группировки, борющихся между собой за власть.

PS: Варягов опять призвать, что-ли? :)

Вы конечно правильно отвечаете, но не на мой вопрос)

Переиначу, за что нам это?)))

Есть, конечно, анекдот :)

"Жил-был мужик. Построил дом, обзавелся хозяйством. Но тут -
наводнение, все смыло. Мужик снова поднялся, отстроился. Снова -
но уже молния - все сгорело. Мужик поскрипел зубами, но был здоров
и целеустремлен. Построился заново, обзавелся хозяйством, вдали
от воды и с громоотводом. Налетел смерч...
Мужик не выдержал, взмолился: -Господи, сколько можно!?
А с неба в ответ: - Ну не нравишься ты мне мужик. Не нравишься..."

Но это перекладывание ответственности на кого-то другого - богов, масонов или рептилоидов. Поэтому ваш вопрос некорректен - ни за что, просто так исторически сложилось.

Почему США - одна из сильнейших экономик мира? Они изначально получали самых пассионарных товарищей, которые прошли отбор Диким Западом, а потом еще и сделали правильную идеологию, "американскую мечту" - что каждый может добиться богатства и счастья, надо только упорно трудиться и делать бизнес*. И к ним поехали, в том числе и из России, не только активные и смелые, но еще и умные. А ещё США защищены от мировых катаклизмов парой океанов, и все войны 20 века прошли где-то там, далеко... За что им это? А ни за что, просто так исторически сложилось.

Однако у них был Трамп, который всё поставил под угрозу. Ему бы ещё один срок и пошли бы изменения конституции, фальсификации выборов и всё по списку.

Это что такого конкретно там Трамп ставил под угрозу? Высокий процент безработицы? Нелегальную иммиграцию?


Ему бы ещё один срок и пошли бы изменения конституции, фальсификации выборов

Ну да, а так-то ни у кого ж фортификация выборов вопросов не вызывает, да? Нынешний их президент — самый популярный за всю историю США, если смотреть только на выборы, но уже через год имеет рейтинг неодобрения 54%, и при этом, в отличие от Трампа, — Байдена не поливают из ушата за каждый твит.

Почему США — одна из сильнейших экономик мира?
Почему одна из сильнейших экономик мира уже 20 лет подряд уходит в минус? Я серьёзно спрашиваю, просто не понимаю, как можно 20 лет уходить в минус (причём крепко), и не обрушиться.
Я просто не понимаю, как можно 20 лет уходить в минус

Вы сами ответили на свой вопрос: «одна из сильнейших экономик мира». Как стать миллионером: придите на Уолл Стрит миллиардером.

На всякий случай, вы имеете в виду, что она таки обрушится? А то я сейчас не очень понимаю иронию.

Вам бы вот только увидеть, как США рушится и горит.


Нет, я вовсе не иронизирую. Если экономика имеет достаточный запас прочности, то она может деградировать очень долго. 20 лет — это не долго, это вообще ни о чём, всего лишь одно поколение. Римская империя, например, несколько сотен лет деградировала с точки наивысшего развития в ~100 году и до последнего имератора в ~500 г.

Не приписывайте мне то, чего я не имею в виду. Клиенты из США — 40-50% лично моих доходов.

Я пытаюсь разобраться. В частности ответить на вопрос — если в стране дефицит бюджета 20 лет подряд, откуда берутся эти деньги и сколько это может продолжаться.

Извиняюсь. Не так понял.


Касательно дефицита бюджета: у государства не могут закончиться [фиатные] деньги — в том смысле, как они заканчиваются у частных лиц и организаций, приводя к неплатежеспособности. Необходимые государственные расходы будут оплачены независимо от фактических доходов — недостающие деньги просто «печатаются». Можно считать, государство берёт их в долг у будущих поколений. США как эмитенту резервной валюты это особенно удобно делать, потому что часть нагрузки по нему весь мир несёт.


А продолжаться это может до тех пор, пока сохраняется вера в экономику США. Хоть 30 триллионов долларов — это просто астрономическая сумма, на первых взгляд, но 1) это на всю страну в 300 миллионов жителей, 2) это всего лишь ~100% ВВП. То есть, если США хотели бы, то они «вернуть» этот долг могли бы — но зачем. Поэтому нет особых причин опасаться неминуемого краха прямо на следующей неделе. Или в следующем десятилетии.


Конечно, кризис будет. Когда-нибудь. Если каждый год давать прогнозы, то однажды они сбудутся.

Почему одна из сильнейших экономик мира уже 20 лет подряд уходит в минус?

А что вы подразумеваете под "уходит в минус"?

нет никакого дефицита, кроме как у Вас в голове.

Ну тут даже не знаю, что сказать. Думаю, что человек, отрицающий реальность, никакого диалога не заслуживает.

Дефицит бюджета США - он как тот суслик, конечно, но явно есть отрицательный торговый баланс, рост госдолга и включенный печатный станок. Все это можно оценить тут. Да, предыдущие 20 лет это покрывалось снижением ставок, в итоге доснижались практически до 0.

Но вот на днях ставки пришлось повысить. Да, пока экономика потянет рост платежей, а что будет лет через 10-15, учитывая усиление Азии? Трампа с его идеей завести производство обратно в США послали к чертям забанили в твиттере, а других мер пока не предложили.

Отрицательный торговый баланс ни о чем не говорит. Они могут получать ренту от инвестиций капитала и технологий. Т.е. условно продавать деньги и технологии, которые напрямую в торговом балансе не отображаются.

У РФ он глубоко положительный всю дорогу, а толку?