Комментарии 409
Этим письмом вы пытаетесь бороться не с причиной, а со следствием.
Если даже такие в среднем вроде бы неглупые люди как IT-шники пытаються решить свои проблемы в рамках действия этой системы, не выходя за ее рамки или хотя бы за рамки действия ее правового поля (покинуть ее территорию), то шансов на какие-то кардинальные улучшения в российском обществе - 0,01%.
Да вы что. Царь-то хороший. Это бояре плохие.
Не согласен - вспомните начало прошлого века. Куда поехал Владимир Ульянов, чтобы изменить что-то?
а) он выехал в Швейцарию, откуда удаленно, по видеосвязи, руководил октябрьской революцией всё время, до 1924 года;
б) он уехал в США, и там писал посты в твиттер и записывал ролики для youtube - как сделать революцию в Российской Империи
в) он вернулся в Россию и несмотря на усилия царской охранки и полиции - возглавил революцию лично.
Снаружи ничего толком не изменить. Вот только личности уровня Владимира Ильича сейчас не наблюдается...
Ну почему же не наблюдается ? Вот один вернулся и теперь пишет твиты из колонии.
При всем возможном уважении к подразумеваемому товарищу - до Ленина несколько не дотягивает. И МБХ тоже, если что... "Страшно далеки они от народа" (с)
Такому человеку надо не только желание сделать мир лучше и преданную команду, но и проработанную идеологию, понятную массам, плюс умение привлечь на свою сторону нужные силы внутри. А иначе будет как с декабристами, история, она такая сволочь...
Блин, я не виноват, нас просто читают: Коммерсант от 13.10.2022
Генеральная прокуратура России постановила, что деятельность немецкой неправительственной организации (НПО) Dekabristen e.V. («Декабристы») «угрожает конституционному строю и безопасности России». Деятельность НПО на территории страны признана надзорным ведомством нежелательной, информация об этом направлена в Минюст.
Это тот кто сыпал абстракциями "За все хорошее, против всего плохого"?
Вы работы Ленина читали, чтобы сравнивать его с навальным? Лешка это не тот уровень.
Что вы говорите, надо же. А нам в школе рассказывали, что Ленин в Россию только в апреле 1917го вернулся, когда царской охранки уже и в помине не было. Врали, наверное.
он выехал в Швейцарию, откуда удаленно, по видеосвязи, руководил октябрьской революцией всё время, до 1924 года;
До апреля 1917 года был в Швейцарии (с 1908 года). Он вернулся после Февральской революции, когда царя уже свергли и по сути все социалистически партии разрешили, а большевики стали более-менее легальной политической партии.
Насколько я знаю, Ленин как раз и уезжал. А к движухе присоединился попозже. Ну и опыт удаленки у него большой. "Ленин в шалаше" вроде даже картина такая есть
Куда поехал Владимир Ульянов, чтобы изменить что-то?
Правильный ответ: он тихо и мирно жил в Швейцарии, пока в России не вспыхнула февральская демократическая революция (Ленин вообще не при делах). Володя наблюдал несколько месяцев и вдруг понял, что власть никто не подбирает, а в стране разброд и шатание.
После чего Володя приехал в Россию, и на потухающем огне демократической революции смог террористическими методами провернуть ещё одну революцию — большевистскую. До конца жизни Володя, как огня, боялся контр-революции — он чётко и ясно понимал, что пришёл к власти случайно, и его могут легко скинуть очередной революцией, благо в стране голод и гражданская война.
Тогда ему повезло, не скинули. Но могли.
Везение!
Вот только личности уровня Владимира Ильича сейчас не наблюдается...
Слава Будде, что во власти не наблюдается «личностей» с запущенным сифилисом, полностью разрушающим мозг и личность! Только их нам и не хватало…
Интересная личность Володя Ленин
ОК, я поэтому и писал про Октябрьскую революцию, ну насчет охранки да, художественное преувеличение. :) И не приедь он тогда в Россию, Октября, возможно, и не произошло бы, а страна пошла бы по другому пути. Но ведь приехал, а не удаленно советовал, как лучше жить в России.
PS: И сифилис сифилисом - а вы читали его произведения и письма? Товарищ был далеко не ангел (не "добрый дедушка Ленин"), но вполне разумный и отличный организатор.
Интересное передергивание, стоит дополнить в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьская_революция к имеющимся Октя́брьский переворот, «Октябрьское восстание», «Красный Октябрь», «Великий Октябрь», «большевистский переворот».
Сознательно НЕ употребляю слово «октябрь» к событиям 1917 просто потому, что случилось оно в ноябре. Мы живём по григорианскому календарю, так зачем давать названия событиям по календарю юлианскому?
Сознательно НЕ употребляю и слово «переворот», потому что настоящий переворот случился в феврале. Тогда монархия лишилась царя, перестав быть монархией в принципе, а заодно и перестала быть империей — это переворот, да.
А сотворённое Володей со товарищи осенью есть контр-революция, и ничего кроме.
Только вот по определению революция не может быть большевистской, а неточности в определениях заранее ставят в тупик спор для нахождении истины.
Люди, называющие себя большевиками и создавшие одноимённую партию ВКП(б), провели успешную (контр)революцию. Где вам не хватает точности?
У вас есть точка зрения что Ленин "заложил бомбу" под Россию, и она имеет место быть и даже интересна для дискуссии.
Ленин НЕ закладывал бомбу, он сразу её взорвал.
В смысле — много бомб. И сразу.
У меня точка зрения, что Ленина давно нет, а дело Ленина живёт, продолжая не давать жить окружающим. Прекратить это может только решительная декоммунизация а-ля (При)Балтика, но пока у власти Володя Х-ло, казённые Z-каналы будут кормить население с лопаты теми самыми передёргиваниями.
А сотворённое Володей со товарищи осенью есть контр-революция
Не верное использование термина. Контр-революция означает возврат старых порядков.
Россия была беременна двумя революциями. Почему? Потому что буржуазную революцию долго и умело предотвращали. Но чем дольше откладываются необходимые преобразования, тем они в итоге становятся дороже.
Очень многие люди говорят и пишут слова не имея за ними ничего кроме смутных образов окрашенных эмоциями. Для них вообще эмоции - это основной способ взаимодействия с миром. Главная проблема в том что такие люди не ценят точность слов. Для них слова - это всего лишь расходный материал в полемике. Их не заботит что случится со словами, после того как они их используют.
За что я ненавижу маркетологов. За то что они постоянно обесценивают значения слов.
Вроде как Владимира Ильича был не сифилис, а наследственный атеросклероз сосудов головного мозга (известковые бляшки). Версия про сифилис появилась от того, что назначенное ему лечение было в том числе и от сифилиса на всякий случай. В те времена если видели симптомы похожие на сифилис, лечили и от него тоже.
Володя, как огня, боялся контр-революции
он чётко и ясно понимал, что пришёл к власти случайно
Эти две фразы вводят в заблуждение. Основным источником контр-революции Ленин видел не абстрактный переворот, а "мелкобуржуазную стихию, которая опаснее всех белых генералов вместе взятых". И эта оценка оказалась верна, так как начиная с Хрущёва в обществе взращивалась ментальность мелких собственников. Тезис про "случайный приход к власти" - ни о чём. После свержения царизма, новая буржуазная власть устроила политическую "карусель", для того что бы продолжать войну, правительства сформированные разным партиями приходили к власти и уходили. Никто из них не мог или не желал решать основные проблемы страны. Большевиков подпустили к власти, думая что они так же ничего не сделают существенного и уйдут, но Ленин сказал "есть такая партия" и партия стала разгребать накопившиеся проблемы.
февральская демократическая революция (Ленин вообще не при делах)
Большевики приложили много усилий, что бы поднять широкие народные массы, с требованиями трудовых прав, помимо лозунга "долой самодержавие". Либералы же не желали высокой низовой активности, надеясь на тихий переворот.
Володя наблюдал несколько месяцев и вдруг понял, что власть никто не подбирает, а в стране разброд и шатание.
Володя увидел что власть передают из рук в руки, как горячую картошку. Никакой разумный буржуазный политик, не возьмёт в руки власть в таких условиях, ибо это вредно для политической карьеры.
наследственный атеросклероз сосудов головного мозга (известковые бляшки)
Про наследственный - не знаю (вопрос, передается ли такое заболевание по наследству, лучше адресовать присутствующим на Хабре врачам). Но читал, что атеросклероз развился (ну, или резко усилился) после покушения Каплан. Официальная версия - пуля, прошедшая рядом с крупными сосудами шеи, за счет ударной контузии усилила атеросклеротические процессы.
Большевики приложили много усилий, что бы поднять широкие народные массы
Жаль, что ширнармассы не заметили этих титанических усилий, из-за банального неумения читать… И только I мировая война дала настоящий импульс по сносу трухлявой империи с инфантилом на царском троне.
Володя увидел что власть передают из рук в руки, как горячую картошку.
Добровольная передача власти из рук в руки бывает только в случае наследования престола сыном от отца, и в научно-фантастических романах.
Власть не дают, её берут! ©
ширнармассы не заметили этих титанических усилий
Не забывай что работали большевики в основном с рабочими, а они в аграрной стране были меньшинством. Но в чём то ты прав, война сделала политически активными многих.
Добровольная передача власти из рук в руки бывает только в случае наследования престола сыном от отца, и в научно-фантастических романах.
Лучший способ из правды сделать ложь - возвести её в абсолют. Правильнее говорить о степени сопротивляемости власти передаче.
Власть не дают, её берут! ©
Приводя цитаты, нужно не забывать о их контексте, особенно если это лозунги. Власть и дают и берут, вопрос лишь в том когда и как.
Куда поехал Владимир Ульянов, чтобы изменить что-то?
Я СССР не застал, проходил ЕГЭ по истории, так что извините, но вроде бы с 1907 по 1917ый он был не в России. Куда поехал не знаю, образование сами понимаете — не ахти.
Но всё-таки получше чем у вас, видимо ;)
в) он вернулся в Россию и несмотря на усилия царской охранки и полиции - возглавил революцию лично.
Вообще сначала произошла февральская революция, а только потом Ленин, понимая что власть утекает сквозь пальцы, вернулся в составе диверсионной группы снаряженной кайзеровским правительством Германии. За что впоследствии отдал германии треть страны (по величине экономики).
И не то чтобы он ее возглавил, скорее захватил власть с помощью обмана и террора "электората" и убийства политических оппонентов и даже союзников.
Всё это что-то ужасно напоминает. Вплоть до прически.
Кроме того, связь между властью и народом давно утеряна. Смысл подобных прошений нулевой. Не даром же репрессивные законы пишутся с максимально размытыми формулировками.
Ну то есть ваша позиция, давайте нам сразу "хорошее" правительство, а не эти ваши письма?
Ну то есть ваша позиция, давайте нам сразу "хорошее" правительство
Прямо в сердечко острейшей иглой. Вот это можно прям сразу в золотую рамочку ставить, и в будущие учебники истории добавлять для напоминания о том, что хорошее правительство можно получить только целенаправленными активными действиями населения. Других путей нет.
Тем не менее, позиция большей части населения сейчас заключается именно в этом, мы хотим получить сразу хорошую власть, при этом ничего не делая и ни чем не рискуя.
Я уже ненавижу себя за то, что являюсь одним из тех, кто скорее будет искать способы обхода последствий, чем стремиться исправить причину. Я наконец-то в полной мере начал понимать, что имели ввиду украинцы, говоря о рабском мышлении еще в 13-14 годах.
Вот интересно, с самого своего массового распространения айтишники все время хотели изменить власть. Но при этом у нас есть ресурсы, где мы сами себе хозяины, и вроде бы имеем какую-то власть, например хабр. И можно было бы потренироваться и изменить например систему кармы на хабре, тематику и качество статей. Но ничего этого даже близко не заметно. Или вы думаете, "ну, на хабре поменять мы ничего не смогли, но уж власть то сменим точно"?
Вторая проблема айтишников - это то, что они почемуто всегда все приравнивают к деньгам. Но почемуто несмотря на это, айтишники все-таки предпочитают потерять в деньгах, уехав в другую страну
Вторая проблема айтишников - это то, что они почемуто всегда все приравнивают к деньгам. \
Это проблема всего капиталистического общества.
Но почемуто несмотря на это, айтишники все-таки предпочитают потерять в деньгах, уехав в другую страну
Смотря как считать деньги. Если ты умрёшь или сядешь в тюрьму, сколько денег не заработаешь? Для чего нужны деньги? Большинству людей для качества жизни. Потребительский идеал разных людей может различаться. По факту, мы думая о подобном сравниваем ожидаемый уровень жизни. А иммиграция - это хороший способ уменьшения рисков.
Ну вот. Тоесть качество жизни всеже важнее денег. А качество хабра не важно?
Приведи список того что в России нельзя обеспечить за деньги (разумные).
Сменяемость власти, демократическое общество, отсутствие бытовой низовой коррупции и т.д. Можно продолжать довольно долго.
зачем все перечисленное вами если отсутствие этого компенсируется соответствующими деньгами ? да и если внимательно присмотреться к соседним странам в которых все перечисленное вами якобы есть то лично мне оно вот такое и даром не нужно.
Не компенсируется.
Не компенсируется.
Я призвал людей к рациональному мышлению, а они ответили лозунгами и заминусовали комментарий.
Ты перечислил:
Сменяемость власти,
Зачем?
демократическое общество,
Зачем?
отсутствие бытовой низовой коррупции
Зачем?
Вы не подумайте что я не знаю зачем это. Я сомневаюсь в том что вы знаете зачем вам это на самом деле. Я считаю что многие из вас путают действительные потребности с фетишами и поэтому не смогу объяснить зачем им действительно нужны эти либерально-демократические ценности.
знаете зачем вам это на самом деле.
Я знаю, все это гарантирует личную безопасность себя и семье, безопасность бизнеса, инвестиций, возможность повлиять на действия власти для избежания треша, ощущение, что живешь среди обеспеченных и счастливых людей, а не тех кто едва сводит концы с концами, уверенность что в случае чего будет более честный суд, уверенность, что твои налоги и вообще усилия будут направленны на полезное для общество дело и т.д.
За деньги в стране, где ничего этого не работет, жить можно неплохо, но никто не гарантирует, что завтра не случится что-то из-за чего у тебя отберут деньги/бизнес, убьют и т.п. Либо условно перейдешь дорогу у кого связи лучше.
Любой инвестр знает при высоких рисках доходы должны быть сильно выше, но тут проблема в том, что риск для своей жизни и жизни своей семьи должен компенсироваться очень высокими доходами и четким планом куда бежать, большими резервами за границей и т.д. Это даже не говоря о моральных вопросах поддержки государства, действия которого тебя совершенно не устраивают, с помощью своих налогов.
Обобщённо говоря, ты написал про уверенность в благополучии масштабированную в будущее. И ты описал набор того что создаёт уверенность.
Либо условно перейдешь дорогу у кого связи лучше.
По сути это главный тезис. Один и тот же риск в разных странах воспринимается по разному, как риск поиметь неудобства и как риск потерять всё. Хотя конечно объективно, став жертвой сутяжничества можно тоже потерять всё. Но как говорится "меня это не коснётся, я законы и патенты нарушать не собираюсь".
С точки зрения теории игр, это риск полного или близкого к полному проигрыша, совмещённый с неконтролируемостью факторов (случайность) и образом несправедливости. Адекватно его рассчитать мешает то, что малые риски люди интуитивно сравнивают по степени драматичности, а не по числовым вероятностям.
Теперь поставим мысленный эксперимент. Риск не возведён в абсолют. В случае ситуации конфликта с более рукопожатым, у тебя не отжимают бизнес полностью и не бьют, а ты становишься нерукопожатым для контрагентов. И что бы восстановить деловую репутацию, тебе нужно купить некое количество ценных бумаг "извините", имеющих годовую доходность ниже инфляции. Ну и опубликовать в СМИ или соцсетях нужного уровня информацию о своей инвестиции, что бы все знали.
Когда твоему бизнесу не страшно и не больно, ты готов потерпеть всё остальное ради бизнеса?
Действительно ли всё сводится к бизнесу? Или важно ещё что то ещё?
Вы не подумайте что я не знаю зачем это. Я сомневаюсь в том что вы знаете зачем вам это на самом деле.
Всё так. Вы всё знаете, а мы фетишисты.
Всё так. Вы всё знаете, а мы фетишисты.
Я мамкин фалософ, мне положено разбираться в идеях. Меня раздражает, когда человек позиционирует себя как приверженца неких идей, но выясняется что содержимое его головы представляет смустные образы этих идей, из которых сварена эклектичная каша.
якобы есть то лично мне оно вот такое и даром не нужно.
Вооооот, вы уже видите мякотку текущей ситуации)
Вам это даром не нужно — и вас никто не заставляет никуда ехать. У вас есть полное право не эммигрировать из страны — вас за это даже не оштрафуют.
Довольно приятно иметь возможность выбора, не правда ли?
У мобилизованных с этим гораздо сложнее.
Езжайте в финляндию. Там полицейские ничего кроме доверия не вызывают.
Это тот случай, когда, если надо объяснять - значит, у собеседника отсутствует объективная информация об объекте объяснения.
В финляндии нет права на самозащиту
Откуда такая информация?
и нет гарантированного неограничения свободы слова правительством
Свобода слова и общедоступность документов:
Каждому гарантируется свобода слова. Свобода слова включает право выражать, публиковать и принимать сведения, мнения и другие сообщения без предварительного контроля. Более подробные правила о пользовании свободой слова установлены законом. Законом могут быть установлены ограничения в отношении иллюстрированных программ, необходимые для защиты детей. Документы и иные записи, имеюшиеся в распоряжении органов власти, являются общедоступными, если их общедоступность по необходимым причинам специально не ограничена законом. Каждый имеет право на ознакомление с общедоступным документом и записью
Вы сделали какой-то странный вброс и почему-то считаете что ни у кого не возникнет вопросов.
Я просто считаю, что те, у кого возникают вопросы, пришли сложными логическими заключениями к опровержению базовых истин и поэтому несут бред.
То есть вопрос о том откуда вы взяли вашу информацию это "нести бред"? Ну-ну.
Отвечая на ваш вопрос всерьёз — в финляндии нет права на самозащиту потому, что там по факту нет возможности и законодательной практики владения оружием и его использования для самозащиты
И снова: откуда вы это взяли? Насколько я знаю оружием там владеть можно. И да, законы в вопросах допустимой самообороны относительно строги. Но это не значит что она запрещена.
а со свободой слова — в процитированной вами статье написано за всё хорошее (хорошая свобода слова разрешается) и против всего плохого (свобода слова может ограничиваться отдельными законами, для защиты детей и далее по тексту
Как будто в других странах она не может ограничиваться. Мне лично неизвестна ни одна страна где нет какой либо цензуры. Финны просто достаточно честны чтобы открыто это говорить.
По озвученным рядом правилам игры — да.
Эээ, что? Какие правила игры? Вы вообще о чём?
Подобная строгость законов именно это и значит.
Нет. Если вашей жизни угрожает реальная опасность, то вы спокойно можете использовать оружие для самообороны. А вот стрелять в человека исключительно из-за того что он зашёл на ваш участок нет.
И в этом нет ничего плохого. Особенно если ситуации с реальной угрозой жизни возникают исключительно редко.
Почитайте текст Первой Поправки, например.
Расскажите это Ассанджу или Сноудену.
Или тем кого в США осудили за распространение детской порнографии.
Вон классическое определение бреда дали.
И?
Тут вопрос в том, как определяется реальность этой опасности.
Тут очень много разных вопросов. Поэтому и интересно на основании чего конкретно вы делаете свои заявления и какие из кучи этих вопросов вы уже рассмотрели или не рассмотрели.
Ночью — вполне оправдано
Может быть в США. У нас я не вижу оправдания такому поведению. И видимо финны тоже.
А у них негров линчуют
Это вы начали про первую поправку. Не я.
Так ещё раз: какие у вас конкретные претензии к свободе слова в Финляндии? И чем в этом контексте ситуация там хуже чем в других странах? Можно например в сравнении с США.
Абсолютная ценность свободного ношения — базовая истина.
Нет. И я не понимаю почему это кому-то вообще надо объяснять...
Поэтому это и паршивые страны
Поэтому это отличные страны. Куда лучше чем страны где можно пристрелить человека только за то что он заблудился.
Я не собираюсь вам объяснять прописные истины, которые не нуждаются в аргументации
Я пока не увидел никаких прописных истин. Свобода слова это важно, но это не самое важное что может быть. И поэтому она ограничена во всех странах. И Финляндия в этом контексте далеко не самая худшая страна. И вполне может посоперничать и с США.
Очень интересно. Но не особо понятно что это должно доказывать или опровергать.
Ну так вы бы хотя бы тезис то свой озвучили. А то накидали каких-то цитат и всё. В Финляндии всё плохо? Всё хорошо? Если да/нет, то по сравнению с чем?
А когда я должен был его озвучить?
Какая интересная фраза. Я думаю вы будете не против если вам точно так же будут отвечать?
Вы уж извините, но мнение "общепринятое" в вашем кругу общения совсем не обязательно будет общепринято где-то ещё.
И я пока даже не вижу чтобы оно было "общепринятым" на хабре.
качеству дискуссии это повредит не сильно
В переводе на русский - "мы и так друг друга ни в одном слове не понимаем, от ещё одной фигни хуже не станет"?
При этом homicide rate в Финляндии в полтора-два раза больше, чем в характерном красном городке из тех, что с permitless carry,
Ццц, грешите. Сравниваете отдельный город c целой страной в 5.5 миллионов человек (где есть разных размеров города с разным уровнем преступности).
Сравнивайте уж тогда со штатами. Из 52 штатов сопоставимый уровень homicide rate (1.6) есть только в двух: Нью Гэмпшир (0.9, 1.3млн населения) и Мэйн (1,6, 1.3млн). Это единственные 2 из 25 штатов с constitutional carry, где вероятность принудительно окочуриться меньше, чем в Финляндии.
Ну и, конечно, массовые расстрелы это всё тоже не останавливает:
Вы забыли упомянуть, что последний school shooting был в 2008м. 14 лет назад. И всего за историю финляндии их было, если мне память не изменяет, три, и погибло в сумме 20 человек.
Сколько там в этом только году в Uvalde погибло? 21. Возможно, это был богомерзкий демократский округ, полный трансхиппи и гендерфлюидных блмщиков?
In Uvalde County, TX 39.4% of the people voted Democrat in the last presidential election, 59.7% voted for the Republican Party
Упс.
Ей-богу, я за вас уже переживать начинаю.
Я сравниваю его с характерным медианным городом — то есть, в половине городов ещё лучше.
Так и сравнивайте тогда города с городами. Иначе может выясниться, что большинство убийств - это мигранты в Хельсинки, а в медианном Перкеле в последний раз кого-то убили в Зимнюю Войну.
На страну в 5.5 миллионов человек, не забывайте.
Отлично помню, потому и предлагаю сравнивать со штатами, как с единицами сопоставимых размеров. Например, в сумме за последние 40 лет в результате массовых атак погибло примерно 40-50 человек. Тот же Техас в 5 раз больше - и мои подсчеты говорят, что за тот же период набралось где-то 220 человек. При это в Финляндии тренд на убыль, а в Техасе - наоборот.
Возможно, это была школа, в которой ношение запрещено для всех.
Так и в Финляндии запрещено. При этом напомню, что финка - 10 страна в мире по количеству огнестрела, 32 ствола на сотню голов. Обоймы до 10 патронов легальны, казалось бы - что запрещает?
Ну да бог с ними со школами. Воллмарт в Эль-Пасо - 23 человека. Там точно было не запрещено, и стволы на соседней полочке с молоком лежали, но что-то не срослось.
Супер. На каком ресурсе мне искать статистику по городам?
Знал бы - сказал бы. Но у меня с финским никак, поэтому и предлагаю использовать штаты.
Ну так 40-50 × 5 и будет 200-240. Сходный результат даже с учётом синих помоек.
О том и речь. По вашему - ужасная, опасная страна, пренебрегающая базовыми человеческими права, а как на цифры посмотришь - так и не хуже выходит.
Запрещает как всегда закон, что не помешало устроить те массшутинги. Наверное, забыли запретить массшутинги.
Раз за последние 14 лет не было ни одного эпизода в школах - видимо, всё-таки запретили?
Про там я не знаю, но волмарт относительно недалеко от меня имеет 30.06 и 30.07 на дверях (если вам это о чём-то говорит, конечно).
Конечно имеет. Через месяц после стрельбы и развесили по всей стране. И оружие с полок убрали.
зато есть рассказы европейцев о том, что в Европе всё везде одинаково безопасно
Вам попались контрафактные европейцы. Датчане со шведами на финку смотрят как на дикий запад. Для кучи немцев Берлин - самый трешовый город страны, а сами берлинцы вам всё расскажут про Нойкёльн.
Про TX известно, что есть условный Даллас с весьма высокой преступностью, а есть куча мест с практически нулевым количеством преступлений.
Нашлась интересная статейка doi:10.1177/1088767912452130 (на scihub есть). Точных циферок по регионам нет, но высокий процент "private location", "one victim, one offender", "domestic/nonfelony homicide", "nonethnic minority" и "77% intoxicated victim/82% intoxicated offender" намекает на то, что изрядная часть убийств - это когда новоиспеченные Пекка и Туомас квасят водку на кухне, а потом один из другого делает подставку для кухонных ножей.
Алсо, новость за 2020 (https://rossaprimavera.ru/news/db44ec80):
Инспектор полиции Пекка Хейккинен из Управления полиции Хельсинки предположил, что к серьезным последствиям привело и закрытие ресторанов. Дело в том, что употребление алкоголя переместилось «в пределы четырех стен», когда некому вмешиваться.
Поздней осенью и зимой ситуация с убийствами изменилась в лучшую сторону. В конце года убийств было меньше, чем за любой квартал предыдущих четырех лет. В частности, ресторанам, как обращается внимание, разрешили работу.
Мораль - не бухайте с финнами у них на хате и всё с вами будет чики-пуки.
Чё-т походу в TX безопаснее.
А если добавить циферки по разбоям, например? Или по старому доброму причинению средних и тяжких телесных?
но если ваша стратегия самозащиты опирается на наличие патронов в волмарте, вы что-то делаете не так.
Вы, помнится, озвучивали стратегию "у всех стволы, нападающего положат за секунды". Оттого и недоумеваю: это не школа, лицензий не требуется, хоть open carry, хоть concealed carry, а в итоге - 20 трупов и нападавший, который добровольно сдался полиции.
Винтовки убрали в 2015-м
Поправка - In 2015, Walmart ended sales of modern sporting rifles, including the AR-15. Причем что-то явно до сих пор продают, потому что в 2020м из пары их магазинов во время погромов угнали стволы.
Во-первых, это подмена тезиса: вы сравниваете разные страны, а я говорю об однородности в рамках одной страны.
Во-первых, не подмена. Вы буквально написали "в Европе всё везде одинаково безопасно". Европа буквально состоит из разных стран.
Во-вторых, и я вам про неоднородности. Вплоть до неоднородностей в пределах одного города, не то что страны.
То есть, с финнами оставаться наедине нельзя.
Для вас - идеальный вариант. Если, конечно, ваша кошка - не бухающий цыган. В таком случае, конечно, жить в Финляндии противопоказано.
Алсо, что говорят правоохранители: https://intermin.fi/en/police/crime-in-finland
Homicides are most likely to occur during disputes between socially excluded, male alcoholics. These offences are strongly related to instances of alcohol use.
Я вижу некоторую непоследовательность: сначала вы упираете на то, что в Техасе есть безопасные места (противопоставляя их "синим помойкам"), а потом говорите, что в Финляндии плохо, потому что там опасно бухать с маргиналами.
Чисто из интереса — какие у вас вообще есть основания полагать, что в штате, где признаётся stand your ground и где основания для самообороны —
воспринимаемая угроза жизни и здоровью, отношение разбоев к смертям будет выше, чем в месте, где stand your ground нет, и есть какие-то пределы допустимой самообороны?
Например, официальная статистика.
https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto_en.html
https://www.dps.texas.gov/sites/default/files/documents/crimereports/20/2020cit.pdf
2000 случаев в Финляндии vs 26000 случаев в Техасе. Разница в населении - в 5 раз, в количестве ограблений - 13 раз. Не бьётся ваша stand your ground.
Вы знаете, что школы — это не единственное место, где стволы [были] запрещены? Например, в барах (и прочих 51%-заведениях) они тоже запрещены, в церквях были запрещены до недавнего времени (результат — достаточно мясной массшутинг энное время назад), 30.06 и 30.07-заведения — тоже?
При этом тут ещё эффект второго порядка — если заведение постит 30.06/30.07 (или ещё один, забыл, редко вижу его, про людей только с лицензиями), то ваш средний энтузиаст второй поправки и самообороны куда менее вероятно пойдёт тратить в этом заведении деньги просто из принципа.
Не уводите разговор в сторону. Ещё раз: вот воллмарт, где на момент стрельбы не было никаких ограничений. Не церковь, не школа, не посольство финляндии. Супермаркет.
PS Поскольку тред родился из вашего желания поиграть в сарказм и иронию касательно двойных стандартов, предлагаю его закончить.
У тех, кто задаёт вопрос, объективной информации нет. В одних случаях её в принципе не существует - и это как раз "не надо объяснять". В других - как в случае с Финляндией - она есть, и её появление в дискуссии вполне может поспособствовать распространению вашей позиции.
По моему опыту, с количеством аргументов это слабо связано. За ссылки на научные статьи карму тоже сливают только в путь.
По моим наблюдениям, карму сливают в трёх случаях:
ботам
за любую критику корпоративных статей
если ваше высказывание задевает чьи-то чувства, а возразить нечего или возражать лень.
соответственно, по п 2 и 3 чем больше аргументов, тем хуже для кармы.
Изредка еще бывает сообщение неправильно понято. В частности, если после шутки не написано где смеяться (тег сарказм).
(Похоже, это последнее моё сообщение)
Ещё и наслово работодателю верь, без заключения трудового договора. Но почему-то ты его заключаешь и внимательно читаешь. В каком-нибудь Фейсбук
Например я бы хотел чтобы вид полицейского у меня вызывал не опасение, а доверие. Ну вот такой я странный человек.
То есть ты хочешь чувство, ощущение. Сколько денег стоит это ощущение? В том смысле за какую минимальную сумму ты готов потерпеть?
То есть если эта минимальная сумма хотя бы выше актуальной зарплаты, то вполне уже есть обоснованная причина чтобы валить? Или это уже не "разумная сумма" получается?
То есть если эта минимальная сумма хотя бы выше актуальной зарплаты, то вполне уже есть обоснованная причина чтобы валить? Или это уже не "разумная сумма" получается?
Не уверен что понял суть твоего вопроса. Я задавал свой вопрос, что бы узнать, что люди пишущие про свои либерально-демократические взгляды и ценности, действительно осознают своими интересами. За какую сумму денег они готовы продать или отложить свои политические взгляды.
Вы выше спросили
Приведи список того что в России нельзя обеспечить за деньги (разумные).
Вам привели пример. Вы спросили:
Сколько денег стоит это ощущение? В том смысле за какую минимальную сумму ты готов потерпеть?
Я вам ответил: за сумму равную моей зарплате в месяц. То есть вся моя зарплата будет уходить только на оплату этого "терпения". Ну по сравнению со странами где такое терпеть не надо. Является это по вашему тогда обоснованной причиной чтобы валить?
Является это по вашему тогда обоснованной причиной чтобы валить?
Не вполне верное понимание моего вопроса. Я выяснял последовательность твоих взглядов. Впрочем уже не важно.
Ты определил сумму ради которой готов терпеть. В каких пропорциях она была бы потрачена тобой на улучшение качества жизни здесь и на сбор средств для того что бы всё таки комфортно свалить? Вопрос задаю с целью понять ценности.
В каких пропорциях она была бы потрачена тобой на улучшение качества жизни здесь и на сбор средств для того что бы всё таки комфортно свалить?
А теперь я не понимаю вопроса. Потому что "средства для того что бы всё таки комфортно свалить" могут быть уже давно собраны. Или вообще не особо нужны. Кроме того это одноразовое вложение, а "терпеть" надо постоянно.
за какую минимальную сумму ты готов потерпеть?
Вопрос не имеет смысла, т.к. при наличии необходимости "терпения" есть ненулевая вероятность ситуации, что деньги будут лежать мёртвым грузом без возможности их потратить. И чем больше денег - тем больше вероятность.
Вопрос абсолютно риторический. Меня не интересует дальнейший рост зарплаты, мне текущей с лихвой хватало на все доступные в России хотелки. Проблема в том, что деньги есть, но уже хочется вещей, принципиально недоступных в современной России.
Если бы собирался налог, тогда можно было бы требовать.
В определении налога вроде ничего нет про "требовать":
Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж
В определении слова "безвозмездный" сказано:
такой, который не вознаграждается, не требует возмещения, платы
Т.е. это то, что отдается "за просто так" и ничего за это требовать нельзя. Как подарок, правда, в последнее время мракетологи исказили это слово, придумав акции "купи два и получи один в подарок" вместо "три по цене двух".
А теперь почитайте определение в английской википедии. Там аналога слова "безвозмездный" нет и люди чётко понимают, что налоги - это оплата за функционирование государственной системы для их блага. А в россии, похоже, проблема в этом определении, т.к. власти считают, что они ничего недолжны за оплату налогов.
Важен сам факт наличия связи и возможности общества косвенно влиять на эти траты (посредством тех, кто избирается). В России этого нет, блага для граждан делают не из тех соображений, что граждане налоги платят.
Мнение большинства по прихоти одного человека не меняется.
В стране без демократии такого буфера нет.
Зависит от масштаба этой политики и размера шила в заднице конкретного человека. На местном уровне при наличии умения организовать минимальный круг знакомых - влияние вполне будет ощутимое. Если подниматься до уровня целой страны - тут играют роль не личные мнения, а популярность/распространённость той или иной идеи. Если оставить за скобками популярных людей.
А это как с выбором числа из отрезка: вероятность выбора каждого конкретного числа - ноль, но какое-то число при этом всё равно будет выбрано. Так же и тут: влияние околонулевое, но если оно вообще есть - то какое-то из этих влияний окажется решающим.
Эффективные "СМИ", если они контролируются одной группой людей, находящихся под единым началом - это уже не демократия. Поэтому в некоторых странах есть законодательный запрет для гос.чиновников высокого уровня на владение какими-либо СМИ.
Декларативно в РФ - демократия, но по факту - диктатура с законодательно закреплённой гос.пропагандой вместо СМИ.
На самом деле тут нет противоречия. Ваше влияние пропорционально доле в населении. Своим мнением вы меняете 1/300 000 000 часть окружающего пространства (в каком-то вопросе из сотен миллионов ваше мнение окажется пороговым). Не мудрено не заметить эффекта.
А в деревне из 20 домов этот эффект будет куда больше.
Разумеется, надо объединяться с единомышленниками.
В РФ тоже в каком-то смысле демократия. Только не риторическая а деятельная. На словах вроде население за всё хорошее и против всего плохого, а на деле идёт записываться в пятницу, чтобы в субботу освободиться пораньше писать письмо мишустину.
Американская двухпартийная система мне тоже кажется дешевой разводкой. В которой свобода предпринимательства идёт только в комплекте с принудительными однополыми браками (условно).
Но, во-первых, "возможных ответов всегда три"
– У китайских даосов, – сказал он, – была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три – «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить.
А во-вторых, есть и другие механизмы.
анкап хорош во многом именно тем, что он, похоже, стимулирует образование достаточно мелких и достаточно замкнутых по влиянию образований,
... которые, увы, беззащитны перед теми, кто умеет объединять более крупные формирования, которые по влиянию перестали быть замкнутыми.
А что вас так удивляет? Разве не так поступают люди в этой стране вот уже сколько времени?
А для комьюнити Хабра это вообще поведение by design. Это же так по айтишному - подпирать костылями вместо нормального рефакторинга системы. А когда ещё что-нибудь отвалится, мы просто напишем ещё один костыль.
Посмотрите какие темы тут поднимаются с завидной регулярностью.
Как открыть счёт в Казахстане! Как открыть ип на Марсе! Как откосить от мобилизации!
И мало кто задаётся вопросом, а почему вообще возникает ситуация, что мне приходится открывать ип на Марсе. Почему правительство создаёт мне такие условия. Почему правительство действует не в моих интересах. Что делать с таким правительством.
Ах да, Хабр же вне политики.
Не надо считать нас совсем уж тупыми. Каждый из нас прекрасно осведомлён о причине проблем, каждый уже поискал возможные варианты решения и не нашёл их. В одиночку я, вы, тот парень ничего не можем сделать. И даже если объединимся втроём не сможем. Да хоть 10 таких же соберём. Да хоть 100. Да хоть 1000.
Тупыми я вас и не считаю. Безвольными - да.
Вы же понимаете, что чем дальше, тем будет хуже? Некоторое время можно искать пути обхода неудобств, давайте их так будем называть, и какое-то время это даже будет работать. Но потом наступит время, когда и это всё уже будет иметь крайне незначительное влияние на общую картину собственной жизни.
Да, мы с вами ничего не сможем. Мы с вами и ещё тот парень - тоже не сможем. 10 человек - не сможем, 1000 - не сможем. А вот 10000 - вполне может быть. Особенно, если это будут не последние 10000. Когда их ожидаемо разгонят, посадят, то на их место когда выйдут следующие 10000, тогда сможем.
Действенный протест - это миллион под окнами здания правительства. А миллион уехавших, пусть даже вполне образованных и состоятельных, систему не обрушит.
Миллион для России - не такая уж и неподъёмная цифра.
А вот 10000 — вполне может быть. Особенно, если это будут не последние 10000. Когда их ожидаемо разгонят, посадят, то на их место когда выйдут следующие 10000, тогда сможем.
Или их тоже посадят. Тут вот боты топят мол чего боишься мобилизации, не мужик что ли, воюй за родину, и их все минусуют. И вот вы же по сути говорите о том же самом, только в другую сторону, мол зачем бежать, надо бороться с режимом тут. А то что это несет риск может и меньших чем на войне, но тоже вполне неприятных последствий для тебя лично как-то за скобками. Ну то есть понятно воевать (в ту или иную сторону, неважно) когда у тебя нет выхода, но зачем если выход пока еще есть. Альтруизм и самопожертвование это конечно прекрасно, но больше с дивана.
Я с вами не во всём согласен.
Или их тоже посадят.
Вполне возможно. Даже вероятнее всего. И только в случае системного характера, это может принести плоды. Если система набирает критическую массу, с ней уже ничего не сделают.
Ну то есть понятно воевать (в ту или иную сторону,
Так в этом же и кроется вся суть - в какую сторону воевать. Воюя в Украине, вы воюете непонятно за что, с непонятными перспективами и последствиями. Отстаивая собственные интересы на своей территории, вы воюете за себя и за своё будущее.
но зачем если выход пока еще есть.
Ключевое слово - пока. Контролируемый процесс всегда лучше неконтролируемого. И зачем доводить ситуацию до кондиции, когда выхода уже нет.
В прочем, я забыл это написать в предыдущем комментарии, если воевать совсем не хочется, не у себя, нигде, то бежать - тоже вполне выход.
Я больше о том, что если уж оставаться, то нет смысла сидеть и надеяться на авось. Авось не призовут, авось отмажут, авось не попаду под артиллерию, авось снимут санкции, авось не наложат новые, авось через годик всё стабилизируется.
Дальше будет хуже. И тут уже либо бежать, либо что-то менять.
Меня смущает ровно один момент, каким образом сопротивление единиц сможет перейти в настолько массовое, чтобы это имело смысл. Ну то есть вот взгляните, мы под постом про профсоюз айтишников которые коллективно пытаются изменить ситуацию в лучшую сторону, пусть и только для себя. Их забросали камнями, мол не играйте с государством. Ну и правильно вроде как. Только вот я уверен что если бы они вместо этого делали, как это назвать, ячейку «агрессивных айтишников» с коктейлями молотова и призывами на баррикады, им точно так же бы сказали «вы какой-то дичью занимаетесь». И тоже как будто разумно.
Где вот эта грань когда самоорганизация и возможна, и, как бы это сказать, не безумна? Я если честно не вижу.
Вот здесь хороший "абстрактный" пример, я считаю )
Это так не работает. Люди не побегут первыми рисковать своей жизнью/судьбой потому что Вы их тут на хабре застыдили.
Неорганизованная толпа ничего не может против организованного меньшинства. Хотите что-то изменить? Ищите способ организовать людей, увещевания на хабре этому слабо помогают. Но готовы ли Вы стать организатором, понимая что будете целью номер один для репрессий? Нет? Тогда чем Вы лучше тех кого обвиняете?
Следствие разберется, с чем вы тут боретесь
даже если вы с чем-то не согласны, сейчас нужно об этом «забыть» для достижения нужного IT-сообществу результата
Ровно из-за "забывчивости" мы и имеем что имеем.
Ну и с "нужным результатом" вы мухлюете. Гулаговский принцип "умри ты сегодня, а я завтра" - по вашему именно этого и хочет ИТ-сообщество. А мне казалось, что устойчивого развития оно хочет и прочих глупых вещей.
Коллеги, Вас ничего не останавливает прямо сейчас составить письмо и отправить в Правительство. Для чего Гитхаб и пулерквесты??? Они не имеют особого веса для таких вопросов.
А какой смысл это делать, если IT-сообщество не будет разделять необходимость этого письма?
Сейчас? Нет.
Тогда толку от ваших писем? Вы отправили, вам ответили, что "вопрос на контроле". Дальнейшие действия? Утереться?
Если вы не можете коллективно отстаивать свои интересы в легальном поле, то о какой забастовке может идти речь?
Мы не испытываем иллюзий на счёт прочтения нашего письма, но ели вы говорите о забастовке, какое требование конкретно вы предъявите? Заведомо не выполнимое? Тогда вы можете прямо сейчас идти на площадь и требовать что пожелаете, но вы этого не делаете. А почему?
Кто "вы коллективно"? Я здесь один. Это вы профсоюз, вот у меня к вам и вопрос - как вы собираетесь коллективно отстаивать чьи-то интересы? Выражаясь умным языком - в чем сила вашей переговорной позиции?
Пока конкретно вы ждёте что профсоюз принесет вам забастовку и только ждёте инициатив, которые вам по душе - силы нет.
То есть вам только моего голоса не хватает? И если я принесу в ваше письмо соответствующий мр - вы его примете?
Примем, если будет удовлетворять правилам озвученным в посте. Нам не голоса и даже не подписи - нам не хватает вашего участия. Форк символичная акция разделения общего требования и участия в отстаивании его.
Примем, если будет удовлетворять правилам озвученным в посте.
Не допускаются любые политические заявления в письме.
Прелестно, просто прелестно. То есть сначала вы упрекаете других людей в отсутствии инициатив, а когда вам их предлагают - начинаете воротить нос, жемчуг мелок, требования неправильные.
Собственно, чему я удивляюсь.
Мы полагаем, что меры, предпринимаемые Минцифры, недостаточны для обеспечения суверенитета IT-инфраструктуры РФ. Такую задачу поставил президент РФ 14 апреля 2022 г. Мы рассчитываем, что IT-сообщество сосредоточится на выполнении поставленной задачи (даже если вы с чем-то не согласны, сейчас нужно об этом «забыть» для достижения нужного IT-сообществу результата).
Видится мне, что ваша цель - не защищать чьи-то права, а быть любимой женой в надежде, что по кругу пустят кого-то другого. Так что тут вопрос чисто риторический: если вы сами себя за людей не считаете - с чего бы нам в вашем цирке участвовать?
Цирк - ожидать выполнения политических требований не прилагая к этому усилий, не предлагая альтернативного варианта но требовать их от профсоюза, который не является политической организацией. Всего хорошего, не участвуйте
Цирк - ожидать выполнения политических требований не прилагая к этому усилий
Иронично, потому что все усилия, которые вы готовы приложить - это написание челобитных.
не прилагая к этому усилий
То есть вы с порога подразумеваете, что я не готов придерживаться того, что предлагаю. Найс, найс.
который не является политической организацией
Тогда какой от вас вообще прок?
Давайте попробуем на примере разобрать.
Представим, вам не нравится в вашем предприятии, например низкие зарплаты. При этом по каким-то причинам вы не считаете возможным работу поменять.
Если вы пойдете просить повышение зарплаты, то предприятие просто вас уволит и этот страх есть в глазах каждого сотрудника.
Вы понимаете, что повысить себе зарплату вы сможете только в том случае, если вас поддержат большая часть коллег, но все они на текущий момент так же боятся быть уволенными и поэтому если вы выйдете к ним и скажете - давайте бастовать, чтобы увеличилась зарплата, то для вас это кончится печально, а коллектив из страха за вами не пойдет.
Однако, есть другой путь. Сначала вы создаете чат с мемами внутри вашего предприятия, куда приглашаете как можно больше людей. В этом чате с мемами вы просто развлекаетесь, но изредка начинаете вкидывать какие нибудь рабочие вопросы среди мемов, про условия труда, про то, как эти условия можно бороться коллективными способами.
Постепенно вы отлавливаете тех, кто интересуется рабочими вопросами. Как только вас набирается хоть какое-то количество, ну например 5% от предприятия, вы намеренно коллективно просите у предпрития то, что оно точно вам даст. Например, новый куллер с водой. Но важно, чтобы это требование было коллективным. Напишите письмо руководству, просто придите к нему толпой. В лучшем случае, это требование выполнят. Тогда вы расшариваете свой положительный опыт в чате с мемами и в следующий раз просите уже что-то посерьезнее, например, доступ к онлайн курсам или что-то вроде того.
И вот когда вы пройдете несколько положительных итераций, в которых с каждым разом все большим колиество добивались выполнения ваших требований вы получите коллектив в котором есть большинство сотрудников вашего предприятия и который имеет опыт коллективных требований. И в этот самый момент вы уже объявляется забастовку с требованием повышения зарплаты.
Но есть и более худший вариант - когда вам не удовлетворяют требование кулера. При этом само требование для предпрития безобидное, просто оно не хочет идти вам на уступки. Тогда вы тем же коллективом агитируете за это требование остальных коллег, как допустимое и реальное и в конце концов так же собираете большинство и оказываетесь готовыми к проведению забастовки, но с целью получения сначала кулера и только потом нечто большего.
Абстрактные примеры - это весело и задорно, но я предпочитаю более, так сказать, приземленные. Давайте лучше разберем такой: вы отправили свое письмо, вам ответили, что "вопрос на контроле". Ваши дальнейшие действия?
Если вы внимаете прочитаете "абстрактный" пример, то поймете. Я вот понял)
Если я захочу пододумывать за других, что они хотели сказать - мне даже компьютер включать для этого не нужно, сгодится и Мистер Носок. От людей, которые предлагают защищать права 2 миллионов своих сограждан и хотят общественной поддержки, я ожидаю более четко выраженной позиции, чем"ну вы понимаете".
Забастовка ради кулера — да, таков путь.
Я может чего не понимать стал, но кто из нас называет себя профсоюз? Это мы, разрозненные работники IT вам, IT профсоюзу забастовку что-ли принести должны?
Вы - профсоюз, у профсоюзов исторически только один рычаг в случае "больших проблем" - забастовка. Если это вообще принципиально не рассматривается, то это очень беззубая ситуация.
Отлично. А что вы сделали, чтобы этот рычаг появился? Участвуете в работе профсоюза? Агитируете бороться за права в компаниях или предпочитаете голосовать ногами и релокейт?
Вместо того, чтобы спрашивать кто чего сделал, лучше бы признались в своей недееспособности. Сначала даете людям надежду — профсоюз как-никак, а потом в хамской манере высказываете «а что сделал ты» в ответ на базовые претензии.
По вашему профсоюзу стоит появляться только когда он может провести забастовку? То есть сразу на все it-сообщество? И вы пока будете ждать, когда такой профсоюз появится?
И каким же образом добиваться переговорного ресурса по вашему? Как на счёт варианта через отстаивание прав it-специалистов в легальном поле, например, с помощью писем с общим требованием сплачивать it-сообщество? Ах да, это не ваш вариант, вам нужна сразу забастовка!
Но письма — это смешно. Письмо это просто обращение, обращения граждан регламентируюся 59ФЗ, про профсоюзы не знаю, но уверен, что порядок и сроки рассмотрения такие же — через месяц вам обязаны что-нибудь да ответить. Вот, собственно, и все.
Если письмо поддержало полтора человека, то дальше ничего не будет. А если 100 тысяч, то возникает тот самый переговорный рычаг, не зависимо от того, приняли письмо к рассмотрению или нет
Вопрос слегка в сторону: вы имеете какое-то отношение к @itunioninfo или они к вам?
Правильно! Лучше вообще ничего не делать и лодку не качать! Смиренно по духоскрепным канонам ждать, когда придет новый добрый царь! Сколько ему там, кстати, в тюрьме сидеть осталось? Не беда - не много. Как царь придет, порядок наведет. Там ему и Ходорковский с Фридманом помогут, и Чичваркин с Авеном задонатят и уважаемые западные партнеры подтянутся. Наймут целый штаб пиар менеджеров, юристов, пассионарных крикунов. Всё для того, чтобы нам работягам жизнь сделать слаще и приятнее. И чтобы мы могли и дело для сердца найти, и работать на благо общества по 6 часов в день, четыре дня в неделю. Будет не жизнь, а сказка, одним словом, светлое будущее! Тьфу на низовые профсоюзы эти независимые и непопулярные. Тьфу!
В-третьих, я не понимаю к чему тут упоминания этих фамилий совершенно не к месту?
Судебный иск - это про устранение нарушения закона, а здесь какие-то внезаконные хотелки.
И каким же образом добиваться переговорного ресурса по вашему?
Как каким? Писать челобитные барину, разумеется!
Опомнитесь, какие такие "права" есть у россиян? Право сдохнуть в окопе? Руководство страны может творить абсолютно что угодно, и им ничего за это не будет. Переговорный ресурс - это когда вы можете причинить вред другой стороне переговоров. Если вы этого не можете, то вам будут плевать в лицо, а вы сможете только просить еще.
Ваша петиция - это просьба раба чтобы его не били плеткой по субботам. И вы не способны даже поставить вопрос что раб хотя бы станет чуть хуже работать если эту просьбу не выполнят.
А делать то что?
Я не имею морального права требовать от людей брать на себя те риски, которые не готов брать сам. Поэтому мой ответ - валить. Пусть ваш профсоюз помогает эвакуировать людей из рф, помогает им с адаптацией на новом месте, с визами (слабо организовать компанию, которая будет оформлять желающим рабочие визы в какую-нибудь страну?), обеспечивает каналы перевода средств и так далее.
Лихо вы "заходите с козырей" классической демагогии, выдавая мне авансом аргумент tu quoque. Он же - "сначала добейся". Самое смешное, что вы обо мне ничего не знаете, но почему-то уверены, что я такой же бесполезный диванный деятель, как вы (это называется "признание через проекцию").
Во-первых, это не я, а вы назвались профсоюзом. Так что предъявление с вашей стороны тех же требований ко мне, какие предъявляют вам - просто неправомерно логически.
Во-вторых, речь даже не о том, что вы кому-то что-то должны (нет, не должны). А о том, что стоит говорить открыто и честно о том, что дальше писанины вы идти не собираетесь ни под каким видом.
Ну и в-третьих, раз уж вы решили перейти на личности (дешевый и жалкий риторический прием), могу сказать, что мне случалось участвовать как в профессиональных протестах против определенных практик контр-продуктивного управления (как организатор) и в гражданских антиправительственных протестах, в том числе - одном вооруженном. А вам случалось?
А мы где то заявляли, что будем проводить забастовку? Это ваши ожидания от профсоюза. Мы считаем не имеет смысла говорить о забастовке если it-сооющество не готово отстаивать свои права даже в легальном поле.
Как раз наоборот, вы сейчас заявили, что не рассматриваете забастовку, как вариант.
Нет, это не "мои" ожидания, это исторический опыт, показывающий взаимосвязь между тяжестью проблемы и серьезностью мер, требующихся для ее решения в случае, отличающемся от наиболее удачного стечения обстоятельств. Мое мнение тут совершенно не при чем, я констатирую факт, а не интерпретирую его.
Мы заявили, что на текущий момент рассматривать вариант забастовки не имеет смысла, потому что, и вы в том числе, большинство айтишников ожидают каких то героев, которые вам ее организуют , но сами не готовы даже в легальном поле отстаивать свои интересы.
Я от вас ничего не ожидаю, зачем мне? Я вам напоминаю урок истории, который вы пропустили (а многие другие - нет) или игнорируете. Впрочем, вы вольны и дальше пытаться "отстаивать интересы" (тратить время) "в легальном поле". Да, вы в курсе, что забастовка - тоже легальная мера (для разрешения трудового спора)? Из ваших слов можно предположить, что нет.
Вам стоит повторит историю и посмотреть, каким образом формируется забастовки и забастовочные кассы.
И попробуйте провести забастовку в легальном поле. Особенно ту, которую вы хотите.
Нет никакого "легального поля" при басманном правосудии. Как дети ей богу.
> Нет никакого "легального поля"
конечно нет, защиты никакой нет и не предвидится
> А делать то что?
полный отказ от сотрудничества с системой в любой форме, единственное что остается, линия которую Ганди проводил после чего англичанам пришлось таки уйти из Индии после 200+ лет управления и контроля
ps
как альтернатива сразу двигать в тибетский монастырь, в Питере есть Дацан Гунзэчойнэ́й (метро Старая Деревня), там можно узнать
Ни веса, ни смысла. Спагетти-код для ИБДСУВЛ.
А в чём уникальность и неповторимость ИТ сообщества, что на них должны смотреть с придыханием, оханьем и кидаться давать отсрочки? Чем айтишники лучше операторов ЧПУ, радиоинженеров, докторов или педагогов? Или нынче умение ковыряться в питоне обслуживая очередной чатик в рунете - это очень и очень важно?
Тут вопрос не во всей отрасли, а в конкретных специалистах, коих не так и много и будьте уверены - они никуда не поедут воевать.
Я вот тоже не понимаю. Ну есть, допустим, пару тысяч айтишников, поддерживающих критическую инфраструктуру, но тех же инженеров, поддерживающих эту же инфраструктуру, на порядки больше. Давайте ка, мобилизуйте сотрудников Мосводоканала.
Если говорить про то, что любого сотрудника умственного труда всегда рациональнее использовать, эм, по назначению, то тут тоже не понятно. Во-первых, "рационально" уже давно не работает, во-вторых, согласно всяким там "войти в айти" можно за пол года (хехе), а вот войти в разработку авиадвигателей можно минимум за 5 лет, да и то потом лет 5 на месте дообучаться до первой "боевой/самостоятельной" задачи. Да черт с ним с авиацией, прорабом стать -- 5 лет учиться и 5 лет отработать на стройке минимум. Я уже молчу про врачей.
Или боятся что айтишники сговорятся и выкатят плашку на ВК с неоднозначным текстом?
По пользе "средний" сотрудник примерно одинаков что там что там, просто специалист из одной области гораздо легче переезжает в другую локацию, чем специалист из другой области.
в конкретных специалистах, коих не так и много и будьте уверены - они никуда не поедут воевать.
Будьте уверены, они поедут воевать, потому что военком задаст точно такие же вопросы, которые сведутся к "основание и номер приказа?"
Мы работаем производим АСУ ТП для одной из отраслей уровня энергогенерация. И знаете что? Мы не закрыты бронью. Не смотря на то что именно мы изготавливаем, сдаем, запускаем - закрыт "ген.подрядчик" и пара фирм в этажерке. А непосредственные производители лососят тунца. Так вот одтел кадров выдал примерно такую статистику 80% мужчин подлежат мобилизации (1 и 2 кат.). Отдел инженеров, 40 человек, соответственно у нас и так нехватка кадров (непрекращающийся дед-лайн потому что хрен ты инженеров найдешь), а когда пришли с районного военкомата (только одного!) и выписали 15 повесток всем стало очевидно что если так и дальше пойдет то фирму можно просто закрывать.
Все никаких юридических механизмов нет.
Дед-лайн это когда одни деды остались?
Триа́рии (от лат. triarius) — в армии Древнего Рима — воины тяжёлой пехоты третьего ряда манипул римского легиона в IV—II вв. до н. э. Первоначально из первого имущественного класса, имели полное защитное вооружение, длинные копья и мечи, составляли третью линию в боевом порядке (отсюда название); с III века до н. э. — воины 40—45 лет, вооружённые мечами и пилумами (короткие метательные копья); в бой вводились в решающий момент[1]. По Полибию, триарии (триархи) — люди, отслужившие, как минимум, 15 лет в армии. В эпоху Республики легион не имел данного разделения.
Наверное, было бы смешно, если бы не было так грустно
Так что мешает закрыть её сейчас? кажется так больше шансов спрятаться, чем ждать повесток по месту работы
Так что мешает закрыть её сейчас?
В смысле что? Я уж не буду говорить про прибыльность бизнеса, учредителей и прочих ген.диров. Но как минимум люди (персонал) хотят есть(кредиты\ипотеки), есть договора с обязательствами перед заказчиками, в конце концов это не та отрасль где за два года можно стать из однодневки предприятием. Тут десятилетиями приходится пахать, получать сертификаты, пробиваться и пр. и херить это все ... ну такое себе. Любая война рано или поздно заканчивается и после требуются люди которые знают и умеют строить.
кажется так больше шансов спрятаться, чем ждать повесток по месту работы
Тут многое зависит от фирмы и отдела кадров. Расскажу две байки, все совпадения случайны. Фирма А, когда к ним пришли с военкомата, блокирнула все двери (этажные) под предлогом сбоя, военком, вместе с кадровиками, прошелся и навручал кому надо повесток. Фирма Б. Когда пришли, усадила военкома в переговорке, долго изучали документы, отказались водить по этажам сославшись на наличие гос и комм. тайн (военком ессно ничего подписывать не собирался). Пока его мариновали все кто хотел спокойно эвакуировались по пожарным выходам. Фирма Б так же приняла волевое решение перевести всех кто в зоне риска на удаленку.
А так да, у обоих фирм бизнес в РФ, но вот один директор наглухо отбитый, а второй заботится, как может, о своих сотрудниках. Вопрос, какой смысл закрывать фирмы?
Вы сказали, что не закрыты бронью, значит рано или поздно вас доразберут. Процесс этот будет в итоге ещё и болезненнее для сотрудников, сколько из них доживет до конца это ещё вопрос. Байки конечно хорошие, но в фирме Б так сложилось, только потому-что пока не закончились фирмы А. Второй раз этот номер может и не прокатить
Вы сказали, что не закрыты бронью, значит рано или поздно вас доразберут.
В условиях когда нет возможности уехать\реллоцироваться, лучше поздно, чем рано, хотя бы по теор.веру. Быть в последнем призыве "выгоднее", чем в первом. Во-вторых, разницы между "работать из дома" и "уволиться и сидеть дома" - никакой, разве что вы не будете $ получать. Кстати, слово "дом" замените на любой другой объект по своему вкусу. Ну и третье, если объявят ВП, то разницы вообще никакой не будет между теми кто работает\уехал\живет на даче, т.к. явиться в военком надо будет самому иначе УК.
Вы все еще не дали ответ на вопрос, в чем смысл закрытия фирм? Какой такой профит от этого будет?
Если вы считаете правильным самостоятельно явиться в военкомат, то я не знаю, что вам ответить.
>Быть в последнем призыве "выгоднее"
Выгоднее, когда никто не в призыве, а по вашим словам получается, что вы не в последнем, даже среди предпоследних
Если вы считаете правильным самостоятельно явиться в военкомат, то я не знаю, что вам ответить.
А я не знаю что ответить человеку который выдвигает тезис, игнорирует все вопросы по нему, вырывает отдельные предложения из контекста, подменяет понятия и решает что-то за других.
Ну, наверное, удачи вам =) что еще тут сказать.
Что бы не случилось, "ехать воевать" совсем не обязательно. Можно пойти в бега, можно даже в тюрьму, чтобы в этом не участвовать.
Если поймают, вас погрузят в автобус и отвезут на передовую. И уже там вы сержанту в окопе будете рассказывать, что хотите в тюрьму.
Ни к чему не призываю, но вот тот парень, который пристрелил военкома, скостил себе год по сравнению со сроком за уклонение и явно не поедет на передовую. Если кто-то рассматривает тюрьму как более привлекательную перспективу, то варианты как заставить систему засунуть себя именно туда всё ещё есть.
Вопрос маркетинга. Как афганские моджахеды из 80х: в России про них одно думают, в Европе - другое.
>чувак только хуже сделал
Нет, даже если за предпосылку мы примем абсолютную и равную ценность каждой жизни. Попади он на фронт, он с высокой вероятностью отнял бы жизнь хотя бы у одного непричастного человека + почти точно потерял свою. Так как несколько жизней > одной, то мы как бы в плюсе.
А если серьезно, то пока такой военком один - это ничего не меняет, как и любое индивидуальное действие. Если бы их была пара десятков, то что-то могло бы и изменится. Только не знаю в какую сторону. И вообще глубоко и искренне осуждаю действия по подрыву конституционного строя, дискредитации органов власти и вот это всё, ну вы поняли.
например, что даже если СВО будет продолжаться всю мою жизнь
Вы это, не предсказывайте так. Я согласен на разные миры, вплоть до Апокалипсиса - но вот на "1984" нет. "Океания находится в состоянии перманентной войны с двумя другими тоталитарными сверхдержавами — Евразией и Остазией. Чётких границ между этими государствами не существует, лишь условные."
Вообще грустно, конечно, но я подозреваю, что парень из Усть-Илимска с большой вероятностью никогда не собирался даже загран получать, не то что ВНЖ
Кстати, интересно, какие у него будут перспективы лет через 5-10 получить визу и, тем более, ВНЖ в какую-нибудь развитую европейскую страну с «пристрелил военкома» в анамнезе?
Проплатит справку о несудимости?
соответственно у нас и так нехватка кадров (непрекращающийся дед-лайн потому что хрен ты инженеров найдешь)
Позвольте поинтересоваться, какая же зарплата у ваших инженеров? И раз хронический дефицит кадров обострился, то, вероятно, зарплата повысилась?
Выше средней по рынку. Но чтобы попасть на эту ЗП надо уметь работать в специфичном софте (учиться полгода) и иметь знания. Ну т.е. все как вайти. Хочешь 300кк\наносек, будь добр знать хороший стек и уметь работать с продом. Чтобы уметь работать с облаками, нужен нормальный проект, чтобы получить нормальный проект, надо устроиться в нормальную фиру, чтобы устроиться в нормальную фирму надо уметь работать с облаками.
Конкретно у нас еще проблема с тем что "знания" есть у людей работавших во всяких НИИ и КБ, с соответствующим стилем работы (то что там в КБ делают полгода у нас делается за 2-4 недели).
Скорее всего это комплекс причин.
С одной стороны высокая мобильность разработчиков, с другой стороны это отраслевая поддержка той области(одна из из) которая отвечает за уровень развития экономики, эффективность государства и высокую маржинальность. Ну и спасибо надо говорить скорее всего отраслевомому министрерству.
Более точно подходить к поддержки субъектов отвечающих за технологический уклад врядли возможно на текущем этапе, потому и идет отраслевая поддержка.
как бы вам объяснить, 99% всех программистов, которых вы тут назвали аж движителями экономики - это механические кодеры, которые как раз легко заменяются и в той самой экономике играют роль даже меньшую чем баба Шура убирающая в офисах. Просто как с "бухгалтерами" которые сейчас по факту являются обычными операторами ПК, так и с кодерами - сложилась очень нездоровая обстановка.
конечно-конечно, мальчик 18 лет от роду выучивший пару фреймворков куда сильнее двигает экономику чем асутэпэшник с тэц или инженер горводоканала, именно так и есть (нет)
То есть вы утверждаете, что 99% программистов - 18 летние мальчики?
Нет, я утверждаю, что ИТ - не двигатель экономики. Что людей в ИТ, которые оказывают значимое влияние на экономику куда меньше, чем многие здесь думают.
Мой брат зарабатывает тысячи долларов, а человек, который собрал ему ПК или который обслуживает сервер благодаря которому он работает - десятки тысяч рублей. И, внезапно, если из звена убрать второго, то не будет и работы первого, но почему-то первый получает больше (понятно скилл и всё такое, но на практике это вопрос не скилла, а устоявшегося положения вещей). Я вполне могу понять разницу в разы, но не на порядки.
Обычно знакомым я предлагаю посчитать свою зарплату в яйцах - 5 рублей штука. Отсюда вопрос, вы уверены что зарплата программиста эквивалентна 350000 яиц? (если что из 5 рублей только 1 рубль добавочной стоимости).
Вы таки считаете, что если кто-то один перестанет собирать ПК, что их не будет собирать никто?
Мне вот кажется, что если из цепочки убрать "второго", то его место займёт другой "второй". Если всем "вторым" внезапно станет не хватать денег, то появится кто-то "третий", кто будет компы собирать за больший прайс.
эта схема с первыми тоже работает, незаменимых всегда единицы и у них цена работы это не вопрос скилла.
я о том что "все работы хороши" и делать акцент на какой-то исключительности именно ИТ на планете Земля - это весьма странно.
У меня экономическое образование и формирование первой цены на все товары это всегда - энергетика, то есть шахтеры, рудодобыча, атомщики, гидроэнергетика. Потом конструкторы и строители. Айтишники так далеко в этом списке, что можно устать читать (если мы опять же под айтишниками подразумеваем исключительно программистов, хотя это дичь как по мне). А вообще во многих областях программирование уже идёт как неотъемлемая часть профессии, при этом люди совсем не айтишники, то есть ПК, как инструмент. А бизнес-софт "движет экономикой" только по причине наличия таких понятий как - государство, налоги, то есть очевидные для автоматизации вещи. То есть парой законов можно вообще отрасль убить сразу, это же скорее паразитирование, нежели движение.
Вот кто движет например диагностику в медицине - физик придумавший принципы томографии, инженер воплотивший их в железе или программист, написавший софт? Замечу, софт тут можно вообще не писать, а сделать всё в железе сразу, так может программист и не нужен вовсе?
то есть физика на улицу, инженеров на зарплату в 20000, а софтоделу всё бабло? вас теперь удивляет что творится с экономиками мира?
мы обсуждаем только один тезис - программисты как движители экономики. и пока я не увидел этому доказательств. я не спорю в том что сегодня, в отличии от 50 лет назад, программисты куда востребованнее в большом количестве, потому что, в каком-то смысле, случилась отраслевая диверсификация софтоделов. И я могу понять что они важны и нужны, но это как уборщиц назвать движителями экономики, так как без них тоже никак. Всё же экономику двигает не тот кто выступает в роли инструмента.
То что в РФ у руля идиоты и есть проблема потери программистов на внутреннем рынке, но на западе такой проблемы нет, а раз нет проблемы, то тезис о программистах - движителях - не работает.
И если инженер может стать программистом (программирование вне отрасли вообще давно является нормой), то программист стать инженером скорее всего не сможет даже если захочет.
Или хорошему программисту физиком (тоже обычным)? Тут уже могут быть варианты.
Да просто сравните процент самоучек и «бросивших универ» среди программистов и среди физиков (хотя реально для экономики больше нужны технолги разного рода, но утверждение не поменяется от этого).
к несчастью мне в карму накидали минусов поэтому плюсики ставить не могу, но поддерживаю ваши слова
да и физикам платят меньше, поэтому денежного мотиватора нет.
Позвольте узнать: в США физикам платят меньше? Если взять медиану?
Впрочем, не только программистовА кого еще?
Обычно знакомым я предлагаю посчитать свою зарплату в яйцах - 5 рублей штука. Отсюда вопрос, вы уверены что зарплата программиста эквивалентна 350000 яиц?
Если труд этого программиста позволяет десяткам миллионов людей сэкономить десяток яиц в месяц - да. GMV озона - 170 миллиардов рублей, так что когда какой-нибудь 18-летний фронтендер, о котором вы так пренебрежительно отзываетесь, красит кнопочку в продающий красный и увеличивает CTA rate на 0.5% - он влияет на экономику на миллионы рублей. Мы не в 1951м, на дворе 2022 и постиндустриальная экономика, вклад человека давно не измеряется количеством сплетённых лаптей.
Или почитайте, например, свежий пост НЛМК - там программисты экономят предприятию десятки миллионов рублей в год (а в сумме с другими инициативам - думаю, и все сотни). Как поработал - так и заработал, всё справедливо, я считаю.
IT все-таки больше мультипликатор.
О том и речь. Физическое производство - это хорошо и очень важно, но масштабировать его гораздо дороже. Водитель не может взять и развести в 2 раза больше грузов - его ограничивает ПДД и нормативы на длину смены. Добавьте немного айти с динамическим построением маршрутов - и может получиться весьма ощутимый прирост. Значит ли это, что труд водителя неважен? Нет. Значит ли это, что труд айтишника, стучащего по кнопкам в теплом офисе автопарка менее важен? Тоже нет.
Даже это уже не так однозначно. Если на предприятии жмыхнет сервак с 1Ской - бухгалтерия, конечно, сможет начать вести учет на бумаге, вот только не факт, что они смогут вывезти ту же нагрузку. А если не смогут - предприятие рискует захлебнуться.
В примере с водителем - разница в производительности может быть больше запаса маржинальности. Грузы как смогли - развезли, но денег не осталось, мы банкрот, всем чмоки.
Ну и опять же, вопрос пропорций. Водителей могут быть десятки на одного программиста. Если у вас 20 водителей, а кодер даёт 20% прироста производительности - он, по сути, работает за 4 водителей (20*1.2 = 24). Потеря одного водителя ударит меньше, чем потеря одного кодера.
Да, но если продолжить эту цепочку то водитель настолько же "бесполезен" как и айтишник. Ну потому что если никто не произведёт "груз", то и развозить водителю будет нечего.
П.С. А если совсем упростить, то потом мы смотрим кто производит "грузы" и выясняется что приличная часть из них производится на станках с программным обеспечением. То есть без программистов станков не будет и груза не будет. И у нас замкнутый круг.
Ну и правительство почему-то очень странно понимает, кто такие айтишники. Внезапно не только оператор станков с ЧПУ не айтишник, но и АСУ ТП и даже эмбеддеры, плисоводы с разработчиками архитектур не подходят под определение — они внезапно инженеры, их можно.
PS Я понимаю, почему организация «Профсоюз IT» на сайте для айтишников говорит об отсрочке только для айтишников.
Я не экономист и не сварщик, но в той научно-популярной литературе по экономике, что я читаю рассказывается о разных подходах к экономике - экономиических школах. Есть старые школы, есть относительно новые. На сколько я понимаю, современные мысль укоренилась в том числе на том, что на общественный строй, экономическую успешность и принадлежность государства к одному из миров (первому, второму третьему) влияет в одну из первых очередей сложность технологий которыми обладает государство. Акцент делается НЕ на эффективности производства или других критериях о которых говорили во времена Адама Смита. Так же важным является выделение и поддержание мультиплицирующих отраслей.
Можно долго спорить, кто именно двигает сейчас технологический уклад, но на текущий момент, когда информация в целом стала продуктом, на первый взгляд именно IT отрасль стала таким драйвером во многих странах. Наверное over9999 новостей про инновации связаны либо с IT компаниями либо компаниями из реального сектора использующими IT (хотя одно от другого все сложнее отличить). От додоПиццы до госусгул, от магазинов без продавцов и автоматизированных складов, до управлением сталепрокатного стана.
У государства и правительства должна быть общая экономическая стратегия основаная не просто на мнение (ну какая тут польза от программиста делающего бота для телеграм/ 5 месяцев и новый программист, ах как просто его заменить), а рабочих подходах основаных на современной экономической мысли. Выявляем отрасли которые важны для государства в первую очередь поддерживаем их, развиваем институты которые нужны в первую очередь и поддерживаем их, используем современные способы поддержки и так далее.
Вопросы обычно возникают тогда, когда есть действия которые не объясняются. Тут конечно стоит только сожалеть. Но такие инициативы, как объясняем.рф дают надежду, пусть пока они и на бытовом уровне.
А отрасль это не только конкретный yandex, это и рынок труда в самом широком его понимание, и подготовка кадров, распространение информации среди клиентов о том как использоваться результат этой отрасли.
Педагоги то еще ладно с их "разговорами о важном".
Ага, их не жалко, точно. Кого ещё? Библиотекарей и прочих художников тоже можно того?
А почему педагоги не имеют значения? Представьте, как в детской страшилке: "школа стоит, а в ней никого" В смысле, нет учителей. Что с детьми будет, сами будете учить параллельно выполняя важное экономическое предназначение в экосистеме? Или фермерам отдадите на воспитание? Я о том, что ВСЕ имеют значение.
Да ни чем ИТ не лучше, тут просто пыль в глаза. ИТ сообщество легко может убежать зарубеж. Дают сейчас брони/отстрочку чтобы не сбежали, пока сами готовят законы о ужесточении до уголовки по неприбытию по повестки да границы к закрытию. Как все это сделают - и ИТ на фронт.
Или вы все верите что отсрочка и бронь это навечено, а мобилизиация на самом деле частичная?
Вы таким образом скоро дойдёте до того чтобы сдавать соседей не-итэшников, избегающих призыва. Не письма писать надо, а требовать: 1) возврата пункта "против всех" в избирательные бюллетени; 2) отмену выездных голосований; 3) отмену открепительных. Это я так, скромно, по минимуму. Список конечно можно продолжить ещё на 100500 пунктов.
требовать ... пп. 1-3
Ещё бы потребовать от избирателей таки ходить на выборы. А от бюджетников - перестать бояться непонятно чего. Чем меньше явка, тем проще махинации.
Требования - это когда есть чем грозить в случае неисполнения.
А вы что сделаете, обидитесь?
Эмиграция тоже своего рода протест.
Население в РФ - 146,24 млн из них трудоспособного, 83 млн человек. Сколько там уехало в 2022 году? 500 тыщ? 1 млн.? Цифру подставьте свою, какую хотите. Сложно будет игнорировать отток 1% квалифицированных специалистов, которые платили налоги и наполняли бюджеты. Особенно, если говорить про IT с их зарплатами.
Действенный протест - это миллион под окнами здания правительства. А миллион уехавших, пусть даже вполне образованных и состоятельных, систему не обрушит. Посмотрите на Венесуэлу - там уже лет 5 твориться полный треш, почти все более менее умные и состоятельные свалили из страны, и ничего, как-то все на подпорках держиться.
Это я пиши не для того, чтобы сказать - "не надо уезжать", как раз наоборот - надо. Просто даже 2 млн уехавших не изменять кардинально ситуацию в стране. Даже, экономике может стать плохенько, но на силовиков деньги остануться, а прочим тоже голод не грозит, кто-то попадет на войну, но опять же, принцип "ты сдохни сегодня" оставит 99% бухтеть дома на кухне.
Текст из старой книжки
Сегодня утром Агабек назвал цену второго весеннего полива; на этот раз он хотел не денег: он задумал жениться и потребовал себе в жены черноглазую маленькую Зульфию, дочку всеми уважаемого престарелого землевладельца Мамеда-Али. Пораженные таким требованием, чоракские старики отказали Агабеку; он усмехнулся, - в таком случае пусть платят деньгами, четыре тысячи таньга.
Четыре тысячи! Во всем Чораке, у всех жителей совместно, никогда не бывало таких денег! Старики полдня выстояли перед Агабеком; они были такими жалкими, придавленными: старые, домотканые халаты, грубые порыжевшие сапоги, белые бороды на темных морщинистых лицах, согбенные спины, заскорузлые руки, сложенные в знак почтения на животах... Агабек остался непреклонен: или Зульфия, или четыре тысячи.
С этой вестью и вернулись старики в чайхану.
Какая поднялась буря негодования, гнева! Словно раскаленным ветром опахнуло чоракцев: кулаки сжались, лица потемнели, глаза зажглись зловещим огнем. Казалось - еще минута, и они все поднимутся, возьмут вилы, топоры, мотыги, пойдут приступом на Агабеково логово, разнесут и размечут его!
Но так не случилось. Буря прошумела, не причинив Агабеку ни малейшего вреда. В жилах у каждого чоракца нашлась трусливо-рассудительная капля, и она взяла верх. Одному она говорила: "Но ведь это же не твою сестру требует Агабек!", другому шептала:
"Слава аллаху, опасность не коснулась моей дочери!", третьему советовала: "Береги свою собственную невесту и не суйся в чужие дела". Гнев быстро иссяк, пламя в сердцах погасло, кулаки разжались, плечи обвисли, спины согнулись. И если бы Агабек появился сейчас вблизи чайханы - все поклонились бы ему так же раболепно, как и вчера.
А миллион уехавших, пусть даже вполне образованных и состоятельных, систему не обрушит.
Не обрушит. Но обратите внимание, как начали говорить про IT после мартовских событий. Вот вам и льготная ипотека, вот вам и снижение налогов и вообще вы у нас в почете, только не уходите\уезжайте! Даже сейчас мин. цифры (или как оно там) пыжится что-то делать списки там какие-то, формочки на госуслугах, ходятъ в правительство.
Хотя, по большому счету, специальностей которые могут обрушить обычную жизнь овер-дофига, начиная с сантехников и дальнобоев, заканчивая авиацией и медиками - но кого волнуют эти люди?
Наверху местами (подчеркиваю, местами) тоже не идиоты сидят и они понимают, что вернуть назад IT-отрасль будет очень сложно (если вообще возможно). СВО это не остановит, смены правительства не произойдет, но выразить свою гражданскую позицию реллокейтом - вполне себе можно.
Наверху местами (подчеркиваю, местами) тоже не идиоты сидят
Там сидят верноподанные идиоты, их логика и здравый смысл может существовать только вне системы (т.е. при покупке дома для себя, любимого). Других там не осталось. Все эти фишки для IT, импортозамещение и т.д. - это просто блеф, очковтирательство, конвульсии системы, попытка показать свою полезность для системы и имитация деятельности. И даже, если 90% винтиков системы поймут гибельность курса, они ничего не смогут сделать, т.к. там не осталось людей, которые могли бы объединиться и пойти против самой системы.
обычно исследования поведения показывают что подобное поведение вполне обычное и дело в контексе и ситуации а не в каком-то там особом "народе" и даже не особо в культуре
можете у якутенко послушать обзор статей на эту тему
Грозить уже поздно, надо жёстко действовать. Как именно-не спрашивайте. Я в этот список попадать не хочу https://habr.com/ru/docs/docs/transparency/
Правительство РФ развязало войну.
Что делают айтишники? Пишут письмо. Против войны? О нет, нет. Против того, чтобы лично их забирали на войну. А если туда попадёт сосед, родственник, товарищ - ну что ж, не повезло, не фартануло.
Причем я отлично понимаю тех, кто самоустранился и уехал. Немногие способны положить жизнь на долгую (и возможно безрезультатную) борьбу. Особенно без поддержки извне.
Но писать письмо, подразумевающее "гребите на войну кого угодно, только не меня" - это полный зашквар.
Вы таким образом скоро дойдёте до того чтобы сдавать соседей не-итэшников, избегающих призыва.
А чё, хорошая идея. Приведи в военкомат трех друзей - получи отсрочку. Думаю, такая акция будет пользоваться популярностью. А айтишники будут письма писать чтобы им только двух надо было, ссылаясь на то что они социофобы и более двух друзей не имеют.
И неважно, как подсчитают голоса.
Когда власть увидит, что по факту больше 75% процентов граждан против неё, власть будет вынуждена учитывать интересы народа.
Иначе её в скором времени попросту свергнут насильственным путем.
Много лет был ПРГ в УИК надеясь как раз на это - посчитаем честно, власть увидит, что значимая часть электората против, и скорректирует политику с учетом внезапно открывшегося ей обстоятельства.
Оказалось, что оно так не работает.
Оказалось, что оно так не работает.А можно в этом месте поподробнее? Желательно в ЛК, чтобы не плодить здесь оффтопик.
Скажем так, за последние 20 лет народ из субъекта выборов превратился в объект.
Если на рубеже 2000 организовывались целые спецоперации, чтобы люди пришли и проголосовали за, то потом выборы постепенно превратились в рутинное ПР-мероприятие, на которое просто приходится потратить средства, чтобы получить запланированный результат. Пока результат в приемлемых пределах, никому не интересно, сколько там недовольных. А результат, как мы наблюдали у соседей, будет приемлемым всегда.
Большинство из этих 75%−45%=30% скорее всего проголосуют против действующей власти, и она это увидит. Ну а дальше см. второй абзац "п.1".
У соседей недавно натурный эксперимент был, предполагаю, что аналогия вполне подходит.
Местами явка уйдет далеко за 100%, где не рисовали - будут рисовать, где рисовали - будут рисовать грубо. Людей в спецобмундировании на улицы выведут в большем количестве.
В целом, картинка немножко лоск потеряет.
ps. Т.к. не скрывалось, что удержать ситуацию удалось только с помощью РФ - можно предположить, что у нас сантиментов будет еще меньше.
pps. Вообще, с учетом ситуации, не уверен, что за этот ритуал будут продолжать цепляться.
«никому не интересно» — опять же, на каком основании такое утверждение?
«как мы наблюдали у соседей» — Вы работали в избирательной комиссии соседей?
«А результат… будет приемлемым всегда» — каким образом это достигается? Gryphon88 чуть выше тоже об этом спрашивал, но ему Вы тоже не ответили на заданный вопрос.
Вообще говоря, ответ не обязателен, т. к. обсуждаемое не имеет прямого отношения к теме статьи (мобилизация).
А в одной маленькой соседней с Россией стране, славящейся овощами, тракторами и голубизной очей своих жителей, власть этого не увидела? Или как, начала учитывать интересы?
Вы всё ещё верите, что на выборах действительно что-то можете выбирать? Разочарую - за всех выбор уже давно сделан (всегда!). А публичные выборы - это так, чтобы было в рамках их законов.
Поддерживаю комментаторов сверху.
Отсрочка должна предоставлена быть только для важных специалистов, без которых работа предприятия встанет, в не зависимости от того, какой это сектор АйТи или какой-то другой.
Скажите, я/мы правильно понимаем что вы в целом поддерживаете происходящее и просто пытаетесь огородить определенную категорию людей от мобилизации?
Мы в офигивании и осознаём свою неспособность изменить ситуацию.
Годами государство внушало нам идеологию атомизированного общества, идеологию отказа от общественной активности, предпочтения индивидуального решения проблем вместо коллективного. Идеи "сиди тихо и крутись сам". Можно даже сказать что сформировался некий договор государства с обществом. Теперь этот договор явно нарушен и люди пытаются осознать что произошло, ищут как мыслить по другому. Этот процесс медленный и мучительный. "Зуммерам" (не только лишь им) предстоит переизобрести многие формы коллективной политической активности.
Скажите, я/мы правильно понимаем что вы в целом поддерживаете происходящее
Мне кажется, это вообще не важно.
Помните анекдот? Товарищи хотят слезно попросить перенести запись с субботы на воскресенье.
Что я понял из статьи: "Господа, конкретно в данное время всем не до ИТ, чтобы не спустить свой талант, который еще пригодится Родине, семье и Вам лично, в кровавую мясорубку из-за совершенно закономерного при Эпохе Перемен бардака, приложите Ваши силы, Ваш разум и Ваше старание для сохранения персонально себя любимого на благо и процветания себя, своей семьи и своей страны".
Есть вероятность, что востребованность и дефицит нас через пару лет достигнет такого уровня, что уже наши зарубежные коллеги будут рваться в РФ, ибо зп тонна нефти в час это тонна нефти в час. Так что наша с Вами основная задача не застуканными быть на месте это дожить до этого времени и остаться здоровенькими, по-возможности.
Есть вероятность, что востребованность и дефицит нас через пару лет достигнет такого уровня
Есть, но очень низкая. Программисты переоценивают свою значимость при реально сложных временах, если внимательно посмотреть, то бухгатера могут считать налоги в тетрадках, от всего лишнего можно обойтись, реально жизненно необходимы 0.1-1% от текущего количества программистов.
Условные слесаря, которые будут подерживать тепло в домах, и колхозники, которые будут производить пищу для населения будут куда важнее продажников и ИТшников при реально серьезных кризисах.
>Программисты переоценивают свою значимость при реально сложных временах
И это легко проиллюстрировать, мысленно вообразив себе состояние IT-отрасли и ажиотажный спрос на разработчиков, скажем, в Судане или Конго.
Только пока это короткая ситуация. При условиях уже высокой информатизации выгоднее один программист-бухгалтер, чем 10 бухгалтеров. Вся экономика перестаёт развиваться и работает больше не на новое, а на поддержку старого, с минимумом изменений и риска. В таком случае часто ИТ-шники на поддержке всё так же очень нужны, нужнее любого балласта(в этих условиях) из маркетологов, продактов и т.д. Но не нужны любые стартапы, игры, развлечения в целом.
"потерпи, может, обойдется"
Какая-то странная позиция.
Типа, идёшь ты вечером, а навстречу - гопники. И один - "Дорогой прохожий, не найдётся ли у Вас сигаретки для компании уставших друзей?", и ножиком поигрывает. Ты, как противник курения и вообще, ЗОЖ, отвечаешь, мол, нет, не найдётся, курить вредно. А гопник - рррраз, и ножиком в бок.
А другой гопник говорит товарищу своему, мол, дорогой брателло, возможно прохожий прав, возможно, курить вредно.
Товарищ соглашается, ножик вынимает из абдоминальной области, и говорит, мол, что компания уставших друзей забыла ключи, не найдётся ли у уважаемого мимокрокодила телефончика позвонить друзьям на квартиру, чтобы те открыли?
Ты, кое-как затыкая дырочку в бок отвечаешь, что и рад бы, но телефон содержит множество весьма чувствительных данных, без которых жизни нет, и не подумайте, что дело в недоверии конкретно вам, но правило такое - не давать никому телефон.
И ножичек - рррраз, и в другой бок.
А гопник-товарищ говорит, мол, дорогой друг, а ведь и правда, телефон - вещь сугубо интимная, и вот это вот всё, и гопник с ножичком соглашается, и ножик вынимает.
Дырочек в боку уже две, можно насвистывать, как в песне про ёжика поётся, только терцией.
Ну и так далее.
На что надежда? Что один гопник другого остановит? Что разум и эмпатия проснутся?
Детский сад...
Если в тоталитарном фашистском государстве открыто и без каких-либо преследований действует якобы само-организованная структура, то возникает резонный вопрос: на кого эта структура работает?
Сделаем всё для фронта всё для победы! - Так у вас получается, "профсоюз айтишников"?
"Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят!"
А по поводу того что делать - бойкот для начала не пробовали? Айтишники на государственной службе точно такие же айтишники как и остальные - всего знать не могут и постоянно учатся. Давайте попробуем вместо весело-задорно помогать блокировать интернет и прочие государственные проекты подсказывать им немного другой путь вслед за русским военным кораблём? Ну чего нам стоит, сообществу то.
Читаю, и .. ну нет тут другого слова!..
Когда началось - все вне политики. Соседи сами виноваты. Мы - не наш президент. Все. Не. Так. Однозначно! Время шло. Таможенники пересели на золотые лексы. Хабр пестрит статьями - как обналичить, перевести, и не вляпаться.
Мобилизация. Запахло жаренным IT. Кому охота к соседям, под НАТОвскую артиллерию? Тут уже - без вариантов! Война - это страшно! IT не отмазывают. И тут (!вот именно в этот момент!) приходит идея Написать Письмо.
Коммент не пропустят. Если пропустят: спасибо тебе, админ. Но вопрос и так висит в воздухе:
Вас От Трусости Своей Не Тошнит? Самим себе не задаете вопрос: а не магно ли я???
Никого прямо не оскобляю. Сами справитесь..
Мишустин ничего не решает в данной ситуации. Он говорящая голова. Мы же помним как он говорил: "Не уезжайте...давайте вместе страну поднимать....".
Ну почему же. Мишустин все же может быть полезен в данной ситуации. И письмо ему тоже.
Просто в письме должно быть написано: Уважаемый гражданин Мишустин. В народе есть мнение, что то что происходит с этой вашей СВО - нездоровая фигня, которая, все к тому идет, будет иметь очень неприятные последствия для страны в целом и Вас лично. Поэтому в народе есть на Вас определенные надежды и ожидания. Если Вы сможете это безобразие прекратить - в Гааге вы будете всего лишь свидетелем, а на следующих выборах - не исключено, что Президентом. А если не сможете - то будете сидеть рядом с коллегами как соучастник агрессивной войны и военных преступлений. А прекратит это все и станет Президентом кто-то другой. Не упустите свой шанс. Народ в Вас верит и поддерживает.
Хоть он и говорящая голова, но мужик вроде неглупый и крепкий, и на очередное совещание табакерку прихватить смог бы.
дядя волк, не кушай пожалуйста наших козляток!
На *** то уже можно слать? Или ещё подождём?
Если вы нацелены на успех, то нужно записать видеообращение стоя на коленях
Знаете, а я поддержу. Да, все это, в рамках отсрочки, - бессмысленно. Однако и вовсе не бесполезно, да, вряд ли, после этого письма будут какие-то подвижки, им там совершенно не до этого, да и не важно вот это все. Но важно понимать, что сама ценность - объединение людей с целью отстаивания своих прав, даже в текущей ситуации. Если люди видят для себя Письмо приемлемым способом выражения своей позиции и готовы это сделать - пишите!
А мне кажется, что вообще любая деятельность, направленная на то, чтобы не гребли всех кого попало, имеет смысл. Не важно насколько это эффективно и не так важно, что это игра с шулером по его правилам, важно хотя бы какое-то сопротивление оказывать. Это все равно может хотя бы кого-то спасти.
Мне вспоминается один человек, который, попав в НКВД по обвинению в шпионаже в 1937 г., записал в своих соучастников всех знакомых, чтобы органы поняли, что все это глупости и отпустили всех на свободу и его в том числе. Как вы думаете - чем закончилось все?
Нельзя садиться играть в азартные игры с государством, у него все карты крапленные (с) Гений.
Печаль в том, что они не идиоты. Они просто знают что им за это ничего не будет. И даже план Б, на случай если все пойдет не так есть. На деле у них даже похожие ценности, они просто берегут и приумножают свое, и самое печальное что у них это получается.
Был майдан, откусили крым, — в целом ставка сыграла, и плевать на санкции, плевать на то, что зарплатам годы потребовались чтобы инфляцию догнать.
И в грузии ставка сыграла.
И в белоруссии.
И в казахстане.
И даже в карабахе.
Теперь вот ставка на украину. Сыграет ставка, и следующая не за горами. Территории уже расширили, место, славу, пенсию — себе много кто обеспечил. Даже с совестью можно договориться, в конце концов можно сказать что там фашисты и вов уважают недостаточно, поэтому не люди, а по людям нарочно не били.
Если случится чудо, и ставка не сыграет, то все равно следующая будет, нейросеть так быстро не переучишь, нейросетям вообще надо с возрастом гибкость убирать, они так лучше находят локальные максимумы.
И ужас в том, что на деле это не контролирует один злой индивидуум. Это сложная комплексная система, которая просто спускается в более низкое энергетическое состояние. Где сделки с совестью происходят на всех уровнях, как и перекладывание ответственности. Сверху думают, что снизу фигню творить не будут, а снизу думают что наверху наверное все продумали.
Мораль проста, есть огромное забагованное легаси, которое может существовать только в таком виде, и без какого-то гениального рефакторинга… Ну а что делают с проектом, который нужен, но починить не получается, начинают его заново. В общем все как обычно, не первый раз, хотя лучше конечно рефакторинг, чтобы простоя и потерь важных фич не было.
Это понятно, что такую комплексную систему нельзя разом выключить. Типичный процесс перехода. Вон в вк, как раз недавно было, часть профилей старая, часть новая.
Еще пугает молодое поколение. Им как новым пользователям нужно очень мало фич. Именно поэтому они готовы ими жертвовать ради своих интересов. Если они и правда соберутся и победят, то разрушат все слишком основательно. Инфантильный подросток во мне говорит "и это хорошо", вот только голос разума советует до этого не доводить.
А в целом хотелось бы побольше адекватных людей, понимающих куда можно укусить и к чему это приведет. Способных убрать некоторые фичи, а другие сделав слишком сложными, для таких простых ставок.
Сейчас система сильно упростилась, вплоть до уровня "по телеку, сказали, мы опустив детали — делаем". Хорошо бы для начала вернуть это все на бюрократические рельсы, где высказывания, даже в телевизоре, даже очень важным начальником, не имеют силы. А силы имеют бумажки, при чем достаточно сложно взаимодействуют, вплоть, до того, что операции на территории другой страны проводить не получится)
Поэтому вероятно, даже один несогласный в длинной цепочке, мог бы все остановить.
Я не про бюрократию как попытку узаконить, а про бюрократию, как систему распределения ответственности, с разделением власти и вообще «система сдержек и противовесов». Т.е. важна не законность действий, важна возможность снизу отпор давать. Не важно в каком вопросе. Это конечно создает кучу проблем, мешая быстро решать важные вопросы. Однако, заодно сильно ограничивает власть. Вплоть до того, что незаконно собранные доказательства в суде не работают, и даже наоборот за них могут посадить вполне себе хороших полицейских.
В общем-то бюрократия зло, и все обычно радуются, когда ее упрощают чтобы решить проблему. Ну и вот, доупрощались.
У вас как раз инфантилизм. Вы хотите разделения властей там, где это разделение долго и тщательно ломали, выстраивая вертикаль.
Возвращаясь к аналогиям - система как раз была сервисной, но ее срастили в монолит, замокав и закрыв заглушками все вызовы. И теперь ждать от этих сервисов, что они вдруг воспрянут и заработают, как то очень наивно. Мы видим тот самый фикус-душитель, но наоборот. Это не сервисная система повторяющая контуры монолита, а монолит повторяющий контуры сервисной системы. Суд есть, но решение принимается в АП. Так же - в телевизоре и голове Терешковой. А там где ещё вроде принимают решения, стараются угадать, что там барин хочет. Что тут даст бюрократия?
В том то и проблема, что придется практически с нуля выстраивать новый суд, потому что старый утратил доверие, новую выборную систему, новую прессу, новый парламент... По той же причине. Далее по кругу. До антимонопольщиков, потребнадзора и гаишников. Но это гораздо сложнее, потому что нельзя это делать по отдельности. С таким судом не выстроить прессу, с такой прессой - выборы и так далее. Действительно, хочется всё разрушить и начать с нуля.
Эх… А так хотелось бы нормальную страну. Чтобы антимонопольщики делили всякие вк, яндексы и сберы на отдельные фирмы. А то банк доставкой занимается — смешно, да еще и в открытую продвигает себя, в этом магазине. Да еще чтобы судьи были судьями, а не бездумно соглашались с обвинением от силовиков. Чтобы войско занималось хранением покоя, а не служило способом набрать политические баллы. И чтобы по телевизору была куча мнений, на любой вкус. Я ведь не против патриотизма, даже глупого, с клоунами, но пусть и другие точки зрения будут не под запретом. Мечты-мечты.
Для того, что бы перевести систему из состояния А в состояние Б последовательностью шагов, надо что бы в промежуточных состояниях она была устойчива. Кроме того, не получится сделать шаг, если некоторые качественные характеристики системы при этом заметно ухудшаются. То есть, шагать можно чем то вроде градиентного спуска. Но градиентный спуск между локальными минимумами возможен далеко не всегда. И цена ошибки огромна...
После победы России в войне с Наполеоном, наступила стагнация и расслабленность. Даже восстание декабристов не помогло.
Поражение России в Крымской войне 1854 привело к либеральным реформам Александра II, освобождению крестьян, росту экономики, населения...
После победы России в турецкой войне 1877 года пришел Александр III. Регресс, закон о кухаркиных детях, стагнация... Поражение в русско-японской войне, первая мировая...
В первой мировой Россия завязла, что прямо привело к буржуазной революции (февральской). Советский период оставим оценивать РКН.
Напрашивается вывод, что неудачная война (скажем так) делает этот градиентный спуск возможным. Потому что то состояние, в котором страна оказывается после поражения - далеко не локальный оптимум...
Если посмотреть на бесконечные войны за Эльзас и Лотарингию, между Германией и Францией, там то же отлично видно, что проигравшая сторона (какими бы тяжелыми ни были капитуляция, репарации и т д) через 20 лет опять была способна к нападению.
И кстати хорошо бы, если градиентный спуск. Нет, тут случайный шаг динамической длинны. Из-за того что пространство работы слишком многомерное. Точнее градиентный спуск есть, но то только в определенных измерениях, типа где политика понятна, там идем дальше, а где хрен пойми что, случайный шаг.
даже если вы с чем-то не согласны, сейчас нужно об этом «забыть» для достижения нужного IT-сообществу результата
Нет уж, я не согласен, забывать об этом не буду, память хорошая. И что-то мне подсказывает, что "достижение нужного вашему профсоюзу результата" совсем не то, что нужно IT-сообществу и вообще всем.
Не допускаются любые политические заявления в письме.
Зашквар, простите. Именно политические заявления - единственное, что способно переломить ситуацию. То есть я правильно понимаю вашу позицию "пусть дворников забирают на убой, главное чтобы хипстеров-айтишников не трогали"?
Приветствуются дополнения, усиливающие аргументацию письма.
Аргументацию письма усилят а) политические заявления в письме б) не этот унизительный тон, а другая постановка целей.
Не допускаются любые политические заявления в письме
даже если вы с чем-то не согласны, сейчас нужно об этом «забыть» для достижения нужного IT-сообществу результата
Я обычно стараюсь неинформативных комментариев не оставлять, но вот сейчас, от всей широкой души IT-сообщества моей квартиры - идите-ка вы, ребята, очень популярным с 24 февраля курсом
Читаю комменты и диву даюсь. Куда подевались все гении, которые на 5 языках научились читать в 2 года, а в 3 уже играли скрикой на пианине 12 симфонию Моцарта? Ну такой лютый треш, что диву даёсся - откуда столько пикабушников из ольгино в одном месте?
Это хоть и профильный сайт для пупов мира, каки бабочками и все дела, но программистов не переучишь за 2 часа на колхозников. Как и медиков, как и инженеров. И не в уме тут всё дело! А в стандартной всеми любимой реальности - как только вас таких умных степиндиатов нобелевской премии по физике переобучат управлять трактором бм-43 (название взято с потолка) и вы не найдёте на месте пусковой кнопки зажигания (страница 452 учебника по управлению трактором бм-43 (название взято с потолка)) на этом ваша хлеборобная деятельность закончится. А всё потому что эту кнопку ламают ещё на заводе во время перегонки трактора из цеха в ангар, и любой колхозник об этом знает, но в интернете не сидит и на гугле не ведёт гитхаб с описанием процесса запуска отвёрткой. А спросить не у кого - все бесполезные люди "не из айти" уже на войне (специальной что там сейчас операции)
Ну ладно - некоторые мозговитые и вспомнит как аурдинку пояли, разберутся с техническими вопросами. А с моральной точки зрения как быть? Мы на сайте где реально обсуждают "выгорание в профессии" из за того что перестали закупать любимые печеньки в рабочий офис, или испортился кофе в автомате возле входа. Кто из представителей "ИТ элиты" сможет весь день делать монотонную работу, при этом от которой нельзя на 2 часа отвлечься на спортзал или сходить выпить берёзовый смузи?
С чего именно на айти всё сошлось? Нет, в мирное время понятно - налоги там, средний класс, двигатели экономики, но когда вдруг бабки в вас перестали заходить из за бугра кому вы впали? Вася грузчик из соседней пятёрочки отдаёт 50% своей зарплаты в казну любимого государства. Да, вся его зарплата это меньше чем ваши 5% тех налогов которые вы платите оформленные ФОПами и шмопами. Но этих вась на магазин 20 рыл, и гораздо выгоднее трясти с них по 50% чем с вас по 5. А если учесть что 90% айтишников трудятся во благо загнивающего запада, так даже есть смысл посылать первыми рядами, даже перед отрядами зеков и вагнеровцев.
Вы только представьте, если завтра такое письмо напишут те же васи.
Из всех комментов ни один не заметил (вдруг пропустил) на тему что убивать само по себе не хорошо. А в чужой стране бороться за мир во всём мире так вообще какой-то нонсенс и вместо того что бы дальше пилить чатики в онлайн кинотеатры стоит уронить министерство правды, да так что бы телевизор, даже когда починят, ещё неделю только лебединое озеро показывал!
Пока 6 месяцев под боком трешило всех всё устраивало и самой огромной проблемой было если заблокируют айфон, но как товарищ военком даже в дверь ещё не стучался, а просто поманил пальчиком так сразу пошла волна героических спасений с великой и могучей. Трвитер надрывается историями всяких "фиалков" про то как у них жизнь отобрали: хотел вечером винишко под серяльчик, а вынужден за 2 часа собрать рюкзак и стоически лететь в абхазию. Ещё и в пробке по пути в аэропорт постоял, собираем донаты на реабилитацию бедняги.
Вас От Трусости Своей Не Тошнит? Самим себе не задаете вопрос: а не магно ли я??? (с) Хорошо сказано...
>>А спросить не у кого - все бесполезные люди "не из айти" уже на войне
такая же ситуация возникнет во всех отраслях, и в айти тоже, потому что конкретные нюансы конкретных проектов никто никуда не выкладывает и хорошо если вообще документируют.
Вопрос тут в том, почему министерство сельского хозяйства даже не пытается создать видимость заступничества за своих людей, а минцифры хоть какую-то возню ведет?
А что толку, если IT-шниками они считают только работающих в "Акредитованных" организациях.
Мне вот например акредитацию получить такую нет возможности, хотя я и разрабатываю ПО для РФ. А в условный "Спербанк" я устраиватся не желаю.
Да и наше государство завтра оборотнем обернется и перечеркнет закон, скажет вам давалась отсрочка и время пришло.
Как выше уже написали, это борьба с ветряными мельницами, это лишь следствие, а не причина проблемы.
Если кто-то собрался голосовать против кармы, какой ритуальный смысл минусовать еще и комментарий?
Обычно, если не нравится комментарий, то минусуют его и иногда карму.
Сейчас вижу наоборот: минуса в комментариях нет, а в карме есть.
Мало того, что в минусовых комментариях далеко не все объясняют, за что, так теперь даже конкретный комментарий найти невозможно, чтобы еще раз его перечитать, и понять в чем я мог быть неправ.
Да кто его знает, зачем. Такая возможность есть, если у кого-то возникло желание понизить чью-то карму - почему нет? И ни обязанности, ни большого практического смысла в то же самое время голосовать и против рейтинга какого-то комментария - нет.
А можно еще раз, но с конкретными случаями?
habr.com/ru/post/687626
У меня такая ситуация была. Могу даже показать за какой комментарий, их не сильно много, угадать не сложно
Да и о том, что количество голосований за комментарии всегда = карма × 2.
Вот именно. Потому каждый минус в карму уменьшает возможность минусующего голосовать за комментарии сразу на 2.
У большинства модуль кармы довольно умеренный.Согласен, но у меня-то карма больше ста (пока)! Чего хотели добиться несколько минусаторов в этом случае — так и осталось загадкой…
Ладно, ок, другая версия. У минусующих мало кармы, и они уже потратили голоса за коменты. А минуснуть ну хоть что-то очень хочется.
Ожидаемо. IT продукция и услуги вряд ли составляет большую долю экспорта, поэтому и париться об айтишниках нет никакого смысла. Лоббировать это тоже некому, много ли вы знаете влиятельных олигархов с айтишным бизнесом?
По всей видимости, суд отказал в возбуждении уголовного дела, так как там нет никаких оснований для его возбуждения. Во всех новостях указано, что "фигурантом стал 32-летний житель", а статья 328 УК РФ Статья 328 ("Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы") распространяется на призывников, т.е. до 27 лет, т.к. призывники по закону - "граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе)".
Т.е. по этой статье можно привлечь только в возрасте с 18 до 27 лет. Каким боком там оказался этот товарищ 32 лет - там никто из стороны обвинения законы не читает что-ли...?
За уклон от мобилизационного призыва нет ответственности, поэтому попытались применить 328 УК РФ.
там никто из стороны обвинения законы не читает что-ли...?
Не читали, не читают, и даже читать не планируют. Обходятся всякими "краткими справочниками" и "указаниями". Не знаю как в других городах, но в Пензе все весело часто. Доходит до того, что даже задержание не могут правильно оформить, и потом на суде все это всплывает.
@it_unionвы терпилы из палаты мер и весов.
В моём понимании это просто подло. Я ИТшник, отправьте вместо меня на фронт соседа Васю, он сантехник. А у соседа Васи нет мамы и жены, которые за него переживают? Вами же манипулируют мерзко и грязно. Проблему надо решать в принципе. А пока это напоминает прошение барака номер 5 концлагеря Дахау увеличить пайку баланды за счёт обитателей соседнего барака. Те кто предлагают это и те кто в этом учавствуют-подлецы.
Это можно назвать подлостью, а еще можно назвать стратегией "Разделяй и властвуй". Правда привкус подлости от происходящего не куда не уйдет.
Курьез ситуации в том, что предлагают отправить на фронт даже не условного сантехника Васю, а "не аккредитованных" айтишников, к которым собственно и обращаются за поддержкой.
Это уже не подлость, а явление не имеющее для описания подходящего слова. Разве что, "хуцпа".
Массовой брони для программистов и ИТшников не будет. Если вдуматься, странно было бы ожидать иного. Думаю, что минцифры сделало все, что могло и писать Мишустину, Путину и еще кому бы то ни было бессмысленно.
Объясню почему. "Бронь" с точки зрения минобороны, в случае мобилизации, и, не дай бог, войны, подлежат прежде всего те, кто работает на оборонку. Это очень даже логично. Также, верхнее звено руководства стратегически важных предприятий, ну и отдельные(!) важные квалифицированные работники.
В советское время (ВОВ) также право на бронь имели артисты, некоторые спортсмены - но это скорее спорный вопрос https://russian7.ru/post/komu-davali-bron-vo-vremya-velikoy-ote/.
Не вижу никакой разницы, между программистом, связистом, хорошим токарем, сварщиком, водителем автобуса, инженером, бригадиром, с точки зрения минобороны в условиях мобилизации. Ее просто нет.
Да, для экономики страны разработчик может быть весомее чем сварщик, особенно когда есть острая нехватка в первых. Но это не означает бронь. Составленный список по ИТ-предприятиям означает, что эти люди имею высокую важность для экономики, и их не нужно призывать в первую очередь. Это верно и целесообразно. Но в случае усиления мер по мобилизации - мы тоже пойдем на фронт.
Есть и другой негативный эффект - социальный, и его тоже надо учитывать. Резонный вопрос, со стороны любого другого работника, например учителя. Почему? Почему программисту положена броня? Почему не сварщику? Не учителю? Врачу? Его экономические вопросы будут интересовать мало, а вот социальную несправедливость люди увидят сразу, и будут правы.
По-настоящему резонным вопросом со стороны и учителя, и сварщика, и программиста было бы - с какой стати Россия начала эту агрессивную войну со всем миром, и не пора бы немедленно прекратить это и наказать виновных?
Это всего лишь эхо от телевизора.
Достаточно показать новое выступление с трибуны условного XX-го съезда - и ватникам переобуваться не впервой. Вынесли из мавзолея того - вынесут и этого.
Вот их и мобилизовывать - спрашивать "нужна ли продолжать сво?", если отвечает да - вот тебе повестка, иди воюй. Начать предлагаю с депутатов и их семей.
"Всех берите, только меня не берите". Перепись опущенцев.
А вы, интересуюсь, каких айтишников собрались отстаивать? Всех или только чистокровных - с нужной вышкой и из аккредитованных контор? Ваш профсоюз даже свое сообщество не объединяет и не представляет. Записывайтесь на воскресенье сами, пожалуйста. Можете электронную очередь еще запилить
Недолго ваш "ответ Чемберлену" продержался (https://habr.com/ru/post/693658/)
Что случилось? Damage control или администрация Хабра вмешалась?
Не скажу, что позиция, озвученная в ваших постах мне близка, но позиция Хабра - тоже весьма и весьма забавна.
Касаемо классики, ежели верить художественному переложению жизни её творцов, то даже за 150 лет ничего не изменилось
А тем временим на днях ведомство Шадаева определило "перечень видов деятельности в области информационных технологий" (https://digital.gov.ru/ru/documents/8374/). Это не коды ОКВЭД, имеющиеся у всех организаций РФ, для ИТ там 63 группа, а как пишут Ведомости (https://www.vedomosti.ru/economics/news/2022/10/11/944966-mintsifri-utverdilo-perechen-vidov) это критерий для включения предприятия в реестр IT-компаний.
Предыдущий комментарий висел на модерации с 12 октября...
Поздравляю, теперь чтобы подтвердить аккредитацию IT-компании нужно гидре раскрыть "налоговую тайну"... якобы для проверки соответствия условиям аккредитации https://digital.gov.ru/ru/events/42129/ Такими темпами скоро будем слать фото со спущенными трусами, а не прячем ли мы там чего лишнего?
Итоги недели мобилизации. Уклониться нельзя судить. Указа не будет. Приглашаем редактировать наше письмо Мишустину