Комментарии 53
повод побольше писать (в том числе эту статью)
Там же нет русских букв :)
Можно фонетической раскладкой набирать
Имхо, вообще не нужны буквы - зачем, если все-равно печатаешь вслепую много лет. Оставить белые квадратики и все.
Мне лично буквы не нужны, а вот символы - да. Особенно при условии многослойности, когда нужно помнить, где какой символ расположен, и символы на клавишах служат метками, чтобы не запутаться. У меня тоже Lily.
Или хочешь научится, blank keycaps лучший выбор и не важно сколько слоев ))
в своё время была очень популярна das keyboard с чёрными клавишами. реально помогало учиться печатать вслепую не хуже всяких там "соло"
Кейкапы с любыми буквами купить не проблема.
У меня Corne и дополнительные буквы кириллицы я повесил на тап-денс. А ещё я сразу поменял раскладку на colemak-dh, чтобы мозгу легче было переключатся на обычную клавиатуру. Чем меньше одинаковых клавиш, тем меньше путаницы мозга.
Вот мои слои, оптими'ированные под вим.
Тоже хотел colemak поставить, но всё же не рискнул и оставил на будущее. На ней надо будет заново учить вводить все пароли.
А тап-денс не сильно замедляет?
А тап-денс не сильно замедляет?
Нет. Привык очень быстро.
Тоже хотел colemak поставить, но всё же не рискнул и оставил на будущее. На ней надо будет заново учить вводить все пароли.
Я все делал одновременно, переучивался на слепой набор, учил colemak и привыкал к ортолинейному layout. Поэтому на ноутбучной клавиатуре по прежнему смотрю на неё и скорость такая же - 25-30 слов в минуту. А вот на сплите за год подтянул слепой набор до 40 слов в минуту на английской раскладке. Единственная проблема ещё осталась - иногда первым срабатывает палец на другой руке и буквы в слове путаются
а кириллица у вас йцукен или то, что получилось из colemak?
Откуда заказывали плату? С keyhive? Если да, то можете подробнее рассказать о том как заказывали и не возникали ли проблемы. Сам планирую делать lily58 и вот возник вопрос откуда заказывать плату
С https://kriscables.com/lily58/ . Шло из из Португалии в Ригу около 3ёх недель. Проблем не было.
Имхо, клавиатуры доживают последние дни. Я бы дал им года три, не более. Может быть останется огрызок с редкими символами, а сам набор чего угодно будет идти под диктовку и корректура тоже
Аха, а всякие САПР и программирование без клавиатуры. Оставьте пожалуйств такое будущее только себе:)
Ну я сам работаю в САПР, называется Автокад. Не вижу проблемы.
Диктуем
Линия, начало на базе В, вправо, длина сорок, угол тридцать.
Круг, на правом конце линии, диаметр тридцать.
Перенеси полученное за базовую точку середина линии, в отметку первой колонны, обрежь круг по уровню нуля и заштрихуй верхнюю часть под камень
Надиктовано
Иногда придется тыкать мышкой.
И так далее
А что эдакое, например, касательно автокада, вы собираетесь нажать на клавиатуре, чего не выговорить языком?
Вы, конечно, можете тыкать кнопки и ставить минусы, но как-то так и будет.
Совсем клавиатура не исчезнет, но сильно потеснится, возможно трансформируется в экранный вид, вызываемый по голосовой команде, а ну как юзер задумал нечто эдакое, словами неописуемое набрать или сам не знает как значок называется
Так и вижу свое бывшее КБ, все сидят и бормочут, к концу дня говорилка отсохнет :))) Правда САПР в данном случае неудачный пример, т.к. это 80% работы мышкой. Клавиатуры не то что через 3, наверное и через 30 лет никуда не денутся.
Отвечу вам, как последнему в ветке.
Наминусили меня, обсмеяли, хаха, клава наше все, без мыши жизнь не мила, хаха, сапр.... Как же без... Хихи...
Зашоренность, вот и вся причина ржаки. Не успел сильно остыть спор, как эппл выкатил очки. Пока они великоваты, мало приложений, сильно свежо и не дешево, но уже очевидно, как оно будет. И не через много лет, а в самом обозримом будущем.
Будут небольшие очки и куча виртуальных мониторов в них с бешеным разрешением, более удобных, чем метровая неподвижная панель, прибитая к столу или стене.
Куда все мышелюбы и клавофилы будут втыкать свои девайсы? Или станут носить беспроводные под мышкой, вдруг да захочется попечатать, оно ж так естественно и удобно. Все будем тыкать пальцем заместо мышки в виртуальные экраны, пальцем же и чертить линии, цифры вводить с виртуального нампада или голосом. как писал выше.
Для особо зависимых оставят виртуальную клаву как атавизм. Хотел человека выше спросить чем он занят, уверяя, что может целый день печатать не уставая, прям машинистка какая-то, долбит по клаве без передыху ну да бог с ним, пусть долбит, раз нравится.
Клавы и мыши закопают, не успеем оглянуться. Самое время тренировать указующий перст и командный голос )
Хороший пример. Но с apple мы уже такое проходили в 2007 году. Телефон с экраном без физических кнопок. Вот именно в те времена я думал, что мышки вымрут. Но вот прошло 17 лет, и у меня на столе всё та же мышка и та же клавиатура. Хотя, может это то самое, на что будут тыкать мои дети и говорить, что я старый. Буду наблюдать :D
2007 - й это лохматая древность. Тогда был шлем-недоразумение, забавная фишка с матрицами низкого разрешения, совсем не конкурент монитору. Как и распознавание голоса, которое отсутствовало в приемлемом виде начисто.
Теперь компу понимает меня лучше, чем я сам себя.
Ныне очки - объемное зрение, дивные технологии, невероятные возможности, от которых дух захватывает и в свете их люди, которые уверяют, что им любо-дорого барабанить по клаве день-деньской, так должны делать все и так будет вечно, удивляют.
Как и мышефилы. Что такое мышь? Устройство, позволяющее ткнуть в экран "мышкой".
В виртуальный экран ткнем пальцем, что проще? А уж чертить-рисовать пальцем гораздо естественнее, чем зажатой в жменю фиговиной.
И это на Хабре-то, где общество продвинутое должно быть. Так еще и наминусили забавные, а сами побежали очки тестить да так быстро, что пятки сверкают и клавы с мышками отлетают аки копыта на бегу
2007 - это отсылка к году появления iPhone.
Так, если пальцем тыкать проще, вопрос, у вас есть мышка, или вы используете тачскрин?
В большой монитор, к сожалению, неудобно тыкать пальцем и больших сенсорных мониторов я не видел, поэтому как оно чертить пальцем или таскать абзацы в редактируемом документе "вручную", сказать сложно, скорее всего коряво.
На тачскрине планшетки работать невозможно, мелкие они даже если большие, поэтому с нормальными программами тыкательный интерфейс несовместим, мощности планшетки не хватает, точности тычка, функционала.
Если всякие ютубчики и соцсети, то тычками проще и прицепить к планшетке мышку не тянет. Вот так же не будет тянуть её прицепить к виртуальному монитору, видимому внутри очков.
Что такое мышь? Мышь - это средство "ткнуть пальцем" в экран, указывая компу, где далее будем работать.
Если экран становится виртуальным, то мышь отвалится сама собой, факт.
Что будет? Ну не знаю :-), может быть бесцветный лак подкрасить ноготок указующего перста, чтобы камеры лучше отслеживали, может и так обойдемся.
Я довольно старый тип и помню, как люди работали без компов, тыкали в чертежи-документы карандашиками, пальцами, линейками или просто кивали головой, а команды отдавали голосом, типа "мариванна, возьми-ка те документы и по аналогу вот тут, тут и тут поправишь. Было удобно.
Так и будет. "Эй ты, железный, слышь, вон тот фрагмент (мизинчик оттопырили), тягани-ка до базы "А" и правее на тридцать (указательным бзденьк). Промасштабируй на 1.25. Молоток! (большой палец вверх).
Со стороны будет смотреться прикольно, факт )
Создатель ChatGPT назвал Apple Vision Pro вторым революционным продуктом в истории человечества.
У парня редкий нюх на взрывные вещи, а это она, теперь очевидно.
Стало быть очки будут.
Что же станется с людьми, очень любящими мышь и клаву, да так, что отцепиться не можется, так и хочется день-деньской долбить по кнопкам?
О таких подумают тоже, например вот.
Не знаю как вы, но я могу писать на клавиатуре намного и намного дольше, чем могу говорить.
Клавиатура не исчезнет совсем, факт, но оооочень потеснится.
Если кто-то привык барабанить на клаве как на рояле и считает это нормальным, уверяю, это НЕ НОРМАЛЬНО. Это такое же извращение, как морзянка, которую хороший радист передает быстрее, чем люди говорят, но все предпочитают телефон, а не учить вот эти точки-тире и прочее.
Клавиатура - костыль в общении с компом, точно такой же, каким когда-то была азбука Морзе. Не понимал аппарат устной речи, стучали ключом, что поделать.
Сейчас комп не понимает живой речи, но делает большие успехи. Пройдет не сильно много лет и все изменится.
Пройдет больше лет и все изменится неузнаваемо.
Существует много разных программ, делающих примерно одно и то же, но интерфейс в целом и клавиатура в частности - затык, из-за которых они не просты в освоении.
Сел за ЛЮБУЮ программу и диктуй себе сколько влезет, потом устными командами форматирование пояснил и готово, наловчатся.
Прогресс делается для среднего пользователя, массового. Тетя Клава с бухгалтерии сядет за комп, рот откроет: Ой, мне табличку, в три колоночки, средненькая по шире, шапка жирная, поля фоном в цветочек... ля-ля-ля.... И у нее все получится, не важно, ворд это, старофис или какое неведомое поделие, где в интерфейсе и командах черт ногу сломил бы до голосового ввода, под них прогресс и заточат, а барабанщики типа нас-вас будут нишевыми специалистами, вымирающим видом
:-)
А почему тогда современное поколение предпочтает сообщения, а не звонкт? (хотя аудио-сообщения тоже популярны). Если речь идёт о работе, то может клавиатура и не нужна, но для личных переписок в публичных местах без неё никак. Хоть даже она и не физичекая, а на тач-скрине
Я 13 лет назад думал, что тачикрины вытеснят мышки :D
Попробуйте засечь на секундомере сколько времени Вам понадобиться , чтобы голосом наговорить следующую команду:
grep -r -I "/^(0?[1-9]|1[0-2]):[0-5]\d\s?(am|pm)?$/i" --include="*.bb"
А потом тоже самое на клавиатуре.
Хороший набор закорючек.
Где вы его взяли?
Если вы думаете такими строчками кода, то завидую и поздравляю, вы - гений. Говорят великие маэстро мыслили сразу нотами, выкладывая их на бумагу, дано не всем.
Коли вам тоже не дано рожать такие опусы из головы, то предварительно вы их обмозговываете, типа: в интервале от... до ... влючить... исключить... потом отсортировать... и так далее.
Затем вы тужитесь, переводя замысленное в китайскую грамоту и уже потом набираете ее с клавиатуры БЫСТРО.
Так вот, при устном вводе вас уже обгонят на этапе размышлений. ВНАЧАЛЕ вы выражаете мысль для себя простым человеческим языком (и здесь ввод заканчивается), а уже потом подключаете вот это все колдунство, которое - костыль, а не необходимость.
Товарищу выше отвечу (ответов у меня ограничено), что он телегу поперед лошади поставил. Сообщения так и будут текстовыми, только набирать их будут голосом, вот и весь сказ. "Айфончик, передай этой овце Машке, если бы я гулять не вышла, она бы вышла?" И не надо маникюр об кнопки обламывать
Пока не будет прямого чтения мыслей никакая тетя Клава не будет диктовать компу открыть ютуб/однокласники и тд. в кругу других теть Клав)))))
А вы как долго можете говорить? И как долго писать на клавиатуре? Что получится если все в офисе начнут одновременно диктовать?
Даже если вы самый разсамый гик и не устаете печатать круглосуточно, то людей, не устающих круглосуточно трындеть, все равно многократно больше и прогресс заточится на них.
Люди используют клавиатуру только как приложение к компьютеру, это необходимость, костыль. Иначе машина нас не понимает.
Между собой мы общаемся словами, даем указания словами и получаем инструкции ими же. Компу мы тоже пишем слова потому, что он не понимает на слух, нужна клавиатура.
Есть уйма профессий, где руки заняты или люди плохо владеют кнопками, а языком владеют все, на них и ориентация.
В общем если правы вы и клава - это быстрл и удобно, то в будущем все будут ходить с клавами под мышкой. Зашел в магаз, грохнул её на прилавок, ша-бада-ада-бам.... отбейте мне кило пельменей. Продавщица вам в ответ клавой стучит: с вас три пятьдесят, предъявите карту магазина. И оба довольны, не устали. В собес пошел, клаву на стол и как давай хотелки в 101 кнопку изливать, а баба напротив печатает: вам в третье окошко. И никто не устал, все довольны, тишина.
Если прав я, то сначала голосовой ввод полностью возьмет под управление смартфон, потом от ноутбука отвалятся кнопки, экран станет больше и работать будет дольше и под конец клава на десктопе съедет в угол стола под редкие случаи типа кропания регулярок, которые пишет один юзер компа из тысяч.
Вы пишете простыни текста, но не отвечаете на вопрос. Повторю, если не заметили:
Как долго вы можете говорить?
Пишу я больше обычного потому, что на сайте хватает минусаторов. Результат - ответы раз в час.
Ваш странный вопрос проигнорировал, извиняйте.
Что вы им хотите выяснить? Я так полагаю цель - продемонстрировать вашу личную запредельную скорость печати. И что это докажет? Что лично вы дьявольски хороши в клавостучании? И сколько вас таких? Трое? Больше? Клава - ваша, получите приз :-)
Лично я тоже иногда печатают целый день, но больше корректирую и не отказался бы освободить руку под чашку с кофе, заменив набор текста диктовкой. И, полагаю, возможно ошибаясь, что и другие найдутся.
Людей, не устающих говорить целый день, немало и это заметно, если оторваться от клавы. Продавцы, диспетчеры, коллцентры, водители, обслуживание ... Я бы на глаз сказал, что на 100 работников только один стучит по клаве, остальные 99 лишены сей радости, а комп им бы тоже не помешал, поэтому да, клава отвалится.
Намедни ходил в кафе, официант, чтобы подбить итог, бегает на ресепшн потому, что там есть клавиатура, куда он вбивает счет. Целый день человек говорит кушать подано, у него заняты руки, но ему нужен для работы комп, который, вот зараза, только через клавиши. Поэтому мечется. И таких профессий сильно больше, чем писателей регулярок.
Ну а если вы дочитали до сюда, то отвечу прямо. Говорить я могу Три часа 45 минут! Потом устаю.
Говорить я могу Три часа 45 минут! Потом устаю.
Да вы, батенька, у нас прям птица-говорун! (Та, которая отличается умом и сообразительностью).
Ну раз так, я подскажу вам что делать – если вы программист или работаете с другими длинными текстами, то попробуйте с недельку поработать только через голосовые интерфейсы. Такое ПО есть и оно работает достаточно хорошо, так что для этого эксперимента нет физических ограничений.
Потом напишите (продиктуйте, конечно) статью на Хабр, в которой опишите свои впечатления от этого процесса. Таким образом 1. Докажете свою тезу. 2. Заработаете плюсы в карму, чтобы не приходилось комментировать раз в час.
Человек намекает на то, что в будущем программистам не придется писать напрямую, а нужно будет лишь попросить его написать кусок кода что то выполняющий. В принципе ChatGPT к этому приближает, но я соглашусь с вами, даже формализованный запрос удобнее написать, чем продиктовать. С тем же успехом могу спрогнозировать что люди скорее разучатся говорить, чем откажутся от ручного ввода
Я скорее поверю что клавы исчезнут когда у всех будут чипы которые могут мысли превращать в команды для компа. И не обязательно в текст. Просто визуализация классов в голове и что каждый делает и на что ссылается. Вот отгда - да. А голосом набирать - ну так и сегодня можно. Но почему-то непопулярно у "дядек-интровертов"))))
Я наверное слишком старомоден, но клавиатуры без F1-F12, Ins, del, Home, PgUp/Dn и цифрового блока не для меня )
Вся эта пляска с комбинациями нажатий вместо полноценной кнопки, это - переформатировать привычку работы на компьютере, которая 20 лет вырабатывалась.
Очень понимаю. Сам не могу жить без numpad клавиш. И меня сильно удивило, что в дефолтной раскладке lily58 нет навигационных клавиш home, end, pg dn, pg up. И да, переформировывать 20-летнюю привычку - это боль. Особенно, когда хочешь прыгнуть в конец слова нажав ctrl+право, а вместо этого 5 секунд вспоминаешь что надо нажать, что бы попасть в слой со стрелочками, и потом ещё 5 секунд на гимнастику пальцев, что бы нажать одновременно 3 новые кнопки, вместо 2-ух привычных. А ещё в итоге оказывается, что ты нажал shift вместо ctrl, и сработал какой-то неведомый тебе hotkey, и ты понятия не имеешь что произошло. :D
Но мне нравится. Это как учить новый язык.
я тоже без все этого не могу, но совершенно спокойно пользуюсь Sofle.
Зажал левой рукой клавишу под большим пальцем (по сути, просто его опустил на клаву) и вот под правой рукой нампад. Тянутъся никуда не надо.
Аналогично со стрелочками и Ins, del, Home, PgUp/Dn. Более того, на одну клавишу сразу повешено комбо "в начало документа/в конец документа", "в конец строки" и тд
А какие свитчи Вы выбрали, и как ощущение от них?
Cherry MX Brown. Сложно оценить ощущения, потому что в предыдущей клавиатуре были такие же, и ощущались так же. Можно сказать, я на них уже 6-ой год. Нравятся.
Мне вот интересно, могу ли я добавлять дополнительные клавиши в раскладку для дополнительных символов или знаков? Или она уже определена в HID раз и навсегда? Или писать надо отдельный драйвер вместе со слоями клавиш?
Через QMK можно переопределить кнопки как угодно на железном уровне без особых навыков. Подробнее тут: https://docs.qmk.fm/#/keycodes
Но это получается на уровне прошивки.
Еще есть тул - VIA (https://www.caniusevia.com) для переопределения клавиш на лету без перепрошивки, но это я пока не пробовал.
А вообще всё работает на ATMega (pro micro плата), и тут руки развязаны для любого творчества. Можно даже сделать, что бы клавиатура определялась не как HID, а как что-то другое, но понадобятся углублённые знания С и принципа работы интерфейсов.
Тоже собрал себе сплит клавиатуру, но после возни с пересборкой QMK для настройки слоев - накатил vial https://get.vial.today/ - тот же QMK но с интерфейсом для конфигурирования.
Я смотрю на Хабре уже много статей посвященных кастмоным клавиатурам. Вот только теги у всех разные , просто так все статьи не найдешь. Похоже нужен какой-то специальный тег для этой темы, что-то типа QMK/ZMK может быть.
Сплит клавиатура Lily58 — впечатления