Комментарии 79
Мои американские ценные бумаги лежали в ВТБ. ВТБ попал под санкции. Мой пакет акций принудительно выпихнули в Альфу (терпеть не могу, сам бы никогда с ними не связывался). Альфа через месяц тоже попадает под санкции :). Мои ценные бумаги выпихиваются в третью сторону.
24.02 случился форс-мажор, безусловно, высшей степени. И наши местечковые брокеры обнажили всю свою неготовность ко «взрослой жизни». Одна истерика Альфы чего стоит, когда мне, как владельцу акций у брокера, попавшего под санкции, предложили самому разбираться, куда и как спасать свои ценные бумаги.
Сама ситуация куда и как не то чтобы ужасная. Ужасно то что это сказали за три дня до конца срока в выходные. Вот тут Альфа конечно показалас себя с чернейшей стороны. Причём это задело всех даже самых випов.
Ужасно то, что это оказалось бесполезным для акций, купленных на СПББ из-за санкций со стороны депозитария.
Скорее всего, с портфелем придётся попрощаться. Он как бы есть, но сделать с ним ничего нельзя. А через год от него половина останется, если всё так будет идти как идёт.
Аналогично. Смотреть на акции можно, трогать - нельзя, а они, прямо скажем, не дорожают. Довольно обидно, хорошо хотя бы эти деньги не были критичны для выживания.
Альфа в этой ситуации показала себя полным дном, я просто худею от их поведения, вранья и отношения к своим клиентам.
Если кто не в курсе, помимо всего прочего, вишенкой на торте стало то, что они, судя по всему, накосячили с переводом нескольких акций (Apple, Intel и пара других) — они так и не пришли к новым брокерам и зависли в Альфе — и теперь, похоже, людям закроют ИИС, если что-то из этого было на ИИС и лишат их налоговых льгот.
А меня сразу в РСХБ, ужасное место, хуже сервиса придумать сложно. У них буквально не берут трубку в отделе брокерского обслуживания уже почти два месяца. Вопросы пытаются решить обычные сотрудники банка, что-то додумывают, что-то предлагают, официального и взрослого ответа дать не могут.
Но! Насколько мне известно (неофициальная информация) это именно ВТБ не дал нам времени продать иностранные бумаги. Если не ошибаюсь, там было две-три недели на это, а они почти моментально начали перевод после санкций. Причем бумаги даже с питерской биржи как-то подали в НРД, у которого к тому моменту (или немного спустя) разорвалась цепочка с Евроклиром. В итоге бумаги оказалось заперты, хотя на самой питерской бирже до сих пор можно полноценно торговать. За что они с нами? Непонятно. Если у кого-то есть информация по этому поводу или желание подать коллективный иск - поддержу.
И последнее - брокеры-банки конечно зло. Им все равно на инвесторов. Никакой официальной информации, помощи, советов и рекомендаций. "Пошел ты нафиг, российский инвестор" называется :/
Возможно, тут заиграет новыми красками полузабытый "закон Роттенберга", который принимали для кого надо принимали, а тут внезапно... ;)
Интересно, а те, у кого акции заморозились у иностранных брокеров, они их передать каким-то неподсанкционным лицам могут?
У нас только в отделе так двое попали с IB.
Есть целый чат тех, кто пытается с депозитарными расписками на российские акции в IB что-то сделать: https://t.me/chatdgreen
Сам там не состою и за то, что там происходит, не ручаюсь. =)
У меня с IB все работает штатно. Акции и ЕТФ торгуются.
Может вы имели в виду российские инструменты, которые прошли делистинг? А то из вашего коментария можно сделать ошибочный вывод, что IB заблокировал россиян, а это не так.
Альфа Банк (Брокер) заблокировал все операции с иностранными ценными бумагами и не смог перевести их к другому брокеру:
«Ваши бумаги останутся у нас и будут недоступны для торговли. Операции возобновятся после снятия с нас ограничений»
(читаю как никогда).
Называется мне это ещё повезло. Мои бумаги вроде как уехали к другому брокеру, хотя гемор с ИИСом выше и возможно придётся вычет за два года отдавать(
Это они так мотивируют народ способствовать скорейшему снятию санкций.
Спросите, как же можно ускорить этот процесс? Для начала - ликвидировать причину.
Аналогично.. ( Завис примерно "вагон" в глобалтрансе.
Совершенно все? Они изначально у альфы и были?
Просто я один из тех невезунчиков, которые прошли путь ВТБ -> Альфа -> другой банк. Альфа намного дольше (ВТБ за неделю перевел наверно) переводила, уже начал волноваться, но через месяц перевели.
Главная разница между недвижимостью и ценными бумагами состоит в том, что в случае банкротства недвижимости в ней всё равно можно жить, вне зависимости от текущих цен на неё.
Или приходят матросики и заселяют в ваши комнаты восемь семей. А вас пинком под зад под трибунал. Ох, уж эта вера в бетон.
Такое реже происходит
ну, можно сравнить частоту наступления событий.
а так - веры ничему в жизни нет, лучше верить только в потустороннее :)
Ну, матросики то же самое и с облигациями/акциями сделают, даже с большим энтуиазмом.
Заметим, в условиях "заселения 8 семей" обычно одну комнату бывшему владельцу всё-таки оставяли. Что безмерно полезнее, чем акции/облигации в таких условиях, потому что когда на улице минус, то лучше без облигаций, но в тепле, чем с облигациями, но на -20°.
Только не везде. У моих родных в Мариуполе было 2 квартиры (в одной жили, другую сдавали). А теперь нет ни одной.
Да, есть такой риск. У них страховка от войны была?
А такие в Европе/СНГ продают?
Да, конечно.
Даже если «страховка жилья на случай войны» и существует (в чём я сомневаюсь, обычно войну относят к форс-мажорам), то рискну предположить, что с подтверждением страхового случая могут возникнуть проблемы. А именно — по какому критерию страховая определит, что страховой случай наступил? Жильё разрушено, но как это доказать страховой? На примере Мариуполя:
1. Украинская администрация в городе не действует
2. Действует новая местная, но она не занимается сейчас выдачей заключений по жилью. Там завалы разгребают, хоронят погибших и пробуют хотя бы электричество дать, им сейчас точно не до экспертиз.
3. Даже если экспертизы жилья начнут делать — признает ли страховая заключение от администрации непризнанной «республики»?
4. Чтобы хотя бы фотки разрушений сделать — надо находиться на месте, а не за пару тысяч километров.
5. Даже если сделать фото — как доказать, что там именно твой дом?
Короче говоря, я сильно сомневаюсь, что такая страховка вообще существует. В тех страховках жилья, что я видел — во всех прямо написано, что страховая не несёт ответственности за разрушения от военных действий. И быстрый гуглёж показывает, что в моей стране таких страховок нет вообще.
У них было время "Для начала — ликвидировать причину".
Теоретически. А практически — шансов примерно столько столько же сколько у владельцев зависших у Альфы бумаг решить вопрос.
в случае эмиграции, цб можно обычно слить за пару дней. За сколько по времени сейчас реально продать недвигу??
Ну вот как показала война, нет. ЦБ запретил операции по ценным бумагам и сиди себе ровно.
ЦБ же это запретил не на пустом месте, а потому что аналогичный запрет есть на российские активы в других странах.
Что добавляет в копилку аргументов недвига VS "ценные" бумаги.
А еще есть такое слово - диверсификация
На какие активы и в каких странах запрет? Вы пропустили, наверное, что например происходило с GDR Сбера пока наш рынок стоял:
А какая разница? Вы же пытаетесь защититься от этого, а это происходит все равно. Вывод: какие риски в этой стране по любым активам? Большие.
Нервно засмеялся. Люди неделями ждали нормальных торгов по акциям. По зарубежным активам в ряде случаев ситуация так и не разрешилась, холд на неопределенное время.
Статистикой не владею. Но смог продать дом (по документам - участок) в СНТ, пригодный для круглогодичного проживания, за два месяца. Примерно за 70% от моего ощущения справедливой цены. Но приятно изогнувшийся курс (я правильно понимаю, что это Игорь Иваныч платит?) компенсировал потери рублëвой цены. Тачки, что удивительно, уходят хуже. Но с ними попроще - не нужно нотариальное оформление, ДКП в простой письменной форме, а это могут сделать и друзья.
Главных разниц на самом деле много. Большая разница в пороге вхождения - для ценных бумаг порог крайне низкий, можно буквально с сотней долларов стартовать, для недвижимости чрезвычайно высокий, это самое дорогое, что вообще есть на рынке. Большая разница в ликвидности - покупать и продавать ценные бумаги быстро, просто и дешево, покупать и продавать недвижимость долго, сложно и дорого. Большая разница в делимости капитала - можно легко продать любую часть портфеля ценных бумаг, если нужен кэш, но нельзя продать часть квартиры. Большая разница в усилиях по текущему обслуживанию - ценные бумаги можно купить и забыть на годы, хорошо диверсифицированному портфелю ничего не сделается, а недвижимость требует постоянного внимания.
Немного деталей про Элтру: https://www.dp.ru/a/2016/11/02/Prosto_obnjat_i_plakat
"Не всё так однозначно" :)
Баксы под подушкой выходят надежней?
...пока Байден стодолларовые купюры не запретил.
Разве бывали прецеденты, когда доллары становились просто бумажками? Вроде бы, даже самые древние купюры дизайна времен отцов-основателей до сих пор можно использовать в качестве денег.
У большинства брокеров всё, что видит биржа, – это единый счет брокера с густым винегретом разных ценных бумаг и обязательств; а по конкретным клиентам эта мешанина делится уже исключительно во внутреннем учете брокера.
Для этой статьи такое объяснение, пожалуй, сгодится, но в целом, конечно, это не совсем так.
А есть где-то толковый детальный обзор нюансов? Могу подцепить ссылкой.
Компактного я не видел. Что-то по по НПА раскидано, что-то по документам биржи, что-то по договорам брокеров.
Тут скорее не "не видит", а "видит, но это не их дело". Причем "не их дело" тоже "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали".
Поясню. Во-первых, сразу оговорюсь, что под биржей можно понимать разное. В случае ФБ МБ можно как биржу понимать торговую систему, можно само ОАО, а можно весь холдинг с НРД и НКЦ (в случае СПБ чуть по-другому, но давайте пока по ФБ МБ). Во-вторых, "совсем не знать" сразу помешают законы типа 115-ФЗ и ряд других НПА. В-третьих, несмотря на то, что биржа что-то видит, она всё равно ничего с конечным клиентом брокера делать не собирается (тупо это не их клиент, у них никаких нет договоров с физиком и вообще есть еще и OTC). В-четвёртых, я не представляю себе брокера с одним-единственным счетом. В-пятых, даже в одном счёте брокера биржа вполне себе делит сделки по клиентам брокера (если посмотрите, то в отчетах биржи эта информация есть). С "остатками" сильно сложнее, но в какой-то мере тоже можно считать, что есть.
В общем, там сразу слишком много информации и нюансов и с каждым шагом их становится экспоненциально больше, потому я и сказал, что для этой статьи формулировка сгодится.
И познавательно и с юмором. Отличная статья.
Я и раньше думал что только с крупными брокерами можно иметь дело, а теперь и подавно.
Хорошее дело МФЦ не назовут.
У меня есть/были ETF-ы FinEx в Открытии, их вроде передали в брокер Инвестпалата.
Я так и не понял, что теперь с ними. Видимо я превратился в оченьдолгосрочного инвестора.
А еще универовцы, как и полагается опытным трейдерам, любили поинвестировать с плечом.
Я слышал другое: там было не плечо, а пирамида РЕПО на облигациях, всё по классике.
У них были клиенты с сегрегированными счетами, и НКЦ продал бумаги с этих счетов.
Возбуждено два уголовных дела в особо крупном размере.
Пирамида РЕПО - это и есть, в общем-то, инвестирование с плечом.
Насчет продажи НКЦ бумаг с сегрегированных счетов - было бы интересно посмотреть пруфлинки. Звучит не очень логично.
Их открытое письмо к президенту почему-то потёрли (https://vc.ru/u/1150867-rossiyskie-investory/394149-otkrytoe-pismo-prezidentu-rossiyskoy-federacii-vladimiru-vladimirovichu-putinu)
Про дело - https://www.rbc.ru/finances/28/04/2022/6260010f9a79471b86b82008
Что для защиты можно сделать в Тинькофф Инвестиции? По РЕПО заявления принимают?
Как Вам всем объявленная вчера и состоявшаяся сегодня кража бумаг со счетов?
И ничего то народ МММ не научил... Все так и хотят стать ПАРТНЕРАМИ ....
Как банкротились российские брокеры: куда могут утечь ваши деньги и ценные бумаги