Комментарии 1095
Коротко на тему "В СССР Северной Корее сексу нет!" или история марксиста девственника.
Как про меня до пятого курса института. Как я страдал... Потом женщин стало слишком много, но... Иногда как нахлынет, жара, джунгли, крики вьетконговцев...
Хорошо, хорошо )
«Люблю запах читального зала по утрам!» ©
Потом женщин стало слишком много, но...
с другими такими страдальцами не поделились, всё забрали себе?
Так их много, надо просто правильно подсекать
Так а где те рыбные места, вот в чем вопрос.
Девушка, скажите, как пройти в библиотеку?
И вопрос, и само место - классика.
Вот у меня куча денег. Мне их в руке держать и по улице так ходить?
Или на крутой машине по городу разъезжать?
Или к понравившейся особе подойти и прямо сказать "Я богатый, будь моей девушкой"?
Смотрите, как это работает:
— в ночной клуб/бар/караоке приходит компания богатых мужчин.
— с ними приходит специально обученная красивая девушка
— специальная девушка подходит к выбранным девушкам, тусящим где-то на (например) танцполе с предложением вида «а че это вы тут одни, гоу к нам за столик»
— далее их кормят, поят, одаривают и что угодно еще от «ой, у тебя праздник, щас тебе денег переведу — говори номер» до предложений вида «дам сто тыщ, если уедешь со мной».
Или на крутой машине по городу разъезжать?
Зачастую работает ;-)
Правда в угоду современным тенденциям вместо разъезжания лучше выставлять её в инстаграме. Правда аудитория, которая будет клевать, может вам не понравиться...
сейчас отредактирую
Вот у меня куча денег. Мне их в руке держать и по улице так ходить?
Дорогая одежда, аксессуары, прическа, парфюм. Они сами Вам себя предложат. Бывшую жену поймал на костюм, галстук и необычный телефон. Провинция :)
Или на крутой машине по городу разъезжать?
Да. Были опросники, где женщины признавались, что дали за машину. Наличие спортивной машины, насколько я помню, работало лучше всего.
Или к понравившейся особе подойти и прямо сказать "Я богатый, будь моей девушкой"?
Да они сами подойдут, невербально сказав: " У меня большие сиськи и красивая жопа, возьми меня"
Другой вопрос, а нафига они такие нужны?
У меня нет машины и забавно, как это обрывает знакомства.
Прихожу по объявлению в Авито, договорился с хозяином о продаже манекена для единоборств, тяжелый такой кожаный истукан с руками и головой. Хозяин за границей, за него его падчерица, девушка с попой, сиськами и накачанными губами. С ходу бомбардирует меня флиртом, крупнокалиберным таким: "Вы покупаете моего любовника! Я под ним лежала". Купил я истукана, замахался таскать его с третьего этажа их дома с мраморными лестницами, 40 кг. Флирт продолжался.
Я забыл сумку, она ее принесла, когда ждал такси и вдруг погасла, когда увидела, что своей машины у меня нет )) У меня был ее телефон, так как я безналом деньги переводил по номеру, но она меня заигнорила.
Начал пробивать, а кто это вообще был?
В Инстаграмме жесть, гламур, она на шесте и подвешенном кольце работает в барах. Твич, Тикток VK с постами на английском проч. и даже аккаунт на Reddit.
Мама и отчим занимаются "разводом лохов" ("заработок в интеренете", "международная компания", это даже не Амвей какой-нибудь, там берут деньги за пользование соцсетью, из которой заказы как попрут). Короче, бинго.
до пятого курса института. Как я страдал...
Dial-up?
Потом женщин стало слишком много
Таки решили высокоскоростной интернет подключить?
«Тварь ли я дрожащая или право имею»
... очевидно, что тварь, тем более, если не дрожащая, а активная.
Всех, особо рьяных, судить за экстремизм.
Даже вопроса не может быть, есть ли в подобных "идеалогиях" рациональное, а тем более здравое, зерно.
Да, и никакого "социализма" тут не видно, тут именно капитализм. Социализм это про "от каждого по его способности, каждому — *по его труду*",
Всех не таких - в лагеря! Их интернет комьюнити - заблокировать! Риторику - цензурировать! Вот тогда заживем! Люблю смотреть на такие дискуссии через призму свободы слова и самовыражения.
Ну, ещё бы читать научиться бы Вам.
Или Вы за "каждому Раскольникову по старухе-процентщице еженедельно!"?
И попробуйте смотреть не только через, очевидно, искажающую реальность "призму свободы слова" (почитайте про призмы в оптике), но и через, компенсирующие недостаток зрения, очки "свободы, равенства, братства и человеческого, без принуждения, отношения друг к другу".
"свободы, равенства, братства и человеческого, без принуждения, отношения друг к другу" - Истинно так. А всех кто не согласен - в лагеря! Ведь вы именно это написали камментом выше.
Вы явно не умеете читать. И это проблема. Вы придумали какую-то странную интерпретацию.
"Судить" =/= "в лагеря".
Рьяные субъекты, которые "защищают" своё право на "свободу слова" стреляя в окружающих, если Вы не в курсе, нарушают общепринятые законы и должны понести наказание.
Любые фантазии, что женщин нужно к чему-то принуждать для восстановления выдуманного "равноправия" - не достойны поиска в них "рационального зерна"
Ой, вот не надо теперь ужом вертеться. Вы предложили сажать не стрелков за убийства, а инцелов за экстремизм, просто потому что они что-то там говорят, что вам не нравится.
Типичная риторика в интернет дискуссиях, "мне это не нравится, поэтому надо их запретить/забанить/посадить/расстрелять." Причем когда это говорят ватники и прочие любители сильной руки, то логика еще как-то прослеживается, но когда человек в одном посте пишет "свобода, равенство, братство и человеческое, без принуждения, отношение друг к другу", а в соседнем "посадить этих тварей за экстремизм!" то... у вас у самого в голове ничего не щелкает в такие моменты? Диссонанса не возникает?
Вы врёте, я не предлагал "сажать", тем более всех.
Предлагал судить особо рьяных.
Раскольникова Вы бы похвалили? Или у вас уже не проходят это произведение?
Вранье - типичная риторика....
А нет, зачем мне ярлыки навешивать.
Давайте подробнее, если Вы не знакомы с классикой.
Я считаю, что ситуации эквивалентны, когда кто-то ставит перед собой такие вопросы:
1. «Тварь ли я дрожащая или право имею» ... убить старуху и украсть её деньги, потому что мне нужнее.
2. «Тварь ли я дрожащая или право имею» ... на секс, потому что мне он нужен.
Соответственно в обоих случаях задающийся такими вопросами - тварь.
Переходящий к активным действиям - тварь, которую необходимо судить за содеянное.
Так проще понять?
Когда Раскольников убивает старуху, его судят, внезапно, за убийство. Не за экстремизм. За убийство. Вы же предлагаете судить его именно "за экстремизм". Это, знаете, когда он еще никого не убил и даже не готовился, а просто прогуливается, важно надув щеки и размышляет "тварь ли он дрожащая." - вот этот момент. Мыслепреступление.
В случае с инцелами перешедшими черту получается суд по факту изнасилования. Опять, не за экстремизм, за изнасилование. Что как-бы и без вас отлично практикуется во всех мало-мальски цивилизованных странах.
Поэтому я не совсем понимаю, что вы сказать-то хотели в итоге? Что за преступления надо судить? Очень глубоко. Прям вот очень. Я проникся. Или вы хотите сажать за то, что эти "твари" мыслишки свои грязные думают? Ну удачи вам построить "свободу, равенство, братство" с таким настроем. Она вам понадобится.
«Тварь ли я дрожащая или право имею» ... на секс, потому что мне он нужен.
В вашей формулировке любой или любая, кто хочет секса и полагает, что у него на это есть право - тварь.
Но есть нюанс. "Право на секс" можно реализовывать не только через изнасилование, но и, внезапно, по обоюдному сооласию.
Я, конечно, понимаю, что контекст имеется (в статье и в обсуждении упоминаются требующие права на изнасилование, но осторожнее надо с формулировками. А то ведь и такое продолжение вашего списка из двух пунктов просматривается: "Тварь я дрожащая иль право я имею на поесть", включающее, анезапно "пойду и куплю".
Вот смотрите, есть психологи - члены субкультуры, которые описывают себя как неспособных найти путь разрешения психологической проблемы пациента, несмотря на желание это сделать. Вину за невольную неспособность помочь пациентам психологи целиком возлагают на пациентов, при этом иногда призывая к изнасилованиям групповой терапии.
Чувство несправедливости поглощает, оно хочет выразится в действия, но сталкивается с ощущением бессилия. И вот здесь происходит важный момент - вместо развития себя и своих навыков взаимодействия с миром, психологи направляют усилия на самооправдание через убеждение в правоте своей позиции.
Справедливости ради, нужно заметить, что есть и другие примеры, которые, к сожалению, совсем не радуют: Negative Reactions of Therapists Working with Suicidal Patients
Исходя из вышеописанного, можно предположить наличие двух доминирующих стратегии поведения по схеме Томаса-Киллмена: приспособление (отказ от притязания на ресурс и попытка делегировать решение проблемы третьему лицу) и конфронтация (в случае радикального силового решения вопроса или одобрения изнасилований групповой терапии). При этом, наиболее продуктивные стратегии (не единственно верные, а именно продуктивные в большинстве ситуаций), такие как компромисс и сотрудничество явно не доминируют. В таком случае можно говорить про низкий уровень адаптивных способностей человека.
Рьяные субъекты, которые "защищают" своё право на "свободу слова" стреляя в окружающих, если Вы не в курсе, нарушают общепринятые законы и должны понести наказание.
Согласно вышеупомянутому, особо рьяные психологи должны понести наказание, так ведь?
Любые фантазии, что женщин нужно к чему-то принуждать для восстановления выдуманного "равноправия" - не достойны поиска в них "рационального зерна"
Тот же самый вопрос про диаметрально-противоположную идеологию, но женскую, феминизм, разве фантазии, что мужчин нужно к чему-то принуждать для восстановления выдуманного "равноправия" достойны поиска в них "рационального зерна"?
В данном случае, как мне кажется, происходит заведомо-ложное представление "инцелов" как социально-опасных, психологически-нестабильных элементов, поскольку эксцессы есть в любой сфере жизни, направлении мысли, философских взглядов. Взять, например, душ Шарко - казалось бы, совершенно безобидная штука, а начиналось все с пожарного брандспойта, оставлявшего громадные синяки на теле прибитых к стене струей воды пациентов, излечиваемых от истерии.
@Maximov_psy, как вы думаете, если заменить термины "инцел" в статье на любые другие, подходящие автору, интересующемуся какой-либо другой темой, психологический гороскоп сойдется не только для инцелов?
Вот смотрите, есть психологи - члены субкультуры, которые описывают себя как неспособных найти путь разрешения психологической проблемы пациента, несмотря на желание это сделать
Ох, найдите мне такого психолога..) каждый из нашей "субкультуры", как вы выразились, считает себя гуру жизни)))
Вину за невольную неспособность помочь пациентам психологи целиком возлагают на пациентов
А вот это, к сожалению, частая проблема. При этом, находящая живой отклик в профессиональном (или не очень) сообществе. Это действительно удобная отмазка.
Тот же самый вопрос про диаметрально-противоположную идеологию, но женскую, феминизм, разве фантазии, что мужчин нужно к чему-то принуждать для восстановления выдуманного "равноправия" достойны поиска в них "рационального зерна"?
Не совсем корректно говорить про феминизм в целом - там очень много течений, которые между собой даже конфликтуют, не говоря о других идеологиях. А феминизм первой и второй волны не говорит про ущемление, только про поднятие прав женщин.
@Maximov_psy, как вы думаете, если заменить термины "инцел" в статье на любые другие, подходящие автору, интересующемуся какой-либо другой темой, психологический гороскоп сойдется не только для инцелов?
Не совсем могу с вами согласиться. Вы сейчас берете идею "делегирования ответственности" и пытаетесь её поставить во главу угла. Если брать не описание субкультуры, а модель поведения отказа от ответственности, то эта модель, действительно, применима ко многим людям, которые так поступают.
Тут важно различать выбор человека и философию группы. К примеру, психологи могут так поступать, а могут брать на себя ответственность за результат - нет официальной идеологии, которая это регламентирует. В случае инцелов, передача ответственности лежит в идеологии самой группы. И это немного другое.
В данном случае, как мне кажется, происходит заведомо-ложное представление "инцелов" как социально-опасных, психологически-нестабильных элементов, поскольку эксцессы есть в любой сфере жизни, направлении мысли, философских взглядов.
Безусловно. Только объем рисков разный. К примеру, есть сообщества "любителей переводить бабушек через дорогу". В основе - позитивный социальный поступок. Но и там будут индивидуумы, которые начнут насильно таскать бабок через дорогу, даже если им это не нужно, да и вообще не по пути :) такой риск есть, но он небольшой.
А в случае, если идеология (например, какая-нибудь террористическая организация) предполагает насилие и иные формы деструктивного взаимодействия с миром, этот риск увеличивается.
Ох, найдите мне такого психолога..) каждый из нашей "субкультуры", как вы выразились, считает себя гуру жизни)))
Я, в общем-то об этом же, просто я предполагал, что первый абзац будет восприниматься целиком, формируя единую мысль, как портрет Матери Джеймса Эббота Макнила Уистлера, а не отдельными предложениями, т.е. мазками (хотя мазки бывают интересны и сами по себе)).
Не совсем корректно говорить про феминизм в целом - там очень много течений, которые между собой даже конфликтуют, не говоря о других идеологиях.
Согласен, в данном случае можно уточнить, упомянув радикальный феминизм и, в частности, фемифашизм:
Radical or militant feminism, intolerant of opposing views having the aim to destroy men's public social life.
Вы сейчас берете идею "делегирования ответственности" и пытаетесь её поставить во главу угла. Если брать не описание субкультуры, а модель поведения отказа от ответственности, то эта модель, действительно, применима ко многим людям, которые так поступают.
Проблема, на мой взгляд, именно в том, что вы, в свою очередь, берете некую модель поведения, свойственную абсолютно всем, и натягиваете ее на "субкультуру инцелов", и провозглашаете ее неугодной, социально опасной и т.д. и призываете лечить (или не лечить).
Кстати, какой подход к решению психологической проблемы "инцелов" вы, таки, предлагаете, как профессионал? Может быть, озвучив свою методику помощи в преодолении непростой жизненной ситуации, а именно, нахождению партнера/отношений в, без того болезненный, переломный момент становления взрослого человека, а не только "испугав" ежа голой ж... сообщество самим существованием некой "субкультуры", "возмутительными" идеями, которые она исповедует, и нагнетанием истерии вокруг этого, те, к кому, опосредованно, обращена данная статья, воспримут вашу точку зрения менее критично/агрессивно, т.е. как она задумывалась (в чем я не уверен), не будут чувствовать себя, в очередной раз, уязвленными или униженными, и даже обратятся к вам за абстрактной консультацией?
Когда с "инцелами" будет "покончено" вы, ведь, возьметесь за другую "субкультуру", не так ли?
Для примера, возьмем субкультуру истовых любителей и защитников продукции отечественного автопрома, которые, утрируя, выступают за отказ от использования решений зарубежных производителей - модель та же самая, а на фоне условного перепоя или перевозбуждения могут и садануть кого-нибудь. Но, в данный момент они не являются объектом вашего исследования, поэтому риски невелики.
Помимо радикальных решений, описанных выше, ведущих к убийствам и самоубийствам, основную опасность представляет формирование деструктивных ригидных моделей поведения, связанных с отказом от ответственности за собственную жизнь, снижение самокритики, формирование негативного отношения к миру и людям в нем, повышение уровня стресса, стереотипизация людей и априорное наделение их негативными качествами, десоциализация.
Например... взяточники.
Кстати, в этом же абзаце описан и ваш собственный метод, который вы используете в контексте вашего анализа (выделен в тексте выше).
Тут важно различать выбор человека и философию группы. К примеру, психологи могут так поступать, а могут брать на себя ответственность за результат - нет официальной идеологии, которая это регламентирует. В случае инцелов, передача ответственности лежит в идеологии самой группы. И это немного другое.
Вот здесь уже я с вами не соглашусь, например психоанализ, философия Фрейда и Юнга являются самой настоящей идеологией. Нюанс в том, что в медицине и околомедицинских кругах всячески избегают этого определения, называя это, чаще, методикой исследований или приемом. Гораздо проще сказать, что у кого бы то ни было есть идеология, а у вас, или кого там, ее нет и ваши действия обусловлены некими абстрактными общечеловеческими или облаченными в научные теории соображениями, возведенными в абсолют, и теперь можно открыть охоту на ведьм, но главное сказать это первым.
Безусловно. Только объем рисков разный.
Прошу прощения, а как вы оцениваете эти самые риски?
Я вижу несколько формулировок из первого абзаца статьи Википедии о т.н. инцелах, и ваше персональное (читать субъективное) отношение к описываемому явлению, обусловненное вашим воспитанием, возможно консервативным, вашими моральными устоями (которые также субъективны и также являются следствием вашего воспитания), моделью поведения вашего отца, которого вы рассматриваете как свой идеал, который "не только бы сам так не поступил, но и высказал бы свое крепкое словцо по поводу всяких там инцелов" и множеством других факторов, явных и неявных, включая культурный шок, который вы испытали, открыв для себя описываемое явление.
Вполне возможно, вы, имея полноценную классическую семью, с благоприятно-развившимися отношениями "с первого раза", сполна насладившись (или все еще наслаждаясь;)) прелестями половой жизни, воспитывая детей, возможно девочек, проецируете отношение "инцелов" к женщинам на них, что вас, как отца, конечно же возмущает, независимо от того как в будущем ваши дочери или сыновья могут поступить в определенных жизненных ситуациях (может быть, тем самым даже множа полчища этих же инцелов), поскольку вы хотите оградить их от любого негативного влияния любых "маргинальных" элементов и идей, чтобы не уничтожить в них веру в "разумное/доброе/вечное", и, конечно же, желаете им исключительно счастья, имеете, как результат, еще и скрытое (или не очень) презрение или, даже, ненависть к людям, по воле судьбы, или общественных, или социальных явлений, ставшими таковыми, озлоблеными, язвительными монахами, современными "рацарями-храмовниками", и при этом, учтите, что это ни в коем случае не оскорбление и даже не ирония, а попытка кратко хоть как-то описать, такое же субъективное и неполное, понимание ситуации с помощью простых и всем понятных терминов.
И вот, имея все это в одном месте, в вас начинается процесс самоиндукции, когда вы, восприняв информацию, которая формирует в вас негативные ощущения, обусловненные вышеупомянутыми причинами, генерируете следующий пласт информации, которая формирует негативные ощущения и в окружающих, а вашу точку зрения, как бы, подкрепляет. Помимо этого подкрепляет ее и ваш профессиональный авторитет психолога, поскольку люди склонны воспринимать любую информацию менее критично, если она высказана профессионалом, особенно медиком, особенно профессионалом в той области наблюдений, которая манипулирует очень тонкими материями, методиками, которые помимо всего прочего нельзя подтвердить или опровергнуть со 100% вероятностью.
Теперь представим, что вы просто "недолюбливаете" т.н. "инцелов" или любую другую рандомную группу "людей по интересам", например Толкиенистов, и просто хотите сделать так, чтобы когда вы приходите прогуляться в парк, люди на лужайке, условно, не бегали в пластмассовых кольчугах, звеня картонными мечами с наклеенной по обе стороны алюминиевой фольгой, и не говорили на тарабарском эльфийском языке и не называли вас назгулом. Что вы можете сделать, имея ничего, кроме вашего профессионального влияния?
Вы можете выдумать весьма правдоподобную теорию, подкрепив ее всевозможными публикациями в авторитетных журналах о том, что Толкиенисты представляют из себя социально-опасную группу психологически-нестабильных, инфантильных людей-фетишистов, которые еще и упражняются в мастерстве владения холодным оружием, тем самым повысив объем рисков.
К примеру, есть сообщества "любителей переводить бабушек через дорогу". В основе - позитивный социальный поступок. Но и там будут индивидуумы, которые начнут насильно таскать бабок через дорогу, даже если им это не нужно, да и вообще не по пути :) такой риск есть, но он небольшой.
Психологический прием "утрирование или использование иронии" — высмеивание «нелепой» информации в процессе яркого и богатого различными метафорами выступления авторитетным лицом. А чтобы было над чем иронизировать, эксперт предлагает довести подобную информацию до абсурда или продемонстрировать ее ничтожность.
А в случае, если идеология (например, какая-нибудь террористическая организация) предполагает насилие и иные формы деструктивного взаимодействия с миром, этот риск увеличивается.
Вы когда книжки читаете, тоже думаете, что авторы триллеров, ужасов, детективов, Конан Дойль, например, тоже предполагают насилие и иные формы деструктивного взаимодействия с миром? Я к тому, все, что вы читаете, воспринимается вами буквально и вызывает у вас испуг и повышение каких-то там рисков?
Т.е. получается, что вы реагируете на слова, а не на реальные действия, на фантазию, а не на факты, т.е. руководствуетесь и множите сплетни.
Наверняка вам знаком такой термин как "ирония". Не беспокойтесь, я тоже ее не всегда понимаю. Но попробуйте воспринять то, что вы отчаянно хотите выдать за идеологию, в ироническом ключе.
Убийств и изнасилований по бытовухе без какой-либо идеологии в тысячи раз больше, чем три примера, приведенные в качестве референса. Давайте отталкиваться от реальных фактов.
Представьте, что *Не такой как все*, так называемый инцел идет, и просто насилует женщин, или, чего, надеюсь, никогда не случится, твою девушку/жену/дочь/сестру. На фоне отсутствия подобного рода физической связи могут возникнуть же какие-то психологические расстройства, хотя я не психолог и могу ошибаться, но все-таки. И речь идет конкретно про радикалов, ведь, как писал автор поста:
- более "либеральные" из, если можно так сказать, говорят про выравнивание количества мужчин и женщин, а "радикалы" выступают за легализацию изнасилований
Поэтому "Всех не таких - в лагеря" очень громко звучит, они нашли себе место в бункере/в квартире у мамы. Просто не допустить того, чтобы из-за отсутствия секса у людей происходили такие страшные вещи. И как этого не допустить это уже другой пост
Учитывая тему - букву "ж" в цитате стоит заменить на "ч"
В развитых государствах есть же функция соцзащиты населения. Тем, кто не может самостоятельно обеспечить себя необходимым, государство помогает, а инцелы, получается, малоимущие. Почему бы и сексуальные потребности не включить в соцзащиту)) тем более бесплатный секс доступен преимущественно только женскому населению, а неравенство плохо, с ним надо бороться на государственном уровне.. :D
А женщины тут причем. Пусть сексуально малоимущие своими силами богатеют. Друг друга обогащают, так сказать.
А иначе зачем эволюция закрепила удовольствие от стимуляции простаты?
Пусть сексуально малоимущие своими силами богатеют. Друг друга обогащают, так сказать.
Это только наполовину шутка. Действительно --- с кем должен заниматься сексом неудачник мужчина? С равной ему по статусу женщиной, естественно. Вот только он ей даром не нужен --- она облизывается на миллиардера, плейбоя, ректора. Конечно, ей они тоже не светят --- но для неё-то это не будет большой трагедией. Она заведет котов и будет жить в своё удовольствие.
Я много раз спрашивал феминисток --- с кем, в вашем прекрасном новом мире, будет заниматься сексом обычный мужчина? Не очень умный, не очень красивый и точно не самый богатый. С другим мужчиной --- неизменно отвечали мудрые женщины.
Выходом из это ситуации --- будет пропаганда РАВНЫХ отношений. Но даже мысль о чем-то подобном вызывает в женском комьюнити резкое отторжение.
Она заведет котов и будет жить в своё удовольствие.
И будет глубоко несчастна. Да, среди них есть определнный процент, кому норм с котами. Но у остальных остаются неудовлетворенны потребности в партнере.
Но даже мысль о чем-то подобном вызывает в женском комьюнити резкое отторжение.
Поменьше читайте всякие коммьюнити перед обедом.А лучше вообще не читайте.
И будет глубоко несчастна.
Если мы возьмем средние цифры, то российские женщины живут почти на 11 лет дольше мужчин. Это самая большая разница среди крупных стран.
Но у остальных остаются неудовлетворенны потребности в партнере.
То есть пропаганда идеи равного партнерства пойдет им на пользу?
Если мы возьмем средние цифры, то российские женщины живут почти на 11 лет дольше мужчин
И они счастливы?
То есть пропаганда идеи равного партнерства пойдет им на пользу?
Да
И они счастливы?
По большей части да --- иначе бы прекратили. Тем или иным способом --- через безрассудное поведение, алкоголизм или суицид.
Тем или иным способом --- через безрассудное поведение, алкоголизм или суицид.
ну вот вы всех меряете через свою призму. А кто-то может быть несчастным и без безрассудного поведения, алкоголизма или суицида.
А кто-то может быть несчастным и без безрассудного поведения, алкоголизма или суицида.
Кто-то да. Но мы говорим о массовом явлении.
И как вы поняли о массовости явления? К слову депрессивные расстройства у женщин встречаются даже чаще,чем у мужчин. И есть такое понятие как фемцели - инцелы женского пола. На тематических ветках всяких редитов читаешь иногда таких и удивляешься, как же они похожи на тех, кого ненавидят и боятся.
И как вы поняли о массовости явления?
10 лет разницы в продолжительности жизни! ДЕСЯТЬ ЛЕТ!
Какое это имеет отношение к счастью или несчастью в одиночестве? Вы вообще со старухами работали? Ну там беседовали о том, какое у них настроение, какие дела, как они скучают? Мне приходилось. Печально там все.
Вполне объясняется курением (большинство курильщиков мужчины), алкоголизмом (большинство мужчины) и авариями на дорогах (большинство водителей мужчины, причем водят они агрессивнее). К тому же, у российских мужчин есть привычка до последнего оттягивать поход к врачу.
Утверждать, что женщины в РФ счастливы, потому что живут в среднем на 10 лет дольше - такое себе.
И есть такое понятие как фемцели — инцелы женского пола.
Интересно было бы почитать содержимое тех частных сообщений. Кто знает, вероятно то были дикпики, требования нюдсов на дик пики и угрозы физического насилия если нюдсов не будет.
Весьма, ой весьма специфичная публика будет искать знакомства на таких субреддитах.
весьма специфичная публикаПублика там и правда весьма странная:
Wow this gets worse, and worse, and worse. This person:
1) Actively posts in personals https://www.reddit.com/r/r4r/comments/wse28a/28_f4m_texas_anywhere_looking_for_my_romantic/
2) Tries to ask men out AT WORK, https://www.reddit.com/r/AskMen/comments/vvbxjp/what_are_the_ways_if_any_to_ask_out_this_coworker/
3) Posts about how bad it is when men who she has a pleasant conversation with ask her out OUTSIDE OF WORK https://www.reddit.com/r/TwoXChromosomes/comments/11bl5s7/comment/j9zgfp5/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
4) When it all fails, posts in /r/foreveralone https://www.reddit.com/r/TwoXChromosomes/comments/11bl5s7/comment/j9zgfp5/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
Кто знает, вероятно то были дикпики, требования нюдсов на дик пики и угрозы физического насилия если нюдсов не будет.Наверняка. А вместе с ними наверняка затесались пара адекватных парней. Чтобы мужчины создали себе сабреддит, и туда ломились женщины с предложениями познакомиться и сходить на свидание — вы себе такое вообще можете вообразить? Как этот сабреддит будет называться? r/ForbesBillionaires?
Есть, да. При этом, в сообществах инцелов все еще идут споры, может такое быть или нет, считать их инцелами или нет. Главный контраргумент - если женщина предложит секс ряду мужчин, то, вероятно, кто-то согласится. А это уже повод исключить из рядов инцелов.
К слову депрессивные расстройства у женщин встречаются даже чаще,чем у мужчин.
А одиночество здесь при чём?
Депрессуют замужние женщины с детьми и часто со внуками. И такие же мужчины.
Статистически число суицидов у женщин растет с возрастом (у мужчин есть максимум)
>>По большей части да --- иначе бы прекратили.
Нет. Это внезапно работает и в обратную сторону. Если требуется не просто разовый секс, а более традиционные отношения, то со стороны женщины это тоже выливается в кошмар. Нормальных адекватных мужиков - тоже мало, их разбирают еще щенками. Не всяких "военных-красивых-здоровенных" или из целевой аудитории ждуль, а попросту нормальных. Не надо Ален Делонов и прочих Бред Питов - сойдет и среднестатистическией юзернейм. Банально чтобы не бухал, не солевой, и не распускал руки, мылся хотя бы иногда, доход хотя бы в паритете с дамой, да с приемлемым количеством тараканов в башке. И таких не очень много. А дальше - у прошлого длинные тени. С каждым годом женщине становится все сложнее найти мужчину. Лет в 27 - ее ровесники в 50% случаев либо в браке либо в разводе, скорее всего еще и с алиментами, либо неликвиды брачного рынка с тараканами в голове. Ну и вот...
P.S. Под тараканами в голове имеются в виду ПГМ, сектанство и прочий фимоз головного мозга, равно как и астрология, карты таро, "совместимости знаков зодиака", и прочее, прочее, прочее.
доход хотя бы в паритете с дамой
А жить он тогда на что будет?
Под тараканами в голове имеются в виду ПГМ,
Где-то видел статистику, что женщины ПГМу подвержены гораздо сильнее, так что ПГМ у обоих тут как раз скорее помощь в создании ячейки размножения будущих налогоплательщиков.
Это если оба являются единомышленниками/носителями одинаковых тараканов в голове. Если же один человек - совершенно обыкновенный среднестатистический, а второй человек заявляет, что сегодня, к примеру, встречаться не может, т.к астролог запретил ему встречи в связи с тем что у него сегодня день отрицательной астральной энергии и прочую подобную чушь (т.е его жизнью руководят тараканы в голове) - ну такое себе.
...либо неликвиды брачного рынка с тараканами в голове. Ну и вот...
P.S. Под тараканами в голове имеются в виду ПГМ, сектанство и прочий фимоз головного мозга, равно как и астрология, карты таро, "совместимости знаков зодиака", и прочее, прочее, прочее.
У Вас какие-то фантазии по поводу клиентов астрологов и тарологов. Как это может влиять на привлекательность для отношений?
Аналогично и членство в религиозных организациях - там то у человека резко прибавляются шансы найти себе пару.
Клиенты астролога мужского пола - зачастую люди с доходом сильно выше среднего. Бизнесмены, члены правительства, в том числе, и так далее. У меня друг - астролог, знаю, о чем говорю.
Если человек не является "свидетелем науки", это не является аж целой "проблемой когнитивного спектра".
Пользовался астрологией.Таро, кстати, хороший способ знакомиться, можно достать колоду и поиграться с картами, неважно, доверяет ли человек Таро или нет, это прикольно.
У меня бинго - религия, астрология и Таро. Никаким боком это к сложностям с противоположным полом не имеет. Чем с большими сферами жизни человек знаком, тем больше у него возможностей для коммуникации с другими, больше тем для разговора. Тем проще знакомиться и с противоположным полом.
Какой-нибудь срач по поводу астрологии в сети может стать поводом для знакомства. Проверял на себе - так у меня друг-астролог появился, когда я начал стебать астрологию и астрологов.
судя по вашему комментарию, вы этим осознанно занимаетесь, именно как хобби, а не как целеуказанием в жизни вида "фу, как можно общаться с %знак зодиака%?!", о чем, скорее всего, и подразумевалось в оригинале.
Нет, всё намного хуже :) Реальная астрология не имеет отношения к тому, что думает о ней обыватель.
Когда я женился, стало возможно уточнить время рождения (такова методика) и астролог сказал, что я время рождения назвал неверно и родился на самом деле на пять минут раньше. Спрашиваю батю, в какое время родился? И он называет то время, которое назвал астролог, в не то, которое я запомнил и сказал для составления гороскопа.. Когда я поспорил на форуме с астрологом, что де это лженаука, он в слепую описал рост, цвет глаз, цвет волос и события в моей жизни с точностью до дня. Я это видел потом много раз, знакомишься с девушкой, узнаешь данные для гороскопа и тебе называют внешность и каки-то нетривиальные вещи, типа наличия психического заболевания (так и было). Это делается по телефону, в реальном времени, не зная ничего про человека, только дата-место-время рождения.
Если клиент не может назвать время рождения, ему отказывают в консультации - составить точный гороскоп невозможно.
Две смерти близких людей встролога, были предсказаны им. К сожалению, сбылось.
Реальная астрология не имеет отношения к тому, что думает о ней обыватель.
А астрология не имеет отношения к реальной науке.
Две смерти близких людей встролога, были предсказаны им. К сожалению, сбылось.
Ну то, что прогноз пару раз совпал с фактическими событиями, не говорит о том, что астрология обладает предсказательной силой.
А астрология не имеет отношения к реальной науке.
Вы подразумеваете монополию науки на объяснение реальности?
Вообще, ваша фраза звучит криво. Правильно было бы:
"Астрология находится вне существующей в данный момент научной парадигмы"
А когда-то астрология была на переднем крае зарождавшейся науки, прородитель этого нашего IT и научного метода как такового, вспомним антикитерский механизм и обсерваторию Улугбека.
Ну то, что прогноз пару раз совпал с фактическими событиями, не говорит о том, что астрология обладает предсказательной силой
Вы передёргивает. Из того что я упомянул пару раз, не следует, что была всего пара удачных предсказаний. Там материала хватит на немаленькую статью.
Да даже здесь я упомянул больше случаев, та же продажа квартиры.
Собственно, я потихоньку прощаюсь с аудиторией от лица этого ника, так как за малейшее упоминания астрологии в положительном ключе метод доказать свою "правоту" в основном один - слив кармы.
Так что, народ, не стесняйтесь, не откажите себе в удовольствии. Вам приятно, а мне повод снести всё, тут много написано глубоко личного.
А когда-то астрология была на переднем крае зарождавшейся науки
Когда-то и флогистон считали супер теорией.
Те времена давно прошли и сейчас наука оперирует доказательствами и опровержениями.
И вот тут у астрологии, как впрочем и у кучи других псевдонаук, огромные проблемы. Потому что доказать её работоспособность никто не может.
Да, именно это и имелось в виду - когда все это используется как целеуказание в жизни и этому подчиняется жизнь индивида.
Прогноз — это даты благоприятных или неблагоприятных периодов для выполнения определенных действий.
Пользоваться или нет — выбор каждого.
При продаже квартиры, когда мне надоело вариться в каком то сюре — за день о сделки риэлторы три раза перенесли время заключения договора, а за 2 часа до него отменили сделку. Потом они попытались подставить меня перед покупателем. Потом они стали распространять каике-то небылицы и от моего имени фальшивые объявления распространять.
И это только один из риэлторов, остальные то же отжигали
Плюнул на это, бросил всё. Открыл свой прогноз и продажей дачи занимался только в благоприятный период, всё прошло как по маслу. Аналогично и вторая сделка, то, что не продавалось месяцами, при работе в благоприятный период продал за несколько дней первому же покупателю, через 2 дня после того, как показ провёл.
Можно ли было не пользваться астрологией и биться головой об стену? — конечно, кто запрещает то.
Доказывает ли этот пример действенность астрологии? — нет, не доказывает для других людей, не могу поставить эксперимент.
Но у самого за почти 20 то лет использования сомнений не осталось, без астрологии результаты сильно хуже, а ошибки в прогнозах крайне редки.
забавно как вас заминусовали воинствующие(?) анти-астрологи, при том что вы сами же говорите что это не является доказательством чего-либо. я лично сам склонен считать, что какая-то корреляция между астрологией и таро с реальностью есть, но вот насколько она статистически значима, подозреваю, достаточного количества исследований нет.
можно достать молитвенник и поиграться со словами, неважно, верит человек в бога или нет, это прикольно.
Не-а, Таро к религии не приравлняешь.
Как то в юности лежу на кровати, обдумываю свою горькую, одинокую жизнь. Вспоминаю алкоголиков, шизофреников, наркоманов, сутенёров у всех них были девушки. Над головой висело изображение Зеленой Тары, буддийское божество, женская форма. В сердцах спрашиваю у нее "Да как такое может быть, что у меня девушки нет, что со мной не так то? "
На следующий день раздаётся звонок. Звонит девушка, которую я видел два раза в жизни, телефонами не обменивались. Приглашает встретиться. Целовались в первый же день, постель была на следующий. У меня была полная задница в жизни, депрессия, не работал. Когда не работаю, отношения не завязываю и категорически не ищу никого, но ей было пофиг на это.
Встречались месяца три, за это время жизнь у меня наладилась, здоровье поправил, карьера резво стартовала. Ровно через год, прямо в этот же день, как она мне позвонила, я встретил в маршрутке будущую жену, мы запланировали и зачали ребенка на первом же месяце знакомства.
Тару изображают красивой шестнадцатилетней девушкой, та девушка была семнадцатилетняя, красивее не встречал в жизни, как кистью нарисованная. Тело без изъянов, мозгов нет.
Такой вот практический буддизм.
Религия, кстати, хороший способ знакомиться...
Чего уж там, получается лучший.
Пользовался молитвами
Дэдфуд, может Вам в пору кому-нибудь помолиться? И по гороскопу девушку выбрать в подходящий для завязывания отношений период? :]
мы запланировали и зачали ребенка на первом же месяце знакомства.
Очень смело, конечно. Но безрассудно. Как вообще за месяц можно человека узнать? Там же гормоны так фигачат, что адекватной картины нет.
За это и предыдущее сообщение меня слили в минуса. Формулировка "личная неприязнь веселит".
На Хабре нужно ходить в ногу.
Как вообще за месяц можно человека узнать?
Никак, но это пустяки. И через 10 лет не узнать.
Чтобы человека узнать, с ним нужно развестись, проверял.
Там же гормоны так фигачат, что адекватной картины нет.
Кстати, классно, когда на этой волне и дети появляются. Много новых тонов в отношения добавляются. Рецепт для самых безрассудных.
Вы перечислили области интереса, которые, скажем откровенно, очень близко находятся с составом ст. 159 УК РФ. Те, кто интересуются такими темами, скорее всего, интересуются не столько ими , а кошельками/счетами/квартирами тех, кто к ним обращается (и пример Вашего типа друга-астролога, к которому хаживают депутаты и пр. "уважаемые люди"). Поэтому советовать знакомиться на этом поле - ну, такое... Типа порадовать кого-то новой потенциальной жертвой, которую может имеет смысл вести вдолгую.
Вы перечислили области интереса, которые, скажем откровенно, очень близко находятся с составом ст. 159 УК РФ.
Скажем откровенно, Вы совсем ничего не знаете про нахождение астрологических консультаций в правовом поле, при этом намекаете на мошенничество.
Код ОКВЭД:
96.09 Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки
Эта группировка включает:
— деятельность астрологов и медиумов;
Те, кто интересуются такими темами, скорее всего, интересуются не столько ими, а кошельками/счетами/квартирами тех, кто к ним обращается (и пример Вашего типа друга-астролога, к которому хаживают депутаты и пр. "уважаемые люди").
Критики астрологии часто говорят что астрологи все выдумывают, но по факту — с чего Вы взяли, что то, что говорите существует в реальности? Вы пробовали объяснить, каким образом астролог может правильно сообщить ту информацию, которую клиент ещё не знает, но может проверить после? Не какте-то расплывчатые факты, а время с точностью до минут? Описания внешности, рост, например, с точностью до 2 см, как в моем случае?
Зачем мошеннику лишаться заработка и отказывать в консультации только лишь потому, что нет данных для точного прогноза — времени рождения?
И он не "типа" друг, это настоящий друг, дружим скоро будет как 20 лет.
Поэтому советовать знакомиться на этом поле — ну, такое… Типа порадовать кого-то новой потенциальной жертвой, которую может имеет смысл вести вдолгую.
Говорил об астрологии как об одном из поводов для завязывания разговора, мне есть что сказать, как тем, кто считает, что она работает, так и те, кто не верит в это. Ни те, на другие, часто настоящих астрологов и не видели.
А уж пользоваться ли астрологией — выбор каждого, тем более, что настоящих астрологов, а не маникюрш, отучившихся на курсах — единицы.
Я пренебрегал астрологией, например, женился несмотря на неблагоприятный для завязываний отношений период. Это как выходить в море, не смотря на то, что синоптики предсказали бурю.
Астрология — как прогноз погоды. Хочешь — пользуйся, не хочешь — никто не заставляет. Я по-разному делал, чтобы избежать влияния самого прогноза. Например, не делал прогноз сочетаемости на будущую жену. Один фиг, случалось то, что в прогнозе, знал я о нем или нет.
Часто я людей отговаривал от получения прогноза, астролог не будет смягчать формулировки, психотерапия — не его работа.
Например, у меня в прогнозе плохие отношения с сыном. Этот прогноз получил, когда всё было хорошо. Как обухом по голове, час обтекал. Тем не менее так и случилось.
Благоверная после развода уехала в другой город, а потом не давал видеться с ребенком, пыталась лишить родительских прав, притом, что до ее отъезда, уже после развода, двухлетний ребенок мог жить со мной неделю.
Теперь он совсем меня не помнит в детстве, отношения пришлось выстраивать заново, для него как двоюродный дядя, такой, не очень близкий родственник.
Ну а для меня последствия разрыва связи с ним были катастрофические, я так и не оправился после этого, хрен с ней, с женой. )
Вы пробовали объяснить, каким образом астролог может правильно сообщить ту информацию, которую клиент ещё не знает, но может проверить после?
Прежде чем такое объяснять, это сначала надо хотя бы раз наблюдать. Причём именно наблюдать в контролируемом эксперименте, а не со с чьих-то слов.
И пока даже этот "барьер" астрологам преодолеть почему-то не удаётся...
И пока даже этот "барьер" астрологам преодолеть почему-то не удаётся...
Вы ведь не делали эксперимент самостоятельно, а опираетесь на чьи то слова. Да и обзор работ с положительными результатами то же не делали. Но они есть, один фиг их читать не будут.
Если человек верит, что астрология — мошенничество, а у науки есть монополия на описание реальности в рамках рецензируемых научных журналов, никакие доказательства ему не помогут поменять мнение. Он подумает, что ученые ошиблись и тому подобное. Затраты на изменение мировоззрения очень велики, а если принять астрологию за рабочую методику, придется и мировоззрение менять.
Вы ведь не делали эксперимент самостоятельно, а опираетесь на чьи то слова
А вы делали? Можно ссылочку на научную работу на эту тему?
Если человек верит, что астрология
Нет. Человек как раз таки не хочет верить в астрологию. Если кто-то сможет доказать что она работает, то ок. А пока доказательств нет, то извините.
А вы делали? Можно ссылочку на научную работу на эту тему?
Я не ученый. Когда мне надоело сотрясать воздух, я захотел проверить сам. Правда, дал денег одному астрологу, прогноз получил бесплатно от другого, сила намерения :)
А пока доказательств нет, то извините.
Ну и что будет, если привести ссылку на научную работу с положительным результатом? Вы ж в ФРГ живете? Как раз оттуда. Что изменится то? Вы признаете, что астрология работает? :)
Я не ученый
Это заметно.
Когда мне надоело сотрясать воздух, я захотел проверить сам.
И почему вы уверены что вас не обманули?
Ну и что будет, если привести ссылку на научную работу с положительным результатом?
Приведите и увидите. Но вы же не можете...
Это заметно
Ничто не выдавало в Kanut чтивого человека ученого.
И почему вы уверены что вас не обманули?
Каким образом?
Приведите и увидите. Но вы же не можете...
Мы не только можете, мы уже приводили. Ответ оппонента был: "Вы специально приводите пример не на русском, чтобы его нельзя было прочитать".
За всё время, что поднималась тема астрологии лишь один человек из оппонентов вел разговор по существу, а не пересказывал то, что обычно говорят по кругу, повторяя друг за другом. Слава дата-сатанистам с Хабра.
Каким образом?
Откуда я знаю. Вы же не предоставили пока условия вашего "эксперимента".
С другой стороны по вашему фокусники они действительно магией владеют?
Мы не только можете, мы уже приводили.
Где?
Ответ оппонента был: "Вы специально приводите пример не на русском, чтобы его нельзя было прочитать".
Ну если ваш оппонент не читает по русски, то его можно понять. У меня такой проблемы нет. Ссылка будет?
За всё время, что поднималась тема астрологии лишь один человек из оппонентов вел разговор по существу
Повезло вам. Я пока не встречал ни одного апологета астрологии, который бы вёл разговор по существу....
Откуда я знаю. Вы же не предоставили пока условия вашего «эксперимента
Я повторю максимально подробно.
Я пока не встречал ни одного апологета астрологии, который бы вёл разговор по существу...
Будьте любезны ответить по существу, каким образом меня обманули:
Говорю по телефону астрологу дату, время, место рождения девушки, имени, фамилии и прочего не называю, она ее никогда не видела.
Астролог говорит: „У нее вьющиеся волосы, карие глаза, грубоватые черты лица, психиатрическое заболевание“?
— Всё так.
— Совместимости на отношения нет.
— Да, уже расстались.
С другой стороны по вашему фокусники они действительно магией владеют?
А что, кто-то говорил, что владеет? Когда их спрашивают, говорят, что это фокус, а не магия. Кто-то из них говорит по-другому?
Мы не только можете, мы уже приводили.Где?
На Хабре с lair (тем самым дата-сатанистом) обсуждали астрологический прогноз гроз. Аккаунт мне слили, удалил, так что на месте моих каментов теперь НЛО.
Ну если ваш оппонент не читает по русски, то его можно понять. У меня такой проблемы нет. Ссылка будет?
Т. е. признаете, что научное подтверждение есть?
У меня на одной чаше весов аккаунт, который сливают как только помяну астрологию, а на другой…
А что на другой? Ту статью я где-то на винте посеял, мне тратить время и искать ее заново для чего?
В прошлый раз, когда мы разошлись во мнениях несколько дней назад, на мои развернутые ответы Вы писали „бред“, дык про астрологию будет по-другому?
Не сомневаюсь, что будет также.
На Хабре был разбор полетов астрологического прогноза эпидемии:
Можно ли предсказать эпидемию?
Будьте любезны ответить по существу, каким образом меня обманули:
Сразу приходит два возможных варианта: угадал или что-то о вас уже знал.
А что, кто-то говорил, что владеет?
Да. Расскажите как работает каждый отдельный фокус? Или будем считать что магия существует?
На Хабре
Ссылка на научную работу где?
Т. е. признаете, что научное подтверждение есть?
У вас ещё и с логикой проблемы? Нет, не признаю. Как минимум пока её не увижу.
На Хабре был разбор полетов астрологического прогноза эпидемии:
Я не вижу там ссылок на научные работы.
Уважаемый Holger108, скажите, пожалуйста, что такое "точное время рождения" человека? Раскрытие шейки матки матери? Появление головки младенца из влагалища? Перерезание пуповины? Фиксация в журнале роддома? Я не совсем понимаю, какое время мне надо засекать.
Тру астрологи говорят, что на самом деле важно время зачатия=) Видимо потому, что его еще труднее определить.
Тру астрологи говорят, что на самом деле важно время зачатия=)Это не астрология вообще.
Видимо потому, что его еще труднее определить.
Видимо потому, что тогда никто не сможет им сказать: «Ты растыка криворукий и не можешь правильно ректификацию времени рождения сделать».
Вообще, как я понял, многие так называемые астрологи, свой собственный гороскоп составить правильно не могут. Проблемы образования касаются астрологов ещё больше, чем остальные отрасли знания. У нас же нет МГУ астрологии и т. п. Так что да, значительная часть людей, называющая себя астрологами — дилетанты, закончившие краткосрочные курсы.
Уважаемый Holger108, скажите, пожалуйста, что такое "точное время рождения" человека?
Гинекологи записывают время как только ребенок вышел — взяли на руки, посмотрели на часы, которые висят в палате и записали.
У бывшей жены сестра — двойняшка, я заметил, что события в ее жизни опережают события в жизни жены на пару лет, такой лаг может дает разница в несколько минут во времени рождения. Оказалось, у них астрологически так и будет.
Развелась. Сошлась с парнем, расстались, оказалась беременная. Снова с ним сошлась из-за ребенка. Что одна, что вторая.
если этот астролог оказывает услуги населению, а не купил 10 лет назад биткоин, и не миллиардер уже, то способностей у него нет и он шарлатан
если этот астролог оказывает услуги населению, а не купил 10 лет назад биткоин, и не миллиардер уже, то способностей у него нет и он шарлатан
Играю в буллшит-бинго, эта клеточка примерно как "а почему он не выиграл в лотерею". Зачеркиваем.
А почему Вы решили, что он хочет стать миллиардером? Или ему интересен биткоин? Или есть астрологическая методика для расчета стоимости биткоина?
Мой друг — автор книг с собственными астрологическими методиками, которые на Озоне плашку "бестселлер" получали, но его прием много лет стоит 1000 рублей.
Спрашиваю, чего так мало? Говорит, что принципиально сичтает, что консультация должна быть доступна для всех слоев общества.
Живет скромно, хрущевка, дача, машина — всё.
По складу ума — как ученый. Работать очень любит. Вы не поверите, но не все гонятся за деньгами.
Жду тезис про фонд Рэнди, чтобы заполнить следующую клеточку.
А почему Вы решили, что он хочет стать миллиардером?
Ну чтоб обеспечить себя на всю жизнь и оказывать услуги забесплатно, раз он
принципиально сичтает, что консультация должна быть доступна для всех слоев общества.
многим 1000 рублей это деньги.
Биткойн, это как пример, разбогатеть умея предсказывать будущее 1000 способов можете сами придумать.
Ну чтоб обеспечить себя на всю жизнь и оказывать услуги забесплатно...
Чтобы что? Вы в крайняй нищете, что всю человеческую деятельность на деньги переводите?
многим 1000 рублей это деньги.
Мне не рассказывайте, я потерял трудоспособность полностью.
Биткойн, это как пример, разбогатеть умея предсказывать будущее 1000 способов можете сами придумать.
С чего Вы решили, что "разбогатеть" это какая то универсальная, само собой разумеющаяся цель для всех людей и успех или не успех нужно мерять деньгами?
Разбогатеть это средство а не цель. Например, чтобы вывести свою любимую астрологию на доселе невиданный человечеству уровень. Нанять людей на сбор статистики, алгоритмизировать, написать бесплатное приложение чтобы прогнозы были доступны каждому — вот это вот все сразу становится реальностью.
Например, чтобы вывести свою любимую астрологию на доселе невиданный человечеству уровень.
Это сделает не астролог, а программист. Астрологию можно переизобрести заново, сделав анализ массива данных биографий людей и корреляции с положением светил. Куда смотреть, уже ясно. Кто-то это сделает непременно, но это не работа для астролога.
Нанять людей на сбор статистики, алгоритмизировать, написать бесплатное приложение чтобы прогнозы были доступны каждому — вот это вот все сразу становится реальностью
Алгоритмы уже созданы, астрология алгоритмизируется на 100%. Писать приложения - не дело астролога-исследователя. А свою часть работы он уже выполнил, не стал хранить в тайне свою методику, в публиковал в открытом доступе и издал в виде книг.
Автор одного из астропроцессоров решил добавить функционал прогноза по этим методикам, посмотрим, что получится.
Чтобы что?
чтобы консультация была доступна для всех слоев общества
Она и так доступна для всех кому нужна из любых слоев общества.
Прогноз за 1000 руб. делается на год, если человек не может в месяц откладывать по 83 рубля на консультацию, ему не до астрологии.
Это все отмазки, почему 1000, почему не 100? Ну и + укрепить веру сомневающихся: согласитесь есть разница "Астролог Василий, гадание, заговоры, сниму венец безбрачия" и "Астролог Василий, единственный предсказавший взлет биткоина", тут даже не ради денег, а ради публичной демонстрации профпригодности
Это все отмазки, почему 1000, почему не 100?
Продолжим. Почему не 10. Почему не приплачивать клиенту?
Ну и + укрепить веру сомневающихся:
Какое дело астрологу до сомневающихся? Он завален заказами от постоянных клиентов-земляков, которые ходят к нему по 20 лет и появляется все больше новых клиентов со всего мира, поскольку принимает и онлайн
Астролог Василий, единственный предсказавший взлет биткоина",
Астрология тут причём? Это реклама для финансовых гур из Тик тока.
Сарафанное радио, аккаунт в Фейсбуке, публикации своих работ. Этого давно достаточно.
Какое дело астрологу до сомневающихся?
Ну хорошо, не сомневающихся, вот ищет человек астролога, 99,999% шарлатанов, а тут настоящего сразу видно
Астрология тут причём?
Астрология же умение читать будущее по звездам. Какой пример умения читать будущее может быть нагляднее?
Продолжим. Почему не 10. Почему не приплачивать клиенту?
Ну и почему? зачем грести бабло с клиентов, если можно сейять разумное доброе вечное для всех даром, ибо сам обеспечен до конца дней своих?
Ну хорошо, не сомневающихся, вот ищет человек астролога, 99,999% шарлатанов, а тут настоящего сразу видно
Его и так видно, 20 лет человек этим занимается. Тысяч 10 постоянных клиентов только из его региона, это каждый 30 житель города.
Астрология же умение читать будущее по звездам.
Строго говоря — нет. «Будущее не определено»
Какой пример умения читать будущее может быть нагляднее?
Почему определения внешности по астрологическим данным менее наглядно/ чем какие-то там изменения курса виртуального биржевого товара?
Ну и почему? зачем грести бабло с клиентов, если можно сейять разумное доброе вечное для всех даром, ибо сам обеспечен до конца дней своих?
А что, похоже, что бабло гребет? Программисты зарабатывают больше. Бабло гребут какие-нибудь московские врачи со стоимостью приема 25 000 руб.
Да даже здесь, в провинции, прием врача 30 минут мне стоил 3 000 и мне не раз в год к нему приходить.
Прием астролога даром — крайне вредная идея. На консультации будет куча левых людей, кто пришёл туда ради развлечения или ему будет лень пользоваться прогнозом, он же как-то жизнь прожил без энтой вашей астрологии, да и тут ни капли усилий не потратил, чтобы получить консультацию.
А те, кому она действительно нужна, будут ждать месяцами.
Был у психолога за 1000 руб. — ждал очереди 2 недели и то приняла в свой выходной. Такая же фигня и у доктора за 3 000 рублей, две недели. Если бы они, став миллиардерами, принимали бесплатно, я бы год очередь ждал бы.
Он завален заказами от постоянных клиентов-земляков, которые ходят к нему по 20 летНу, короче, есть типа своего рода БОД, чтобы спокойно доживать в своей хрущевке, не особо напрягаясь о чем либо, так?
Ну, короче, есть типа своего рода БОД, чтобы спокойно доживать в своей хрущевке, не особо напрягаясь о чем либо, так?
Не о чем не напрягаясь?
То, что он сделает в течение часа, другие астрологи делают неделю, он сам с такой скорость работал поначалу. Это работа, расчеты.
Плюс психологическая нагрузка большая, люди идут со своими бедами и неурядицами.
Создание новых методик — это большая работа, сопоставление информации, поиск закономерностей.
Это такая «легкие» деньги, что большинство новоявленных астрологов прекращают деятельность быстро.
Так, к слову — меркантильность женщин сильно преувеличена ))
И будет глубоко несчастна
А с чего вы так решили? Вон недавно статьища была про сайты знакомств, некоторые начали прозревать, что по популяции 50/50, но на сайтах знакомств соотношение нифига не такое.
А зачем кому-то заниматься чем-то с неудачником?
Зачем кому-то становиться с ним РАВНЫМ?
Свобода слова позволяет послать страждущего куда подальше с его желаниями и "потребностями".
Да, и равные отношения - это отношения двух индивидуумов и касается только их, а не "выровненная" по больнице.
P.S. "я - неудачник, выровняйте их всех по мне" - бред....
А зачем кому-то заниматься чем-то с неудачником?
Инвалиды, алкоголики, наркоманы из тех кого встречал, были в отношениях. И девушки у них были порой красивые.
У меня ощущение, что, по крайней мере в РФ, чтобы мужчина был без секса, это нужно специально от женщин лопатой отмахиваться (прямо как я). Достаточно иметь мало-мальски привлекательную внешность или хотя бы средний доход. Если, при наличии первых двух пунктов, секаса всё нет, с этим к психологу, дело не в разборчивости женщин.
или хотя бы средний доход.Если ты в принципе работаешь, то уже не так плох.
Если ты в принципе работаешь, то уже не так плох.
Это даже лишнее. У меня несколько подруг, кто встречались с безработными, кормили их и ютили в своей квартире, получая взамен только ублажение ушей.
Это уже мастерство.
А опционально такой персонаж может ещё и кулаки распускать, и изменять налево и направо, ага.
получая взамен только ублажение ушей
Так конечно, уметь красиво болтать это самый главный плюс. На тех же сайтах знакомств чуть не в каждой второй анкете "ищу парня с юмором".
Что, даже секса не было? За хороший секс женщины могут простить многое.
в РФ, чтобы мужчина был без секса, это нужно специально от женщин лопатой отмахиваться (прямо как я)
Вовсе нет, достаточно попасть на удаленную работу )
Вовсе нет, достаточно попасть на удаленную работу )
Можно попробовать преодолевать себя и заставлять себя выходить из дома (говорю я сам себе :) ).
Меня сейчас несколько плющит, не охота из дома выходить, а времени свободного много. Поэтому очень странную вещь делаю, езжу в облцентр обедать, час езды в один конец. Если день за днём не нахожусь на людях хоть небольшое время, дичаю.Словно какого-то "витамина" не хватает.
Словно бы работа - чуть ли не единственное место, где можно познакомиться. У меня не было служебных романов никогда, искры пробегали, но они все замужем были, хоть и не против. Не вариант.
Это нужно как-то особенно тщательно изолироваться от женщин, чтобы быть без них. Даже к советским полярникам на станции Восток и то молодые симпатичные лыжницы пешим ходом пришли. :)
Даже если не выходить из дома и то возникали виртуальные отношения, как оказалось, это очень прикольно. Познакомились в чате Телеги.
Да даже и просто дружеская переписка с противоположным полом - это то же витамин. Отчасти заменяет отсутствие женщины рядом, хоть какое-то взаимодействие с противоположным полом.
На одной из работ и начальник нескольких перелюбил и остальные сотрудники не отставали, завязывали служебные романы, в дали от жён и мужьёв. А потом территориальный руководитель стала спать с региональным директором, её брак развалился, зато работе какая польза - пошла на повышение, её непосредственного начальника уволили, на его место её посадили. Работе это буйство жизни не мешало )
На другой работе были и свадьбы между сотрудниками, работодатель этим гордился.
Она заведет котов и будет жить в своё удовольствие.
Как будто условный он не может сделать то же самое - завести кота и жить в свое удовольствие. Заодно, внезапно, вероятность найти свою половину растет, да и котам всяко веселее в группе, чем с одним, как правило недостаточно умным (как минимум с точки зрения кота) человеком.
Коты не повышают шансов. На фото - может быть, но мы исходим из того, что это инцелы, и фото у них такие себе.
Другое дело - собака. Пока выгуливаешь собаку, познакомишься со всеми владельцами собак в округе...
Пока выгуливаешь/перевозишь в общественном транспорте кошку тоже.
Частотность выгула кошек на пару порядков ниже. А что до ОТ, то, честно говоря, я сам в ОТ испытываю высокий уровень стресса, моя кошка боялась ОТ как чумы :)
Не самые лучшие условия для знакомства...
Частотность выгула кошек на пару порядков ниже.
Не знаю, мои каждый день ломятся. :)
А что до ОТ, то, честно говоря, я сам в ОТ испытываю высокий уровень стресса, моя кошка боялась ОТ как чумы :)
Вот это да. В машине еще куда ни шло.
Не самые лучшие условия для знакомства...
Да, тут больше вопрос выжить. :)
Видимо с карантинами кошки массово захотели гулять, а потом не перестали хотеть. Третий год приходится выгуливать свою на шлейке. Познакомился с симпатичной девушкой с мейн-куном. Ни на что не намекаю, я женат.
Пока выгуливаешь/перевозишь в общественном транспорте кошку тоже.
Ситуации всякие бывают, но в среднем я бы постарался уберечь кошку от сопутствующего общественному транспорту адского шума, пугающей непривычностью и незнакомостью обстановки, но особенно - от тянущихся "погладить" посторонних рук.
Коты не повышают шансов.
Коты могут помочь преодолеть страх инициировать общение с одной стороны и страх принять общение с другой - пока еще ничего не значащий, по сути ритуальный обмен стандартными фразами, который ничего не гарантирует в части продолжения, но уж точно является обязательным условием. Это только пример.
На фото - может быть, но мы исходим из того, что это инцелы, и фото у них такие себе.
Не вижу смысла всерьез обсуждать носителей инфантильной идеологии "мне все должны", которые винят в своей собственной ничтожности других и еще и бравируют собственной ничтожностью, пытаются требовать себе какие-то права при полном отсутствии ответственности. Обсуждать есть смысл психологические проблемы и пути их решения. Не воспримите тон моего высказывания на свой счет - это издержки попыток быть кратким.
Другое дело - собака. Пока выгуливаешь собаку, познакомишься со всеми владельцами собак в округе...
Не ну это тоже вариант, особенно для "легких", часто (необязательно) коротких отношений.
Прогулки с ребёнком тоже способствуют знакомствам)))
Конечно, ей они тоже не светят --- но для неё-то это не будет большой трагедией. Она заведет котов и будет жить в своё удовольствие.
Словно бы женщинам секс не нужен и, живя вне отношений, они не чувствуют себя одиноко.
А почему по такой же логике обычные малоимущие своими силами не богатеют? Зачем им выплачивают какие-то пособия из чужих денег?
Нет, скорее у тех, кто так пишет нет нужного ресурса в голове - мозга.
Вот им точно бессмысленно предлагать этот ресурс развивать.
Вы не поверите, но то, что человек говорит/пишет позволяет понять, есть у него мозг или нет лучше IQ.
Фраза "Потому что у женщин есть нужный ресурс в избытке" говорит об отсутствии.
Достаточно развёрнуто?
А когда использование ложных аналогий стало считаться чем-то умным?
Вы считаете, что нет оснований требовать, а они считают, что есть.
Может быть немного сложно, но вы уж постарайтесь.
Ваше изначальное логическое построение имеет вид импликации (уж простите).
Ложностью/истинностью следствия, Вы пытаетесь доказать ложность/истинность всего утверждения.
Вы можете узнать, что импликация ложна, если посылка ложна, вне зависимости от следствия.
Таким образом, я не могу предположить, что Вы считаете посылку ложной, иначе у Вас оба утверждения ложны и Вы этим не можете ничего доказать/опровергнуть.
Т.е. я делаю вывод, что Вы считаете посылку "Потому что у женщин есть нужный ресурс в избытке" истинной.
А это с моей точки зрения не есть истинное высказывание, более того выходя за пределы логики оно - аморально.
Не слишком сложно?
А самый-то ужас в том, что "что им принадлежит" - это вопрос чисто соглашения между людьми.
Вот то поле принадлежит мне, вы дали мне пачку резаной бумаги, и оно уже принадлежит вам.
Пришло правительство в лице налоговой, и забрало у меня часть резаной бумаги просто потому, что у них есть дубинки в лице полиции.
Пришли другие - бывшие полицейские, военные, пенсионеры, матери-одиночки, и т.д. - получили свою часть резаной бумаги от правительства за обещание поддерживать это правительство (часто за поддержку нынешних сотрудников).
Почему все люди получили свою часть? Потому что в итоге никто не смог оспорить их требования. Это и есть основания.
Так что инцелы весьма рациональны - работают над общественным мнением, оно же и является основанием.
Как бы мы с вами ни были не согласны с ними (или кем-то еще), подобные действия иногда приводят к результату.
Почему-то предполагается, что богатые (вне зависимости от источника богатства, судя по всему) имеют право на какие-то ресурсы. Не совсем понятен источник этого права.
И не совсем понятно - какой ресурс в избытке у женщин.
0xd34df00d, я вот одного понять не могу. Ну вот если секс - есть же на любой вкус, цвет и кошелек за деньги предложения. Хочешь - девочку, хочешь - мальчика, хочешь - консула
Социалисты, преимущественно, не хотят перераспределить блага "богатых". Как поделить одну яхту Абрамовича между миллионом "нищих"?
Социалисты хотят прекратить перераспределение прибавочной стоимости в пользу "богатых". И в таком случае "бедные" сами обеспечат себя и едой, и медициной, и образованием, и работой... Этакий "атлант расправил плечи" наоборот.
И яхтой?
Они хотят прекратить перераспределение социального капитала в пользу «чадов».
Инцелы вообще ничего не хотят. Они скорее ищут оправдание своей прокрастинации.
Не допустить появление яхты
Не совсем. Пусть появляется, но откуда он возьмёт на неё деньги при справедливой (даже не равной) оплате труда?
те яхты, о которых речь — стоят 100-200-500м, и работать там соответственно до второго пришествия придется.
социалисты ищут оправдание своей прокрастинации и зависти
Но фишка в том, что они не ищут. Митинги, забастовки, стачки и даже революции - это не прокрастинация. А вот об инцелах я только мемы в интернете вижу.
Cогласен, далеко не каждый социалист - Че. Но ни один инцел - не Че.
Кстати, что такое справедливая оплата труда?
Довольно сложная категория философии. Тем более сложная, что мы живём не в утопии, в которой преодолена товарность производства по многим материальным благам. Но думаю, что большинство согласится, что доходы не должны отличаться на порядки. И тем более, доходы рантье не должны на порядки превосходить доходы работающих.
Справедливая ли это оплата?
А сам трейдинг, как и любая спекуляция, справедлив? Почему доходность трейдинга выше, чем доходность реального производства?
Впрочем, не считаю, что ЗП в 300к в текущий момент - что-то из ряда вон. Речь о ЗП в размерах МРОТ и доходах, скажем, Бакальчук - вот это 100% не справедливо.
То есть, с оффером в 500к работать на яхту нужно чуть больше двух лет.
Речь про яхты ценой\размером в крейсер. А 3-х метровые яхты даже в СССР строили и покупали.
Математика у Вас страдает. $1,1м, при ЗП в ₽500к, курсе в ₽76=$1 и питаясь только гречей Вы сможете накопить примерно за 14 лет. Не то, чтобы не реально, но для такого нужно быть очень большим фанатом яхтинга.
при ЗП в ₽500к
Очевидно, что @0xd34df00d имел в виду не ₽ и не в месяц.
А сам трейдинг, как и любая спекуляция, справедлив? Почему доходность трейдинга выше, чем доходность реального производства?
Трейдинг это про перераспределение, а не про производство, некорректно их сравнивать.
Но думаю, что большинство согласится, что доходы не должны отличаться на порядки.
Вот знаете, я в своё время думал и так и не смог понять, почему непосредственно неравенство доходов — это плохо. Понятно, что высокое неравенство доходов может индуцировать зависть и дестабилизировать общество, но это уже вторичный эффект. Чем плохо неравенство доходов само по себе?
Чем плохо неравенство доходов само по себе?
Это ж те деньги, которые не получили люди за свою работу.
Медианная зарплата в РФ за 21 год — 35370, если она станет выше, на что ромки абрамовичи будут Челси и яхты покупать?
В Амазоне люди в бутылочку писают, так как у них норматива времени не хватает на туалет, зато Безос — респектабильный миллиардер и покоритель космоса.Ну а они, естественно, сами виноваты, что не стали миллиардером, каждый может, они просто ленивые.
Если люди идут работать на склады Amazon и писают в бутылку, значит, они готовы продавать свой труд на таких условиях. Сомневаюсь, что кто-то заставляет их туда идти.
Ну и да, на вопрос вы так и не ответили.
Если люди идут работать на склады Amazon и писают в бутылку, значит, они готовы продавать свой труд на таких условиях.
Я ж говорю, лень. Они могли бы работать абрамовичем или маском, а выбрали писать в бутылочку.
Ну и да, на вопрос вы так и не ответили
Рассказывать о прибавочной стоимости и в чей карман она попадает? Думаете, это интересно какие-то базовые вещи из учебников рассказывать?
Сомневаюсь, что кто-то заставляет их туда идти.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/311/В - вот, кто заставляет основные массы людей работать тысячи лет.
зато Безос — респектабильный миллиардер
Хрень и комми-агитка
Не миллиардер?
Не респектабельный?
Вы немного предвзято оцениваете цели "комми". Им не нужна наличка, им нужны средства производства. А значит "делить" надо именно 100 миллиардов в акциях, а не его банковский счёт и яхту.
И да, не делить, а наоборот - объединять.
Вот знаете, я в своё время думал и так и не смог понять, почему непосредственно неравенство доходов — это плохо. Понятно, что высокое неравенство доходов может индуцировать зависть и дестабилизировать общество
Дестабилизировать вплоть до крестьянско-пролетарских кровавых бунтов с раскулачиванием, ага. Они были чуть менее чем всюду в Старом свете, и нигде не хотят их повторения.
А там на фону в этот момент случайно неурожая лебеды не было? Обычно крестьяне бунтуют, когда у них пусто, а в поле зрения есть полный амбар.
В современности такое практически невозможно. А вот философствующая интеллигенция на площадь выйти может, если окружающий мир не совпадает с ее теорией.
Еще один вариант успешной площади в наше время — тренировочные лагеря для подготовки братков и организованные автобусы с братками в нужное место. Плюс ишак с золотом, чтобы правоохранители не выкатили пулемет и не положили всех братков на этой площади.
И тем более, доходы рантье не должны на порядки превосходить доходы работающих.
Неочевидно, особенно если рантье повджобывал перед этим и хочет отдыхать до конца своих дней.
То есть, с оффером в 500к работать на яхту нужно чуть больше двух лет. Что несправедливого?
$500к — это неделя аренды яхты Абрамовича ($2000 000 в месяц). Его игрушку оценивают в $1.5 млрд, больше чем все планируемые доходы бюджета, скажем, Калининградской области в 2023 году.
Почему бы и сексуальные потребности не включить в соцзащиту
В Голландии услуги проституток для инвалидов оплачивает государство.
Если вы думаете, что пошутили, то промахнулись: такие идеи среди этих ребят тоже ходят.
Эээ. В смысле малоимущие??
Секс сейчас доступен как никогда. За жалкие... сколько там сейчас +/такса? 5к/час? - сексись сколько влезет, хоть каждый день и каждый раз с разной. Цена скромно посидеть в нормальной кафешке, зато никакой головной боли, церебрального секса, обязательств и прочего.
А если серьезно - на планете 4,5 миллиарда женщин. Любого возраста (все совершеннолетние, т-щ майор!), любого размера груди-талии-попы, цвета волос, кожи, наклонностей и фетишей. Да и в целом в обществе отношение к сексу давно поменялось на простое-утилитарное, не надо теперь годами серенады под окном петь и "одна на всю жизнь". И с дамами тоже самое - они прекрасно в курсе про презервативы, не делают мозг, что они "нитакие", а также хотят секса. В школе м.б. еще и есть какие-то "нитакие", но к курсу 3 универа "к тебе или ко мне?" - вполне обычный вопрос, а после 25 лет - даже желанный.
Только почему-то на тех же сайтах знакомств не отвечают. Может быть потому что отвечают кому-то другому?
Сайты знакомств это ловушка. Их цель — заработать на социальных противоречиях вокруг полового вопроса. Знакомиться в компаниях намного проще и безопаснее. Это в нулевых интернет был молодой и добрый, а сейчас 90% — спам и боты. Чтобы знакомиться на специализированных ресурсах, надо уметь себя продавать. При чем быстро и эффективно. Не продал за 3 сообщения — ушел в слив.
Если уж хотите знакомиться в интернетах, то лучше смотрите в сторону групп и чатов по интересам.
Сайты знакомств это ловушка.
Девушки не отвечают на сайтах знакомств, потому что сайты знакомства это ловушка и им нужны деньги? Не вижу связи. Тем, кто выглядит как боты, я не пишу.
лучше смотрите в сторону групп и чатов по интересам
Пробовал искать в группах ВК, из своего города нашел одну, у которой статус не "замужем" или "встречается", и она не ответила.
Ну примерно так, да. Смотрите, есть два вида сайтов знакомств — те, где можно сразу писать и типа тиндер, где нужен сначала взаимолайк. В первых женщины заспамлены сотнями сообщений в первый час регистрации (и сайт либо попросит от вас денег за сам факт ей написать либо за какое-то еще влияние на ранжирование в списке чатов), на вторых есть алгоритмы и лимиты показов и высок шанс, что вы лайкаете кого-то, кто уже неделю не сидит на сайте или что ему вас не покажут, пока не заплатите за премиум.
Никто не занимается заполнением статуса в вк)
В первых женщины заспамлены сотнями сообщений
Так, видимо надо уточнить. Я говорю про те случаи, когда точно видно, что сообщение прочитано. Или когда девушка после сообщения зашла в профиль. Или например когда диалог начался, но потом девушка просто перестала отвечать.
Никто не занимается заполнением статуса в вк)
Так у тех девушек он был заполнен, там было конкретно указано "замужем" или "встречается с таким-то".
Сообщение может быть прочитано потому, что их скликивают, тк система не разрешает писать ещё, если непрочитанных больше N. То есть статус прочитанности не означает прочитанность. Ну и опять же, если вы девушка и у вас, скажем, 200 входящих, из которых 100 приветов, 50 дикпиков и 50 предложений секса за деньги, то что делать-то? Создайте фейковый женский аккаунт и посмотрите, что будет. Лично я считаю, что единственный шанс поймать на сайте со свободной перепиской кого-то это отслеживать новые аккаунты и успевать написать в числе первой десятки. В общем, знакомство на сайте знакомств это тяжелый труд вне зависимости от конкретных методов.
За жалкие... сколько там сейчас +/такса? 5к/час? - сексись сколько влезет, хоть каждый день и каждый раз с разной.
Федеральное правительство США и правительства штатов несколько другого мнения про "5к/час". Причем это к обоим участникам процесса относится. Так что не везде на Земле вольница как в русдосуге
Мысль вашу понял, согласен что с моей стороны это возможно слишком общее, утрированное обобщение. Однако хотел бы заметить, что ваш пример не совсем корректен, т.к в отличие от трудовых взаимоотношений дефицита в обе стороны не наблюдается. Смотрите, 4,5 миллиона условных айти-компаний и 9 миллиардов (ладно, пусть из них - 6 трудоспособных) человек - прямо говорят о том, что у этих айти-компаний из примера - есть выбор в среднем из чуть более чем 1000 человек. Т.е наблюдается дефицит работодателей, как конечного ресурса. Со стороны же айти-компаний - наблюдается дефицит трудового ресурса высокой квалификации.
Теперь давайте представим мой пример. Айти-компаний, допустим, 4 миллиарда. И 4 миллиарда требуемых сеньор девелоперов, в выборке сеньоров представлены все требуемые языки и прочие навыки. Кроме этого, сеньорам для (извините за каламбур) становления сеньорами не понадобилось вообще никаких усилий - достаточно было родится с нужным набором хромосом. И все при деле получаются и довольны - 99% айти-компаний находят себе устраивающего их сеньора, 99% сеньоров - находят устраивающую их айти-компанию.
Тебе будет приятно лизнуть контрабандную старую потрепанную шоколадку, которую до тебя уже человек 100 лизнули причем за деньги? Пока другие вокруг распаковывают новые. Причем эту контрабанду тоже когда то распаковали так же бесплатно когда она была свежей и "разрешенной". Это невозможно сравнивать. тьфу
Ну да, было такое в революционные годы, "бабраспред" называлось.
Но проблема как с видеомагнитофонами в советском союзе: 1) становись в очередь на получение бабы; 2) какая досталась, такой и радуйся, даже если не нравится, претензии не принимаются; 3) - "а те бабы не выдаются, они выставочные".
Звучит, если честно, как идеология обиженок. Никто никого не обязан обеспечивать сексом, если не получается выстроить отношения — почему обязательно виноваты зЛыЕ бАбЫ? Женщины — люди (удивительно, да?), а не просто объект для удовлетворения хотелок. Нужно кукуху отъезжающую лечить, с самооценкой работать, учиться воспринимать людей как людей, а не как инструменты для своего удовольствия, тогда и окружающие потянутся.
Вы никогда не слыхали о феномене работающей бедности? Или это люди просто зарабатывать не научились?
Так инцелы это ж те же марксисты, автозаменой "деньги" на "секс" поменять и готова идеология.
У марксистов есть трудовая теория стоимости, прибавочный продукт и т.д.
То что вы описываете это просто социализм, ну или просто "чувство справедливости".
И это ТТС никак не противоречит: Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.
Ну логически это совсем не отличается от прочего заявления, что товар стоит столько, сколько он стоит. Маркс хотя бы полезен тем, что пытался анализировать, почему, условно говоря, кремний в песке под ногами, в оконном стекле и микрочипе стоит так по-разному, хотя это абсолютно аналогичные атомы. (ответ в величине приложенного к этим атомам труда). Когда современные подходы демонстрирут тут совершенную тавтологию.
Маркс хотя бы полезен тем, что пытался анализировать, почему, условно говоря, кремний в песке под ногами, в оконном стекле и микрочипе стоит так по-разному, хотя это абсолютно аналогичные атомы. (ответ в величине приложенного к этим атомам труда).
Да, но если я возьму молоток и разобью стекло, то стоить оно будет меньше чем целое. Хотя труда к нему "приложено" больше и по логике Маркса оно и стоить должно больше.
То есть Маркс он конечно пытался. Но не то чтобы результат особо хорош...
а битое стекло обладает статусом предмета потребления?
Конечно. Его например иногда добавляют в строительные материалы. Кто-то из него какие-то там мозаики собирает. Если поискать, то ещё что-то найдётся.
уточняю: статусом предмета потребления, сравнимого по индустриальному значению со стеклом в небитом состоянии? А то обычно битое стекло, в общем считается не как продукт индустриальный как таковой, а как продукт индустриальный, достигший максимальной степени износа и амортизации.
уточняю: статусом предмета потребления, сравнимого по индустриальному значению со стеклом в небитом состоянии?
Как вы собираетесь сравнивать ваши "статусы"? И главное зачем?
Вот есть куски целого стекла. К ним "приложили" одинаковое количество труда. Но разные люди готовы платить за них разные деньги.
Вот есть битое стекло. К нему "приложили" ещё больше труда. Но почему-то все готовы платить за него меньше чем за целое.
Вот всё стекло побили и остался последний целый кусок. Почему-то вдруг за него готовы платить больше чем за целые куски раньше. Хотя труда в него никто больше не вкладывал.
Так может стоимость(или кто там сколько готов заплатить) всё-таки зависит не от вложенного труда? А от других параметров? Например от тех самых спроса и предложения?
Вот есть куски целого стекла. К ним "приложили" одинаковое количество труда. Но разные люди готовы платить за них разные деньги.
Для индустриального товара эта величина приводит все равно к некоему среднему значению вследствие конкуренции. в ТТС труд, это не то, что вложил лично ты, а скорее усредненная, интегральная по отрасли величина
Как вы собираетесь сравнивать ваши "статусы"? И главное зачем?
Ну по величине спроса и числу производителей, величине конкуренции, количестве занятых в целевом производстве битого стекла человек.
Вот всё стекло побили и остался последний целый кусок. Почему-то вдруг за него готовы платить больше чем за целые куски раньше. Хотя труда в него никто больше не вкладывал.
А тут уже небитое стекло переходит из режима индустриального товара в режим предмета роскоши. И тут нам нужен уже скорее не Маркс, а Торстейн Веблен
Так может стоимость(или кто там сколько готов заплатить) всё-таки зависит не от вложенного труда? А от других параметров? Например от тех самых спроса и предложения?
А почему тогда предприятия разоряются, если цена падает ниже определенной величины? Может потому что это только внешнее описание, а внутренние составляющие - как раз то, что Маркс описывал?
А на фактическую стоимость это никак не влияет.
Для индустриального товара эта величина приводит все равно к некоему среднему значению вследствие конкуренции.
Или не приходит. И даже если приходит, то к вашему "вложенному труду" это отношения не имеет.
Ну по величине спроса и числу производителей, величине конкуренции, количестве занятых в целевом производстве битого стекла человек.
И? Вот допустим кто-то там делает скульптуры из стекла и продает их за бешенные деньги. Но он такой один. Его скульптуры теперь "не статусные"? Или как?
А тут уже небитое стекло переходит из режима индустриального товара в режим предмета роскоши
Нет, не переходит. Это всё ещё то самое обычное стекло, которое нужно чтобы делать окна. И это экстремальный пример, но оно точно так же работает если кусок стекла не последний и просто предложение почему-то падает или спрос растёт.
А почему тогда предприятия разоряются, если цена падает ниже определенной величины?
Ну например потому что не могут производить так же дешёво как конкуренты. Но самое смешное что количество вложенного труда у них при этом не меняется. Они сколько вкладывали труда столько и вкладывают. Почему же они тогда разоряются? По Марксу вроде бы не должны.
Может потому что это только внешнее описание, а внутренние составляющие — как раз то, что Маркс описывал?
А может потому что ветер на Марсе начал дуть в другую сторону?
И? Вот допустим кто-то там делает скульптуры из стекла и продает их за бешенные деньги. Но он такой один. Его скульптуры теперь "не статусные"? Или как?
Про это, как я упоминал выше, Торстейн Веблен, а не Маркс.
Нет, не переходит. Это всё ещё то самое обычное стекло, которое нужно чтобы делать окна. И это экстремальный пример, но оно точно так же работает если кусок стекла не последний и просто предложение почему-то падает или спрос растёт.
Переходит. Проговорю еще раз - Марк писал про индустриальную экономику с индустриальным спросом и индустриальным приложением. Варианты "вот если бы ты бал последней женщиной на земле, а я последним мужчиной", возвращаясь к теме статьи - не к нему. Про рост спроса или падение предложения - так этот факт Маркс прекрасно осознавал. Если в какой-то сфере норма прибыли вырастает - туда набегают новые игроки и сбрасывают до условно среднерентабельного состояния.
Ну например потому что не могут производить так же дешёво как конкуренты. Но самое смешное что количество вложенного труда у них при этом не меняется. Они сколько вкладывали труда столько и вкладывают. Почему же они тогда разоряются? По Марксу вроде бы не должны.
Не меняется, меняется вклад постоянного капитала. Поэтому и разоряются: сумма вложенного постоянного капитала плюс труда дает дает отрицательную норму прибыли в данном случае.
Переходит.
В какой момент? Когда остался один кусок стекла? 10 кусков? 100? 1000? 10% от того что было вчера? 50%? 99%?
Проговорю еще раз — Марк писал про индустриальную экономику с индустриальным спросом и индустриальным приложением.
В индустриальной экономике нет спроса на вещи? Стекло делают просто так чтобы его сделать?
Если в какой-то сфере норма прибыли вырастает — туда набегают новые игроки и сбрасывают до условно среднерентабельного состояния.
Да это сколько угодно. Вот только цена при этом всё равно зависит от спроса/предложения, а не от "вложенного труда".
Не меняется, меняется вклад постоянного капитала.
Эээ, что простите меняется? И почему оно меняется? Вот фирма делает стекло на протяжении 100 лет одним и тем же способом. Ничего не меняется. Появились конкуренты, делают дешевле, фирма разорилась.
В какой момент? Когда остался один кусок стекла? 10 кусков? 100? 1000? 10% от того что было вчера? 50%? 99%?
Этот вопрос скорее надо отнести к тому, что создается ли это стекло индустриальным способом или это уникальный ресурс.
В индустриальной экономике нет спроса на вещи? Стекло делают просто так чтобы его сделать?
Тем, что спрос удовлетворяется конкурентным разделенным трудом, отчуждаемым от трудящегося. что позволяет нам говорить о величине вложенного труда
Да это сколько угодно. Вот только цена при этом всё равно зависит от спроса/предложения, а не от "вложенного труда".
Цена и стоимость - не синонимы, для начала.
Эээ, что простите меняется? И почему оно меняется? Вот фирма делает стекло на протяжении 100 лет одним и тем же способом. Ничего не меняется. Появились конкуренты, делают дешевле, фирма разорилась.
Распишем поподробней: вот фирма, которой близко возить станки, песок для выпекания стекол, топливо/электричество для печей т.п. и фирма которая в горах имеет кучу логистических проблем - очевидно, стоимость произведенного стекла будет выше у второй, чем у первой. просто в силу больших затрат на постоянный капитал. (вся эта логистика, ресурсы и т.д.)
По второму тезису - опять же, все логично. производительные силы развиваются и у более новой фирмы, с более производительными станками и процессами(при условии прочих равных), количество овеществленного рабочего времени в условном квадратном метре стекла меньше, а следовательно ниже и стоимость произведенного стекла. (следовательно, в начале выше норма прибыли, когда она еще рассчитывается в отрасли из стоимости по старым технологиям, и поэтому конкуренты постараются перенять процессы и технологии для достижения такой же нормы прибыли - а следовательно, интегральный вклад труда в стоимость приходит к новому равновесному значению нормы прибыли. И столетняя фирма закономерно отмирает, ибо значение новой нормы прибыли минус стоимость ресурсов минус стоимость труда, овеществленного в единице товара становится отрицательной.
вообще забавно, что я даже не настоящий марксист, и считаю, что теория толкова, но веьма ограничена. (лучше работает только для индустриального производства, золотом стандарте, низком пороге входа в отрасль)
просто критики борются совсем со своим каким-то представлением о марксизме
Этот вопрос скорее надо отнести к тому, что создается ли это стекло индустриальным
Допустим оно создаётся "индустриальным способом". Тогда в какой момент? Когда остался один кусок стекла? 10 кусков? 100? 1000? 10% от того что было вчера? 50%? 99%?
Тем, что спрос удовлетворяется конкурентным разделенным трудом, отчуждаемым от трудящегося. что позволяет нам говорить о величине вложенного труда
То есть спрос всё-таки есть?
Цена и стоимость — не синонимы, для начала.
И ни то ни другое не зависит от "вложенного труда".
Распишем поподробней
Не надо "поподробней". Вы на вопрос ответьте.
Допустим оно создаётся "индустриальным способом". Тогда в какой момент? Когда остался один кусок стекла? 10 кусков? 100? 1000? 10% от того что было вчера? 50%? 99%?
Ну тогда, когда начинают разваливаться завязанные на этот товар промышленные цепочки.
То есть спрос всё-таки есть?
Разумеется, Маркс не с нуля берет свои теории, а опирается на Смита и Рикардо.
И ни то ни другое не зависит от "вложенного труда"
Можете считать так. мы говорим о иной парадигме
Не надо "поподробней". Вы на вопрос ответьте.
я в общем ответил. в моменте в разности стоимости у разных производителей значимы разницы постоянного капитала. в продолжительности - еще и изменения величины овеществленного труда вследствие изменения производительных сил.
Ну тогда, когда начинают разваливаться завязанные на этот товар промышленные цепочки.
А с чего вы решили что они разваливаются? Ну вот банальный пример: стекла много, оно дешевое и тогда с ним можно просто обращаться неаккуратно и половину бить. Стекла стало меньше, оно подорожало и бить теперь можно максимум 10%.
С цепочками всё нормально. Цена поднялась.
Разумеется, Маркс не с нуля берет свои теории, а опирается на Смита и Рикардо.
И если Смит и Рикардо в своих теориях всё объясняют не хуже чем "надстройка Маркса", то зачем эта надстройка нужна?
Можете считать так. мы говорим о иной парадигме
Или о какой-то вере...
я в общем ответил.
Нет. Вот фирма. В ней самой ничего не изменилось. Всё как и 100 лет назад. Но при этом она разорилась. Как это объяснить с позиции вашей теории "вложенного труда" и "постоянного капитала"?
Как я выше объяснил, что если ничего за сто лет не изменилоь в фирме, то производительные силы заключенные в оборудовании, технологиях и процессах этой фирмы, в единице товара заставляют овеществлять совершенно иной объем труда в единице товара, чем в случае когда у конкурента развитые производительные силы заставляют овеществлять совершенно другой объем труда в такой же единице товара.
Вследствие изменения вложенного труда изменяется и норма прибыли на единицу товара. и вот у "старой фирмы" где приходится овеществлять на единицу товара гораздо большее количество труда (и оплачивать этот труд) величина " норма прибыли за единицу (а это величина средняя интегральная по отрасли) - затраты на труд за единицу (местные)" может стать отрицательной и фирма разорится.
Как я выше объяснил, что если ничего за сто лет не изменилоь в фирме, то производительные силы заключенные в оборудовании, технологиях и процессах этой фирмы, в единице товара заставляют овеществлять совершенно иной объем труда в единице товара, чем в случае когда у конкурента развитые производительные силы заставляют овеществлять совершенно другой объем труда в такой же единице товара.
И что? "Вложение труда" не изменилось. "Постоянный капитал" не изменился.
и вот у "старой фирмы" где приходится овеществлять на единицу товара гораздо большее количество труда (и оплачивать этот труд) величина " норма прибыли за единицу (а это величина средняя интегральная по отрасли) — затраты на труд за единицу (местные)" может стать отрицательной и фирма разорится
Или просто спрос на такой товар по "старой" цене упал. А "вложенный труд" и "постоянный капитал" никакой роли не играют.
С цепочками всё нормально. Цена поднялась.
Выросла норма прибыли, пришли новые производители и опять равновесная.
И если Смит и Рикардо в своих теориях всё объясняют не хуже чем "надстройка Маркса", то зачем эта надстройка нужна?
Хуже. экономические рукописями Маркс далеко не заканчивается.
Нет. Вот фирма. В ней самой ничего не изменилось. Всё как и 100 лет назад. Но при этом она разорилась. Как это объяснить с позиции вашей теории "вложенного труда" и "постоянного капитала"?
Как я выше объяснил, что если ничего за сто лет не изменилоь в фирме, то производительные силы заключенные в оборудовании, технологиях и процессах этой фирмы, в единице товара заставляют овеществлять совершенно иной объем труда в единице товара, чем в случае когда у конкурента развитые производительные силы заставляют овеществлять совершенно другой объем труда в такой же единице товара.
Вследствие изменения вложенного труда изменяется и норма прибыли на единицу товара. и вот у "старой фирмы" где приходится овеществлять на единицу товара гораздо большее количество труда (и оплачивать этот труд) величина " норма прибыли за единицу (а это величина средняя интегральная по отрасли) - затраты на труд за единицу (местные)" может стать отрицательной и фирма разорится.
Постоянным капиталом тут выступает все эти станки ресурсы и т.д. даже если он численно равен у новой фирмы и столетней, то производить первая будет больше просто из-за развития производительных сил.
Выросла норма прибыли, пришли новые производители и опять равновесная.
Или не пришли. Или например с ресурсами для производства загвоздка и больше производить в старых обьёмах не получается.
Но это всё не особо важно. Главное что "вложение труда" не изменилось, с цепочками всё и дальше ок, а цена изменилась. Не вписывается это в вашу теорию.
Хуже. экономические рукописями Маркс далеко не заканчивается.
Да он там много чего напридумывал. Тут я соглашусь. Вот только далеко не всё что он писал правильно. Мягко говоря.
Как я выше объяснил, что если ничего за сто лет не изменилоь в фирме
То не изменилось ни "вложение труда", ни "постоянный капитал". И поскольку у старой фирмы ничего это не изменилось, то и цена меняться не должна. И проблем у неё никаких быть не должно. И уж тем более разорения.
Но это всё не особо важно. Главное что "вложение труда" не изменилось, с цепочками всё и дальше ок, а цена изменилась. Не вписывается это в вашу теорию.
меновая цена - это цена в моменте. она может вихлять в силу того или иного спекулятивного интереса. но вот по закону больших чисел (количестве совершенных сделок) она стремится к определенной величине, связанной с уровнем вложенного труда в единицу товара.
То не изменилось ни "вложение труда", ни "постоянный капитал". И поскольку у старой фирмы ничего это не изменилось, то и цена меняться не должна. И проблем у неё никаких быть не должно. И уж тем более разорения.
Изменилось "вложение труда" у всей отрасли. и так вследствие развития производительных сил оно упало на единица товара - упала и стоимость, и эрго меновая цена единицы стекла, а вложенный труд, стоимость у старой фирмы, и следовательно, возможной для фирмы меновой цены единицы стекла осталась прежней. - то фирма сталкивается с проблемами, потому что меновая цена стремится к средней по отрасли значению, и если последняя фирма не может себе позволить - то закономерно разоряется.
меновая цена — это цена в моменте. она может вихлять в силу того или иного спекулятивного интереса.
То есть цена от вложенного труда не зависит. О чём изначально и шла речь.
но вот по закону больших чисел (количестве совершенных сделок) она стремится к определенной величине, связанной с уровнем вложенного труда в единицу товара.
Ну да, она стремится к определённой величине. Но вот к количеству вложенного труда эта величина особого отношения не имеет.
Изменилось "вложение труда" у всей отрасли
Это здорово. Но у фирмы не изменилось. Значит её цена меняться не должна.
то фирма сталкивается с проблемами, потому что меновая цена стремится к средней по отрасли значению, и если последняя фирма не может себе позволить — то закономерно разоряется.
А "количество вложенного труда" то здесь причём? Если важна только та самая "средняя" цена и не важно как она формируется?
Ну да, она стремится к определённой величине. Но вот к количеству вложенного труда эта величина особого отношения не имеет.
По вашему представлению. Но как я и говорил, сейчас вообще стараются воздерживаться от анализа стоимости, считая е чем-то данным свыше рынком, и не имеющих каких-то материальных предпосылок. (что мне говорит скорее об интеллектуальном слабости)
Это здорово. Но у фирмы не изменилось. Значит её цена меняться не должна.
Стоимость произведенного ей единицы товара действительно не меняется. Меняется у всей остальной отрасли, падает (из-за меньшего числа вложенного труда на единицу товара). А продавать приходится среднеотраслевой стоимости. поэтому баланс отрицательный и увы в конце концов.
По вашему представлению
Чем моё "представление" хуже вашего?
Стоимость произведенного ей единицы товара действительно не меняется.
Тогда у неё должно быть всё великолепно и она и дальше должна продавать по старой цене. Ведь главное это "вложенный труд"...
А я говорил, что оно хуже? Нет, это скорее о парадигмальной разнице.
Тогда у неё должно быть всё великолепно и она и дальше должна продавать по старой цене. Ведь главное это "вложенный труд"...
Вы как-то сильно игнорируете все, что я привожу. Стоимость котлована, выкопанного человеком с лопатой выйдет гораздо дороже, чем котлована выкопанного человеком с экскаватором. результат один и тот же, разное величина овеществленного труда и уровень производительных сил.
Вы же считаете, что почему-то "лопатный" труд выживет на рынке, где интегральная стоимость труда ближе к "экскаваторному", а не "лопатному" - хотя очевидно, что если "лопатному" труду оплачивать по норме прибыли "экскаваторного", то лопатный даже на еду не отобьется.
Нет, это скорее о парадигмальной разнице.
Если две "парадигмы" постулируют разные вещи, то как минимум одна из них будет не верна.
Стоимость котлована, выкопанного человеком с лопатой выйдет гораздо дороже, чем котлована выкопанного человеком с экскаватором.
А "вложение труда" где будет больше и почему?
Вы же считаете,
Нет, я так не считаю. Я считаю что цена и стоимость вещей мало зависят от "вложенного труда". А иногда даже вообще не зависят.
Если две "парадигмы" постулируют разные вещи, то как минимум одна из них будет не верна.
Именно. я выше там писал, что у Маркса есть границы применимости, в которых его анали бдет глубже, чем тавтологичное измышление о спросе/предложении, а вне которых он не так подходит. Например, предметы роскоши лучше через рассматривать при помощи "Теории праздного класса" Веблена, в котором, например, ни капли марксизма нет.
А "вложение труда" где будет больше и почему?
я вам уже десятый пост твержу, что величина овеществленного труда будет больше в случае лопаты (поэтому будет выше стоимость). Но это скорее всего значит, что это стоимость далеко отстоит от равновесного значения стоимости котлована в вселенной с экскаватарами - и ему придется конкурировать с последней, понижая норму прибыли до отрицатльных значений и следовательно, разоряясь.
Нет, я так не считаю. Я считаю что цена и стоимость вещей мало зависят от "вложенного труда". А иногда даже вообще не зависят.
Ну вот все что производится индустриально, на мой взгляд, вполне зависит. Если хотим оценить из чего состоит стоимость штампованной вилки - Маркс хорош, хочем оценить стоимость уникального колье - обращаемся Веблену. Можем, конечно, и отказаться от каких-то предположений о внутренней структуре и составляющих этих стоимостей, просто считая, что таковых нет и они даются хаотично ad hoc спросом и предложением.
я вам уже десятый пост твержу, что величина овеществленного труда будет больше в случае лопаты
А стоимость/цена будет одинаковая. И в этом плане ваша парадигма не работает.
Ну вот все что производится индустриально, на мой взгляд, вполне зависит
Нет же. Она иногда коррелирует, да и то не всегда. И я вам уже приводил примеры этого "не всегда".
Если хотим оценить из чего состоит стоимость штампованной вилки - Маркс хорош,
Нет, не хорош. Он хорош если брать "сферическую вилку в вакууме". Вот только это никому не надо...
А стоимость/цена будет одинаковая. И в этом плане ваша парадигма не работает.
Одинаковая с экскаватором? Или одинаковая с той, которая была, когда сто лет назад все копали лопатами?
Нет же. Она иногда коррелирует, да и то не всегда. И я вам уже приводил примеры этого "не всегда".
Ну на мой взгляд, они вам кажутся убедительными, поскольку вы боретесь с представлением о капитале в своей голове, а не с тем, что собственно писал Маркс.
Одинаковая с экскаватором?
Угу. Вашему клиенту не важно как вы выкопали котлован и сколько труда вы в это вложили. Он платит за результат.
Ну на мой взгляд, они вам кажутся убедительными,
Вы их пока даже близко не смогли оспорить или опровергнуть...
Ну как я выше и говорил, тогда лопаты разорятся потому что норма прибыли будет отрицательной.
Да это сколько угодно. Но всё равно же получается что стоимость не зависит от вложенного труда. Потому что труд вкладываеся разный, а стоимость одна и та же.
Как и многое у Маркса - труд здесь интегральное понятие, а не вклад конкретного Василия
Если стоимость товара определяется количеством труда, затраченного в продолжение его производства, то могло бы показаться, что стоимость товара тем больше, чем ленивее или неискуснее производящий его человек, так как тем больше времени требуется ему для изготовления товара. Но тот труд, который образует субстанцию стоимостей, есть одинаковый человеческий труд, затрата одной и той же человеческой рабочей силы. Вся рабочая сила общества, выражающаяся в стоимостях товарного мира, выступает здесь как одна и та же человеческая рабочая сила, хотя она и состоит из бесчисленных индивидуальных рабочих сил.
Извините, но это просто софистика. А факт остаётся фактом: труда вкладывается по разному, а стоимость одна. То есть стоимость от вкладываемого труда не зависит.
ноуп, это о том, что величина вкладываемого труда - величина интегральная, а не конкретно принадлежащая индивиду. уравниваемая по закону большиз чисел. можете считать это софистикой, конечно. но, считаю, что это не большая софистика, чем "цена такова, потому что бог рынок постановил на текущий момент."
Во первых про "индивидуумов" это вы сами откуда-то взяли.
А во вторых ваша "интегральная величина" вообще лишена какого-то смысла. И её спокойно можно заменить на другую "интегральную величину" и ничего не измениться. Например на количество работников или даже количество принтеро или расхода бумаги или....
С вашим подходом что угодно можно на глобус натянуть.
статусом предмета потребления, сравнимого по индустриальному значению со стеклом в небитом состоянии?
А давайте пойдём далее, и определим этот статус через некую целочисельную переменную, где 0 - мусор а чем величина выше тем выше и уровень "важности" предмета. Не полагаться же нам на ограниченные словесные абстракции. А чтобы эту величину определить для каждого отдельного предмета - установим равновесие между наличием этих предметов (или альтернатив) и потребностью в них. Ой, мы придумали деньги и рыночную теорию стоимости.
Я уже приводил цитату прямо из "Капитала", к тому же отвечая на вас вопрос про яму во дворе.
Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.
Про то и речь. Только разница в том, что когда сторонник разных капиталистических экономических школ говорит, что стоимость труда заворачивателя шайб на заводе — столько, сколько ему готовы заплатить, это соответствует предложенной аксиоматике. Марксист же с этим не согласен, и начинает говорить, что стоимость труда на самом деле больше, просто человека обворовывают.
Не обворовывают, а отчуждают. И мне, например, интересно марксисткое понятие отчуждения не столько в экономическом смысле, сколько в социальном (см. Маркузе и Фромма)
Да? А что кто прямо опроверг эту теорию? Есть критика этой теории есть критика критики и т. д.
Ваш же пример вообще никакого отношения к ТТС не имеет, ваша "яма" в обмене с другими людьми не участвует.
Да, эти люди просто зарабатывать не научились. Другое дело, что в этом нет ничего плохого.
Но есть и хорошие новости. В штате Аризона облегчили найм детей, так что теперь учиться зарабатывать деньги можно будет прямо от горшка.
Можно еще вспомнить опыт Англии XIX века и брать на работу пятилетних детей. Им и платить можно совсем ничего, а сдохнут - так невелика потеря. Некто К. Маркс состряпал на эту тему поучительную книженцию. Не слыхали?
Можем повторить устроить им откат до XIX, а то и до каменного века. Хотите?
И?
Детский труд на американских предприятиях, располагающихся в Азии, использовать очень даже выгодно. Пройдет деоффшоризация предприятий - станет выгодно использовать и в США.
В Конго 20% всего кобальта добывается вручную
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-02/the-saudi-arabia-of-cobalt-congo-eyes-battery-metal-price-power#xj4y7vzkg
И что-то не очень с предпосылками замены этой ручной добычи(которая еще и, по словам одного знакомого, работавшего в Конго, ведется детскими руками) на труд роботов.
карл маркс, чьё семейство существовало за счёт фабриканта энгельса, на чьих заводах простые работяги вкалывали по 16-18 часов за низкий прайс, что не помешало последнему, видимо в силу спонсорства, войти в плеяду социалистов?
интересные у них наверное беседы были поздно вечером у камина с бокалом какого-нибудь изысканного спиртового напитка, да?
Фридрих Энгельс не владел заводом, а работал на заводе отца, при этом хорошо относился к рабочим в меру своих возможностей. В силу знакомства с производством его книга "Положение рабочего класса в Англии" была написана со знанием дела и оказала большое влияние даже на парламентские дебаты.
Прежде чем вести дискуссии подобного рода, вам стоит ознакомиться с фактическим материалом.
похоже вы путаете возможность делать что-то за "спасибо", с услугами за чёткий прайс)))
То есть, люди, работающие, но получающие за это копейки, просто не научились зарабатывать и путают возможность работать за спасибо с услугами за четкий прайс. То есть, их надо всего лишь просветить на этот счет, верно?
а вы, любезный, мало-таки зарабатываете, да?
так-с, кто пустил малозарабатывающих нищебродов на хабр, что за бардак?
а я ведь предупреждал, что бесплатный доступ к ресурсу приведёт к тому, что его оккупируют левые со своими детскими идейками)))
а если кому-то из молодых и исключительных "не дают", извиняюсь за выражение, так это не вина окружающих, а всего лишь отсутствие должных социальных навыков у обделённого, только и всего, се ля ви.
¯\_(ツ)_/¯
Вот, именно. Обиженки "слипаются" в кластеры и ищут кого назначить за всё виноватым.
Неустроенные мужчины винят во всём женщин. Женщины — мужчин. Бедные — капиталистов. Черные — белых. Белые — черных. Кошки — собак и т.п. :)
Но во имя великой справедливости, во всех проблемах притеснения групп и неравенства связанного с полом или цветом кожи есть рациональные доводы и объективные основания.
Проблема начинается когда когнитивные ошибки и свойство человеческого мозга к сверхобобщению не сдерживаются ничем. Вот тогда группа "обделённых и угнетаемых" сплачивается, охваченная идеологией, состоящей из выхолощенных лозунгов, находит единственного "врага" и навсегда теряет связь с реальностью и адекватность мировоззрения.
Так и есть. Прочитал статью и пошёл паблики на этих инцелов посмотрел. Страдают о своей внешности и думаю, что им поэтому "не дают". Большинство - вполне нормально выглядят. Некоторые могли бы выглядеть более конкурентоспособно, если бы немного занялись собой - спортзал, смена одежды и.т.п. Но им выгодно именно обижаться и ставить на себе крест.
Гадюшники эти паблики, конечно, редкостные. Как говна поел.
Паблики - и правда отвратительные. Но надо отметить, что сама проблемаи правда есть (а вот решение предлагают заведомо идиотское).
Недостаточно просто заняться собой. Из-за разницы в возрастных диапазонах потенциальных партнёров, мужчинам действительно сложнее. И те из них, кто обладает меньшим социальным капиталом, действительно могут испытывать довольно серьёзную фрустрацию.
Нужно кукуху отъезжающую лечить, с самооценкой работать, учиться воспринимать людей как людей, а не как инструменты для своего удовольствия, тогда и окружающие потянутся.
А это кстати офигеть как сложно и общество в этом способствует чуть менее чем никак. Единственная рекомендация - "сходжи к психологу, только к хорошему. хз как его вычислить, но ты найди"
А уж если чел медленно отъезжает по этой "плохой" дорожке, то общество его сразу клеймит и выкидывает.
Причем уже на стадии когда человек только задается вопросом "эй, а почему у всех есть, а у меня нет?" - в этих вот пабликах его поддержат и объяснят, а в нормальных дай бог вежливо пошлют.
Единственная рекомендация - "сходжи к психологу, только к хорошему. хз как его вычислить, но ты найди"
У знакомых поспрашивать, отзывы посмотреть. Рискнуть. Психолог хорошо, но это в любом случае будет медленно. Тут лучше целенаправленно программу создавать для таких людей и в группе с ними работать. Над самооценкой, над неверными и деструктивными убеждениями. Рассказывать о банальной гигиене, уходом за собой, спортом, одеждой. Приводить на курсы девушек и банально давать немного пообщаться или опробовать подкаты, чтобы страхи свои перебороли. Не деструктивные "пикап-курсы", прости Господи. А нацелится именно на то, чтобы с женщиной сотрудничать.
Причем уже на стадии когда человек только задается вопросом "эй, а почему у всех есть, а у меня нет?" - в этих вот пабликах его поддержат и объяснят, а в нормальных дай бог вежливо пошлют.
А ему это поможет? С таким мировоззрением шансы умереть девственником только увеличиваются. Конеч
Инцелы — нищие в мире сексуального капитализма