Комментарии 65
А как дысали на недавней неделе бекенда .. аж 19 вакансий от Авито было.. ;)
Присоединяйтесь к борьбе сотрудников за свои права: следите за новостями о ходе дела и максимально их распространяйте.
Ох уж этот приказной тон в стиле "подписывайтесь, ставьте лайки". Вы правда думаете, что местная аудитория не в состоянии сама решить, что ей нужно делать, а что не нужно?
Вы правда думаете, что местная аудитория не в состоянии сама решить, что ей нужно делать, а что не нужно?
А вам кто-то давал полномочия высказываться от имени всей местной аудитории?
Вы спутали приказной тон с безапелляционным рекламным.
Это ваше "подписывайтесь, ставьте лайки" ничем не отличается от рыночного "покупайте свежие помидоры" или английского "buy today's london gazette".
"call to action" в конце презентаций считается чуть ли не must have;
в статьях - зависит от контекста статьи, но тоже вполне допустимо.
A call to action (CTA) is a marketing term that refers to the next step or the action that the marketer wants the consumer to take.
The nature of the CTA varies by the advertising medium.
И т.д и т.п. Для извлечения моментальной или отложенной выгоды из простачков - наверняка самое то. Но в таком депрессивном (или выдаваемом за таковой) по своей сути материале звучит кощунственно, как способ попиариться на чужих проблемах.
Хах, вот откуда шквал вакансий для бэка. Рекрутёры прям очень бойко постят, им попускают из-за положительной репутации Авито как работодателя, видимо, зря.
Очень странная подача новостей... "Крупная фирма с высоким международным рейтингом... бесплатно согласилась представлять интересы".... Но название фирмы написать что-то не позволяет.. Интересно что?
В целом - начинание положительное, надеюсь, что вы будете освещать этот процесс при любом раскладе, даже если он вас не будет устраивать.
Забавно, что это статья от, якобы, профсоюз, который, якобы, представляет чьи-то интересы.
А на самом деле статья основывается на новости, с другого ресурса. И не добавляет к новости вообще ничего (скорее даже более однобоко все рисует)
Роль профсоюза, я так понимаю, исключительно созерцательная во всей этой истории
А откуда по вашему новость появилась на других ресурсах? Как связались журналисты и работники?
В этом и роль профсоюза. Сначала поддержать сотрудников, потом объединить, потом направить, потом помочь в этом направлении, придать ситуации гласность.
Вы уж простите мою дотошность, но в этом роль - это в чем?
Я трактую ваши слова так:
"Поддержать сотрудников" - это побыть жилеткой
"Объеденить" - сказать "ты не один вместе вы сила"
"Придать направление" - "Судитесь! они стопудово не правы"
"Придать гласность" - это делать реврайт чужих новостей
Если есть какие-то реальные действия - расскажите про них.
Ты почти всё правильно написал. Только зачем-то попытался обесценить эти пункты. Возможно они для тебя не важны, но не все как ты.
Побыть жилеткой важно и нужно. Объединить, собрать вместе, рассказать про свой чужой опыт, тоже полезно. И кто то должен быть интегратором.
Направление придать. Чуть точнее. Собрать все разрозненные инициативы вместе и направить в одно русло
Не совсем рерайт чужих новостей. Они скорее сделали новость и по договорённости опубликовали её на своих аккаунтах позже. Для истории своей работы и возможно большего охвата.
Вспоминая фильм "Хоффа" - даже если представители профсоюза подкинули голову лошади в квартиру владельца "Авито", вряд ли они будут про это писать.
ну и в рамках текущей статьи - роль созерцательная
профсоюз рекомендовал агенство? расскажите про это, что за агенство, как оценивают шансы? итд
Профсоюз знает как сотрудники пытались договорится? расскажите про это
Хоть что нибудь, сверх чужой статьи. Хотя бы свое участие\роль
Cейчас же TLDR из чужой статьи, не дающая ни грамма новой информации.
В рамках текущей статьи ты тоже уловил стратегию. В целом у профсоюза нет личного интереса, в это сложно поверить, но это так.
А у тебя как будто в этой истории он есть. Уж очень эмоциональная позиция. Но не могу понять почему. Как тебя это задевает? Что кто то объединил сотрудников и они вместе пытаются отстоять своё видение справедливости.
конечно. Вдруг появился кто то, способный защищать мои интересы.
Но защита должна быть деятельной. А репост чужой новости я и сам сделать могу. Это не та деятельность что мне поможет.
А по с твоих слов я вижу очередную «психологическую помощь» которую иногда заказывают западные компании для уволенных сотрудников.
Ты обесценил психологическую помощь, передачу опыта подобных ситуаций и пропустил все поинты про организацию. Хотя вроде бы важность организации процесса очевидна в любом деле.
В целом профсоюз правда не обязателен, все тоже самое мог бы сделать любой уволенный сотрудник, самостоятельно или собрав таких же коллег вокруг себя. Но если тебе могут помочь и подсказать, зачем отказываться? Так вышло что профсоюз помог и взял часть организации на себя и полностью освещение.
Уверен, когда/если твои интересы будут ущемлены ты сможешь постоять за себя сам и никто тебе не будет нужен. Я очень рад твоей самостоятельности) Но по прежнему не понимаю почему тебя задевает эта ситуация. Зачем ты пытаешься кого то сделать ненужным в этой ситуации? Зачем пытаешься дать личную эмоциональную оценку действиям, которые к тебе не имеют отношения? В любом случае дело до суда дошло, суд решит кто прав. Остается просто спокойно ждать какого то решения.
Мы обсуждаем разное
Я не могу оценить психологическую помощь - про это автор не говорит ни слова. Не говорит ни качественно ни количественно.
Я не могу оценить координацию. Про это автор тоже не говорит. Не рассказывает как было дело. Какую роль играет в организации иска. Все что есть это 3 месяца с момента первой публикации до сегодня. И я хз много это или мало(имхо обычный срок, врядли сколько нибудь ускоренный)
Я не могу оценить деятельную поддержку, если она была. Про это тоже не пишут. Помогли ли с жильем. Помогли ли с документами. Помогли ли. С поиском новой работы. Проспонсировали ли услуги адвокатов. Наняли квалифицированного юриста. Билеты в РФ в конце концов купили.(можно сделать вывод что ее не было вовсе)
Но я могу оценить ту самую информационную поддержку. И по мне - ее качество отвратительное. На примере этой статьи - это банальный рерайт. Про это я писал выше. Если бы этой статьи не было - ничего бы не изменилась. (И это не говоря уже о качестве прошлых статей)
Вот на основании доступных для меня вводных я и оцениваю вклад профсоюза как созерцательный
Так мы обсуждаем реальную роль профсоюза или образ роли профсоюза, который у тебя сложился из публикаций профсоюза на хабре?
Если второе, то можешь забыть мои аргументы. Я выше даже подтвердил, что ты правильно уловил "созерцательность" стратегии этого поста.
Качество статей можно оценивать разными метриками. Но как минимум мы с тобой ведём тред под этой статьей и часть нашей жизни она заняла.
Для меня как для внешнего наблюдателя нет разницы между «образом» и «реальностью»
я строю свою оценку на основе доступной и известной мне информации. И если что то крякнет как утка и похоже на утку - это утка.
И образ профсоюза сейчас для меня примерно на уровне кризисного центра психологической поддержки . С дрянными рерайтерами.
Ну а про обсуждение - не думаю что мои набросы на качество поста помогли освещению или ребятам. И про историю я прочитал на cnews и лишь спустя сутки она вышла тут.
Потому называться модно хоть Спортлото хоть профсоюзом, хоть матерью Терезой. Деятельной помощи я не наблюдаю
Справедливости ради в посте и о психологической помощи нет ничего. Так что должен быть образ только плохих рерайтеров. Возможно мои доводы как то повлияли на образ, но избирательность непонятна. Возможно есть ещё источники информации. Возможно кто то только притворяется уткой, но через бритву окама эта версия вряд ли пройдёт.
Было интересно ознакомиться с такой ясной картиной происходящего. Спасибо за диалог.
Проблема в другом. Профсоюз - это союз рабочих, действующий в их интересах. Вся помощь, что Вами описана - ее, на самом деле, нет. Я думал, что может быть хоть адвокатов помогли найти, но зашел на их сайт, а там:
"Однако мы не зря писали о спорности трактовки ТК РА юристами Авито. В процессе поиска юристов, готовых взяться за иск, уволенные сотрудники вышли на крупную адвокатскую фирму. Адвокаты взялись доказать незаконность действий компании, поэтому иск в суд уже в процессе подготовки.".
То есть - этот профсоюз не сделал ничего и ничем не помог - кроме рерайта чужой новости для ссылки на свой канал. Получается как в том анекдоте - "Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это". И я не единожды спрашивал под постами, вот есть ситуация, вот кинули работников - какие меры были приняты? Ответа не последовало. Профсоюз, как видно из профиля, в принципе не особо торопится давать ответы. Объединяйтесь, а там посмотрим.
И вот почему это страшно - это не новый прием. Создание таких организаций, который себя гордо зовут "профсоюзом" должно иметь безупречный рейтинг доверия. И показывать делом, почему мы должны поддержать такое (а я готов даже как в настоящий профсоюз скидывать с ЗП процент, если он правда будет работать). Потому что ситуация, в которой собирается крупная социальная сила под флагом победы над всем плохим, а потом получается, что это красивый финт ушами для получения персональных преференций создателями профсоюза. А быть тележкой, на которой бывший айтишник вкатывается в госдуму - я не хочу.
Отношение к профсоюзу как к компании, которая делает что-то вместо работников за % от зарплаты - это совковое мышление. Проще уж в юридическую фирму обратиться, если цель только, например, взыскать долг по зарплате. Но, как я понимаю, профсоюз ставит целью ещё и научить сотрудников защищать свои права самостоятельно, поэтому и пишет, что "сотрудники сделали то, сотрудники сделали это".
По поводу "профсоюз не сделал ничего, кроме". Я тоже как и вы слежу за деятельностью этого сообщества. Насколько помню, они в принципе первые написали об этом трудовом конфликте и только после этого СМИ. Могли ли сотрудники сами об этом рассказать? Возможно, но это не было сделано. Зато, видимо, сотрудники сейчас смогли проявить инициативу и связаться со СМИ. Можно только порадоваться сознательности работников. ))
это совковое мышление.
Неожиданно. Я был уверен что ровно так работают профсоюзы в США Франции и других странах.
Нет, там они работают не так. Взять те же штаты. Недавно там были акции профсоюза UAW или гильдии киноактёров. Работники, помимо отчислений % от зарплат, ещё что-то делают. Собственно, поэтому их профсоюзы и сильны, потому что действуют работники, а не наоборот. ))
разница с "совковым мышлением" исключительно в том что раз в 15 лет людям нужно выйти на забаствоку =)
Зря вы всё так упрощаете и обесцениваете. Во-первых, забастовки происходят не раз в 15 лет, а чаще. Зависит от сроков коллективных договоров. Те же UAW (автомобильщики) заключили договор почти на 5 лет. Во-вторых, для координации нескольких десятков тысяч людей нужны людские ресуры. Этим занимаются те же проактивные работники, а не какие-то люди со стороны. Это лишь верхушка айсберга, которая нам видна.
Ну вообще-то Авито начисто забывает обо всех своих ценностях и манифестах, когда им нужно пользователей-рекламодателей потрясти на денежку за платные услуги. А техническая квалификация их суппорта вообще ниже плинтуса.
Видимо, со своими сотрудниками "мыжкоманда"-сервис поступает аналогично.
Зря они его открыли, а если уже и поняли, что офис не должен тратить больше чем компания зарабатывает в России в рублях, закрыли бы его полностью и судиться бы не пришлось.
Не малый дети, нашли бы себе новую работу в любимой им стране, на общих рыночных условиях этой страны.
Подача иска не отменяет возможность найти новую работу
Со стороны, выглядит как не благодарность и попытка нагнуть компанию на деньги, за то что она подбила бюджет и поняла, что ей не выгодно содержать этот офис на прежних условиях и изменила их.
Мне кажется, сотрудники считают, что собственники бизнеса им чем то обязаны и имею какой-то вес в принятии подобных решений.
Не знаю как дело в итоге решиться, но я бы не был таким добрым на месте Авито и закрыл офис для всех. Далее подал бы встречные иски и судился бы годами просто фо фан, пока всех участников иска не оставил без штанов.
Кинуть на бабки это неблагодарность, бизнес неверно оценил риски и решил ушами финтануть, чтобы срезать их. Вот пусть по ТК финтует через сокращения, с положенным парашютом. Тут налицо провал управления, вариант либо бодаться, либо кех с хорошей миной должны порешать по закону.
Бизнес, конечно, накосячил, что в эту историю влез, могу понять, в моменте, найти замену было сложно. Но сейчас выглядит так, что надо было пойти на ликвидацию офиса и автоматом всех под сокращение.
ИТ-ки это не ТОП менеджмент компании и я уверен, на 100%, что никаких спец условий сокращения у них в договорах нет. В лучшем случае они получат до 3 окладов, при условии, что докажут, что состояли на бирже труда все это время.
Насколько я понимаю по ТК Армении все и происходит.
И согласно ТК РА компенсация
в случае работы от одного года до пяти лет — в двадцатипятикратном размере среднего дневного заработка;
А это и есть примерно месячный оклад
Закрыть офис, где трудоустроено 10% работников, значит рисковать, что рабочие процессы станут и миллиардный бизнес покатится в тар-тара-ры.
Собственники бизнеса сколотили состояния на труде работников, а потом используя лазейки в законах резанули зарплаты предварительно обещая ничего не менять. Вам бы так не были должны.
Работники не рабы, они за свой труд получали ЗП каждый месяц и все прочие преференции по ТК. Бизнес строиться на капитале и связях собственников, которые по мимо прочего несут все риски за деятельность компании вплоть до уголовной, а по мимо прочего и за выходное пособие сотрудников при ее ликвидации и прочее прочее. Это очень однобокое представление о бизнесе и том, кто какой вклад внес ее рост и факт существования.
Релокация 10% это крайне безумное решение, тут Авито дал маху конечно. Это хороший пример управленческой ошибки.
Вы тогда ошиблись в обоих случаях.
По ТК РФ в случае сокращения ликвидации компании положено:
Предупредить за два месяца до увольнения
Выплатить пособие в размере 1 среднегодовой зарплаты
Если после увольнения сотрудник не нашел работу и встал на биржу труда, то выплачивать ещё две среднегодовых за последующие два месяца.
Итого по законам РФ от 3-х до 5-ти зарплат, причем три зп вы получаете автоматически, не вставая ни в какие биржи
В Армении примерно так же, 3 зарплаты при сокращении, но там странная система, зависящая от опыта сотрудников
Специально перечитал, мало ли обновили, никаких 5-там нет, до 4-х да при соблюдении ряда условий, больше только, если северные районы.
Даже 4 оклада и отпуск это не золотой парашют.
Вы цифру пять что ли искали? Тк РФ ст. 178
Я не искал цифру пять, я искал все возможные и невозможные варианты выплат и тут нет ничего более 3 выплат и одна с натяжкой.
Даже не буду далее это комментировать, читайте внимательно пожалуйста
Если вы прибавляете два месяца, за которые нужно было предупредить, то предполагается что сотрудник продолжает эти два месяца работать и это в выплату не идет, так как это просто ЗП. Да есть компании, которые одним днем выгоняют и платят за эти два месяца, но это уже на усмотрение каждой конкретно взятой компании.
А если эти два месяца сотрудник ничего не делает, тогда еще проще можно подвести под статью и уволить без выплаты 3 окладов.
простите, но роляет же ТК РА, а не РФ
То есть, если состояние законодательства - уж по причине ли юрисдикции или моратория на проверки - позволяет подтереться трудовым договором, то компаниям так и следует поступать? Как это любят делать сколковские стартапы, например.
Вовсе нет. Не нужно пожалуйста крайностей - «подтереться»
Я говорю, что трудовой спор рассматривать будут не в рамках ТК РФ
А в Армении другой ТК, другие нормы и другие компенсации. Другое государство же.
А виде примера - в Германии в случае увольнения по производственным причинам - компенсация сотруднику пол оклада за каждый год работы.
Я тоже считаю, что крайности - это нехорошо. Поэтому неодобряю, когда трудовым договором подтираются.
> трудовой спор рассматривать будут не в рамках ТК РФ
Всё верно. И, как следует из заметки, позиция юристов такова, что ТК РА было нарушено.
> А виде примера - в Германии
Разве Авито - германская компания? Российская же? То есть более релевантен был бы пример из РФ, как считаете? И в РФ при сокращении работника минимальная выплата, с которой имеет смысл начинать разговор, - это три оклада.
А некоторые компании платат по 5, 8 и даже больше - это если их беспокоит соответствие заявляемых ими ценностей и ценностей, проводимых ими в жизнь.
Нет, пример с Германией чтобы подсветить - законодательство разных стран может достаточно сильно отличаться от принятых в РФ норм.
И да - прежде чем говорить про потирание договором - стоит дождаться решения суда.
Сейчас есть две стороны вопроса. И Авито, насколько я могу понять, следует своей трактовке ТК РА. А верна ли она - покажет суд
Т.е. Авито платит сотрудникам по-минимуму, насколько позволяет юрисдикция. Ну, и пара крошек сверху, чтоб иметь возможность подавать это как акт заботы о сотрудниках. Ок, принято. Бизнес, ничего личного.
Но тогда и сотрудникам логично действовать аналогично: не слушать чушь про корпоративные "ценности", а просто максимизировать свою выгоду.
ИМХО - всякие корпоративные ценности - это такие-же условия труда, как и кресла, спринты, кофе в офисе итд
И относится к ним стоит примерно так-же.
А в тему максимизации выгоды - ты полностью прав. Поэтому многие и увольняются в пользу более "хлебных" мест. Просто понятие выгода должна быть чуть шире. И учитывать весь спектр мотиваций: коллег, продукт, комфорт, зп, сорт кофе и прочее.
Со стороны компании выглядит как неблагодарность и попытка нагнуть работников на деньги. Мне кажется, владельцы считают, что сотрудники им чем то обязаны.
Не знаю как дело в итоге решится, но я бы не был таким добрым на месте контролирующих органов и влупил такие штрафы, чтобы очередная гениальная идея наеобмануть сотрудников больше никого в компании не посещала.
Забавно, как я понял, компания целый год платила релокантам на 30-40% выше обычного из-за того, что зп не было привязана к курсу рубля. Ну то есть сотрудники в России получали на 30% меньше, чем релоканты. Теперь её хотят предать анафеме, за то, что платила больше и не собирается продолжать. Ну хорошо, уволенные сотрудники в краткосрочной перспективе свой барыш поимеют, а люди со стороны почему это поддерживают? Наивно думают, что если компания проиграет в суде, то она начнет всех закидывать деньгами? Нет, всё будет с точностью до наоборот, компания привяжет свою зп к рублю или закроет офис. Глядя на прецедент также поступят и другие компании. Уверены, что этого хотите? Я бы лично выбрал вариант, когда мне годик платят по оверпрайсу.
Авито год соблюдало устные и письменные договорённости. А потом в одностороннем порядке решило их изменить. Несогласных уволили. Вот и вся суть конфликта. Поменяли в одностороннем порядке, злоупотребив правом в свою пользу, как бы исправив ошибки своего планирования. В случае успеха будет больше желания и поводов повторить в будущем ещё где нибудь.
Отстаивание свои прав нужно в том числе, что бы максимум неудобств доставить от односторонних решений, что бы в будущем они не так заманчивы были и было больше поводов поискать ещё варианты.
Если бы авито с самого начала привязала зарплату к рублю - никаких вопросов бы ни было. Такие правилы игры, которые приняли бы все заранее. Но авито сначала было выгодно отвязаться от рубля. Для многих сотрудников это было ключевым условием остаться или принять оффер и отклонить или не рассматривать другие варианты. Когда стало не выгодно, авито поменяло условия. И как теперь заранее узнать, что ещё станет невыгодно в будущем, если подписанный договор можно в любой момент поменять?
Забавно, как я понял, компания целый год платила релокантам на 30-40% выше обычного
Выше какого обыного? При релокации между компанией и сотрудниками были согласованы новые условия.
Ну то есть сотрудники в России получали на 30% меньше, чем релоканты.
А какая разница что там получали сотрудники в России? Я не знаю, сколько зарабатывают мои коллеги, мне всё равно, я договариваюсь с компанией о своей зарплате, чужие мне не интересны.
Теперь её хотят предать анафеме, за то, что платила больше и не собирается продолжать.
Не надо демагогии. Претензия в том, что компания в одностороннем порядке нарушает договоренности.
а люди со стороны почему это поддерживают?
Потому что когда компании начинают безнаказанно менять договоренности по желанию левой пятки, плохо становится всем. Эту ситуацию мы уже наблюдаем у банков и опсосов, когда они могут в одностороннем порядке менять условия договора как хотят, а ты можешь только пойти на хрен. Я не хочу, чтобы подобное наступило и в трудовой сфере.
Я бы лично выбрал вариант, когда мне годик платят по оверпрайсу.
Вы мне напоминаете тех, кто за 500р на выборах за кого надо голосует, а потом это всё расхлёбывает. Подобное поведение свойственно детям лет до 4-5, они не умеют в долгосрочное планирование.
Уволенные сотрудники подали на Авито в суд