Комментарии 28
Ок, предположим что генные инженеры все таки найдут решение, а что делать с перенаселением и нехваткой ресурсов?
контроль рождаемости
а город на Марс вам чем не угодил да и на других планетах/галактиках
Беспокоиться надо вовсе не про перенаселение. Напомню что вообще-то к развитым технологически странам приходит зверек "демографический переход", вызванный системным противоречием между продолжительностью жизни и жизненным циклом человека и требованиями высокоиндустриальной цивилизации.
рост численности населения - не линейно зависит от продолжительности жизни - человечество успешно экспоненциально росло численно и при "короткой жизни" - уровня 17-19 го веков. А вот при "вечной молодости" богов олимпийцев и новых методах репродукции "из инкубатора" - там могут быть интересные изменения численности.
Я бы спросил — что же нам делать с теми, кто каждый раз задаёт бессмысленный вопрос про перенаселение. В каждой такой теме. И каждый раз отвечают, что мы разумны и можем контролировать свою численность. И вообще, рождаемость уже падает.
Но нет, этот вопрос всё-равно задают. Видимо, это всегда новички в теме.
А с теломерами что делать?
А зачем строить" Вавилонские башни"? На такую тему ещё проф. Преображенский рассуждал. Дать человеку очередную иллюзию того что он "Победитель Природы"? Это немного смешно. Вместо того чтобы замахиваться на авантюрные прожекты, для начала неплохо научиться хотя бы излечивать хронические заболевания (что в настоящий момент невозможно, об этом знает любой медик). Точно не в нашей жизни.
Кстати и тот самый Ефремов в "Лезвии Бритвы" тоже задумывался над бессилием человека перед природной закономерностью.
Это конечно всё креативно инновационно и пафосно. Только давайте к примеру отбросим все восторги и зададим себе вопрос. В краткосрочной или даже в среднесрочной перспективе, будет какой либо практический "выхлоп" от такого проекта? Ответ однозначен - нет.
Ответ однозначно "да". Потому что большинство вещей, которые мы знаем, были открыты случайно в погоне за какой то фантастической мечтой. Изучение факторов старения и попытки его вылечить приведут к куче открытий, которые потом можно будет применить во множестве направлений.
Финансирование "случайных открытий" это удел психически нездоровых миллиардеров, но никак не "масштабный государственный (межгосударственный) проект", который предлагается в статье. Никакого отношения к науке этот подход и близко не имеет. "Вылечить фактор старения" - о чём вы? Старение не является, болезнью. А вот идея "вылечить старение" как раз тянет на определенный диагноз.
Идея повысить качество жизни в старости и отсрочить смерть - неплохая. И вполне научные исследования в этой области ведутся. Но они имеют мало общего с описываемыми в статье решениями.
Боле́знь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.
Старение как раз таки очень точно попадает под это определение.
Вы это серьёзно или это была такая шутка? Старение это и есть "нормальная жизнедеятельность". И естественное старение никак не является "нарушением продолжительности жизни". А цитирование определений из Википедии, причём обрубая цитату на том самом месте где явно сказано, что "Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в её противостоянии патогенным факторам" — мягко говоря дурной тон. Впрочем не буду с вами спорить, извините, нет смысла поддерживать дискуссию, в которой аргументы опираются на казуистику.
Ну если для вас деменция (и как следствие, например, неспособность все свое держать в себе), паркенсон, склероз, отсутствие способностей к размножению, хронические боли, ломкость костей, выпадение волос и другие возрастные изменения (именно возрастные), это нормальная жизнедеятельность, то я желаю вам такой нормальной жизнедеятельности. Для себя же я желаю не дожить до такой нормальной жизнедеятельности.
И да, ваша приписка к определению... старение еще больше вписывается сюда. Так как в старости снижается иммунитет, например.
Счастливо вам состариться и по полной насладиться "нормальной жизнедеятельностью".
Старение это и есть "нормальная жизнедеятельность".
Почти всё, чем сейчас занимаются люди - это ненормальная жизнедеятельность. Какой-нибудь машинист поезда одним пальцем руки может передвинуть 3000 тонн груза. Это ненормально.
Давайте вы профинансируете мне работу над вечным двигателем? Возможно, я что-то интересное случайно открою между делом. Не?
Про случайность это всё сказки прошлого. Ну то есть да, когда почти ничего из нашего окружения не было изучено, можно было заниматься абсолютно любой НЁХ и случайно увидеть, что отрезанные лапки на проводах дергаются или что-то такое.
Прогресс есть прогресс. Срок жизни больше ста лет, какую то тысячу лет назад казался вечностью, а еще через тысячу возможно и 200 никого не удивят
от какого проекта? Вот к примеру - золотой рис, или многолетняя пшеница, ксенобеременность, ксенотрансплантация - составные части проекта под названием "сумма генноинженерных технологий", где буквально на следующем этапе генномодифицирующая прививка от старости. По моему - захватывающий практический эффект.
Какая восхитительная инфоцыганщина!
Где можно купить ваш курсы препараты?
Тут и намёки на "тайную силу секретного AI", и требование неограниченного госфинансирования, и пардон "koltso" (прям просится "zolotoye" в пару) вместо ring, в общем - всё как надо.
Только площадкой ошиблись немного. Инфоцыганщину в таком старпёрско-казённом виде вам надо продавать гос.структерам за бюджетные деньги на всяких министерских конференциях и форумах (если есть такие, я не знаю).
Тут у нас "айтишники", у нас своя инфо-дурь в ходу, ниша уже занята.
Спасибо Сергей - запредложенное чтение. Очень сильная цитата Федорова. Чуть чуть бы ее дополнил -те страдания которые он описывает - это следствие прежних механизмов эволюции - прежних и нынешних механизмов изменчивости - мутационной, комбинатороной, вирусной. Характерно что не до конца проговаривая это как пример страдания Федоров провидчески приводит именно пример смерти от рака - то есть следствия поддержания максимально возможной ненадежности механизма репликации ДНКа. На уровне "биологической философии" - задача человеческого разума - выйти за пределы видового генома, перейти в эпоху генноиниженерной изменчивости своего вида и значительной части биосферы. В этот момент - прежние эволюционные механизмы изменчивости - заменяются новым видом изменчивости - генноинженерной изменчивостью, и прежние (мутации, комбинаторные - со сменой поколений и старостью, ретровирусные ). Становятся не нужными и даже вредными. а следовательно - и ликвидируются отменяются - как несколько первых шагов генноинженерной изменчивости.
Как всегда все глупо. Победить старение. Для начала может хотя бы научиться чтобы цветок не увядал никогда ? А потом уже браться за более сложные задачи.
совершенно верно! Управлять онтогенезом растений. Делать листопадные растения - вечнозелеными. Получить растения срок жизни лепестка у которых сопоставим и даже дольше чем срок жизни листа. Управлять апоптозом частей растения. "Легко и изящно" методами генной инженерии превращать однолетние злаки в многолетние. Получить - гм животных для массовой ксенотрансплантации и для ксенобеременности. Все эти шаги (как бы мимо цели) ведут к победе над старением в большей степени чем большинство из заявленных в статье направлений.
Илюстрации сгенеренные ИИ, это просто треш! Вы сами-то смотрели в эти пикчи?! Статья , похоже, тоже сгенерена. И этот инфоциганский мусор в будущем будет только накапливаться, забивая харды серваков.
UPD: хах, судя по ватемарку "DALLE Malevich", это показатель мощи "rudalle" :D Прикреплю/продублирую эту мазню, на случай если потрут:
Энтропию не перехитрить :-)
Как вы считаете, нужно ли человечеству искать пути борьбы со старением?
Тупой провокационный вопрос.
А я снова напомню про свою теорию.
Вот этот клеточный матрикс — он изменяется, деградирует с возрастом?
А что, если от этого и умирает самый здоровый человек в старости?
Т.е. у него клетки могут делиться бесконечно, его иммунитет может побеждать любые болезни. Но вот пропорции тела "плывут" (сердце потеряло свою эффективную форму, например) и в итоге нагрузка на органы повышается всё время. Наступает такой момент, когда скорость нанесения урона от "кривости" частей тела превышает скорость восстановления от этого урона и у человека начинается что-то типа постоянного воспаления. Далее — только разрушение и смерть.
Аналог с Эйфелевой башней. Её детали со временем меняют, и каждая новая деталь должна соответствовать форме и месту предыдущей. Если это не соблюдать, то пропорции со временем "поплывут" и башня рухнет из-за кривизны, совершенно новой.
Т.е. у наших организмов нет "линейки", чтобы новые клетки были по форме такими же, которые они заменяют. И чтобы они вставали в те же самые места.
Пора новую науку придумывать, т.к. прежние с этой задачей не справились. Ни геронтология, ни генная инженерия, ни генетика... Думаю, "Кибергенетика" - название для неё подходящее будет. Тут тебе и ИИ задействован, и программирование на уровне генетического кода, и создание, доселе невиданных, живых организмов + живущих неограниченно долго. Как корабль назовешь так он и поплывет... Нужны молодые непредвзятые умы, и соответствующие подходы. Даёшь 16 лет на вечные времена!!!
В поисках вечной молодости: возможные пути