Комментарии 38
Очень круто. Снимаю шляпу. Спасибо за обзор как изготавливался корпус.
Я, конечно не настоящий сварщик, но мне такое удлинение ног транзисторов как то не внушает доверия. Я бы их лучше развернул бы на обратную сторону платы.
Дело было давно, но кажется, такой вариант просто не пришел в голову (?). Если доберусь до самодельных радиоламп, то скорее всего понадобится еще одна такая установка для удобного распыления (нагрева) геттера - с плоским индуктором. Тогда и воспользуюсь вашим советом. Тем не менее, описанная конструкция тоже вполне работоспособна.
Частоты не запредельные, транзисторы мощные, индуктивные броски выдержат. ЭМИ шум, конечно, большой, но это же DIY, тут такое покатит. Да и сам нагреватель гораздо более длинная ножка, шумит, наверное, знатно.
Вопрос по конструкции: предусмотрена ли какая-нибудь защита от протечки шлангов проходящих через БП? Что случится с устройством в случае течи и безопасно ли такая поломка для человека работающего с установкой?
Тоже об этом подумал. Вместо того, чтобы "красиво" убрать трубки внутрь, надо было их с насосом вместе поставить снаружи.
Никаких специальных мер для защиты от протечек, в конструкции, не предусмотрено и это конечно потенциальная проблема прибора. Попадание воды в БП, в том числе и в высоковольтную его часть, разумеется ничего приятного не несет и опасно. Тем не менее, установка скорее настольная чем ручная - держать ее неудобно, специальной ручки нет. Соответственно, постоянного контакта с "оператором" нет, что отчасти снижает риск поражения при аварии. Кроме того, мягкие силиконовые шланги выбраны намерено нетолстыми, одевающимися на патрубки очень плотно. Учитывая очень скромное давление в "системе", риск протечек здесь весьма невелик, разве что насос имеющий несколько уплотнений, но такой же точно, много лет безотказно и безаварийно работает на самодельном шлифовальном станке по стеклу - омывает алмазный инструмент, пропуская через себя, между прочим, взвесь стеклянного шлама, что внушает некоторый оптимизм. Для постоянной интенсивной работы установки можно воспользоваться советом коллеги - вынести насос наружу. Кроме того, дополнить прибор обычными электрическими мерами защиты - розетка с заземлением, не забыть заземлить жестяной корпус самой установки, предусмотреть в питании УЗО (?).
Можно было бы обойтись одним компьютерным БП. Для этого необходимо заменить двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на мостовой. Среднюю точку оставить в воздухе. Также нужно в дросселе ДГС соединить все силовые обмотки последовательно (5В - обычно намотано сдвоенным проводом, их разъединить и тоже последовательно). Ну и откинуть все защиты, не относящиеся к делу и пересчитать делитель в цепи ОС, как вы уже описали.
индукционный нагрев можно проще с настройкой частоты на IR2153
https://danyk.cz/induk_en.html
https://danyk.cz/induk2_en.html
А на какой частоте это работает?
Для таких случаев можно использовать маленькую проволочную петельку подключенную ко входу осциллографа. И никакого экстрима…
в следущий раз попробуй подключение воды сделать в передней части, не заводя в блоки питания.
Гнутьё делал
а что и так можно? (сарказм)
Поздравляю!)
Теперь и на Хабре!
Заказал себе этот модуль, спаривать компьютерные БП я конечно же не буду) А вот идея с радиатором + обдув понравилась. Еще хочется не воду в охлаждение, а например Феликса зеленого туда. Посмотрим что можно выжать оттуда. Интересно , небольшие резцы паять хватит мощности?
Латунью? Сомнительно. Вроде горелкой на парАх бензина паяют? Может быть в эту сторону посмотреть? Я для стеклодувства использую такой карбюратор из 27 л пропанового баллона. Работает прекрасно и совсем не страшно.
Латунью. Горелкой это неспортивно. Но у меня резцы небольшие. А есть и сверла еще меньше. Буры для перфоратора. У вас какие параметры индуктора получились? Я так прикинул, диаметр внутренний 30, с формовкой "прям под резец" 15 может получиться.
Не выжму эти показатели, так хотя бы калить всякое смогу. Я просто от ТВЧ в свое время был без ума на заводе (ее обслуживал), так там хоть рельсу, хоть вагонное колесо в индуктор пихай (индукторы по форме), минута-две, оно ярко-белое. Параметры у установки тоже нехилые - 67 киловатт, хотя по факту жрала все 90. ЛПЗ-67 разогнанная. Резцы паять - сказка. А вот мне пруток загнуть - да не вопрос. А вот тесла на 3 МВ - делай катушку под индуктор, вот тебе мегавольты. Весело было.
А щас просто надо нагревать, не до веселья. Как получится, так и получится. Если что есть сварочник ненужный, но это уже тяжелая артиллерия, если у меня на этом хотя бы иголки латунью получится спаивать или геттер в ЭВП активировать - уже прекрасно.
Понятно. Нет, тут всё намного-намного скромнее. Мелкие железки нагреваются докрасна в пару секунд, но и только. Самое оно для прогрева-обезгаживания электродов ЭВП при откачке, вероятно - для нагрева нераспыляемых (Ti) и распыляемых (Mg) геттеров. Может быть пригодится для отжига в водороде всяких мелочей-заготовок электродов - стеклянная (кварцевая) трубка в индукторе, водород из алюминия со щелочью, если нужно осушить. Внутренний диаметр индуктора получился около 40 мм, мотал его на колбе ГУ-50. Латунью я паял мелочи - грел небольшим факелом на гремучем газе из электролизера. Помнится, калить заготовки приходится сильнее, до желтых цветов свечения. Вы тоже самодельными радиолампами развлекаетесь?
Я планирую ими развлекаться, но в серьезных вариантах.
А эту вашу (китайскую) ТВЧ по схеме ZVC я купил, развлекся. Ей нужно 18- 20 вольт питания, не больше, и до 40А ток. Это не резонансная схема, поэтому греет она только до точки Кюри. А потом не греет) Но ладно, плюсы у нее тоже имеются. В первую очередь стоит выкинуть выходные клеммы - они сами отпаяются, встроенная функция. Во вторую очередь для этой схем - обдув не только транзисторов но и конденсаторов, они составляют львиную долю цены этого модуля. И маленькая заметка. Подавая напряжение в 20 вольт, внутри этого мультивибратора могут получать импульсы до 60в на затворах, поэтому сразу поставьте ограничители туда а то и супрессоры.
И еще кое-что! Индуктор греется. Греется он очень прилично, градусов до двухсот. Но это не причина ставить там водянку. Это нормально. Я из медной шины сечением 16 кв мм. намотал индуктор, греется еще как он сам, а медные тонкие трубки для водянки я оставил на потом. Сделал чтобы индуктор можно менять.
Маленькое, но чудесное баловство. Тенрмообработка инструмента "самокал" - отлично, плавление алюминия - отлично, а вот запайка резцов пока не далась. Температура плавления латуни выше, чем эта схема обеспечивает (точка Кюри), она стабилизируется где-то в одном промежутке и ее нет смысла разгонять.
Только резонансные схемы позволят паять пластинки на токарные резцы. Мне эта тема зашла, будут деньги я присмотрел уже ресанту в комиссионке за 3,5к, там еще кондеров добавить и будет пушка бомба.
А по лампам я тоже баловался, в подобных областях. Такие нестандартные решения встречал, что до сих пор не понимаю как это будет работать.
Я читал несколько отзывов о работе этой платки на Али Экспресс и табельные клеммы индуктора и питания удалил еще до первого включения. Обратите внимание как впаяна трубка моего индуктора - прямо на дорожки модуля, а все остальные соединения на плате усилены валиком припоя. Да, нагрев заготовки схема обеспечивает относительно невысокий, но мне он преотлично подходит! - дегазация металлов в электродной системе при откачке ЭВП. Индуктор в моей конструкции несменный, это потенциальная проблема. Прибор будет узкоспециализированный, но это предполагалось еще при проектировании. Всю невеликую платку обдувает вентилятор, захватывая и емкости, которые, кажется, не слишком и нагреваются. Нагрев для дегазации может быть небыстрым, а вот еще одна сопутствующая операция при изготовлении ЭВП - работа с гетером. Его распыление или просто нагрев после отпайки от поста. Это занимает несколько десятков секунд максимум и удобнее маленький плоский индуктор - планирую еще один подобный прибор, но в ручном исполнении, без охлаждения катушки. А паять и плавить предпочитаю огневым манером. Те же резцы традиционно напаиваются латунью с применением несложной горелки на парАх бензина, как у ювелиров и стоматологов.
И вот еще - "ресанта", скажем без обиняков, производитель, до неприличия экономный, в худших китайских традициях. Выбирал когда-то сварочный инвертор и стабилизатор сети, да и потом в работе сталкивался. Создалось ощущение - все что марки "ресанта" - максимально упрощено и удешевлено. Так что дважды повнимательнее обследуйте свою будущую пушку-бомбу в комиссионке.
Ресанта - это конечно тоже китай. Но на них есть схемы, гайды по переделке в то или иное. В конце концов они типовые - спалил один, ну пошел нашел точно такой же. Запчасти тоже все типовые. Схемные решения типовые. А вот сварочники из леруа по 2500 - вот это действительно неприличная экономия. Нет, он варит, и варит неплохо. В бытовом смысле. Но недолго (ПВ < 30 доходит). Плюс чрезжопная схемотехника, когда один транзистор отдувается за нескольких (помните еще регенеративные радиоприемники? Ну примерно оно и есть по смыслу). И что самое гадкое - они все разные. Вот вообще принцип сварочника сохранен, а исполнение тут так, а тут эдак. В основном с управлением мутят, вплоть до бескорпусных капелек-микрух. Одноразовое говно. И не сильно то переделаешь, ни запаса по мощности, ни схем, и инет про них ничего не знает.
Также греются хорошо конденсаторы "безындуктивные", т.е. потери на них из-за тангенса никуда не пропадают. Или по другой причине? В любом случае их нужно охлаждать тоже кулером. Попросту говоря - дуть на плату со всей дури.
Источник еще, ей нужен хороший питальник. Компьютерный БП не потащит, на днях запитаю от источника 20в 180А, посмотрим кто кого.
РасскАжите потом что получится.
Итак, вести с полей. Запитывал 25В, 30А ограничение поставил. Да, работает, но потом появился запах горелого текстолита. Кстати точку Кюри так и не прошел. При последующем запуске оно сразу хавает 30А, и было понятно что открыт один из ключей, а схема при ее симметричности этого не допускает надолго. Ключи исправны, все элементы исправны, а вот дорожка на плате пропаянная, шириной чуть меньше сантиметра - сгорела. Та, которая ведет от конденсатора к выходной шине. Отпаялся на той же стороне дроссель. Просто вот так, припой стек и его вывод там болтался в воздухе. Паразитные токи думается там бегают очень нехилые. Транзисторам пофиг, они даже не сильно грелись. Дорожку пропаял, усилил медным проводом, но кажется это ограничение самой конструкции. То есть по факту выше 400 Вт (по потреблению) с этой конструкции не получить. Что толку в мощных транзисторах, если сама плата по сечению проводников не позволяет прокачивать эту мощность, да и КПД там не особо хороший, судя по всему. Ну ладно. Я все восстановил, ЭВП правда еще не грел, но думаю оно потянет с запасом.
В голом остатке - 400 Ватт. Даже с мощными радиаторами охлаждаемыми мощными потоками воздуха. Сама плата в силу своей компактности не позволяет "умощнить" ей дороги без выпайки части элементов. А умощню - дорожки останутся живые, но она просто на глазах распаяется. Жидким азотом ее что ли поливать? Тут выход один - дублировать те же конденсаторы, выносить транзисторы поудобнее за край платы, чтобы можно было прикрутить к бочке с водой. Китайцы схемно предусмотрели и этот вариант, однако стоит он уже в пять а то и больше раз дороже.
И точку Кюри не прошел. Латунь тоже не плавит в резцах. Хоть ты час его там грей, обернув асбестом (проверял). Ток падает а напряжение повышать тоже такое. Внутри схемы бегает где-то *3 напряжения питания, то есть при 30 вольтах на входе получаем 90 вольт на выходе, а транзисторы до 100Вольт. Но вольты тут не главное, главное паразитные процессы, которые именно и пережгли ту дорожку. Даже ту дорожку пережечь это надо эти миллиомы пайки преодолеть, нагреть ее и текстолит, а затем пережечь так смачно как предохранитель. И отпаять дроссель.
Так что наверное буду смотреть в сторону сварочников. Там транзисторы хоть не такие злые но их много в параллель, и главное плата уже изначально разведена широкими дорогами на силовой части + пропайка + провод + теплосьем совсем другой.
Эвона как, спасибо.
Купил аналогичную платку несколько лет назад, записал от 48V 20А БП, сделал всё гораздо проще, чем у автора, но в целом просто и удобно (коробка из фанеры на лазерном раскройщике, насос омывателя, аналогичные силиконовые трубки), и очень расстраивался, что она не плавит медь и даже алюминий. Греть стальные детали до оранжевого свечения прикольно, но вроде как незачем.
Теперь понимаю, что это штатное поведение
Отличная работа!
Видел эту конструкцию, спасибо!
Наврал! Видел только первую ее часть. Остальные прочитал с огромным удовольствием. Пожалуй, самая вдумчивая конструкция из попадавшихся в сети. К тому же тщательно задокументированная. Приборы громоздкие, но как будто бы вполне доступные для повторения. Спасибо! Жаль только не работают ссылки в статьях.
Спасибо! Видел эти статьи тоже. Запомнились своим сетевым питанием и не слишком красивым монтажом. Простые и мощные. Отсутствие дорогого и громоздкого мощного БП конечно привлекает, но гальваническая связь с сетью для рабочего (не лабораторно-экспериментального) варианта прибора видится довольно опасной.
Небольшая настольная установка ТВЧ на основе «Платы преобразователя ZVS 1000W»