Комментарии 268
работодатель не обязан заботиться о таких базовых для работника вещах,
как гигиена труда, отпуск, больничные, декрет
Всё это бывает и при трудовом договоре, если сотрудник работает на дому, а поставленные ему задачи требуют больше 8 рабочих часов в день.
Гигиена труда - да, а всё остальное работает на удалёнке так же, как на нормальном рабочем месте.
На удалёнке работодатель не оплачивает стоимость рабочего места, не предоставляет отопление, освещение, мебель и оборудование.
Компенсация за использование своего оборудования, интернета и электричества на удаленке предусмотрена ТК
Конечно, в теории всё это есть. Другое дело, что работодателя к такому не принудить.
Еще как принудить. Да и там насколько смешные суммы, особо на фоне IT зарплат даже джунов, что любой чуточку вменяемый работодатель заплатит. Скорее не платят просто потому что эти положения про удаленную работу в ТК достаточно новые и где-то в бухгалтерии присутствует лень.
На фоне заработной платы полной ставки 20 000 рублей, половины ставки 10 000 рублей, четверти ставки 5 000 рублей или 1/5 ставки 4 000 рублей — компенсация за использование своего оборудования оказывается большой.
Компенсация пропорциональна рабочему времени, конечно.
Рабочее время определяется задачами, а не оплатой.
Тогда и оплата должна определяться задачами, а не ставкой
Вот начальник отдаёт распоряжение. Как же определить, сколько стоит выполнить это распоряжение?
Способ для выполнения заранее неизвестен.
Время, которое отнимет выполнение, ясно известно: давно надо было сделать, поэтому нужно спешить и сделать как можно быстрее.
"давно" и "как можно быстрее" - это не оценка трудозатрат. Трудозатраты - это человекочасы. Если распоряжение начальника требует 10 человекочасов - его и нужно делать 10 человекочасов. если у вас ставка (1/4 стандартной ставки) подразумевает 40/4=10 рабочих часов в неделю - значит, "нужно спешить и делать как можно быстрее", примерно за неделю.
Теоретики с вами полностью согласны.
На деле оказывается, что если распоряжение требует 10 человекочасов, то сделать надо часа за два-три. Иначе сотрудник срывает сроки исполнения, пойдёт под сокращение и останется без работы.
искал известный анекдот про "кончились патроны - но вы же коммунист!", и нашел новую версию:
На фронте.Командир:
— Рядовой Иванов !
Иванов:— Я !
— Вот вам кирпич — собьете самолет противника !
(в изумлении) — Как — кирпичом?! Cамолет?!!
— Иванов — вы же КОММУНИСТ !
(переламывая кирпич о колено на 2 части) — Я собью ДВА самолета !
©
Если вы делаете 10-часовую работу за 3 часа - значит, либо оценки трудозатрат устарели, либо вы гениальный специалист. Но если вы гениальный специалист, а работаете за зарплату среднего - то вы, увы, идиот.
Вы правы, в обсуждаемой модели — распоряжение требует 10 человекочасов. Ну, можно напрячься и сделать за восемь с половиной. А надо за два-три часа.
Ещё чаще бывает, что распоряжение требует трёх дней, а сделать надо к завтрашнему утру. То есть остаётся 3 часа до окончания рабочего дня + работник может по своему желанию посидеть ещё 12 часов до завтрашнего утра. А коли не желает, то вот бог и вот порог.
Можно сделать за 3 часа, раз, другой, третий, а на четвертый выгореть и послать все на три буквы, многие так вообще из профессии уходят, нервы дороже. Ну или опционально заработать себе серьезные проблемы со здоровьем - нервы не железные. Не все могут справится с такой высокой когнитивной нагрузкой и огромным потоком постоянно меняющихся требований, тут все таки больше психика играет, стрессоустойчивость, и здоровый пофигизм в какой-то мере. А у кого с психикой не очень, они просто спиваются - так им проще все это переносить, но... работает это не очень долго, так себе план
Так что нужно делать именно в своем ритме, как комфортно - только так можно преодолевать этот марафон из постоянного потока задач. Спешить стоит только в очень крайних случаях, ресурс для спешки у человека очень ограничен, спешка быстро просаживает психику и здоровье
А то что каждый раз нужно вчера - это обычные рабочие моменты: https://www.youtube.com/watch?v=hJ4JMN352xY конечно исключения есть, но тут все индивидуально. Все это приходит с опытом: когда у тебя каждый день все "срочно, вчера", значит ничего срочного нет, тут просто так принято. Можно просто завести себе канбан-доску и складывать все в очередь там, и делать столько, сколько делается, не надрываясь. Потому что надрываться дорого, и в первую очередь именно вам, при этом просаживается именно ваше здоровье, и его потом просто нет возможности восстановить, увы. Гореть смысла просто нет. Лучше накапливать силы для редких спринтов, которые действительно нужно пройти побыстрее, а не сидеть постоянно с нулем энергии. Но это именно редкие случаи. Все остальное - через очередь и обычный рабочий монотонный процесс. И эту очередь по желанию заказчика можно двигать, но не слишком часто, не чаще 1-2 раз в день, иначе эффективность просядет уже от переключения контекста, о чем хорошо изложено тут: https://habr.com/ru/companies/productivity_inside/articles/800563/ и тут https://habr.com/ru/articles/166715/
Если вашему руководителю так критично 10 часов ужать в 3, что за неуспевание будет увольнять (а не делать из этого повод недоплачивать, что уже на границе с нарушением ТК), то мне очень интересно узнать, сколько абстрактных неотработанных вами часов он будет искать нового мула на вашу позицию. На мою, например, так и не нашли, сняли с других проектов (закрыв их) и ~полгода вкатывались, переодически звоня и спрашивая "Иллюх, а как конфигам хвосты крутить!?".
Да и обижать ключевого сотрудника последнее дело, он же может и заложить чего, этика этикой, но можно же расставаться не полюбовно.
А коли не желает, то вот бог и вот порог.
А потом ты находишь нормальную работу где и зарплата выше и переработок нет, и работодатель доволен т.к. благодаря качественному планированию работа движется в среднем быстрее.
Если переработки на галерах, то это в принципе тупик. Т.к. если ты сегодня заночевал за компом и сдал утром задачу, то завтра тебе навалят новую и не выспавшись ты её тоже вовремя не сделаешь и будешь опять доделывать в сверхнормативное время только будешь чувствовать себя виноватым. И так в цикле до полного выгорания.
Тут лучше сразу провести грань как для работодателя так и для себя. Типа "вот я могу задержаться на час раз уж удалёнка и мне не надо на метро ехать 2 часа до дома, но потом всё - у меня кошка не кормлена, собака не гуляна, дети в садике, парализованной бабушке надо горшок вынести и т.п. Рад бы, да не могу. Хотите увольняйте." Пару раз пошлёшь, потом просить перестанут.
Если это госка какая-то где манагерам пригорело срочно попилить бабло, то туда лучше вообще не ходить изначально, От неё толку - только строчка в резюме.
Увольняйтесь из этого дурного места и переставайте кошмарить Хабр страшными историями. В IT полно адекватных работодателей, предлагающих удалёнку, прекращайте жрать кактус.
Обсуждаемое в этом примере место никак не связано с IT и созданием программ.
Зачем тогда оно тут?
Это статья "IT профсоюза", тег "Законодательство в IT". Есть некоторое ожидание, что и дискуссия будет ограничена IT.
Да, не все из нас начинали с IT: многие успели повидать дурных мест работы. Эти места не перестали быть дурными после нашего ухода - там по-прежнему люди страдают от отвратительных условий труда. Но есть ли смысл на каждом углу кричать, что "в Африке дети голодают"? Это им как-то поможет?
Законы одинаковы во всех отраслях.
Насколько я вижу по комментариям выше, ваш пример как раз про игнорирование законов.
Законы, может быть, и одинаковые, а вот отношение к работникам - очень разное.
Кстати, у аккредитованных ИТ предприятий льгота, по взносам 7,6% вместо 30%. Автору стоило бы об этом упомянуть. Наверное, по этой причине сейчас все же преобладают вакансии с оформлением трудовых договоров.
Иначе сотрудник срывает сроки исполнения, пойдёт под сокращение и останется без работы.
В этой истории экономика не сходится.
Уберите из уравнения какие-либо эмоции про работника ("ОСТАНЕТСЯ БЕЗ РАБОТЫ!!!111") и давайте чисто логически порассуждаем.
Уволить и нанять человека с улицы - операция не бесплатная. Зачастую месяца три-шесть нужно, чтобы нанятый профессионал онборднулся, разобрался в происходящем и начал приносить хоть какую-то пользу (и всё это время ему придётся платить зарплату).
У вас в рассказе получается, что руководитель оценил задачу в 10 часов, давит на работника с требованием сделать её в 3-5 раз быстрее, и готов уволить его в случае, если делать в 5 раз быстрее работник не сможет.
Такое можно представить, например, если у вас "за забором" есть толпа желающих на эту должность, причём не просто желающих, а таких, каждый из которых готов постоянно в этом самом режиме "в пять раз производительнее, чем может представить начальник" работать.
Ещё это толпа должна быть просто бесконечно мотивирована, иначе повторять фокус с "выбросить на ветер 3-6 зарплат" придётся несколько раз подряд.
Но выше вы говорите про ставку в 20к. Очереди из желающих на такую ставку и такие условия обычно не выстраиваются.
---
Может быть вы просто воспринимаете какую-то очень личную историю через эмоции? Дорожите своей работой по личным причинам, а угрозы увольнения и манипуляцию воспринимаете серьёзно и искренне верите тому, что вам говорят?
Районный город. 20 тысяч рублей это вполне хорошая зарплата, а 25 тысяч рублей это очень хорошая зарплата.
Мой родной город, в котором я раз в пару месяцев стабильно возврщаюсь - в 48 км от Переславля если "по глобусу" и километров 90 если на машине ехать, если я правильно понимаю. По размеру наш райцентр чуть-чуть больше Переславля.
Посмотрите, сколько в окрестностях тех же 50-90 км получают сварщики, помощники машинистов и слесаря.
Это не большие деньги (в сравнении с IT, и в сравнении с IT в Москве). Но это сильно больше 20к.
Вы же говорите о некоторой работе, которая, наверняка, ещё и требует высшего образования.
---
Вообщем, мне странно находиться в этой позиции в этом разговоре) Обычно я наоборот рассказываю людям, мол, вы вообще видели медианную зарплату по регионам, алё.
Но вы сейчас называете цифру в полтора раза меньше медианой зарплаты по Ярославской области.
Разумеется, вы правы. Причём лучше два образования. Cварщик и крановщик, конечно, получают вдвое больше. А на вахтовой работе за 50 км от дома платят ещё больше.
Ну вы не зацикливайтесь на сварщиках и крановщиках.
Представьте, что вы взяли абсолютно всё трудоспособное население региона. Там, конечно, будет кучка каких-то директоров и айтишников с неадекватными зарплатами (мало), там будут бухгалтера, экономисты и юристы, но так же там будут все-все-все грузчики, дворники, уборщики, кассиры пятёрочки, охранники складов и воспитатели детсадиков.
Процентов 60-70% этой кучи народа зарабывает больше 20к.
И эти 60-70%, очевидно, состоят не из директоров и айтишников (хотя их в себя включают).
Говорю же, экономика не сходится. Это не "хорошие деньги, за которыми за забором очередь", это "случайный пассажир автобуса скорее зарабатывает больше этой суммы".
Вы правы, они зарабатывают больше 20к. Они зарабатывают 25к.
Вот именно, что при компенсации суммы смешные, а затраты работодателя на организацию офлайн рабочего места - вообще не смешные
А вы пробовали?
Вот прям взять и написать заказное с уведомлением и описью - Я, Переслав Иван Иванович, не могу удалённо исполнять должностные обязанности в связи с отсутствием необходимого оборудования. Прошу предоставить мне оборудование в соответствии с 312 ТК РФ или оплатить вынужденный простой в соответствии с 157 ТК РФ.
И потом - в суд.
Всё в порядке. Если сотрудник не может исполнять обязанности, тогда он не нужен. И ему сначала предлагают прийти и работать очно, а потом сокращают, потому что заочно его ставка не нужна.
Похоже, в наших умственных моделях есть разница. Вы представили, что сотрудник — это IT специалист, который должен в срок представлять программу. Я представил, что сотрудник — это человек, который должен приходить к 9 и уходить в 18, должен раз в квартал сдавать отчёт и должен выполнять все указания начальника.
Несомненно, законы работают только в том случае, если отстаивать свои права.
А не работают они еще и по причине банальной лени. Вот не охота бухгалтеру что-то менять, и тебе устно отказывают в смене счета для получения выплат, вот прям вообще никакой возможности сменить счет нет, и все тут. Но стоит просто молча заявление подать, и... никаких отказов, тут уже отказ обосновать просто нечем. Бумажка есть бумажка.
Большинство обламываются уже на устном отказе и уходят, жалуясь что законы у нас не работают
А просто надо в рамках закона такие вопросы решать, тогда все работает замечательно
В моём понимании сотрудник - это человек, который делает нужную работу и получает за это деньги.
Если работодатель конкретно в этом сотруднике заинтересован - то он будет в рамках этого интереса вырабатывать условия сотрудничества. Свободный график, возможность взять отгул и отработать позже, удаленная работа, работа на больничном, подработка на казенном оборудовании - будут происходить на взаимовыгодных условиях. У меня так, и это не IT, а инженерия.
Но это работает в небольших конторах. В больших обычно другая крайность - всё по закону. Конкретно этот работник не нужен, должность линейная, но работа нужна, и работодатель готов за это честно платить. Отгул - только по бумажке, но отпуск строго по графику, и никакой работы в отпуске. Больничный - только через больницу, но если уж взял - на проходной завернут. Через проходную ничего не вынести, но и не внести, а за ее пределами ты свободен - а войти и выйти за нее должен строго по расписанию, никакой переработки без бумажки.
Это - две нормальные модели. А вы, похоже, пишете о какой-то калечной, когда сначала работа по графику и закону, а потом дополнительно работа в отпуске и из дома. Такое обычно бывает, когда работодателю работник на условия договора не нужен. Например - работой с девяти до шести не окупает свою зарплату. Уволится - невелика беда, за забором на эти же калечная условия очередь стоит.
Забавно, когда очередь за забором не к этому работадателю стоит).
У меня так несколько знакомых в одной и той же конторе 3 отдельных раза (с перерывом месяца 3) работали за каждый раз большую ЗП, просто потому, что не удерживали (за забором полно), а потом оказалось, что за забором далеко не такие, и можно обсудить)
ТК РФ Статья 312.6. Особенности организации труда дистанционных работников
Работодатель обеспечивает дистанционного работника необходимыми для выполнения им трудовой функции оборудованием, программно-техническими средствами, средствами защиты информации и иными средствами.
Дистанционный работник вправе с согласия или ведома работодателя и в его интересах использовать для выполнения трудовой функции принадлежащие работнику или арендованные им оборудование, программно-технические средства, средства защиты информации и иные средства. При этом работодатель выплачивает дистанционному работнику компенсацию за использование принадлежащих ему или арендованных им оборудования
Если вам для работы нужен ноутбук, стол или лампочка - ваш работодатель обязан их вам обеспечить или компенсировать использование вашего личного оборудования. Если ваш работодатель этого не делает - он нарушает закон.
Статья ТК написана в той предпосылке, что работодатель ищет работника и готов обеспечивать ему удобные условия. Конечно, в этом случае всё получается легко и просто, ведь сам работодатель заинтересован в работнике.
Вопрос:
А как быть с охраной труда на удаленке? Например, работник при подключении компьютера был поражен током. Если это на рабочем месте, то виноват работодатель, а если дома, кто виноват? Кто оплатит больничный работнику на удаленке?
Ответ есть в Трудовом кодексе.
Но там написано расплывчато, поэтому надо смотреть практику. Насколько я понял - производственной травмой признаётся всё, что происходит при выполнении работы. Так что удар током тоже подойдёт.
А тут разбираться надо. По закону, если это ваше оборудование, то работодатель ответственности не несёт. Если оборудование передано работодаталем, то он должен был провести инстуктаж по работе с оборудованием.
Пройденный инструктаж освобождает от обязательств по компенсациям за производственные травмы?
От обязательств нет, но в плане охраны труда никаких обязательств у работодателя перед удалёнщиком нет, за исключением этого самого инструктажа.
В целях обеспечения безопасных условий труда и охраны труда дистанционных работников в период выполнения ими трудовой функции дистанционно работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами восемнадцатым, двадцать первым и двадцать вторым части третьей статьи 214 настоящего Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем. Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий труда и охраны труда, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников в период выполнения ими трудовой функции дистанционно не распространяются, если иное не предусмотрено коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору.
если сотрудник работает на дому, а поставленные ему задачи требуют больше 8 рабочих часов в день
Это бывает, когда сотрудник идет на встречу и добровольно перерабатывает. Иногда под давлением, но тем не менее.
А вот, например, просто так оставить работника без отпуска не получится. Вплоть до штрафов. Ну и еще важный нюанс про увольнение, человека в штате гораздо сложнее уволить, если он адекватен.
Формально нельзя оставить работника без отпуска. Поэтому ему выдают отпускные дни и оплачивают отпускные деньги. Однако работа при этом не исчезает, сделать её по-прежнему надо до конца отчётного периода.
Кажется, вы называете работой какую-то форму завуалированного рабства.
Однако работа при этом не исчезает, сделать её по-прежнему надо до конца отчётного периода.
На работу должно быть отведено достаточное количество рабочего времени. Если работодатель этого не понимает, то это его проблемы, пусть попробует уволить на этом основании.
Уволит он, конечно, по сокращению штата.
Ну и пусть сокращает, оплачиваемый месяц на поиск новой работы -- тоже неплохо. Ну и сокращение штата это специфическая процедура, которую компании обычно не любят, так как если ликвидировать отдел, а через месяц создать снова, то можно влететь на проверку и выйдет себе дороже.
можно создать новый и начать туда набирать, а потом сократить старый :) Понятно, что отделы должны быть разные по профилям, иначе будет вопрос "почему не перевели". Но обычно при сокращении с выплатами народ не жужжит, "по соглашению сторон" может быть "вот тебе зп за этот месяц и катись", проходили. Но тут надо разделять гос и частников, в госе реально сложно уволить, у частников сильно проще...
О да, сокращение по ТК. Если работодатель хоть раз это проходил процедуру на практике, вряд ли он захочет повторить ее хоть раз. И да, там три оклада полагается сотруднику, а не один. И гораздо проще заплатить за полгода по соглашению сторон, чем сокращать.
Люди, которые выжимают из сотрудников соки, на это неохотно идут. Потому что банально невыгодно. Но даже так, в сокращении в этом случае нет ничего плохого. Получите оклады, избавитесь от неадекватного руководителя.
Однако работа при этом не исчезает, сделать её по-прежнему надо до конца отчётного периода.
Это проблемы работодателя. Опять же, вы можете пойти на встречу или договориться поработать сверхурочно, если готовы это сделать, но можете и послать лесом. И удаленный режим на это никак не влияет. Можно и в офисе до ночи сидеть потому, что работодателю "надо"
Однако работа при этом не исчезает, сделать её по-прежнему надо до конца отчётного периода.
В запланированное рабочее время.
Большое спасибо за заботу о Лиге Лени. Побольше бы авторов так делало.
Спасибо за расшифровку того сокращения :) А почему лига, да ещё с большой буквы? ?
Это с Пикабу пришло, там есть такое сообщество.
Есть ещё один маленький нюанс, который в текущих условиях может перевесить все остальные. О работнике по трудовому договору работодатель обязан сообщить в военкомат для сверки данных воинского учёта. И, учитывая резко выросшие штрафы за нарушение этой обязанности и возросшую активность военкоматов и местных администраций, требующих таких сверок, - он это, скорее всего, сделает. А об ИП / самозанятом / просто физике по гражданско-правовому договору - не обязан.
ИП и СЗ сами внесли себя в реестр ФНС.
Что вообще никак не связано с воинским учётом. Так-то мы все в куче реестров и ИС фигурируем - регистрация по месту жительства, госуслуги, ГИБДД, ОМС, я уже молчу про банки и сотовую связь. Но пока единый реестр воинского учёта, который должен слить все эти данные воедино, не создан и постоянно откладывается, военкомат о Вас из них данные в общем случае почерпнуть не может. Безусловно, ситуация будет меняться, для кого-то этот риск вообще неактуален и т.п., но упомянуть про это обстоятельство, думаю, точно надо.
Но и всякие спец.отсрочки за ИТ не работают с ИП. Понятно, что они довольно зыбкие, но пока есть.
Давайте начнем с очевидного: Если работодатель для вашего ИП единственный заказчик, И Вы оформили ИП после или незадолго до заключения контракта с работодателем, то скорее всего налоговая заинтересуется такими совпадениями. И в любой момент прилетит признание договора незаконным и задним числом доначислят налоги. И работодателю и Вам
А нас то за шо?
Знаю что такое бывает для самозанятых. А для ИП на каком основании?
На том же. В налоговой не дураки сидят и про эту схему знают.
Насколько я знаю, для самозанятых это прямо запрещено, а вот для ИП про такой закон не слышал. Вы уже сталкивались с этим?
Статья 15 ТК РФ.
Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.
Так ведь разве ГПД с ИП заключается? Например, договор об оказании информационно-технических или каких нибудь других услуг. Между компанией и ИП.
Заключается. ГПД - это любой договор, который заключается в рамках Гражданского кодекса. В отличие от трудового, который заключается в рамках Трудового кодекса.
Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:
• ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
• получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
• задействован в производственном процессе;
• делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
• работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
• соблюдает график работы;
• несет материальную ответственность.Это примерный перечень. Еще могут учесть показания свидетелей и любые другие доказательства. Если налоговая заподозрит, что фирма замаскировала трудовые отношения под договор с ИП, то обратится в суд и доначислит налоги всем участникам хитрой схемы.
Ну немножко официоза и на закуску:
Оценив представленные доказательства по правилам главы 7 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,
руководствуясь статьями 24, 41, 209, 210. 226 Налогового кодекса Российской Федерации, статьями 16, 56, 57 Трудового кодекса Российской Федерации, статьей 702 Гражданского кодекса Российской Федерации, суды признали решение инспекции законным. При этом суды исходили из того, что действительным экономическим смыслом деятельности привлекаемых обществом индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (контрагентов по договорам возмездного оказания услуг, которые носили не разовый, а систематический характер), являлось осуществление последними трудовой деятельности в качестве наемных работников, то есть фактически между обществом и контрагентами сложились трудовые отношения; обществом осуществлялась деятельность, направленная
на получение необоснованной налоговой выгоды путем уклонения от
обязанности налогового агента по исчислению, удержанию и перечислению сумм НДФЛ, предусмотренные пунктом 6 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации.
(из определения Верховного Суда Российской Федерации № 302-КГ17-382 от 27.02.2017)
Я в принципе в курсе о такой практике со стороны налоговой, но считаю её незаконной.
Одно дело если сотрудник пришел государству жаловаться на несоблюдение работодателем ТК, а при проверке выясняется что сотрудник введён в заблуждение и оформлен как ИП.
Совсем другое дело если я с работодателем заключил ГПД осознано именно с учетом ранницы в регулировании. Да, на меня не распространяется ТК и в целом ответственность выше, но за то я получаю больше денег (к примеру). Суть этих взаимоотношений совершенно другая, даже если я сижу за тем же столом с тем же рабочим графиком и занимаюсь теми же задачами.
Те, кто соглашаются на ИП за те же деньги, они, конечно, долбо... прогадали.
Если работодатель переоформил работников как ИП за теже деньги, то дурит он не государство, а работников.
Есть практика судебного признания подобных договоров недействительными, если у ИП всего один клиент, и при этом постоянный и регулярный. Размазывание договоров по группе зависимых юрлиц не канает.
И первым был товарищ Ходорковский. Тымц
Поэтому у нас эта схема практически не работает, при том что на Украине айтишники чуть ли не поголовно ИП.
Если работодатель для вашего ИП единственный заказчик, И Вы оформили ИП после или незадолго до заключения контракта с работодателем, то скорее всего налоговая заинтересуется такими совпадениями.
Вообще нет. Работал на фирму с сотней человек которые так же открывали ИП под эту фирму, никаких проверок никому не было. Общался с налоговиками, реальный залёт это когда "работал на фирму, открыл ип и теперь с ней связан договором" - вот тут 90% что начнутся проверки. Во всяком случае, в 2014 именно так и было. Сам факт "открыл и устроился" не является формальным поводом для проверки, должно совпасть минимум несколько пунктов типа требования приходить ко времени. Поэтому каждая первая вакансия под ип со "свободным графиком". Можно требовать что к 9 сотрудник доступен, но за официальные штрафы за нарушение - уже придёт проверка. Так что чаще там или закрывают глаза, или за систематические нарушения просто увольняют. Но это применимо к белым ЗП, на серых и особенно чёрных (а я до сих пор сталкиваюсь, прошлое место scalable solutions, он же hitbtc - именно в конверте и было, а потом они "ушли", полностью кинув по выплатам) просто режут премии/конвертную часть и предъявить что-то крайне сложно.
Есть ещё такой нюанс: если работаете по трудовому договору, даже удалённо, то страна работы имеет значение и при переезде в другую страну нужно или переоформлять договор или вносить в него изменения.
Если работаете как ИП, то ваше фактическое местонахождения не имеет значения.
по трудовому договору, даже удалённо, то страна работы
емнип, работа по трудовому договору из другой страны, если она не оформлена как длительная командировка - это сплошная "серая зона", неотрегулированная ТК РФ
Почему командировка? У нас вроде удалённая работа вполне себе практикутеся официально.
Минтруда считает иначе. Поэтому, в случае каких либо разногласий, работник абсолютно не защищен. И работодателю штраф впаяют
Что именно иначе считает минтруда? Что удаленная работа запрещена?
Какие варианты трактовки следующего утверждения вы можете предложить:
Заключение трудового договора о дистанционной работе с гражданином для осуществления трудовой деятельности за пределами Российской Федерации не допускается.
Однако, в судебной практике такой подход не находит поддержки: в том же судебном споре, который мы упомянули выше, суд указал, что в законодательстве отсутствует запрет на дистанционное осуществление трудовых функций у российского работодателя при фактическом нахождении работника за пределами Российской Федерации (и это далеко не единственный случай).
А самое главное:
Данное мнение Минтруда России не является разъяснением и нормативным правовым актом.
скажите, вы умышленно вырываете фразу из контекста или случайно? если второе, то напоминаю о чём речь: я написал, цитирую, "минтруд считает иначе" и что это "серая зона" с точки зрения законодательства. Большая часть трудовых споров решается инспекцией по труду, вышестоящая организация которой теперь не признаёт право работника работать удалённо из-за границы.
тут
а вы сам текст решения читали? там интересно
Подлежат отклонению доводы жалобы о том, что трудовое законодательство не предусматривает возможности заключения трудового договора о дистанционной работе с гражданином РФ, осуществляющим трудовую деятельность за пределами РФ, поскольку в законодательстве отсутствует запрет на дистанционное осуществление трудовых функций у российского работодателя при фактическом нахождении работника за пределами Российской Федерации.
Оценка целесообразности принятия такого работника на работу и надлеждащее выполнение им своих функнций не входит в компентанцию налогового органа, а является прерогативой самого работодателя.
Минтруда считает иначе
ТК РФ Статья 312.1. Общие положения
Дистанционной (удаленной) работой (далее - дистанционная работа, выполнение трудовой функции дистанционно) является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", и сетей связи общего пользования.
итд
зачем вы мне копируете выдержки из ТК РФ, когда я явно написал, что это не моя трактовка, а мнение Минтруда?
письмо от 9 сентября 2022 г. № 14-2/ООГ-5755
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 сентября 2022 г. № 14-2/ООГ-5755
Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел в пределах компетенции обращение по вопросу оформления с гражданином Российской Федерации трудовых отношений в целях осуществления дистанционной (удаленной) работы за границей, поступившее на официальный сайт Минтруда России в электронной форме (от 24 августа 2022 г.), и сообщает.
В соответствии с Положением о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 610, Минтруд России дает разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Данное мнение Минтруда России не является разъяснением и нормативным правовым актом.
Оформление отношений с лицами, проживающими за рубежом, по трудовым договорам противоречит законодательству и влечет серьезные риски для российского рынка труда.
Согласно части четвертой статьи 312.1 Кодекса на дистанционных работников распространяется действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, с учетом особенностей, установленных главой 49.1 Кодекса.
Статья 13 Кодекса определяет, что федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, действуют на всей территории Российской Федерации, если в этих законах и иных нормативных правовых актах не предусмотрено иное.
Заключение трудового договора о дистанционной работе с гражданином для осуществления трудовой деятельности за пределами Российской Федерации не допускается.
Сотрудничество с лицами в целях дистанционной работы за рубежом для российских компаний, полагаем, может осуществляться в рамках гражданско-правовых отношений. При этом следует учитывать запреты и ограничения, связанные с работой граждан других государств на территории соответствующего зарубежного государства.
Заместитель директора Департамента
оплаты труда, трудовых отношений
и социального партнерства
А.В.ФРОЛОВА
09.09.2022
А есть какое-то продолжение этого мнения Минтруда, является ли например выезд такого работника за пределы РФ основанием для увольнения?
Проверил в Консультанте, не нашел именно такого пункта, но всегда есть расплывчатые формулировки "14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.".
Если нет основания для увольнения со стороны работодателя, то со спокойной душей можно устроиться по ТК дистанционно и уехать?
А есть какое-то продолжение этого мнения Минтруда, является ли например выезд такого работника за пределы РФ основанием для увольнения?
Минтруда ссылается на 312.8 ТК РФ
Трудовой договор с работником, выполняющим дистанционную работу на постоянной основе, может быть прекращен в случае изменения работником местности выполнения трудовой функции, если это влечет невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору на прежних условиях.
Раз работа из-за границы не допускается, то и сотрудник не может выполнять свои обязанности. Т.е. возвращаемся к моему изначальному комментарию в этой ветке - уехав за границу, сотрудник попадает в "серую зону" законодательства. С одной стороны, работодатель не имеет права проводить сбор информации о сотруднике на предмет его фактического местонахождения, помимо как со слов сотрудника (неофициальный сбор ip и слив информации ОПСОСами, конечно, никто не отменит), с другой стороны - работник ничем не защищён с точки зрения охраны его прав.
Только вот загвоздка: не "работа за границей" не допускается, а "заключение трудового договора" не допускается для работы за границей. Об этом явно написано в письме.
У меня ТД с 2020 года (и мнение Минтруда на него повлиять уже не может), единственное условие (ограничение удалёнки) - то что меня могут вызвать в офис, но не позднее, чем за один рабочий день до выхода в офис. В теории, мне ничего не мешает работать в Казахстане, т.к. вернуться в Новосибирск за ночь можно без проблем. Соответственно уволить меня по 312,8 не смогут из-за условия "если это влечет невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору на прежних условиях."
UPD: чуть не забыл вишенку на торте из этого письма "Данное мнение Минтруда России не является разъяснением и нормативным правовым актом. "
Место работы удалённого работника - это существенное условие трудового договора (ст. 57 ТК РФ), которое должно изменяться путём заключения дополнительного соглашения к трудовому договору (ст. 72 ТК РФ)
Интересно, что будет, если работник жил (и работал) в не принадлежащей ему квартире (аренда или сожительство), а потом по не зависящим от него причины с это квартиры съехал. С одной стороны, работодатель не обязан перезаключать договор; с другой - основанием для увольнения это не является.
увы, в случае серьёзного конфликта останется только судиться, ибо пока все эти пробелы в законодательстве дают простор для "кадрового творчества". я считаю, что закон должен запрещать ограничивать перечень мест, откуда работает удалённый сотрудник, но пока тенденция обратная у крупных контор наметилась
Место работы удалёнщика - это не адрес квартиры.
Указывается сразу город или область, в зависимости от договорённостей. У меня указан г. Новосибирск - такая вот печаль, лёжа на даче в гамаке нельзя работать, т.к. это уже облась, а не город.
Может иметь значение для налоговой, если на патенте...
Что-то вы забыли три важных момента
1) У работника в штате гарантированно месяц отпуска. То есть работает он 11 месяцев, а получает 12. А если вы увольняетесь не отгуляв отпуск, то получите компенсацию.
2) Работника в штате очень сложно уволить если вдруг работник стал не нужен. С ип можно разорвать контракт максимум через месяц и без компенсацию, больше никто в контракте не пропишет. Чтобы уволить работника если вдруг у работодателя кончились проекты можно только через сокращение, а это 2-3 оклада на руки.
3) Работник получает ЗП регулярно, а если вдруг не получает, то может не работать, а за время простоя ему все равно деньги выплатят. Оплату ИП можно тянуть долго, даже если через суд вы чего-то добьетесь, то это займет много времени, которое никто не оплатит.
Работника в штате очень сложно уволить если вдруг работник стал не нужен.
Что же сложного в том, чтобы сократить его ставку, предложить ему место дворника и затем уволить по сокращению? Три оклада? Он и так получил бы эти три оклада в течение трёх месяцев.
Вы не обязаны соглашаться с местом дворника. Если сокращают вашу ставку, то уведомление за 2 месяца + выходное пособие 1 месяц + можете еще 1 месяц потребовать если не устроились на работу (или даже 2, если вам с службе занятости не нашли работу).
+ есть некие соц гарантии, например, вас не могут сократить, если вы на больничном
Ну и для работодателя это куча бумажной волокиты. И да, если работодатель сократил штатное расписание, а через два месяца после вашего увольнения ввел его обратно - через суд такое увольнение вполне вероятно может быть оспорено.
Ну когда мы говорим об одном человеке, то для компании это не проблема. А если это команда, то уже серьезные затраты.
После сокращения ставки заново ввести такую же, чтобы принять нового человека - чревато проблемами.
Заново введут другую. Например, сокращён программист с обязанностями программировать, а заново будет введён лектор.
Лектор с обязанностями программировать?
Нет, зачем же. Лектор с обязанностями читать платные лекции. Ведь речь не об одних только программистах, да и не только про частные компании.
Значит, компании не нужен программист. Нужен лектор. что в этом особенного? Если лектор не будет программировать (а сокращенный программист не читал лекции) - это вполне нормально.
Напомню, что мы обсуждаем следующий тезис:
Работника в штате очень сложно уволить если вдруг работник стал не нужен.
сложно, но можно. тремя постами выше выдвинут тезис, что "после сокращения ставки ввести такую же - чревато", его и обсуждаем. а сократить ставку (а не человека) - можно, с соответствующими выплатами.
Вы немножко перепутали тезис.
Уволить конкретного человека, чтобы заменить его на этой должности другим - действительно довольно сложно, если работник соблюдает трудовой договор.
Сократить ставку, если стала не нужна выполняемая сотрудником работа - достаточно легко.
Работник становится не нужен ровно потому, что не нужна выполняемая им работа. Значит, отсюда и путаница.
Работник становится не нужен ровно потому, что не нужна выполняемая им работа
Это не обязательно так. Бывает, что работа нужна, но человек, который её выполняет, чем-то не устраивает работодателя (например, он ненавидит рыжих), и тот хочет найти другого сотрудника взамен этого. В этом случае уволить добросовестного сотрудника довольно сложно.
Бывает наоборот - работа не нужна (закрылся участок производства), но сотрудник хороший, и для него находится другая работа, порой с обучением за счёт работодателя.
Не обязательно. Работник может стать не нужен потому что он плохо выполняет свою работу или создает слишком много проблем.
Первые два пункта в статье упомянуты. Он написал, что нужно предусмотреть оплату этого месяца и выдвинуть свои условия в контракте по его расторжению.
Давайте посмотрим с другой стороны: если вы работаете, как ИП, то никто вам не запрещает работать с 2мя работодателями, или с 3мя.
Или смотреть на работодателя, как на контрагента. Выгодно работать - работаете, нет - ищете другого
По всём пунктам совпадает с трудовыми отношениями. Только жепь голая.
Разве работодатель не может в договоре с работником-ипэшником указать, что именно работодатель является единственным полновластным хозяином над рабочим временем, волей и анальной девственностью работника?
Ну, и, соответственно, никаких новых договоров по ИП работник заключить уже не сможет.
Не может. Это же не трудовой договор
Даже в трудовом договоре такой запрет в общем случае противоречит закону. Есть список отраслей и профессий, для которых совместительство не допускается или требует разрешения работодателя, но в остальных случаях работодатель не вправе ограничивать работника иметь другую работу в свободное от основной время.
Разве работодатель не может в договоре с работником-ипэшником указать, что именно работодатель является единственным полновластным хозяином над рабочим временем, волей и анальной девственностью работника?
Прямо - нельзя. Опосредованно - можно, введя например SLA 5 минут, по рабочим дням с 10 до 19.
Но не забываем, что работодатель с формулировками в договоре тоже не хочет подставляться перед налоговой, которая может переквалифицировать отношения в трудовые, доначислить НДФЛ, социалку и штрафы, которые кратно перевесят выгоды от перевода сотрудника на ИП.
Нельзя работать официально на 2 работы по ТК (тут могу быть не прав, надо уточнять текущие законы, но сколько-то лет назад нельзя было быть в гос сфере в 2 местах с одним видом занятости, типа программист+сантехник ок, программист+программист табу), максимум совмещение, при этом есть ограничения по длительности и видам деятельности. С ИП можно иметь 2-3 контрагента и более. И руководство никак не может этому помешать "в белую".
По договору с ИП, если работодатель обязуется компенсировать все расходы и налоги, связанные с ведением ИП, сумма компенсации в месяц будет не более 5 320 руб., гораздо меньше, чем платить налоги и сборы по трудовому договору. Сумма налогов и сборов за год на ИП — 63 842 руб.: 54 842 руб. страховые взносы + 9 000 руб. за доход более 300 000 руб.
Это что за математика? ИП на УСН платит в большинстве случаев только 6%. На страховые взносы есть налоговый вычет. Чтобы получить 100к на руки нужно заплатить 6,38 тыс налога и все!
Для организаций тоже расчет неверный - страховые взносы тоже частично вычитаются и при ОСНО и при УСН.
На страховые взносы есть налоговый вычет.
Это не так работает. Вычет предоставляется на УСН налог, а не на взносы. Вы вначале платите взносы, а уже потом вычитаете их из начисленных 6% УСН.
Чтобы получить 100к на руки нужно заплатить 6,38 тыс налога и все!
Фиксированные взносы вы заплатите в любом случае в полном объёме, сколько бы дохода вы не получили. Если за год получили 100к, всё равно заплатите 49,5к взносов.
Речь про 100 тыс в месяц в статье?
Так вот. Чтобы получить на руки 100 тыс, работодатель должен платить 106,38 тыс.
Из этой суммы будет налог 6% - 6,38 тыс.
Да, взносы (49,5 тыс + 1% свыше 300 тыс дохода) нужно заплатить , но ровно на эту сумму вы уменьшаете и налог. Для ИП на упрощенке без работников налоговый вычет - 100% суммы взносов.
Так что в итоге уплачивается 6%.
Ну и расходы на ведение счета - от 1000 руб в мес.
Ну, если брать 1,2 млн в год, то да, выйдет ровно 6%. Собственно, единственная ошибка в процитированном куске - это то, что 9 т.р. (1% сверх 300 т.р.) учтены дважды. Сумма 54 842 - это уже 45 842 (фиксированные 2023) + 9 т.р. В остальном математика верная.
Ну и расходы на ведение счета - от 1000 руб в мес.
Не совсем так, счёт можно как платить условные 500р, так и тарифы 1% - поступило 100к, списало 1к, поступило 0 - списало 0. Но ещё есть ведение бухгалтерии, моёдело - минимум 10к в год, у точки поменьше и в целом выгоднее, особенно на доход минус расход
Да, вариантов банковских тарифов много. Бухгалтерию ИП на УСН вообще вести не обязан по закону. А налоговую отчётность на бесплатной "Налогоплательщик ЮЛ" делать можно.
ИП на УСН "доход минус расход" всё-таки отчёты сдаёт, как минимум по расходам. Да, 1С никто от него не требует. Меньше всего отчётности только у самозанятых. Ну и проценты платить надо правильно, а то могут насчитать "бонусов" и проверку устроить... тут лучше переплатить и сделать зачёт/возврат потом, чем недоплатить копейку.
Отчет не равно бухгалтерия. Налоговый учет и бухгалтерский учет - это два разных учета. Книга записи учета дохоов и расходов и декларации УСН не относятся к бухгалтерскому учету.
С переплатой сейчас никаких возвратов делать не нужно. Всё на едином счету ЕНС. При сдаче следующего (или корректирующего) отчета все само пересчитывается и перезачитывается.
В принципе счет может быть и ноль. В той же точке есть кешбэк, им можно оплатить абонентку. Ведение - тоже не обязательно, особенно, если какой-нить патент. Скорее будут однократные расходы на токен и крипто про.
токен 2к если прямо в налоговой (я покупал там), с авито можно за 500р взять, ну и один раз это вообще не те деньги. Криптопро можно и бесплатно получить, вечную лицензию на конкретную версию - включая "знакомые поделились лицензией", никто тут проверять не будет... Но даже легально купить - тоже не такие суммы + на "доход минус расход" фиксируется в расходы
в большинстве случаев
доход минус расход 15% (но не везде, в спб 7%, в районе урала 1% где-то было)
доход 6% но тоже не всегда
патент - условно 50к и всё... (тут ещё добавляются пенсионка и мед, насколько я знаю - патент не покупал, это +45к в год ещё, примерно)
УСН "Доходы минус расходы" на услугах (работах) никогда не выгодна. Патент - да, бывает ок, если деятельность и регион позволяют.
С патентом немного хитрее. Из 49.5к можно всю сумму зачесть в стоимость патента. То есть если патент стоит меньше этой суммы, то за него не платишь ничего. В вашем примере патент обойдется в 500р.
Из дополнительных платежей - 1% с превышения 300к. То есть если в патенте заложен базовый доход в 450к/год, то платите этот 1 процент со 150к.
Выбор, имхо, элементарен. Просто ответьте на вопрос кто "сильнее" в ваших взаимоотношениях с заказчиком: вы студент-стажёр без опыта, либо вы профи такого уровня, что работодатель готов вам руки целовать за то, что вы соизволили на него работать? Во втором случае ни один негатив ИП не проявится, и вы вероятно будете даже рады, что в какой-то момент работодатель не захочет / не сможет индексировать оплату, а вы на следующий день найдете другого, ибо давно уже хотели, но просто было лень и ждали повода.
Лучше купить еще одну квартиру и эти 300000 в год платить ипотекой - гораздо надежнее чем пенсия. Управление пенсионными средствами просто ужасно, даже просто покупать облигации на эти деньги в ИИС гораздо выгоднее.
Про пенсию в РФ лучше просто забыть и не вспоминать. И вкладывать в бетон, я думаю. До войны я бы сказал что ETFы зарубежные доходнее, но сейчас для резидента РФ с этим сложно...
Отчисляя взносы в ПФР вы участвуете в солидарном пенсионном обеспечении, т.е. ваши деньги идут на выплаты текущим пенсионерам, а в будущем, со сборов работающих граждан, будут начислять вам пенсию. Так что, в большей степени, на вашу пенсию повлияет количество работающих граждан, и ставка которую они платят, чем эффективность управления пенсионными средствами.
О, прикольно, модераторы хабра потёрли всю ветку где есть слово "война". Цензура и тут добралась.
Это во сколько раз оплата работы ИП должна превышать оплату труда по ТК, чтобы компенсировать отсутствие больничных, отпусков и выходных? Хрен с ней, с пенсией, но отдыхать человек не то что должен, обязан! Иначе выгорание, алкоголь, и прочие последствия перенапряжения. Я, например, при простуде даже за комп сесть не могу, мысли путаются. А с ИП не важно болеешь ты там или травму какую получил (много где бывает гололёд и ДТП) - твои проблемы. Вывод: оформляют как ИП зачастую на галерах, чтобы выжать из биомассы максимальный ресурс здесь и сейчас, а потом хоть в топку.
Обычно про отпуск и больничные есть отдельная договоренность. Другое дело что она только на словах и ничем не подкреплена документально.
отпуск легко закладывается путём увеличения месячной ставки на 1.091
А в чем проблема просто не брать задачи в работу?
Это черевато расторжение ГПД со стороны заказчика, если не договориться заранее, официально или не официально.
С стороны - да, чревато. Но для этого должны быть основания. Если в ГПД указано, что объем задач автоматически подтверждается, то кто вам виноват?
Надо смотреть что в договоре, там может быть разное.
Если вы по настоящему воспринимаете свой статус как ИП, то не просто смотреть, а активно согласовывать подходящий вам или компромиссный договор. К примеру, может быть указано, что исполнитель в течении 5 дней после получения очередного задания, должен предоставить предварительный отчет о проделанной работе и оценку даты выполнения и стоимости. Если нет, то договор считается прекращенным досрочно. Вот и способ не дать вам уйти в отпуск.
Я надеюсь. что при оформлении как ИП, как-то договариваются про отпуск (ну хотя бы на словах) и оплате больничного (или просто сдвига в работе)
Оплата больничных к сожалению у нас совсем не соответствует взносам в них. Какой там максимум даже при 100% ?
"Вэй брат, какие бумаги? Тьфу, жми!" ? ©Стас Асафьев д/ф "Франция"
Оплата больничных к сожалению у нас совсем не соответствует взносам в них. Какой там максимум даже при 100% ?
В 2024 году это (1 032 000 р + 1 917 000 р) / 730 дней = 4 039,73 р/день
Где 1 032 000 р -- верхний предел взносов за 2022 год, 1 917 000 р -- верхний предел взносов за 2023 год. То есть максимальный размер выплаты ограничен максимальной суммой взносов, поделенных на количество дней.
4 039,73 р/день
В месяце в среднем 20 рабочих дней, т.е. это эквивалент зарплате в 80к. Сейчас даже джуны без опыта больше зарабатывают. Это не компенсация, это издевательство. Люди с низкими доходами эксплуатируют систему и с больничных не вылезают, а те, кто всё это оплачивает, социально не защищены. Я не против того, чтобы более обеспеченные оплачивали социалку менее обеспеченным, это нормально. Но давайте всех поставим хотя бы в равные условия. 100%, значит 100% для всех. Ограничьте количество дней в году, которые оплачиваются, но, опять же, одинаково для всех.
Поэтому я прекрасно понимаю тех, кто оформляет ИП и больше не спонсирует этот цирк.
В месяце в среднем 20 рабочих дней, т.е. это эквивалент зарплате в 80к.
Больничные платятся в том числе и за входные дни.
а те, кто всё это оплачивает, социально не защищены
Взносы ограничены сверху, это принципиальный момент. Вы не заплатите взносов за год больше чем с 1,917 млн и их же и получите, если, грубо говоря, год просидите на больничном. Как только база превысит это значение деньги в ФСС больше не отчисляются, то есть с той части вашей ЗП, которая превышает верхний лимит вы не платите в фонд, но и фонд не платит вам.
Больничные платятся в том числе и за входные дни.
Это ни на что кардинально не влияет.
Взносы ограничены сверху, это принципиальный момент.
И что это меняет? Как я написал, ограничьте количество дней в году, которые можно болеть, но всем одинаково. Человек с зарплатой в условные 50к и 100% компенсацией может болеть хоть пол года суммарно, беря больничный каждый месяц и получить выплат значительно больше, чем внес взносов. Я болею 5 дней в году максимум и даже за них не могу получить 100% как-бы положенную 100% компенсацию. С - социальная справедливость.
Я болею 5 дней в году максимум и даже за них не могу получить 100%
Не понимаю, почему вы так зафиксировались на проценте, при условии, что взнос ограничен сверху абсолютной цифрой. В абсолютных цифрах, при прочих равных работник который получает 120 тыс. и работник который получает 200 тыс. получат одинаково, но и сумму взносов в абсолютных цифрах они тоже заплатили одинаковую.
Не понимаю, почему вы так зафиксировались на сумме взносов. Когда речь о том, что двум работникам положена 100% компенсация больничного, один из них её получает, а второй нет. Причем, второй платит больше, если зарплата первого меньше 120тыс.
Это всё приводит к тому, что тот, кто платит больше не пользуется больничными совсем и рано или поздно, когда ему надоедает эта несправедливость, оформляет ИП и перестаёт содержать халявщиков.
В третий раз напишу, что необходимо поставить всех в одинаковые условия и ограничить количество больничных дней в году.
Не понимаю, почему вы так зафиксировались на сумме взносов
Потому что для функционирования любого фонда критична именно сумма взносов, если объем обязательств превысит объем взносов то фонд просто обанкротится.
В третий раз напишу, что необходимо поставить всех в одинаковые условия и ограничить количество больничных дней в году.
Вы уверены, что выйдет одновременно отбалансировать фонд и не оставить условного электрика без средств к существованию, потому что он сломал ногу, а максимальная продолжительность больничного, при которой сойдётся баланс страхового фонда составит 14 дней в году, потому что есть не только программисты с зарплатой 300к/мес, но и условные футболисты Зенита с зарплатой 300к/день и топы Ростеха с зарплатой 1кк/день. И тут, кстати, будет интересно посмотреть, кто кого будет содержать, когда недельная выплата топу гос. корпорации будет превышать объем его взносов за несколько лет.
Можно конечно поступить проще, и отменить верхний порог для взносов, но тут я подозреваю уже бизнес не обрадуется, и заговорит про увеличение налоговой нагрузки.
Потому что для функционирования любого фонда критична именно сумма взносов, если объем обязательств превысит объем взносов то фонд просто обанкротится.
Посчитайте стоклько внесёт и сколько получит человек с зарплатой 50к, который проболеет 180 дней в году.
Вы уверены, что выйдет одновременно отбалансировать фонд...
Я уверен, что сейчас я, условно, оплачиваю больничные этому электрику, а сам социально не защищён. А еще я уверен, что завтра все больше людей станут ИП, а больничные электрику кто-нибудь другой оплачивать будет и фонды балансировать. Особенно в связи с грядущим прогрессивным НДФЛ.
Я лично знаю людей, которые работают на госслужбе, кстати и которые по любому поводу берут больничные. Потому что, а почему бы и нет?
Посчитайте стоклько внесёт и сколько получит человек с зарплатой 50к, который проболеет 180 дней в году.
Так соотношение внесенного к полученному будет одинаково для него и для вас, если вы тоже проболеете 180 дней.
Я уверен, что сейчас я, условно, оплачиваю больничные этому электрику, а сам социально не защищён
Ну это фантомные боли. Вы получите не всю зарплату, но вы и взносы заплатите тоже не со всей зарплаты.
Так соотношение внесенного к полученному будет одинаково для него и для вас, если вы тоже проболеете 180 дней.
Хватит демагогии. Либо посчитайте, либо признайте, что вы не хотите этого делать, потому что это покажет, что он потреболет гораздо больше, чем вносит.
Я не болею ни 180, ни даже дней, потрму что я социально не защищён и мне это не выгодно, а ему выгодно, поэтому он "болеет". Создана система по которой одни платят и не могут воспользоваться уплаченным, а другие разбазаривмют эти ресурсы. Эта система глубоко несправедливая и существует исключительно из-за популизма.
Когда я предложил справедливый вариант, вы сразу запричитмли, ах как же как же, электрик ногу сломает. Давайте представим, что ногу сломал я и сижу на больничном 2 месяца. У меня платёж по ипотеке в 2 раза больше подачки от соцстраха, а ещё семью кормить надо. Почему вы об электрике подумали, а обо мне нет?
4 039,73 р/день
С этой суммы еще налог 13% надо заплатить.
ни во сколько. если вам прделагают как ИП заключаться, то договаривайтесь или на высокую почасовую ставку, ну уровне фриланс бирж, или на гонорар за фиксированный объем
В обоих случаях это и более честно и более правильно с точки зрения закона.
Я как-то считал для конкретной организации на ОСНО и конкретного ИП УСН. Получилось, что организации было выгоднее платить примерно на 60% больше ИП, чем брать его в штат и сажать в офис. Со стороны ИП, выгода была уже при повышении примерно на 40%. Так что обоюдная выгода между повышением на 40% и 60%.
Учитывали не только прямые выплаты и налоги но и потенциальные отпуска, и дополнительные добровольные страховые взносы для ИП, и страховку, и затраты на аренду помещений.
Количество работы более-менее постоянное, регулярное. Оплата в случае ИП оформлялась как сдельная; в штат - оклад+премии.
Но такой расчет будет сильно разный для каждого конкретного случая. В ряде случаев взаимовыгодный диапазон не пересечется, тогда справедливым решением будет брать в штат.
Очень часто я вижу как ИПшников выставляют рабами.
Контракт по ИП ничем не хуже. Там и отпуска договоренные и больничные по страховке, причем больничные могут закрыть просто по справке, которую выдал любой врач, а не заверенная в поликлинике выписка.
Галера галере рознь, и условия работы также рознь.
Работал и там и там десятки лет, и мой опыт - важно не как ты устроился, а куда.
Это во сколько раз оплата работы ИП должна превышать оплату труда по ТК, чтобы компенсировать отсутствие больничных, отпусков и выходных?
Покажите мне уже того, кто ходит с айтишной зарплаты на официальный больничный, получая 15%-25% от зарплаты за это? Отпуск вам компенсируется разницей в налогах и оплате труда, а про то, что выходные ИП-шникам отменяют я вообще не слышал ни разу.
На больничном с 2022 года не был, но фактически оплата 100% за 14 дней в году, далее по трудовому договору.
Несколько лет назад сотрудник провел на больничном почти два месяца, в больнице, по согласованию сторон выплату компенсировали за счёт дней отпуска и все два месяца сотрудник получал 100% выплату к заработной плате.
Я к тому, что как правило компания устанавливает период 100% оплаты больничных и в отдельно взятых случаях имеет манёвры для "договорится".
Не помню к слову ни одного собеседования, что бы HR'ом не было проговорено, что у компании полная оплата больничного на период N. Сообщают о своих преимуществах.
Не говоря уже о моментах вида - 1 день день в месяц на отлежаться/заняться делами без официального оформления больничного.
К слову ИПшников тоже как правило не на галеры нанимают, и вполне себе прописывают отпуск и оплачиваемый период по болезни, просто закладывая в ФОТ, не пригодится, ну хорошо, значит сэкономили.
Это во сколько раз оплата работы ИП должна превышать оплату труда по ТК, чтобы компенсировать отсутствие больничных, отпусков и выходных?
С чего вы взяли что у ИП нету не то что отпусков, а даже выходных?
У вас на руках два оффера. Оба по 100 000 руб. на руки, оба на плюс-минус одинаковых условиях.
Оформление ИП даёт сиюминутную выгоду: в ближайшее время вы получите больше на руки (но это неточно)
И о каком отсутствии отпуска для ИП Вы говорите? ИП работает не с 9 до 18, а от забора до результата. Захотел на 2 месяца в отпуск - никто в целом мире не сможет ему помешать, кроме дедлайна. Не рассчитал при заключении договора подряда - ССЗБ, а ТК тут ни при чем.
ИП работает не с 9 до 18, а от забора до результата.
Так пост не про нормальную работу ИП, а про оформление ИП при фактически трудовом договоре.
Ваша версия плохо вяжется с:
Если вы ориентированы изначально на выполнение договоров подряда для неопределённого круга заказчиков, ИП будет выгоднее.
Но если Вы правы, то самый жирный минус - проверка налоговой, по результатам которой будет признана фиктивность договора с ИП, доначислены налоги, возбуждено дело по признакам уклонения ("ИП" может пойти соучастником) - нужное подчеркнуть.
Это смотря как договор составить. Можно прописать требования по доступности сотрудника в определенные промежутки времени, а также требование по количеству часов предоставления услуги, и в общих чертах описать круг выполняемых задач.
Да можно просто трудовой договор озаглавить "контракт" и надеяться, что налоговую пронесет мимо. Но учитывая установку на поиск таких схематозников, я бы надеяться не стал.
Можно составить нормально договор ГПХ с требованием доступности человека 40 часов в неделю, и так, что никто не придерется. Но вообще вся эта переквалификация мне выглядит каким-то пережитком прошлого. Если человек готов взять на себя предпринимательские риски, почему бы не дать ему возможность заработать больше?
Потому что это уход от налогов.
Я бы не стал называть это в полной мере уходом от налогов. Если у нас есть легальная возможность платить меньше налогов, то вполне логично ей воспользоваться. То, что касается страховых взносов, то тут всё тоже справедливо: вы платите только за то, чем пользуетесь, ИП тоже может платить социальные взносы, если сочтёт нужным соответствующее страхование. Проблема исключительно в том, что у людей нет полноценной возможности выбора, как им строить отношения с работодателем/заказчиком, и приходится прибегать к различным ухитрениям.
Так она нелегальная. Её делает таковой ст. 15 ТК РФ. И именно для того делает, чтобы работодатель как сильная сторона не вынуждал работников соглашаться на схематоз. Как любое принуждение - работает плохо, но иногда у работников получается добиться перевода отношений в трудовые.
Это примерно как пытаться подменить куплю-продажу с кассовым чеком на "безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене". Если вы не РПЦ, то налоговая будет вас больно бить.
Насколько я знаю все эти схематозы, речь идет не о больше заработать, вернее не о больше заработать для работника, а меньше потратить для работодателя. Т.е. наемный работник, переведенный в статус ИП, получает только минусы и никаких плюсов. И это мы еще не вспомнили, что ИП по своим обязательствам отвечает всем своим имуществом, а не стандартными 10к уставного капитала, как его работодатель контрагент в форме ООО.
ИП мало чем рискует чтобы прям "всем имуществом", если это офисный клерк или айти. Если в договоре прямо не прописано вещей типа "за срыв сроков штраф миллион рублей в день" то особо нечего бояться, а договор читать надо. А идти материально ответственным на ип - ну голову надо иметь. Впрочем, они и так имуществом отвечают даже по найму.
Ну и ООО не панацея, "солидарная и субсидиарная ответственность" тоже могут отвечать всем - гуглится много интересного и есть выигранные суды против таких.
ГПХ сейчас по отчетности приравнен к штатному работнику и сдавать ЕФС-1 по общим правилам должны все (даже ИП заключившие такой контракт с физлицом), поэтому в любой момент его могут "пересчитать" в трудовой договор с большей вероятностью, чем при работе по договору с ИП (особенно если у последнего есть другие заказчики и поступления доходов). По ИП жены теперь стараемся услуги проводить как "ИП с ИП" или "ИП с самозанятым".
Сравнивать варианты оформления при получении одинаковой суммы на руки — не совсем корректно, так как выгода будет, очевидно, на стороне работодателя. Правильней было бы провести анализ, когда работодатель готов расходовать на сотрудника 150 000р. в месяц, а сотрудник сам выбирает как ему работать, как ИП (самостоятельно ведя бухгалтерию) или по трудовому договору. И тогда все нюансы обретают уже другой вес.
часть которой вы сможете почувствовать только на пенсии
А можете и не почувствовать. Прям как вкладчики в СССР в какой-то момент не почувствовали свои вклады. В конечном счете все крутится вокруг простого вопроса: верите ли вы, что ближайшие 30-40 лет будет существовать стабильный институт, который все это время будет грамотно инвестировать ваши средства, а потом выплатит ваш справедливую пенсию.
В россии пенсионная система работает вообще не так. И накопительную часть пенсии украли заморозили уже давно. Скорее должно быть так: верите ли вы, что через 30-40 лет экономика будет настолько процветающей, что государство соизволит платить вам достойную пенсию. Инвестиции тут вообще ни при чем.
И накопительную часть пенсии
укрализаморозили уже давно.
Где можно об этом почитать? Не могу найти.
Да прям в Гугл забиваете "заморозка накопительной пенсии".
Вот изначальная новость - заморозка обещана на год.
Но заморозка продлевается до сих пор.
Я за свою жизнь видел много людей, которые говорили, что "до пенсии ещё дожить надо", с начала 90-ых. Сейчас они очень жалуются на то, что пенсия у них строго равна минималке.
кроме тех кто не дожили... они не жалются
Индексация и перерасчет пенсий работает так, что и для тех кто выходил на среднюю пенсию, со временем она стремится к минималке.
А кто исправно работал на белую зп, у них какая? 30-40к? Кто после зарплаты в 300-400к захочет такую просадку, поэтому и будут работать до конца жизни.
Сейчас они очень жалуются на то, что пенсия у них строго равна минималке.
Зато как радуются размеру пенсии те кто "всю жизнь проработал"!
Всё очень зависит от работодателя и города. Некоторые знакомые ИПшники которые работают с некоторым количеством фирм просто устно сообщают что иногда будут «в отпуске, но на связи», а про больничный уведомляют по факту (как про заболели, так и про плановые). Первый раз когда давно услышал очень удивился, вроде «как так, у ипшников же нет отпуска», на что мне объяснили что отпуск у них есть, а если фирма не согласна могут с ними не работать. И с людьми из фирм этих в итоге познакомился, они сказали, что с одной стороны тоже удивились сначала, а потом как-то привыкли, что гораздо проще чтобы иногда человек был не на связи (отпуск, больничный), но в целом всё работало. Да, получается что фактически они оплачивают месяц или больше «просто так», но в реальности работает это иначе, чем с сотрудниками в штате, в и любом случае дешевле чем если постоянно искать тех, кто будет готов работать без отпуска и больничных.
А если город достаточно маленький или профильной работы особо нет то никакой договор не поможет если работодатель попросит уйти, почти всегда будет проще как-то договориться, нежели начинать выяснять отношения, ведь из других фирм, куда можно пойти работать, почти всегда позвонят и спросят как и почему расстались, причём по моему опыту всех проще дозвониться в отдел продаж и у них спросить.
Оба по 100 000 руб
Что за бред. Оффер по ИП ВСЕГДА выше в деньгах. В наших широтах это на 20% в среднем разница. После этого уточнения все дальнейшие рассуждения уже читаются совсем не так
20% мало.
можно торговаться, но полюбому наброс от автора про одинаковые суммы - это либо провокация, либо дезинформация
Это ничем не отличается от "одна компания предлагает найм 80тр, а другая найм 100тр". Разные компании предлагают разные условия, это что-то удивительное? В случае найма и найма сравнивать просто (хотя плюшки тоже влияют). А как сравнивать найм и ИП - рассказывается в этой статье.
а я вам пример дам, одна компания мне предложила офер на выбор - либо 28 в штат, либо 32 как ИП. Вот и чистое сравнение, при прочих равных. А в этой статье про разницу в оферах ни слова. И другие тоже при общении дают похожие опции, т.е. рассматривают оба варианта, ИП или найм в штат, и всегда цифра по ИП выше
Главное, что ИП отвечает всем своим имуществом... Это примерно как открыть ООО для получения дохода в 100 тыс рублей с уставным капиталлом миллионов на 10))))
Факт того, что конкретный предприниматель у самозанятого
У вас перепутаны ИП и другой статус. Самозанятый - это не ИП. В названии и дальнейшем тексте статьи идёт речь об ИП
Этот схематоз был описан еще в книге "Налоговые схемы, за которые посадили Ходорковского" (сам не читал, но рассказывали). Сейчас договор с ИП - это нормальная ежемесячная отчетность, как перед обычным клиентом, постановка заданий и т.п. Т.е. заметный оверхэд и для компании, и для сотрудника. По крайней мере, лет пять назад это было уже так.
Честно говоря, очень удивлён, что кто-то такое на потоке ещё использует. Наверное, это какие-то небольшие временные проекты?
(да, схема с самозанятыми очень быстро выскакивает из 6% просто в силу высоких ставок в IT)
Есть несколько моментов:
Весь код который вы пишете находясь на трудовом договоре - принадлежит работодателю, а ИП позволяет работать в нескольких проектах, не обязательно чтобы остальные были коммерческие. Но, как минимум, так ни у кого ни к кому вопросов нет.
Вы можете зарабатывать как ИП, а трудовая лежать в каком-нибудь НИИ за какие-нибудь 0.25 ставки , где вы занимаетесь научной деятельностью.
Некоторые работодатели находятся под санкциями, когда вы ИП - это вас не касается.
Больничный для ИП возможен, но нужно самому договор заключать с СФР. Вообще если вы ИП, то надо обратить внимание на страхование, обычно работодатель страхует вас на 40 окладов, тут вы страхуете себя сами по своим рискам.
Что выгоднее?
Довольно странно видеть подобный вопрос на хабре. И ещё более странно - не однозначный ответ на него.
Как ни почитаешь комментарии - сплошные мастера и гуру рыночной экономики. А раз так - ИП без вариантов.
Ещё можно вернуть налог в течение 3 лет после покупки\продажи недвижимости.
Срока давности для имущественного вычета не существует, 3 года это срок за который можно вернуть налог. Но вернуть можно не раньше покупки жилья.
Лично я покупал жилье в 2015-м году, работал как ИП напрямую с компанией из US. В 2022 году стал работать сотрудником, вернул в 2023м году, за НДФЛ за 2022год.
Еще один плюс ИП это возможность напрямую работать с иностранными компаниями. Но сейчас это не очень актуально.
Мне кажется, это уже прошлый век, сейчас стали оформлять как самозанятых. Там куда все проще...
за эту схему сейчас тоже взялись, уже на паре собесов слышал что переходят на тк, потому что душат
Самозанятый не может работать более 3-х месяцев с одной компанией, там потом ФНС впрягается. Кто-то на это закрывает глаза, но обычно после этого или идешь в штат (если ты нужен на проекте на длительный срок) или переключаешь оплату на ИП.
это откуда такое?
Жена самозанятая, получает с одной компании денег уже несколько месяцев, никто не приходил..
Есть показатели контроля ФНС компаний и самозанятых, которые триггерили проверки. Где-то два последних года они были следующие:
использование работодателем труда самозанятого три и более месяцев подряд.
единственный источник дохода».
постоянная сумма.
C 1 марта триггерами для проверок стали:с компанией работают больше 10 самозанятых,
средняя выплата самозанятому более 20 000 рублей,
средняя продолжительность договора с физлицом более 3 месяцев.
Все это грозит комиссией о нелегальной занятости для компании и аннулировании чеков (и возврата сумм) для самозанятого. Как я уже написал, кому-то пофиг, а где-то бухглатерия "на дыбы" встает. Ну и ФНС где-то решает зверствовать, а где то у них даже на ИП сил не хватает.
Федеральная налоговая служба (ФНС) усилила контроль за трудоустройством штатных работников под видом самозанятых для снижения налогов. Инспекции стали в несколько раз чаще направлять работодателям уведомления с требованием разъяснить характер сотрудничества с гражданами — пользователями режима налога на профессиональный доход (НПД)
https://www.forbes.ru/biznes/506073-fns-primenila-skoring-dla-kontrola-za-rabotausimi-s-samozanatymi-kompaniami
Плюс там лимит всего лишь 200 тысяч в месяц (2.4 млн в год), что далеко не всем подходит.
"По трудовому договору работодатель платит налоги (13%) и страховые взносы (30%), и вместе они составляют 43% от того, что получает работник на руки "
Пора уже это "гуманитарное исчисление" в FAQ куда-нибудь выносить... (рука-лицо).
Ну нельзя эти проценты "просто суммировать"
Пусть ваш оклад (т.н. "грязный" оклад) = 100 т.р.
страховые взносы = 30 т.р. сверху (ЕМНИП, там 33% в сумме, но лень смотреть, не принципиально)
на руки получаете = 100 т.р. - 13% НДФЛ = 87 т.р.
Таким образом, в налоги/взносы уходит 30 + 13 = 43 т.р.
Что составляет 43 / 87 ~ 49% от того, что вы на руки получите.
Тем же "гуманитарным исчислением" страдают предлагающие работать через ИП - "давай я тебе 100 т.р. + 6% УСН буду платить, т.е. 106 т.р.".
Но постойте, чтобы получить 100 т.р. после налогов, надо получить 100 т.р. / 0.94 = 106 383 руб.
Возможно, 383 руб. - мелочь, не стоящая спора (мне и самому лень спорить), но при больших суммах и в дОлгую - заметная мелочь.
Что составляет 43 / 87 ~ 49% от того, что вы на руки получите.
Процент поборов считают всегда с полной суммы до вычета всех поборов. Это если нет цели поманипулировать. Поборы составляют 33% от общей суммы в 130р.
О, цель поманипулировать там возникает почти каждый первый раз.
Типа, "вот, смотри, мы добавим тебе 6%, закрываем все твои накладные расходы".
Обычно отвечаю так: "Парни, вы хотите сэкономить на мне порядка 43%. (Грубо, 49%-6%). Делим экономию пополам. С вас 21% процент прибавки. Все довольны, не?"
Не согласны - нам не по пути. Это только первый звоночек, но уже серьёзный.
Откуда взялись опять 49%? Вы точно прочитали комментарий, на который отвечаете?
У вас обоих очень странные расчеты. Работодатель платит 30% от ФОТ в качестве взносов в соц фонды (не считая случаев достижения предельного размера, тогда процент снижается до 15.1). Всё! НДФЛ - это налог, удерживаемый с работника, работодатель в этом случае просто выступает как налоговый агент, и ему от этой суммы ни жарко, ни холодно. Так что прямая экономия работодателя на отчислениях от перевода работника в ИП при 100к зарплаты - 30т.р.
НДФЛ - это налог, удерживаемый с работника, работодатель в этом случае просто выступает как налоговый агент, и ему от этой суммы ни жарко, ни холодно.
С чего бы это? Работник согласен работать за некую сумму на руки, и об этом идет торг. А чтобы платить х денег работнику, работодатель должен заплатить государству х + у налогов. А как именно назвать эти налоги, кто будет налоговый агент это уже все дело десятое. Все равно работодателю нужно тратить х + у денег, чтобы у него был работник.
Чтобы работник получал на руки x денег в трудовом договоре (ну или в позиции штатного расписания) пишут, что работник получает зарплату x + t (где t = x * 0.13). Именно с суммы x + t рассчитываются суммы страховых взносов (выразим это как m = (x + t) * 0.3). Слагаемое t не считается затратами работодателя. Таким образом, чтобы у работодателя был работник, работодателю надо потратить x + t + m, денег.
Казалось бы, что здесь можно остановиться и заплакать горючими слезами о несправедливом устройстве мира... Но есть нюанс: на сумму x + t + m работодатель увеличивает свои расходы и тем самым уменьшает свой налог (на прибыль, на доходы), спасая ту часть своего профита, который он получит в конечном итоге. Что выгоднее: x + t +m или часть своего профита, каждый работодатель решает самостоятельно.
Тут ещё замечу, что ИП тоже не бесплатен: счёт открой, ЭЦП купи, какую-то минимальную отчётность сдавать тоже надо. Плюс ответственность. Так что с предложением "6% сверху" идут лесом.
Согласен.
В расходах: ЭЦП, оплата ведения счёта банку, и самое главное - ответственность. Очень аккуратно подходить к договоростроению. Это по ТК ты почти бессмертен.
Открытие счёта обычно бесплатно (ЕМНИП, опять же), отчётность (при отсутствии работников) - минимальная, раз в год. Оплата взносов/налогов - раз в квартал. Не обременяет совершенно. Но в первый раз страшновато :)
Но самое удивительное (не всегда, но бывает в регионах/провинциях): запрос на ту же сумму по ТК - "да ты офигел, я столько не получаю".
Счёт по безналу на несколько более крупную сумму - важно кивают/соглашаются, мол, спецификация/акт/счёт, всё как у людей.
Суть коротко: по юридическому определению предпринимательство — это связанная с риском деятельность, а работодатель заинтересован, чтобы кто-нибудь рисковал вместо него.
Я в своё время открывал ИП — в итоге только взносы проплатил :) но опыт был полезен. Рублём заплатил за умение не распыляться и не браться за 100500 дел одновременно.
Тут опять делается предположение, что работник идиот и не умеет считать. Давайте представим работника с зп в 300к в месяц или 3.6 миллиона в год, обычный такой себе синьор. Только на подоходном налоге он сэкономит 252 тысячи в год. С учетом того, что при переходе на ИП "зарплата" таки увеличится, оспуск, таким образом, компенсируется полностью.
Посмотрим, чего же он потеряет. Налоговый вычет за медицину при работе по найму будет максимум 120000*13% = 15.6к. Максимальная сумма больничного в 24 году сосывляет безумные 4.1к в день, что эквивалентно зарплате в 82к. В 23 году было 2.7к в день или 54к в месяц. Удачно вам поболеть.
Как и все статьи про ТК/ИП - эта тоже какая-то однобокая.
"Отпуска" и "больничные" в целом возможны по договоренности.
При работе на зарубежную компанию - по ТК РФ устроится не возможно.
Чтобы налоговая возбудилась - это надо несколько признаков. ИП-шник, который работает удаленно на своем оборудовании + договор без красных флагов (зачем там прописывать больничные и отпуска? совсем идиоты что ли?) - по половине признаков не проходит. При этом в принципе существуют договора time&materials
По итогу - оформление через ИП - это не чистый негатив. Просто его нужно правильно готовить. А в некоторых случаях он не заменим.
Действительно разница только лишь в том, что в случае конфликта - ИП-шник "увольняется сразу", а ТК-РФ-ник пойдет в суд, потреплют нервы, его восстановят, выплатят некоторую сумму и он все равно уволится.
А о пенсии надо заботиться самому - 40 лет назад был ссср, а еще 40 лет назад была вторая мировая.
Хорошее пособие для нанимателя по минимизации рисков при заключении договора с ИП.
Ну и главное - ИП можно открыть (и закрыть) только один раз в жизни, этого ни в статье, ни в комментах не нашел.
При том что по упрощенке налоговая ставка фиксированная, даже если нет прибыли.
Нет, можно сколько угодно раз закрывать и открывать.
Да и смысл в упрощенке 6% если есть расходы, которые нивелируют прибыль?
Усн 6% используется для услуг - там прибыль 94%. Еще лучше патент в некоторых случаях - в регионах он 10-30 тыс руб в год из которых еще можно вычесть взносы в пфр.
Если есть ощутимые расходы - это усн 15%
Ну вот какое может быть ощущение от статьи и "профсобзов", если с первого же предложения имеет месть быть наглая подтасовка фактов
Представим сферическую ситуацию в вакууме. Вы никогда до этого не были предпринимателем, только работали по найму. У вас на руках два оффера. Оба по 100 000 руб. на руки, оба на плюс-минус одинаковых условиях. Офис, 5 дней в неделю по 8 часов. Но один работодатель хочет заключить с вами трудовой договор, а другой предлагает вам оформиться как ИП.
Ничего не заметно, не? Ладно ... дальше идет налоговая математикка, их которой легко понять как мотивы работодателей, так и все остальное. А именно, в реале равные офферы, которые будут получены будут выглядеть так:
договор - 100 штук
ИП - 140 штук (считаем что полный офер будет 150, чтобы включить в себя налоги, которые работник отдаст)
Это все на руки. Я не буду душным, а просто возьму результаты этой же статьи. Снова - а как-то? Все очень просто. Работодатель фактически тратит на работника 150 штук. Это то, что он отдает (считая что налоги он тоже платит за него - это упрощенно, чтобы не "душнить" и не писать, как платятся налоги).
Т.е. тот, кто нанимает на договор, может "на руки" предложить только 100, а тот кто нанимает на ИП - может "на руки" предложить 140. При этом потратив совершенно одинаковые свои деньги
-----------------
Дальше конечно статья пооказывает колосальные преймущества оффера на белую на 100 перед офером на ИП на те же 100, хотя в реальном мире вы можете претендовать на 140 на случае ИП.
И это совсем другой расклад, который уже не так легко и весело "замочить" в статье :) Ведь на лишние 40 можно много чего сделать, и в том числе для пенсии, здоровья и т.д. Но понятно, проще "налюбить" аудиторию и добавить много душной инфы, чем написать как есть
Ну и вопрос, стоит ли как-то связывать себя с теми, общение с которыми сразу начинается с прямой лжи и подтасовки фактов? Наверное нет
При этом потратив совершенно одинаковые свои деньги
Работодатель тоже хочет от варианта с ИП поиметь прибыль. Соответственно если сумарный гешефт будет 40% выгоды. То обычно оффер будет только на 20% выше для ИП, чтобы компания тоже на варианте с ИП съэкономила себе хотя бы 20%.
Если же профита работодателю не будет - никто никакими ИП заморачиватся не будет, с рисками возбудидь налоговую
Пусть так
Все равно остается 20 штук с каждой сотки :) Тоже прилично. Согласитесь, выбор между отдавать 20% за смешную пенсию и остальные гос. сервисы и забрать из себе очевиден в большинстве случаев. Ну или как минимум точно не выглядит так, как подано в статье.
По разделению - все идет от ситуации на рынке труда. Вы же понимаете, что "оклад на руки" существует не в абстрактном мире, а там, где люди могут "проголосовать ногами". Поэтому даже если изначально вам накинули 20% по сравнению с белой ЗП, у работодателя еще еще 20% для повышения ЗП, если вдруг что.
Но я могу принять и вашу оценку в 50/50, мне не жалко :)
Страховые взносы считаются, как 30% от суммы ДО вычета налога, т.е. складывать с 13% нельзя. Страховые взносы + подоходный налог составляют около 49,4% от того, что вы (ну и я тоже) получаете на руки.
Но есть ещё пониженные ставки, когда на часть зп, превышающую МРОТ, для страховых взносов берётся тоько 15%.
Эти пониженные ставки для малого и среднего бизнеса. Но для большой галеры есть льготная ставка, как для аккредитованной ИТ компании, там ставка 7,6%. Впрочем, пенсионные баллы считаются по фактическим суммам уплаченным в ПФР, так что эта экономия все равно как-то скажется на вашей предполагаемой пенсии. Для нее это вариант где-то между ИП и не льготной ставкой.
А работодатель может сам вести бухгалтерию ИП работника? Я бы завел ИП, но не хочу общаться с налоговой.
Работодатель, вероятно, нарвется на проверку, если с его IP будет поступать отчетность от нескольких ИП. Потому, скорее всего, придется оутсорсить бухгалтерию 3-му лицу и оплачивать эту услугу с вашего счета.
Есть дофига как сервисов готовых, так и просто бухгалтеров, которые за не сильно большую сумму будут все делать. Можно договориться с работодателем о доп компенсации на это. я когда был ИП (работал с зарубежными конторами) делал все сам, для айтишки это просто.
Значительная часть средств, поступающих государству, идёт на (Гугл, какое слово сегодня можно говорить в РФ?). Для некоторых это - важный критерий.
ИП вполне себе неплохо оплачивается больничный, если у вас был трудовой стаж до этого легальный. Нужно не забывать вносить взносы за себя вовремя и всё. Огромный плюс работы в качестве ИП, то что вы можете работать в неограниченном количестве мест, естественно всё зависит от способности планировать и нагрузки от работодателя - соглашаться на full time в офисе в такой конфигурации лучше не стоит, это верно.
Не вводите людей в заблуждение. Страховые взносы платит работодатель. А НДФЛ 13% - платит работник. В вашем примере, при начислении 100 000 руб. на руки работник получит 87 000 руб.
Почему работодатель хочет, чтобы вы были ИП