Комментарии 13
А если брать промежуток в 5 лет и падение рынка акций в 50%? Не будет ли тогда ждун впереди, пока другим потребуется еще 10 лет чтобы только вернуться к первоначальному уровню ( пример взят из последних реальных графиков ). Или кто-то инвестирует в биотех, который на хайпе стоил 20 баксов за акцию типа кловера, а упал до 1 бакса и никогда не вырастет? Хотя второй пример скорее частный случай, но на него попалось очень много инвесторов с реддитовского волстрита
А если брать промежуток в 5 лет и падение рынка акций в 50%? Не будет ли тогда ждун впереди, пока другим потребуется еще 10 лет
Тут сразу два важных момента:
Вы застали панику 2009 года? Кто осмеливался покупать рынок, когда США сложились в два раза, а рынок РФ на 75%? Тогда любой разговор про инвестиции сразу обрывался "крахом Запада", "твои акци ничего не стоят", "Ооо, живёшь в РФ? На дачу завёз тушенкуи патроны?". Нужно обладать огромным чутьём, нервами и удачей, чтобы войти в рынок по самому дну, так ещё и на существенную сумму от капитала, чтобы это дало существенный эффект в будущем.
Если мы говорим про усреднение стоимости, то такие просадки наоборот на руку, и всё равно выигрывают у ожидания. Пока рынок падает, вы продолжаете вкладывать в рынок каждый месяц и тем самым покупаете по всё более и более низким ценам. Это принесёт вам будущий изыбточный доход без всяких попыток угадывания.
Если говорить про вложение всей суммы в начале года, сразу. То опять таки, у вас высокий шанс вложить крупную сумму во время пика просадки, как это и было в начале 2009 года. А так же, за счёт того, что на дистанции 1 год рыноки растут более 75% времени, такое вложение позволяет долгосрочно обходить то же усреднение стоимости.
Давай рассмотрим практический пример. Усреднение стоимости и вложение всей суммы в начале года. Старт в начале 2007 года до начала 2012, на 5 лет. Вкладываем в S&P500.
Усреднение стоимости. Как можно видеть, из-за того, что каждый месяц мы вкладывали в рынок по $167, то благодаря 2008-2009 мы в течении двух лет увеличивали портфель по минимальным ценам. Из-за плавного пополнения просадки составили не более 16% от максимумов. Позиция сформированная по столь низким ценам позволит получить избыточную доходность в будущем, нежели у иных инвесторов. К началу 2012 у нас $11,457.
Решительные вложения $2,000 в начале года. За счёт того, что мы в 2007 сразу вложили $2,000, а не растягивали на ежемесячные внесения мы получили хороший рост капитала в этом году. Вложив ещё $2000 в 2008 это увеличило наши просадки, но ещё одно вложение в начале 2009 по самому дну рынка позволило это же просадки тут же отбить. В итоге к началу 2012 у нас $13,186. Сумма больше, при тех же вложениях, как в усреднении стоимости.
Или кто-то инвестирует в биотех, который на хайпе стоил 20 баксов за акцию типа кловера, а упал до 1 бакса
Я стремлюсь все исследования позиционировать как "классические инвестиции", так как мой личный опыт подтверждает их универсальность. Поэтому на практике я не рассматриваю, что кто-то может всё вложить в биотех. На практике или вложения только в облигации на дистанции 3 года, или в пассивные портфели представляющие собой широкий мировой рынок ценных бумаг на срок 3-5 лет, или вложения в инвест. недвижимость при инвестициях на срок более 6 лет.
При этих условиях инвесторы будут получать практически гарантированный доход, а принципы описанные в данной статье увеличат финальный результат в абсолюте.
Вы опять же упустили 4-й случа, когда мы планомерно несколько лет, например лет пять вкладывали в голубые фишки и получили за 5 лет рост в 30%, а затем внезапно из-за непредсказуемых событий, которые, как вы упомянули, случались и ранее в 2008, активы упали в стоимости на 50%. Усреднение фактически примерно равно продаже всех акции, принятие потерь и начале с нуля в вроде бы хороший момент, как в вашем примере, после которого они скорее всего начнут расти дальше. Но 50% стоимости акций будет безвозвратно потеряно и весь этот рост многие годы будет работать только на то, чтобы скомпенсировать потерю от прошлого вложения, например, у вас было 100 000 долларов до кризиса. Вы вложили их в акции компании А и за пять лет они выросли на 30% до 120 000, затем в начале года весь рынок обрушивается и вы, как порядочный лонгуст остаетесь с суммой в 60 000, что меньше, чем сумма с которой вы начинали. Получается, что уже 5 лет потрачены впустую и еще потребуется лет 10, чтобы вернуться на уровень 120 000? Я, конечно опускаю сложные проценты, но, имея по факту акции, которые лежат себе на счету больше 10 лет, не наблюдаю, чтобы подобные падения были на руку, а не обесценивали прошлый рост, если вы не успели зафиксировать прибыль до падения)
У вас все слишком радостно, хотя по факту 10 летние инвестиции в рос голубые фишки для классического инвестора обернулись серьезной потерей, а на усреднении и ожидании еще 10 лет возникают два момента, как видим из примера выше здесь то Ждун наконец смог бы вырваться далеко вперед тк не потерял изначальных средств, а даже немного увеличил и второй момент, что инвестор не бессмертен все же и горизонт в 15-20 лет довольно велик. И собственно возникает вопрос хотя бы свести к 0 свои потери от 10 летнего инвестирования
Я вас понял. Ваш вопрос не про стили инвестирования, а про просадки. Если мы допустим 20 лет вкладывались ежемесячно в рынок, а потом он сложился на 50% и нам с этого очень больно, так как в финале мы потеряли половину.
Именно по причине таких просадок до 50% в США, и >75% в РФ, в начале данной статьи есть оговорка "(прямое вложение всех денег в индекс акций это не самая лучшая стратегия, но она проста и наглядна)". То есть инвестиции напрямую в рынок акций здесь служат для наглядности. А также призыв - составить план, очень важен.
Что входит в план? Это не просто "буду каждый месяц покупать акции и всё."
План - это расчёт ваших активов и пассивов, определение суммы для инвестиций, стиля инвестиций, определение вашей чувствительности к рискам и просадкам, и наконец, из всех этих переменных собирается персональный инвест. портфель под вас.
Что особенного в таких пассивных, персональных портфелях? В первую очередь, в низких рисках и коротких сроках просадок.
Давайте я продемонстрирую на основе материалов моего сайта (надеюсь не сочтёте за рекламу). Пройдите пожалуйста по этой ссылке. В конце страницы есть блок с графиком "Индивидуальные пассивные портфели". График динамичный. Нажав два раза на DowJones в легенде вы оставите только его на графике. Нас интересуют два периода просадок. С 1970 по 1981 когда акции просто никуда не росли более 10 лет. И 2008 год, когда рынок упал в 2 раза. Довольно тяжело инвестировать в рынок 10 лет, когда он стоит на месте, и тяжело увидеть падение своих вложений в 2 раза.
Теперь нажмите по одному разу в легенде на Factors USA и AllWorld. Это пассивные портфели, где в первом случае в портфеле различные сектора США + облигации + золото, а во втором сбалансированный портфель из акций со всего мира + облигации и золото.
Как можно заметить в обоих портфелях проблемы 1970-1981 просто нет, так ка растущее золото и иные рынки акций, не США, обеспечили рост портфеля. Что же касается просадок в 2008 они были не более 30% в моменте и уже в 2010 портфели вышли на новые максимумы.
Таким образом данный пост показывает бессмысленность попытки угадать рынок. А классические подходы к построению портфелей, позволят вам избежать периодов, когда рынок акций не растёт, существенно падает к финалу ваших инвестиций и вовсе позволяют получить практически плавную кривую роста капитала.
Думаю вы уже согласны, что с расчетами радужными вы преувеличили в статье, а дальше там как раз и особенность была, что классический план длительного инвестирования и диверсифицированный портфель не помогли тк падение было по всей отрасли в целом + запреты, которые невозможно предугадать, а статья все же однобока считает только плюсы и отмахивается от реальных серьезных проблем типичных "планов", которые всего лишь свелись бы к минимизации потерь из-за минимизации вложений (средств которые боитесь потерять тк не стоит вкладывать все). Сейчас зачем-то вы пытаетесь убедить, что просадок не было, когда даже некоторые фонды сильно пострадали. Да иностранные акции быстрее восстановились на фоне наших голубых фишек, но здесь еще вступает в силу ограничение в торговли иностранными акциями, когда они просто лежат мертвым грузом замороженные на брокерских счетах плюсом к потерям) статья слишком рекламная.
ps и по ссылке будто бы не реальный портфель, а рекламный график с выдуманными числами? или он выглядит успешнее некоторых фондов
"Думаю вы уже согласны, что с расчетами радужными вы преувеличили в статье" - вы про что? В статье всё верно.
Мне кажется, мы с вами по разному формируем понятие "просадка/падение". Когда я говорю, что просадок не было у пассивных портфелей, значит что пассивные портфели теряли в 2 и более раз меньше, нежели ведущие индексы акций. Таким образом это позволяет вам прекрасно себя чувствовать в кризисы. То есть рынок просел на 50%, а пассивный порт на 20%-25%. При таких соотношениях можно считать что пассивный портфель себя прекрасно ведёт и не показывает просадок.
Что касается заморозок счёта. Пассивные порты можно ребалансировать раз в 5 лет. Во время заморозки дивиденды начисляются и реинвестируются, если счёт подключён к реинвестиционной программе. Ну, или просто из ирландских ETF можно собрать порт, которые автоматом все дивы реинвестируют. Поэтому заморозка счёта особо не влияет на долгосрочный результат инвестиций.
По ссылке обычные пассивные портфель. Вот как пример, пассивный портфель через факторные ETF, можете сравнить на публичном конструкторе.
Ха-ха, все рассуждают, когда надо инвестировать, но никто не говорит, когда надо фиксировать.
А есть то же, но с перла... на индекс ММВБ?
В предыдущем моём посте есть небольшой блок про рынок РФ. Рынок РФ специфичен тем, что он не растёт уже около 15 лет. В РФ можно провести такое же исследование, но нужно будет строить классический пассивный портфель акции-облигации-золото. Тогда выводы в этой статье будут справедливы и для ММВБ.
На самом деле для США тоже нужно было строить пассивный портфель акции-облигации-золото, но это весьма утяжеляет материал для восприятия, а сути не меняет.
MCFTR вырос за 10 лет примерно втрое (а за 8.5 лет - впятеро, ага), что дает примерно 11.5% годовых.
За 15 лет данных под рукой не нашлось.
Чтобы сравнивать индексы, их нужно хотя бы привести к одной валюте. Обычно приводят к доллару, так как в нём большая часть мировых инструментов отображена. Вот ссылка на MCFTR выраженный в долларах.
С 2007 года он не может никак перейти к росту. В конце 2021 была попытка закрепиться на новых максимумах, но потом началась война и сейчас рынок опять скатился ниже 2007 года.
Даже если мерить за 8.5 лет, прямо с ближайшего дна это 8.8% в долларах. За 10 лет это 1.6% в долларах.
Сейчас можно инвестировать? Сколько стоят попытки угадать момент для инвестиций?