Комментарии 164
Спасибо! Важная и нужная публикация... Покажу своим "роблоксоманам" ;)
Расскажите потом, получилось что-то из этого или нет. Все мои попытки убедить, что не нужно вкладывать деньги в это провалились. Поэтому - не можешь управлять хаосом, возглавь его)
Меня вот всегда "смущало" в таких разоблачительных статьях некая однобокость. Перечисляется как всё плохо для детей. А что для них делается хорошо - совершенно не упоминается.
Заработок. Кто ещё официально сообщает о том, что труд детей оплачивается? Да, зачастую это копейки, которые они не факт что получат (особенно в странах под санкциями).
Мотивация. Хорошая штука чтобы дети занялись: моделированием, программированием, дизайном и т.д. и т.п.
Навыки. Благодаря предыдущему пункту дети изучают ПО, к которому они врядли бы прикоснулись и получают навыки работы с ним. А так же получают навыки социального общения и работы в команде.
Интеллект. Тут и говорить не чего, он однозначно развивается. Ибо любой интеллектуальный труд его развивает. Даже если просто собирать карту из моделек с тулбокса.
И т.д. и т.п.
Но что самое любопытное - так это всегда отсутствует сравнение с другими площадками. Например со всеми любимым Steam. В чём между ними сходство и разница? Так же эксплуатируют труд других. Так же выплачивают, по факту, низкий процент от реально проданного продукта. А в чём же разница? Роблокс даёт свою студию разработки. Роблокс даёт возможность заработать ничего не вкладывая (кроме человеко-часов). Роблокс развивает интеллект и социальное общение. Так что ещё стоит посмотреть и подумать - кто же больше компания добра, а кто компания зла.
Лично меня больше всего удивляет другое - почему до сих пор нет клонов: убийц Роблокса?!
Если мотивация - деньги, то как у внешней мотивации положительный эффект краткосрочный, а негативный эффект - долгосрочный. Т.е. если оказалось, что ребенку не очень то интересно программировать/моделировать/дизайнить, да еще и обманули с оплатой, то получим ребенка, который может больше не захотеть этими сферами заниматься еще очень долго (хотя там может и интересно было бы но в другом, более усидчивом возрасте) + возможная травма, что с деньгами все обманывают, зачем вообще их пытаться заработать.
В VR среде популярен RecRoom с подобной системой, в который я играю уже белее 4х лет.
Давно хотел написать статью о RecRoom как о платформе которая с помощью внутреннего конструктора даёт возможность игрокам создавать свои миры, но не уверен что Хабру будет это интересно.
Я сильно удивлен что обзор ROBLOX в данной статье идёт так однобоко, при этом я не защищаю детскую эксплуатацию, но родителям молодых игроков стоит научиться считать деньги.
Вроде уже не первое апреля.
А что конкретно плохого делает Roblox детям? Подсаживает на бесконечное мотание ленты? Вызывает чувство собственной неполноценности от того что ребёнок видит какие другие богатые и успешные?
Вроде как никто всерьёз не ожидает что ребёнок создаст мегауспешную игру и заработает кучу денег. Хорошо если в его игру поиграют ближайшие друзья и члены семьи. А то в подавляющем большинстве случаев в игру играет только сам её создатель.
А что плохого делали хозяева рудников рабочим? Рабочие сами согласились, им давали работу, возможность что-то заработать, нет? Вы считаете, что законодательный запрет на такие схемы - ошибка, или признаёте, что такого рода манипуляции договором противозаконны?
Давайте отбросим идею, что вы умнее законодателей США, и примем, что схемы с оплатой труда внутренней валютой, были признанны противозаконными не зря, и для этого есть причины. Почему вас тогда смущает, что те же схемы, да ещё и с вовлечением несовершеннолетних (от которых мы не можем ожидать не только хорошой игры, но и хорошего знания своих прав, и умения их отстаиват) подвергаются пристальному вниманию пока что журналистов, а в будующем - думаю юристов и прокуроров?
А что, рудники запретили? Или добыча полезных ископаемых не стала одной из весьма обеспеченных профессий?
Я думаю автор комментария упустил в первом абзаце идею о том, что что-то плохое есть не в работе на рудниках вообще, а в оплате этого труда внутренней валютой ("I owl my soooul... to the corporate store").
*owe, совы тут не при чём, а редачить поздно.
Комментатор упустил тот факт, что рабочий на руднике работать вынужден, чтобы выжить. Делать же что-то в Роблоксе совсем не обязательно, и моему ребёнку это больше фан. Вообще использовать аналогии, я считаю, дурной тон и манипуляция, ибо подбор аналогий тенденциозен и ложен.
А вы не упустили тот факт, что у конкретного "порабощенного" Роблоксом ребенка м.б. выработано привыкание к Роблаксу, и неделанье чего-либо а Роблаксе может вызывать у него страдание? Ведь вроде принимать тяжелые вещества тоже не заставляют? А чтобы делать сто-то значимое требует вложений в роблуксах...
схемы с оплатой труда внутренней валютой, были признанны противозаконными
Не могли бы вы подробнее написать о чем речь? Кем были признаны?
А что плохого делали хозяева рудников рабочим? Рабочие сами согласились, им давали работу, возможность что-то заработать, нет?
есть такое понятие как "кабальная сделка", она вполне может быть оспорена законом, этот тот случай когда уговор не дороже денег.
Давайте отбросим идею, что вы умнее законодателей США ...
вся эта схема может быть законна до того, пока в нее не вникли компетентные органы. Как с лутбоксами, которые по своей сути просто казино, но они есть и с них настригли миллиарды.
я вижу тут грубое злоупотребление и нарушение интересов пользователей, оправдывать это силой договора не вижу смысла, надо менять
То что игры с ценами и vendor lock-in. При этом прямой таргетинг на детей.
Внезапно вспоминаем SecondLife где тоже можно много что создавать (и игры - тоже) и которая появилась раньше, только вот в SL:
непосредственная монетизация изначально была подпиской (в куче очень разных вариантов, 'покупка участков' тут по факту подписка ), это вообщем то осталась, другое добавилось (суды с целью уточнить разногласия - были)
обменники L$ на USD вообще мог кто угодно делать, потом чуть подзакрутили гайки - левым обменникам очень желательно API фродчека и купили один из крупных обменников сделав его официальным. И берут комиссию. Разброс цен скажем так не в три раза.
'официальный' магазин есть но ситуация примерно как с 'официальным' обменником (можно свое творить и есть те кто так делают).
штатно - 16+(13+ с огромной кучей ограничений, по сути - через школу)
внезапно клиент вообще opensource и есть неофициальные (и политика что должен и чего НЕ должен делать(например - иметь функционал резервного копирования внутримировых объектов к которым клиент должен иметь доступ для работы) неофициальный клиент чтобы считатся белопушистым), есть внутримировые продукты которым для работы нужен неофициальный клиент поддерживающие определенные фишки которых нет в официальном. Есть неофициальные серверы(точнее Grid'ы) но вот только - нельзя пользователю с честно купленными ассетами свалить туда.
была куча исков и скандалов на тему что можно а что нельзя и потом менялись правила (а иногда - и патчи на движок) - виртуальные казино и банки например можно? А садомазо клуб виртуальный?(а какой у него рейтинг должен быть - Mature или Adult?) А танцевальный клуб рядом с жилыми домиками (тут есть технический ньюанс важны)? А самоходные дроны с саморепликацией которые при этом часть чьей то игры?
ну и что. в маке детям можно работать, в тутт нельзя? или это другое?
В Маке нет условия "Пока $1000 не заработаешь - не выплатим ни цента". Так что да, другое.
Конечно другое.
В Маке это монотонная работа без получения каких-то интересных навыков - просто обмен времени на деньги. А тут возможность творчества и попробовать себя в своеобразном бизнесе. Много где у ребенка есть такие возможности попробовать себя в реальном мире в интересной для него форме?
Это не плохо, плохо то, что тебя мотивируют тем, что ты можешь заработать 100500 деняк, а на самом еле ты можешь заработать 50 фантиков.
Видел как дети делают поделки (некоторые очень даже качественные) и продают на авито.
Вот это реальное приложение сил и заработок.
Вот это реальное приложение сил и заработок.
Ничего не имею против поделок, но почему Вы считаете что продавать скин к игре или что-то подобное - хуже? Чем это менее реальное приложение сил и талантов?
Причем это вполне можно развить дальше в профессию и заработок в перспективе будет больше поделок, если конечно хватит таланта и целеустремленности развиваться.
Хотя бы тем, что не развивается моторика и страдает зрение из за неизменной дистанции фокусировки.
Все за компутером своим сидишь, нет чтобы работу нормальную найти (ц)
Точно. Но в мой адрес ёрничать бесполезно, для меня прежде всего — интеллектуальная честность и возможность обсуждать общественно значимые явления.
Игры обладают выраженным аддиктивным потенциалом, это факт, который отрицать неразумно. Своих детей у меня нет, судьба чужих мне безразлична, это забота их родителей.
У меня детей мало (1, давно замужем, с нами не живёт), но по факту развития моторики и прочим "аддиктивным потенциалам", да и по факту "неизменной дистанции фокусировки" хочу противопоставить свой личный опыт: примерно с 1988-го года, я не менее 6 часов в день проводил "за компьютером" (сначала это был рабочий комп бати, за которым я игрался, потом личный "Спектрум", в котором я уже осваивал пограмирование, в том числе ассемблер, потом... ну, потом были 386DX40, BBS, FidoNet и прочие безобразия), но при этом проблемы со зрением у меня возникли только после 43 лет (близкие объекты стали расплываться, а удалённые, порой, двоиться), моторика более-менее развита (кафель кладу ровно, столы делаю неплохие, горнолыжкой/велотуризмом увлекаюсь, вот только со сваркой никак не освоюсь - ну не могу удержать дугу дольше пары секунд), так что вред "залипания в компе/телефоне", как мне кажется, слегка преувеличен - это примерно, как "залипание в книгах", которое родилось сильно раньше компов, и тоже некоторыми критиковалось...
...ну, а "уйти от реальности" - это вневременное и внетехнологическое явление - от сказок до VR ;)
Я сам компьютерный задрот и выгляжу лет на 10 моложе сверстников, и зрение эталонное. Но частные случаи — плохой аргумент, это не отменяет проблемы.
Мне стоило немалых трудов избавиться в своей жизни от "хищных" вещей века: игр и соцсеток. И именно жизнь вне их даёт мне понимание насколько это опасные "воры" времени и сил.
Но частные случаи — плохой аргумент, это не отменяет проблемы.
И именно жизнь вне их даёт мне понимание насколько это опасные "воры" времени и сил.
Не находите противоречия?
"Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза." (Парацельс).
И игры можно использовать для расслабления вмеру, и соц.сети использовать с пользой. А зависимым можно и от спорта стать, угробив здоровье вместо его поддержки.
Нет, совершенно нет никакого противоречия. Сочетание сверхстимула и легкодоступности удовольствия это почти наверняка стартовые условия для формирования зависимости.
Понимаете в чём дело, мы как существа сформировались в условиях жесточайших ограничений среды: сладкое было сверхстимулом всегда. Стоит животному попробовать мёд и это моментально формирует ярчайшую привязанность. Но ты попробуй в дикой среде этот мёд достань!
Если бы игры чисто по программной и аппаратной причине были ограничены, к примеру, часом в день и это невозможно было никак хакнуть, то можно было говорить что условия для формирования зависимости нарушены.
По хорошему в маке тоже идея эксплуатировать детский труд сомнительная. И это предмет многих споров.
Но договоры работников мака всё-таки регулируются строгим трудовым законодательством, а тут "дикий капитализм" в самом плохом смысле, так что разница всё-таки весьма существенная.
Не даю свою ребенку деньги на эти роблоксы.Сразу объяснила ребенку что игра это развод на деньги.И что это виртуальный мир,который ты не можешь потрогать,или попробовать.И что лучше свои карманные деньги потратить на что то реальное.Аттракционы,игрушка,вкусняшки,или накопить на что то определенное и целевое.Велосипед,приставка и тд.
Купить приставку чтобы играть в Roblox...
Аттракцион и вкусняшка - это тоже мимолетные эмоции. Да и игрушка, как правило, тоже, несмотря на то, что она материальна.
Такие же эмоции, как и шмот/скин в игре.
Выдели бюджет, и пусть тратит на что хочет.
А можете тогда объяснить, почему участие в азартных играх (там. где вообще легално) легально только для совершеннолетних? Думаете это перерегулирование и перекос, и тут тоже "Выдели бюджет, и пусть тратит на что хочет?"
Это перерегулирование и перекос. Как раз таки опасность азартных игр для несовершеннолетних куда меньше, чем для взрослых, потому что расходы несовершеннолетних ограничены какой-то мизерной суммой карманных денег, причем не предполагается, что несовершеннолетний на эти средства ещё и месяц прожить должен. Вероятно, мотивирован этот запрет больше опасением, что ребенок стащит мамину карточку и просадит миллиард, а потом казино десятилетиями с родителями судиться, никому оно не надо.
Возможно, разок просадив весь месячный бюджет на игру за 10 минут человек в будущем задумается о чём-то.
Опасность не в том, что ребенок потратит карманные деньги, а в силе зависимости, при определенном пороге возможна вероятность криминала, в лучшем случае кража у собственных родителей, но может что и посерьезнее. Как и с наркотиками. Логично предотвращать такие опасности для несвормировавшейся личности.
По теме статьи, роблокс конечно эксплуатирует детей, но опасности тут не вижу, наоборот - знакомство со взрослым миром, осознание как все устроено и кто забирает результат твоего труда. Мой сын много играет в роблокс и создает там игры, но он никогда серьезно не рассматривал его как способ заработать, т.к. условия прозрачны. Я думаю эта иллюзия есть только в самом начале, пока не понял, что твои игры никому, кроме друзей, не интересны.
Вы разбираетесь в роблоксе явно больше моего, проконсультируйте, плз ;))
Сын тоже хорошо подсел на роблокс, хочет что-то создавать, но там куда ни плюнь - везде на автоматизацию нужен Lua, для рисования 3D объектов - настоящие редакторы.
Подскажите, ваш ребёнок при создании игр дошёл до уровня написания кода и если да, то сколько ему лет и несколько это тяжело давалось? У меня сыну 9 лет и мне сложно ему объяснить даже основы Lua, про остальное вообще молчу (язык хоть и простой, но нужно очень много контекста вокруг).
Пусть начинает с чего-то простого. Не обязательно знать язык на 100% чтобы делать что-то.
Начинать с простых задач. Типа "я хочу создать кубик и чтобы он крутился на месте". Потом "а теперь пусть он двигается по квадратной траектории". Дальше - больше.
Вот тут я не в курсе насколько он использует и разбирается в LUA. Знаю, что основная система обучения - это просмотр туториалов на ютьбе и попытка повторить самому. Скрипты он просто копирует и потом пытается разобраться, если что-то не работает.
Похожая ситуация.
Папкин пирожочек очень плотно подсел на игры и в том числе на роблокс. В свободное время стараюсь отвлечь от игр и вместе мы:
придумываем игры
Рисуем на бумаге схематично по экранам меню
Придумываем механики
Смотрим как создают игры другие на Ютюб
Изучаем историю игр (по типу Майнкрафт, старых игр, приставки и пр.)
Рассказываю основы программирования и обучаю
Учу как пользоваться поиском и извлекать информацию
Вместе делаем игры на Скрече и в роблокс студио
Играем в наши игры и улучшаем их
Работаем с багами. Записываем и фиксим
Планируем и пробуем рекламу из доступных вариантов без вложений пока
Учимся создавать видео и размещать на ютюбе
Учу как использовать ИИ
Нет универсального решения, есть постоянные пробы и обучение.
Из базовых моментов: регулярность занятий, доступная форма материала, доброжелательность, не давить, дробить(к примеру, идею игры придумываем перед сном, если не читаем)
Как раз таки опасность азартных игр для несовершеннолетних куда меньше, чем для взрослых, потому что расходы несовершеннолетних ограничены какой-то мизерной суммой карманных денег
Это если несовершеннолетнему не выдали кредитку ))
Покупка скина или предмета в игре - это не лутбокс, и под понятие "азарта" не попадает.
Для кого то и американские горки - азарт. Запретить?
А участие в финансовых пирамидах это покупка скина или предмета в игре? Разрешить?
А финансовые пирамиды тут каким боком Вы приплели?
А вы каким боком прилепили к статье о сложности вывода денег из платформы продажу скинов и предметов в игре?
Я отвечал на определенный комментарий, а не на статью в целом.
Коментарий всё ещё находится в контексте статьи.
Поэтому я решил, что вы рассматриваете обещание хозяев Roblox того, что дети там могут зарабатывать, как скин/предмет.
Я же скорее вижу в этой схеме подстрекательство детей к пирамиде. Ребёнку всего нужно завлечь своих друзей пойти в Roblox, заработать там, и, параллельно, поиграть в сделанную им игру. И Roblox обещает за это деньги. С порогом вывода. Типичная пирамида. (если что, меня уже приглашали туда дети знакомых именно по этой схеме)
А Roblox разве платит за приглашения? Ну то есть если кто-то пришёл в игру по твоему приглашению?
Статья про то, что Roblox вообще не платит (отказывается платить, если счёт меньше порога).
Но при чём тут это вопрос? Даже МММ не платила если кто-то приходил по твоему приглашению: тебе платил тот, кто приходил.
Ну вот пригласил один ребёнок других. От Roblox он за это ничего не получит. С чего вы решили что приглашённые дети будут ему что-то платить? А не наоборот захотят чтобы он платил им?
А к чему этот вопрос? Вон, у Орифлейм тоже вроде как компания ничего не платит. Там тоже всё нормально, и нет никаких противоправных действий?
Без понятия. Я не особо знаю что такое Орифлейм и как они работают.
С другой стороны я немного знаю детей и подростков. И на мой взгляд описанная вами модель с ними особо работать не будет.
Судя по тому что распространители не сидят поголовно за участие в ОПГ - противоправных действий нет. Это НЕ значит что все нормально.
Для кого то и американские горки - азарт. Запретить?
Да. Оставить только русские.
В чем тогда обучающее воздействие?
Нужно так, выделяешь бюджет с учётом затрат на еду, например. Потратил на игры? Остаешься без обеда. Или без ботинок, ходи в дырявых. Утрированно как-то так.
Иначе не вижу педагогический ценности в карманных суммах
Объяснять — да. Запрещать — нет. Это его деньги. Может быть, обжёгшись в детстве на копейках, получит урок, и стоить он будет дешевле, чем что-то подобное в будущем.
Не играть, чтобы купить приставку?
что Roblox возьмёт 30% от каждой транзакции на платформе. Получил свои первые Robux. И тут ребёнок узнаёт, что минимальный вывод — 100 килоRobux (1000$). Ребёнок осознаёт, что, вполне возможно, такую сумму не наберёт (
Чем отличается от AppStore для взрослых ?
На кого работает мой ребёнок?
Чем ему за это платят?
(признанный иноагентом Дудь врывается в чат) Сколько он зарабатывает?
Будет ли у него отпуск и больничный?
Так спросите у ребенка Почему он это делает и на каких условиях?
У роблокса кстати не 30%, а 70%. Вот этим и отличается, что они там в край охренели просто. Такого даже Apple себе не позволяет.
https://create.roblox.com/docs/art/marketplace/marketplace-fees-and-commissions
Ах, как прекрасно выявляют такие статьи, через комменты естественно, хамов и недоумков. Ребёнок реально создаёт игры. Ещё раз для тупых - ребёнок реально создаёт игры. А аудитория Хабра, одновременно с этим, обсуждает вопрос на каких курсах лучше учиться программированию. Или как лучше учить программированию. Глаза разуйте, а? Умели же когда-то "на людей посмотреть, себя показать"...
Но горе - нам не нравится что что-то делать приходится в реальном мире а для этого нужны деньги. Теперь у господ комментаторов выбор - либо поиметь последствия отрицания реальностей мира, либо заткнуться.
Поразительно отчётливо отражается менталитет, не скатываясь к намеренным оскорблениям не умею сказать чей. Всё делается ради денег? Нет, не всё. Любая деятельность есть работа? Нет, не любая. Обломайтесь, НЕТ. А кому очень хотелось бы чтобы было Да догадаться можете?
Кто смог сделать нечто подобное? Ну Майнкрафт... А кому это не нравится? Да всем, начиная с прислужников ЕГЭ... Похожи западные потуги против Roblox на то же против Эппл, другой сущности аналогов которой создать так и не смогли?
Roblox позиционирует себя как метавселенную, в которой ребёнок может заработать.
А я видел иначе. Как метавселенную где дети могут общаться.
То что авторы этого сервиса дали возможность и стимул детям самореализоваться и творить это хорошо. А то, что при этом втянули их в финансовую авантюру которая, будь она реализована в реале, а не в виртуале, была бы сразу признана пирамидой и мошенничеством - плохо. И давайте отделять плохое от хорошего, и не позволять людям делать сомнительные вещи, прекрывая это положительным эффектом: закон так не работает.
И хамить аудитории, которая не разделяет ваших просвещённых взглядом на современный капитализм тоже не надо, тут так не принято.
была бы сразу признана пирамидой и мошенничеством - плохо.
Если бы тут были признаки мошенничества, то уже давно бы 100500 исков ушлые адвокаты подали чтобы "подоить" богатую контору.
А все аргументы из статьи это "эксплуатация детей" и "игровая зависимость" - очень абстрактные и обтекаемые понятия, которые можно притянуть почти к чему угодно.
Ушлые адвокаты Roblox потратили очень много времени, чтобы усложнить другим ушлым адвокатам этот мув. Вот сейчас, чтобы преодолеть лиц. соглашение, надёжно прикрывающее зад Roblox, подняли шумиху в медиа. Обычно это делается чтобы потом, при подаче коллективного иска, иметь дополнительный рычаг давления на суд. Так что, в некотором роде, мы именно подготовку к дойтке и наблюдаем, если не забитию.
ИМХО, конечно.
Ах, как прекрасно выявляют такие статьи, через комменты естественно, хамов и недоумков.
А вы себя к первым или ко вторым относите? :)
Ещё раз для тупых - ребёнок реально создаёт игры.
Так никто против именно создания игор и творческого процесса не выступает, попробуйте прочитать статью.
Дальнейший поток сознания я не осилил.
Они ещё не знают, что тот самый apple только в 21 года стал брать с разрабов у которых доход <1кк$ не 30, а 15%, а так было 30. Гугл также не так давно перешёл с 30% на 15%. Стим берёт 30-20% (сейчас вроде тоже меньше). Это нормальная обычная практика. При том, что здесь разработчикам выдаётся готовая платформа и поток пользователей.
Курс продажи конечно не понятный, так не должно быть, но блин, если мои дети в 10-15 лет будут делать игры и ещё зарабатывать на этом, то в 20 они уже смогут сделать лучше у них будет опыт.
Автор статьи неадекватный заказной казачок... странно такую ересь видеть на Хабре.
Если ребенок будет целенаправленно заниматься любой деятельностью, то в 20 лет у него будет опыт и он будет делать это лучше других. Почему же по закону нельзя нанимать детей на работу а только обходными путями?
Тогда в 20 лет будет 10 лет опыта как мечтают работодатели
Почему же по закону нельзя нанимать детей на работу а только обходными путями?
Для защиты детей™.
Если конституционный строй государства - та или иная форма демократии представителей, то государство будет стремиться к инфантилизации электората. Не ищите теневое правительство и стоящих за ним рептилоидов, потому что они не требуются для объяснения - система демократии представителей сама по себе подталкивает электорат к инфантилизации, потому что "по-хорошему" мы выбрали кого-то и этот кто-то будет о нас заботиться, а мы можем жить бездумно и ни о чем не переживать, а "по-плохому" выборы - фарс, и ничего изменить нельзя, поэтому ровно так же можем жить бездумно и ни о чем не переживать. Манипуляция на тему защиты детей™ - один из наиболее кричащих манифестов инфантилизации электората. Никто не желает находить баланс между возможностями использовать детский труд на пользу самих детей - для приобретения знаний и опыта, включая социальный опыт зарабатывания и планирования трат денег, и нежелательностью злонамеренной эксплуатации детского труда, который, при перегибах, может идти во вред, потому что объективные возможности ребенка ниже, чем у здорового взрослого, как и критическое мышление и возможность отказаться от сомнительных предложений также развиты в среднем меньше. Вместо этого предпочитают ограничивать права и свободы детей под предлогом защиты детей, нанося этим самым детям вред, довольно прямолинейно переносимый на их взрослую жизнь. Зато во взрослой жизни дети будут бездумно голосовать за представителей - депутатов, мэра, президента или премьера, и инфантильно игнорировать взаимосвязь между качеством собственной жизни и тем, за кого они голосовали.
Да уж. Я тут недавно задумался "о работе детей в школе"... В школе 6-ти дневка по 6-8 уроков по 40-45 минут. Плюс факультативы. Плюс внеклассные занятия. Плюс всякие секции. Плюс домашнии задания. Часы считайте сами. Что-то мне подсказывает, что тут будет явно больше 40 часов в неделю, которыми ограничивают рабочее время взрослых...
Поэтому обычно дети в школе вагонетки не катают.
То есть проблема не столько в том сколько времени ребёнок чем-то занят, а скорее в том чем ребёнок занят.
О как! Программисты с бухгалтерами и всякие белые воротнички тоже вагонетки не катают, да?
И на сколько давно интеллектуальный труд стал намного легче физического?
Давайте я вам ещё раз повторю: проблема не столько в том сколько времени ребёнок чем-то занят, а скорее в том чем ребёнок занят.
Ну что же давайте посчитаем основное. Грубо, на примере моих детей. 5-6 часов классные занятия, 2-4 часа на домашнюю работу. Это однотипное занятие. Итого 7-10 часов в день чисто интеллектуального труда. Умножаем на 6 и получаем от 42 до 60 часов в неделю. По круче будет чем у многих взрослых.
Остальное разнообразие "чем" считать будем? Или оно не считается работой, потому как "это другое"?
5-6 часов классные занятия, 2-4 часа на домашнюю работу. Это однотипное занятие.
Всё это время ваши дети занимаются одним и тем же предметом и делают одни и те же вещи? Изо дня в день? Из года в год?
Итого 7-10 часов в день чисто интеллектуального труда
Не труда, а обучения. Это всё-таки разные вещи.
А вы помните какого это? Учиться 6 часов подряд, 6 разным направлениям, изо дня в день, в течении нескольких лет? И при этом чтобы не случалась каша в голове?
Всё таки, по мне, обучение - это такой же интеллектуальный труд. Мозг вовсю работает: получает, сортирует и обрабатывает инфу, делает выводы и выдаёт какой-то там результат. Чем это отличается от работы белого воротничка? Кроме стартового багажа для обработки поступающих данных?
А вы помните какого это? Учиться 6 часов подряд, 6 разным направлениям, изо дня в день, в течении нескольких лет? И при этом чтобы не случалась каша в голове?
Да. И как раз таки когда я был ребёнком это всё отлично работало.
С другой стороны я с 12-13 лет подрабатывал на каникулаx. Так вот если бы мне так надо было всё моё детство работать, то я бы скорее всего в относительно раннем возрасте спился. И уж точно бы не работал сейчас айтишником.
Всё таки, по мне, обучение - это такой же интеллектуальный труд.
Это когнитивная нагрузка, с этим никто не спорит. Но это не то же самое что работа. Как в плане самих действий, так и в плане развития.
Не труда, а обучения. Это всё-таки разные вещи.
Обучаться труднее, чем потом работать. Это я касательно условно-интеллектуального труда. При этом, физические нагрузки на учащегося - школьника в данном случае, тоже неадекватны. Много сидячей работы, мало здоровой двигательной активности - привет всем видам искривления позвоночника и вообще всему опорно-двигательному аппарату, ожирению (читай диабет второй группы) и ждем приближения проблем с сердцем. Для психики такие нагрузки тоже здоровыми не назвать. Никто не обращал внимание, что условные двоечники чаще здоровы и физически, и психически, чем задроты-зубрилы, старательно учащиеся никому не нужной ерунде ради высоких оценок? Не надо, пожалуйста, опровергающих мой тезис частных случаев - я именно что в общем, в среднем.
Можете пояснить, почему "это другое"? Посмотрел определение умственного труда, вполне подходит.
Hidden text
К умственному (интеллектуальному) труду
относят деятельность, связанную с приемом и переработкой информации,
требующей напряженного функционирования процессов внимания, памяти,
мышления, эмоциональной сферы. Противоположностью будет являться
физический труд.
Почему учёба и работа это разные вещи? Даже если работа умственная?
Да, если смотреть со стороны обучающегося, очень похоже. Фактор оплаты, который превращает хобби в работу, не рассматриваем)
На мой взгляд не особо похоже. Обучение обычно подгоняется под уровень ребёнка(как минимум должно) Но ок, с работой по идее это можно тоже сделать.
Но самое главное обучение обычно разнообразное и ставит своей целью развитие ребёнка. Если вы найдёте ребёнку такую работу, то ок. Но что-то я сомневаюсь что вы её найдёте.
А как по мне, довольно похоже. Цель с точки зрения исполнителя не так важна, важнее тип и интенсивность прилагаемых усилий для выполнения задачи.
Обучение обычно подгоняется под уровень ребёнка(как минимум должно) Но ок, с работой по идее это можно тоже сделать.
Под уровень работа подгоняется или на собеседовании, или линейным начальником: совпадение возможностей и квалификации, полная загрузка - это всё деньги. Учеба, увы, подгоняется довольно плохо: или под среднего ученика, или вообще под целевые показатели минобра, и конкретный учащийся тут как-то побоку. Наверно вы помните студенческую шутку "Преподаватели делятся на 2 категории: первые считают свой предмет самым важным, вторые - единственным".
Хорошо ли, что дети так рано познают все прелести современного экономического уклада, а главное, в настолько безжалостной форме?
Это не просто хорошо - это отлично! Не только бесценный жизненный опыт (причем без особых рисков), но и возможность заработать хоть и небольшие, но реальные деньги.
Я бы очень многое отдал за такие возможности в моем детстве.
Это как опыт в Pubg имеет мало отношения к опыту солдата. Так и это "зарабатывание" мало релевантно к жизненному опыту. Есть скиллы которые позволят ребенку придумывать идеи и строить бизнес. Они ценны как внутри Roblox, так и за его пределами. Но без понимания большей картины - Roblox бесполезен. Ровно как и любая pay to win игра. Clash of ***, Brawl of *** и т.д. Полезно умение узнавать выкачивалку денег заранее и обходить ее стороной.
Так и это "зарабатывание" мало релевантно к жизненному опыту.
Наоборот - имхо очень релеватно! Попробовал, и сразу понимаешь - мысли стать блогером / ютубером / независимым разработчиком игр очень призрачны, ввиду того, что не соберешь аудиторию. И уже не будешь тратить на это время...
Есть скиллы которые позволят ребенку придумывать идеи и строить бизнес. Они ценны как внутри Roblox, так и за его пределами.
Именно, в игре ребенок имеет возможность эти навыки развивать, что в силу возраста не доступно ему в реальном мире.
Но без понимания большей картины - Roblox бесполезен.
Понимание большой картины придет позже, если будет желание копаться в этом глубже.
Но сама возможность попробовать в игре принципы "большого мира" - это огромная возможность, которой в принципе не было у предыдущего поколения.
Но без понимания большей картины - Roblox бесполезен.
Как ребенку научиться понимать большую картину? Прочитать учебник "основы понимания больших картин" издательства "минобразование"? Или может пробовать, экспериментировать, учиться на ошибках и т.д.?
Чтобы разобраться во внутренней системе Roblox, у профессиональных игровых журналистов ушло более 5 месяцев кропотливой работы. Что сможет понять человек, далёкий от игровой индустрии или не сильно подкованный в экономике?
Я думаю, что такой человек разобрался бы в этом куда быстрее игрового журналиста)
https://youtu.be/zbE6fqBuGkA?si=FXmOMHijdCQ2-qhC
Я недавно прочитал книгу, рассказывающую про бизнес для подростков. Пока вез дочку 12ти лет в школу, пытался как-то ее склонить сбить школьную команду и начать в роблоксе делать игру, но меня послали: «мне нравится играть, а не игры делать, а если игры делать, то простые и это не должно быть работой». Я рад, что некоторые дети делают свои игры и в них играет, хотя бы 10 человек. А так, да, правильно выше заметили, это тот же AppStore, и никто не говорит про рабский бесплатный труд тех, чьи приложения/игры не выстрелили. И правила те же, что и в AppStore: зарабатывают студии (да, есть студии под разработку Роблокс игр), а не инди разработчики-подростки.
Если я правильно понял статью, то ребенка не принуждают работать и он может оставить процесс в любой момент. Таким образом, это не является "работой", где исполняются контрактные обязательства. (Поправьте меня, пожалуйста, кто ближе знаком с условиями платформы).
А если это не работа, тогда что?
Игра. Причем, с хорошим денежным призом. Сложная, да. Но можно не играть, выйти. Отличная модель социума на минималках.
Ну справедливости ради, обычный работодатель тоже вас не принуждает работать, и тоже можно в любой момент подать заявление об увольнении.
Вы совершенно правы, поэтому я подумал и написал про "контрактные обязательства". Все-таки нельзя без последствий оставить операционный стол, например, или горноспасательные работы, да даже груз на крановой стреле, -- контракт должен быть закрыт обоюдно.
А здесь достаточно крестик нажать, и это можно сделать в любой момент.
Лудоманов тоже не принуждают влезать в долги в попытках отыграться, доилки работают на эксплуатации естественных природных механизмов, например, как у игр типа майнкрафта и роблокса на потребности в социализации.
Все верно, но, поскольку у нас за ширмой еще пара более приятных "эксплуатаций естественных природных механизмов", мы все менжуемся между крестиком и нижним бельем и, как общество, не озвучиваем вслух (читай, не признаем) это как явление с существенным импактом. Признаешь одно, начнут спрашивать про другое. Почему алкоголь все еще существует, например. Или: что мы стоим как родители, если ребенок в майнкрафте сидит? И что стоили наши, если мы за него сели? А как вообще должно выглядеть воспитание детей? Закрывает ли виртуальный "лайк" потребность во внимании, например. Виртуальная социализация -- социализация?
Неудобные, сложные вопросы. У нас уже дети, а тут искать ответ приходится. Значит, будет как у нас + роблокс, пусть эксплуатируют, мы против революционных изменений в обществе. Мы в CS играли и ничего, выросли, пусть наши дети поиграют, будут чемпионами.
В этом плане роблокс гораздо удобнее для получения экономических навыков, чем закладки делать, согласитесь. Хотя закладки та еще школа жизни в отдельных географических зонах.
Вместо решения сложных вопросов нам проще ввести механизм лицензий и ограничений, чтобы лудоманы присутствовали как отдельные явления.
Как и наркоманы.
И алкоголь не продавать после 22х. Да, есть алкоголики, НО МЫ-ТО НЕ ОНИ.
И на заветные нам сайты повесим плашку 18+, пусть подростки сами разберутся что к чему.
Вроде, все обустроили. Можно полежать на диване, полистать ленту.
>Почему алкоголь все еще существует, например.
Поддерживаю полностью для меня это культурно интегрированная токсикомания, существующая как бы вне поля зрения общественного негодования. (Вспоминаются рейды возмущенных родителей на аптеки)
Заметьте, я ничего не говорю о регуляции и запретах. Это отдельная и сложная тема где лобовые запреты, скорее, только вредят. Только о том, что игры не такая безопасная штука, как может показаться. И имеющая потенциал становиться для многих взрослых и детей объектом зависимости. Как тот же алкоголь, без которого для зависимого теряется всякий смысл в застольях и общении людей. Ну есть же параллели, согласитесь. Например, я видел множество примеров детей из благополучных семей, которые с мобильником не расставались, даже окруженные живыми детьми, продолжали сидеть часами в скрюченной позе, втыкая в игру.
Например, я видел множество примеров детей из благополучных семей, которые с мобильником не расставались, даже окруженные живыми детьми, продолжали сидеть часами в скрюченной позе, втыкая в игру.
Значит для них эта игра интереснее. Там все ясно и понятно. И что из того? Никогда не видели детей, предпочитающих книги общению со сверстниками, например?
Конечно видел, я сам такой, но игры и сервисы типа тиктока или "шортс" это нечто из ряда вон выходящее. Системы способные хищным образом захватывать внимание людей и утилизировать их время.
Ваша аргументация применима к занятиям типа нюхания [цензура] из пакета, ведь для употребляющего это занятие так же интереснее того что происходит вокруг?
Как часто вы видели, чтобы из пакета нюхали дети у которых в жизни всё отлично устроено? Конечно есть и "элитные" вещества, к которым "богатые и знаменитые" пристращаются, но не пакет же...
Ваша аргументация применима к занятиям типа нюхания [цензура] из пакета
Конечно. Некоторых забавляет действие паров толуола, но большинство этим клеем все же обувь ремонтируют. И они не согласны, чтобы этот клей вдруг начали продавать по паспорту, или бодяжить на eco-friendly спиртозаменителе. Или придумали заменять скотчем.
Многие (все?) зависимости имеют крайне скошенное распределение -- 80% людей вообще от них не страдают, 15% имеют некоторую форму зависимости и лишь 5% имеют катастрофическую зависимость и проблемы, составляя подавляющее большинство потребителей.
И зачастую борьба ведётся против практик этих 80% людей, никак особо не влияя на патологических пользователей.
На примере алкоголя
Например, я видел множество примеров детей из благополучных семей, которые с мобильником не расставались, даже окруженные живыми детьми, продолжали сидеть часами в скрюченной позе, втыкая в игру.
А дальше с ними произошло нечто ужасное? Вот если крокодилом колоться месяц (хобби молодёжи до появления тиктока), то руки-ноги отвалятся. А если в телефон втыкать?
Да, можно пропустить сензитивные периоды и какие-то из навыков не разовьются никогда, получится эдакий software-инвалидизированный человек.
А у вас развиты все навыки? Можете загнать антилопу в ходе трёхсуточного марафона по пустыне, отличить по звуку шаги самки тигра от самца, по звуку ветра предсказать изменение погоды, ещё всякие разные естественные для некоторых людей -- и когда-то естественные для всех, доживших до зрелых лет, -- навыки? Если нет, то считаете ли вы себя технологически инвалидизированным человеком?
Не разовьются одни навыки -- разовьются другие. Которые, может быть, в дивном новом мире будут нужнее.
Коммунисты, маскирующиеся под айтишников везде видят эксплуатацию. Товарищ, по просьбам трудящихся необходимо защитить твоего ребёнка от веселого провождения времени, где ещё и экономике немного научится!
Хорошо ли, что дети так рано познают все прелести современного экономического уклада
В местах, откуда я родом, редкая неделя проходит без новости "пенсионерка отдала 2млн мошенникам". Редкий год без новой фин пирадимы. Редкий гражданин без мудацких кредитов на чехол для айфона. Ок, детям экономику знать рано. В школе некогда. В институте некогда. Потом своих детей заводить. Потом внуков нянчить. А потом уже к земле привыкать. Так когда норм время экономику-то изучить?
Так когда норм время экономику-то изучить?
Предлагаете достать из закрамов книги и вводить опять политэкономику в школы
Политэкономика-то это всё таки другое
Ну полит-то не надо, но у нас была экономика в 10-11 классах
panzerfaust предлагает не перегибать палку и дать детям постигать основы экономики, совмещая приятное (игра, творчество) с полезным (все таки есть шанс немного заработать, или хотя бы получить опыт, почему ничего не получилось).
Ну книги Липсица неплохо б достать. "Основы финансовой грамотности" например. Так-то и у меня была экономика что в школе, что в вузе. Только это шло проходняком с низким приоритетом. Препод (историк какой-нибудь) отбубнил курс - и всем зачёт. И все так и живут с ощущением, что экономика - это какая-то черная магия и вообще не их дело.
Экономику можно же через игры учить. Как в самой игре, так и при создании игр. В том же Роблоксе куча игр с базовыми вещами заработай-потрать, просто нужно рассказать ребенку как устроено, ну если ему это интересно как это устроено.
В первую очередь !!!Важно!!! научить ребенка безопасности в сетевых играх. И обязательно присматривать, чем это дидятко занимается.
Роблокс моего детства. Без донатов и инвестиций.
Ввод программы с клавиатуры был просто пыткой. Особенно битовые карты спрайтов.
Ну, все-таки, покупка (или самостоятельная сборка) компухтера, все-таки, была немалой инвестицией. Для родителей или будущего игродела. Мои родители немножко "кряхтели", помогая купить.
Не знал, что существует что-то подобное. Это просто золото.
дети в принципе самая лояльная, легкая аудитория на которой зарабатывают.
it_union, харе классы набирать, высасывая желчь из популярных тем. Роблокс - отличная платформа для развития и творчества.
это что же получается, ребенок создает метаигру в метавселенной и получает за это метафантики, которые имеют ценность только внутри этой метавселенной? Вроде выглядит честно, не? А то ведь можно и такую статью написать:
Эксплуатация скуфов через Мир танков.
Допустим игрок покупает за рубли голду, затем за голду серебро. Но нафармив серебра в игре он не может конверитровать её в золото, а золото в рубли. Получается и тут обман и эксплуатация.
Не, ну тут немного иначе. WoT все-таки не пиарит свою игру как платформу для заработка, в отличие от Roblox. И WoT живет за счет контента созданного авторами. В то время как Roblox живет именно за счет контента созданного пользователями, которых уговаривают создавать контент ради заработка, но заработать особо не дают, все отбирают себе (выше я дал ссылку, в Roblox комиссия платформы 70%, это звиздец даже по сравнению с жадностью Google/Apple).
Не-не-не, что Вы!
В МТ ключевй контент - это олени, на которых киберкотлеты начёсывают своё ЧСВ. Заслуга авторов только в том, чтобы олени продолжали путатья в собственных рогах , а котлеты - донатить на вундервафли для унижения оленей.
И лутбоксы там регулярно, и прем, который только глубже подсаживает оленя на иглу, потому что снижает дискомфорт. При том что играют друг с другом игроки (сюрпрайз), а разрабы на этом паразитируют.
Придумали б новые шахматы -- так вообще можно было б лежать, в потолок поплевывать, да бабло стричь, но увы, не дано, так что приходится постоянно кусты по картам двигать и правила игры менять.
В теории ребёнок человека не получивший паспорт "подписавший некие обязательства" является гражданином мира, а не отдельно взятой страны. Хотя если вдуматься паспорт - та ещё пирамида. Нужно международное соглашение и внятные правила. Foxconn - это другое. 49 3д принтеров из говна и палок за оверпрайс в школы тоже. Там шильдик переклеили) Если китайцам эту историю рассказать они интересно что выберут - потерять лицо или прекратить работать с лицами имеющими ментальные заболевания?
Невероятно, но факт - люди, смеявшиеся с роскомнадзоровского "блокируем ради безопасности детей", призывают блокировать ради безопасности детей.
Я не возражал бы, если бы мой ребёнок смотрел adult-контент, хыыы. А вот в Fortnite и прочую хуйню я бы ему играть не разрешил. Я бы показал ему Final Fantasy. Пуст с детства смотрит на годных вайфу
И вот поэтому - стоило бы возможно на уровне законов - заставить вешать интеграцию с _запущенными на устройстве или настроенными админом устройства_ системами контроля (в том числе возрастного). У детей обычно железо купленное родителями, пусть настраивают условного касперского.
Вот только...мнение что надо блокировать может ведь и резко разойтись :). И могут найтись взрослые кто блокирует например рекламу, или вполне себе легальные и очень полезные для них элементов сайтов (вроде всплывающихе окошек где их консультант ждет початится) или вообще то что очень важно показать по закону (вроде баннеров про куки и рекомендательные технологии).
призывают блокировать ради безопасности детей.
Вы это сами придумали. Не заметил в комментариях призывов что-то блокировать.
Необходимо на уровне государства вводить ограничения на подобные метавселенные для защиты детей, ведь дети — наше будущее.
А, да?
Так автор -- настоящий комсомолец, он (они?) из той же когорты политруков, которые в Роскомнадзоре блокировать призывают, просто временно на другой стороне баррикад, являют собой тех самых "трудящихся", по просьбам которых всё делается.
Ограничить не равно блокировать, хотя новояз такой новояз. И может это сотрудник Роскомнадзора написал:)
Ну так, для статистики, чтобы разбавить "roblox это пирамида и ничего иначе":
Есть такая игра - Lethal Company. Ее создал как раз один из бывших игроков в роблокс, который всему научился именно благодаря этой игре. Согласно SteamSpy у нее от 10 до 20 млн владельцев при цене в 10 долларов. Ну за счет региональных цен усредним цену до 8 долларов. Steam берет где-то 30% себе. Далее математику вопроса сами посчитаете я думаю, у вас это хорошо похоже получается.
Хрень какая-то...
Всё в точности так же, как было с изданием игр на Flash, например.
Почему почти никто не рассматривает важнейший аспект любых компьютерных игр — их способность стойко приковывать внимание. Пожалуй нет ничего другого, что настолько сильно могло заставить залипать детей как игры. Я и сам это прекрасно помню как мог все выходные, забывая про дела, отдых и еду, просидеть за приставкой. Это еще до развития онлайн игр.
Для организма это ведь универсальная забава, ни что не может с этим сравниться в реальном мире с играми по "залипучести" ни спорт, ни прогулки, ни чтение, ни игры с друзьями. Там либо устанешь, либо проголодаешься, а может просто надоест. Но вот смотреть в экран сидя на одном месте, взаимодействуя интерактивным миром... Будто проваливаешься туда целиком, а если еще есть коллективное дело с друзьями так вообще оторваться невозможно.
Я хочу вас призвать серьезно задуматься над этим и соотнести игры с законодательно запрещенными субстанциями. Считаю легкомысленными и вредными рассуждения в духе "ну никто же не заставляет их". Не заставляет, но эксплуатирует биологические особенности нашего мозга. И отрицать это — зловредно и недальновидно. Как бы вы отнеслись к тому, если бы какая-то частная контора в реальности заманила к себе вашего ребёнка и он бы в этой организации проводил десятки часов в неделю и был от неё эмоционально зависим?
Телевизор заставляет не то, что детей, а даже вполне себе взрослых и (казалось бы) умственно полноценных людей залипать в себя по нескольку часов в день, и делает их полностью эмоционально и информационно зависимыми. Что ты на это скажешь, великий запретитель?
Скажу, что не меньшее зло, способное промыть мозги миллионам. Вообще не понимаю, как одну проблему можно оправдывать другой...
И да, я нигде не говорил о запрете, вы додумываете. Для меня важно называть вещи своими именами.
Всё запретить, всех запретить. Из развлечений оставить молитву, пост и прослушивание радио Радонеж.
Как раз я против запретов и высказывался об этом выше. Лекарство от любых зависимостей — насыщенная, увлекательная среда, сочетающая в себе и познание и физическую активность и социальные взаимодействия (в идеале сотрудничество).
Я хочу вас призвать серьезно задуматься над этим и соотнести игры с законодательно запрещенными субстанциями.
Если соотнесли и сделали вывод, что "тоже самое", значит надо законодательно запретить/ограничить, верно?
Если соотнесли и сделали вывод, что "другое", значит законодательно запрещать/ограничивать не нужно, верно?
Если вы сами для себя соотнесли (если нет, соотнесите), то либо выступаете за запрет, либо я не понимаю за что (в контексте конретно игр, все эти абстрактные увлекательные среды и потребности в социальном взаимодействии разнятся от индивда к индивиду вплоть до противоположных).
Я это так вижу.
Ограничить, снизить вредность, профилактировать злоупотребления. Например, поощряя создание локальных комьюнити, чтобы дети могли встречаться IRL, так же созидать. Поощрять физическую активность, например какие-то поисковые задания или мастеровые, типа скрафтить что-то из бумаги и т.п. миллион способов для этого есть.
Ограничивать время игры самими разработчиками, например введением политики временных лимитов. Если ребёнок уже третий час сидит безвылазно за компом, не нужно быть врачом, чтобы понять как это скажется на кровообращении и позвоночнике и т.п.
Всё в жизни яд, лишь доза делает его заметным ⓒ Парацельс
Вы не учитываете один момент - игры, "вещества" и прочие зависимости - это все прежде заместители чего-то более важного и интересного, что должно быть у человека. Если у человека есть много интересов и целей в жизни - он не будет уходить в такой эскапизм.
Если же с реальной жизнью проблема - начинаются зависимости. Даже если каким-то немысленным образом все по запрещать, то жизнь человека не станет полней и интересней, она скорей станет для него просто невыносимой и в результате он ее может "закончить досрочно".
Поэтому если беспокоитесь о влиянии на детей игр, медиа, веществ и прочего - станьте прежде всего для ребенка интересным, наладьте контакт, наполните его жизнь так, чтобы ему не хотелось от этой жизни бежать в заместители.
для защиты детей
Иногда ответить просто смайликом оказывается куда как более емко, чем несколько абзацев мелкого шрифта: Пацталом.gif. Или этим: Facepalm.gif. Даже не знаю, какой лучше.
дети — наше будущее
Крайне популярная манипуляция, но нет, это ложь. Наше будущее это наше будущее, а будущее наших детей - соответственно будущее наших детей. Мы можем попытаться увеличить шансы наших детей на лучшее будущее для них, при этом не обязаны жертвовать собственным будущим, тогда как цель такой манипуляции в том, чтобы спровоцировать нас на деструктивные, вредящие нам и нашим детям действия в чью-то пользу. Особенно популярна такая манипуляция среди государственных деятелей, лоббирующих чьи-то или собственные интересы, но далеко не исключительно среди одних только их.
Нельзя запрещать сразу, потому что они могут найти другую еще более опасную досуг поэтому нужно контролировать, потом постепенно ограничивать время в метавсленны
Эх, когда мы бесплатно в Worldcraft/Hummer ковыряли моды для Half-Life… Когда сотнями лепили карты для StarCraft, в которые никто не играл… Когда рисовали убогие флеш-игры в выкладывали их на агрегаторы…
Не пришел к нашим родителям ИТ-юнион и не сказал, что мы страдаем от рабского труда и работаем на карман Valve/Blizzard/etc.
Кстати, Лего собирать - тоже опасно. Дети потом новые наборы требуют, а некоторые еще и фотки выкладывают в интернет, бесплатно работая рекламой корпорации.
Хороший жизненный опыт могут получить - что нечего ввязываться во всякие лохотроны до того как реально смогут на этом обжечься. Да еще и возможно довольно увлекательным делом при этом занимаясь а не условным гриндом голды в WoW.
Хорошая попытка сравнить две вселенные, где люди от безвыходности были согласны на все чтобы прокормить свою семью и ребенком которого любознательность, креатив и интерес побуждает учить и создавать что то новое. Отключите ему роблокс навсегда, он погорюет день и двинется дальше.
Если Ваши дети подсели на него 24/7 то это проблема, решите её сами, роблокс тут не при чем
Эксплуатация детей через игры. Золотая лихорадка среди детей Америки