Комментарии 113
Григорий, читаю ваши статьи с удовольствием, но по факту вы себя убеждаете или нас?
прекрасный и глубокий анализ, спасибо
Из-за такого разделения, на графиках
Но вернемся к графику.
Мне одному в статье "График" не видно? А то десять экранов описания к некоторой информации, которой в статье не видно. Если кому-то видно картинку с Графиком, запостите ее в комментах, пжлст. А то возникает странное чувство, что никакой содержательной информации о распределении зарплат в статье не приводится.
Вакансии без указания зарплаты могут существовать, когда реально ищут человека, но основной поиск ведётся в активном режиме - когда HRы пишут людям после просмотра резюме и состыковки желаемой зарплаты с вилкой, а не наоборот. Ну а опубликованная вакансия в этом случае - как некая заглушка, добавляет некоторое количество соискателей, но не является основным каналом. Ну и для поиска по знакомству - чтобы можно было кинуть ссылку на НН.
но основной поиск ведётся в активном режиме - когда HRы пишут людям после просмотра резюме и состыковки желаемой зарплаты с вилкой, а не наоборот.
Да если бы. Коллеги постоянно присылают смешное, например:
У коллеги сейчас 200 на руки, в резюме 250.
В вакансии, которую ему прислали, указано 200, причем это "до вычета", в разговоре HR говорит что не знает, даже о каких 200 речь, там еще меньше.
Здесь все очень просто – если в вакансии не указан оклад, значит, там не ищут сотрудника.
Вы пишите полный бред. Большинство вакансий на HH на должность выше джуна без указания оклада. И на них реально ищут сотрудников. Оклад не ставят, потому что без указания оклада потом проще торговаться. Пытаются выяснить, за сколько кандидат готов работать, а потом сбить эту цифру. Это несправедливо по отношению к соискателю, но вакансии вполне реальны.
Проще торговаться, когда соискатель сам откликается на вакансию. В последнее время "на должности выше джуна", кажется, таких людей не особо много. Да и зачем эти лишние телодвижения, если достаточно самому установить нижнюю планку зарплаты в профиле Хабр.Карьеры, поставить статус "рассмотрю предложения" - и телефон придётся по два раза в день заряжать из-за постоянного треньканья рекрутёров.
Да, для многих проще только рассматривать предложения. Но смысл моего комментария, что вакансии реальные даже без указания зарплаты.
Если человек прям срочно нужен, то конечно HR и сам искать будет, не только отклики рассматривать. Но даже в этом случае, как вы выше написали, кидать ссылку на описание вакансии.
Ну вот я так сделал: поставил нижнюю планку 60.000 рублей (выше на 20% текущей), даже покликал на какие-то вакансии.
Никакой отдачи, вообще)
Не представляю, какая у вас специальность - но 60к это архи-мало для любого мидла. Возможно, поэтому и нет отдачи.
на Python и Джанго за <60 тысяч ищут мелкие локальные потогонки в глубокой провинции. Если вы за два года доросли до уверенного миддла с набором коммерческих проектов в портфолио, смело ставьте зарплатные ожидания от 150 и выше, и просто раз в неделю обновляйте резюме на той же хабр-карьере.
Вас всё равно будут отсеивать по возрасту — у меня, как достиг сорока, как тумблер включили :) Но зато рекрутёры будут к вам стучаться, не вы к ним.
у вас с 40 как будто включили или выключили?
Плюсую - сам так понял из "опытов" на хабр карьере. Ставил около 100к - тишина, поставил 140-150, стали уже сами звонить, иногда после отклика через пару часов. Больше - ещё лучше :)
А вот про возраст я бы так не сказал - мне показалось, что ничего не изменилось, и до 40 и после 40. Больше влияет указанный в профиле опыт, и ключевые навыки.
Это правда, но это не правильно и не логично. В смысле, вакансии размещают для того, чтобы ее увидел подходящий по опыту человек, и откликнулся, запустив тем самым процедуру найма: оценку его скиллов, с последующей генерацией оффера.
Но на вакансию без оклада откликнется, дай бог, 1 из 10 таких специалистов, которые мониторили базу. Я например, обычно сразу ставлю фильтр по сумме, который отсекает все вакансии без указанной ЗП, или с ЗП меньше целевой.
Таким образом, если человек действительно нужен - сумму обычно все же указывают. Можно указать "От ..." без указания верхней границы вилки, обычно это спасает в умеренных случаях "а вот старые сотрудники узнают, что нового ищем на ххх денег, и обидятся". Ну кроме совсем запущенных случаев (а я как соискатель и не хотел бы оказаться в компании, где есть такие запущенные случаи).
И на стороне нанимателя, это тоже понимают. Вот и получается, что если ЗП не указана, то сотрудник не так чтобы и прямо нужен. Хорошо если придет, а не придет - ну и ладно.
Это больше похоже на фоновый мониторинг - вдруг случайно попадется достойный сотрудник, который по каким-то личным причинам просит меньше рынка - вот его и спылесосим. А за среднюю по рынку стоимость - нет спасибо. Вот и получается, что ищут скорее не сотрудника, а халяву.
Вы правы, что это не особо логично. Но не правы, что не откликаются. Откликов очень много. Соискатели тоже не дураки и ставят отклик на каждую вакансию, которая появилась в поиске по ключевым словам. Так что система найма поломанна с обоих сторон.
Все, что выше пишу - это по моему опыту поиска людей в команду и по общению с HR, которые этих людей искали.
Ну, степень автоматизации, о которой вы говорите, работает скорее со стороны всяких аутстафф контор. Есть хитрецы, которые проходят собеседование, получают оффер, а потом говорят - а зачем вам человек в штат, давайте я буду на аутсорсе на вас работать, по задачам. Т.е. этот кандидат - вовсе не кандидат. Это такой своеобразный маркетинговый трюк для организации, пройти отбор на вакансию, и уже потом выставлять свое КП. Мол все в выигрыше, ну и далее по тексту. Мне в поддержку на вакансию 1с-эникея такие приходили. Минут через 15 собеседования я зацепился за какую-то оговорку, и вытянул из кандидата подробности. Вот таким может быть интересно спамить откликами, а обычный достаточно квалифицированный специалист просто не будет проходить 500 собеседований во все компании. Он еще на этапе отклика уже довольно узкий фильтр включает.
Это правда, но это не правильно и не логично. В смысле, вакансии размещают для того, чтобы ее увидел подходящий по опыту человек, и откликнулся
Тут есть интересная подмена понятий - "ищут" и "находят".
Ищут, точнее делают вид что ищут - это находят людей с 2 словами из 22 требований, из очень неявного запроса, и передают резюме заказчику.
Можно заявлять и даже показывать, что отклики есть, и резюме мы отдали 100 штук, но все не то, а мы хорошие, мы работаем. И прочее корпоративное маневрирование, и никто не виноват. Как нанять работника в ИТ, если он реально нужен в 2024 году
В мире осталось только два социальных класса – пролетариат и буржуазия. В России исторически сложились три класса – пролетариат, буржуазия и номенклатура.
В мире, буржуазии ещё меньше чем в России. Подавляющее большинство ТНК управляются чиновниками, назначенными другими чиновниками. Современные буржуа — владельцы семейных отелей, мелких ресторанов и ИТ-компаний до ста человек.
Кроме того, номенклатура — это тоже пролетариат (живут продажей рабочей силы). По-этому, класс противопоставленный чиновникам стоило бы называть как-то иначе.
В целом, статья путанная, не продуманная и полна фактических ошибок. Читать тяжело. Что хотел сказать автор — не понятно.
>Читать тяжело. Что хотел сказать автор — не понятно.
Автору софт-скиллов недостает.
Просто вы сериал с середины сезона начали смотреть :)
Кроме того, номенклатура — это тоже пролетариат (живут продажей рабочей силы). По-этому, класс противопоставленный чиновникам стоило бы называть как-то иначе.
По ссылкам ходить, конечно, никто тоже не собирался
По ссылкам ходить, конечно, никто тоже не собирался
Я хожу по ссылкам почти всегда. Что это изменило? Этот перестроечный бред и тогда был очевиден, а уж сегодня ничего, кроме гомерического хохота, и подавно вызвать не способен.
Я не знаю, откуда унаследовано такое иногда встречаемое убеждение, что
инженеру, айтишнику (кроме эникея), разработчику итд – не надо работать с
людьми и не надо разговаривать с людьми
А надо? Чтобы что?
Нужно учить английский язык – материалов на русском нет, и не ожидается.
Are you kidding me? Самоучителю Петровой уже минимум полвека. Не говоря уже о куче каналов "английский по фильмам/сериалам/etc" в предпочитаемом Вами хоть сколько-то популярном видеохостинге.
Учиться пасти котов
Реальные истории реальных компаний наглядно показывают, что пасти котов там никто и близко не собирается.
Что это изменило? Этот перестроечный бред
А вот спешите видеть, и консервы подтянулись. 0 статей, 140 комментариев с 2016 года - за 8 лет, первый комментарий 2018, следующий 2020, и затем разморозка в 2023. Две ссылки, про которые речь - одна на книгу 1919 года, вторая - на книгу 1970. Но разве это помешает консерве ? конечно нет
А вот спешите видеть, и консервы подтянулись.
О, навешивание ярлыков. :D :D :D
0 статей, 140 комментариев с 2016 года - за 8 лет, первый комментарий 2018, следующий 2020, и затем разморозка в 2023.
Каждый, зарегистрированный на хабре обязан писать статьи?
Каждый, зарегистрированный на хабре, обязан писать комментарии регулярно, а не тогда, когда захотелось его левой пятке?
Где об этих обязательствах можно прочитать?
Ну и чтобы мне не совсем скучать: расскажите, как я мог писать на хабре комментарии до 2018 года, если данный аккаунт не был тут зарегистрирован?
Две ссылки, про которые речь - одна на книгу 1919 года, вторая - на книгу 1970. Но разве это помешает консерве ?
Помешает чему? Пройти по ссылке на книгу и прочитать там написанное русским языком: "В76 Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза.- М.: "Советская Россия" совм. с МП "Октябрь", 1991.- 624 с." и "Впервые книга вышла в свет в 1980 году на немецком языке в издательстве Fritz Molden (Wien - Munchen - Zurich - Innsbruck)"?
Прочитать из этой книги страниц 25 и понять, что читал подобное ещё в приснопамятном перестроечном журнале "Огонёк"?
Самоучителю Петровой уже минимум полвека. Не говоря уже о куче каналов "английский по фильмам/сериалам/etc"
Так там же написано, что по технологиям материалов нет, а не по языку
Куча описанного в статье это совсем не обязательно российская специфика. То есть у нас куча кандидатов точно так же не особо понимают какие скиллы нужны для каких позиций. Или там на какую зарплату можно претендовать с конкретными умениями. И вилку зарплат у нас тоже относительно редко в вакансиях указывают.
И точно так же люди, которые умеют себя продавать, получают зарплату которая выше чем было бы оправдано с их скиллами. И наоборот есть просто огромная куча людей, которые получают заметно меньше чем могли бы с их скиллами.
Бывает даже так что на собеседование приходят два более-менее одинаковых с "технической" точки зрения кандидата и один хочет зарплату в два раза больше чем второй.
П.С. По хорошему я и сам не то чтобы могу сказать сколько я могу/должен зарабатывать с моим "сетапом".
Выгорел
Несите следующего
Что могу сказать на основе своего опыта:
Интересные утверждения. Можете рассказать подробнее, кому и какие преимущества это даёт?
Мне действительно интересно. Командная работа может как давать синергетический эффект, так и быть толкучкой в стиле лебедя, рака и щуки. Я встречал разное и до сих пор считаю, что в компании главное это люди, а успех во многом зависит от умения выстаивать отношения.
Мне несколько раз попадались стримы, где менеджеры отказывались понимать "птичий язык" технарей, а инженеры - "менеджерскую лабуду". Совместные встречи как правило заканчивались обоюдной скрытой истерикой. Когда обсуждения заканчивались не потому, что все поняли и договорились, а потому что долго не понимать друг дружку это утомляет - проще прекратить. Но у них и с результатами потом всё было грустно. В остатке сложилось мнение, что так делать не надо. Но может что-то упускаю и в действительности это бывает полезным?
равное отношение с себе подобными
Инженеры не люди, а какой-то другой вид? Что вы из инженеров непонятно кого делаете.
Большинство известных мне инженеров, что айтишников, что нет, самые обычные люди у которых нет никаких проблем общаться не с инженерами. Как на работе, так и в личной жизни.
а какие еще, кроме дохода, могут быть "преимущества"?
Так если инженер может общаться только с другими инженерами или одним единственным менеджером, то это как раз таки для него обычно означает минус в доходах. Ну по сравнению с инженером, который без проблем общается со всеми. Так что где здесь преимущество то?
только со своим непосредственным руководителем (читай - с лидом
я ВСЕГДА выступал ПРОТИВ совмещения инженерной и менеджерской работы.
А лид не совмещает инженерную и менеджерскую работу?
инженер НЕ ДОЛЖЕН работать с людьми,
У вас команда из одного инженера, в закрытой комнате, никаких дейли, никаких разговоров в курилке, только обезличенная джира ?
инженер НЕ ДОЛЖЕН работать с людьми
то есть по-вашему другие инженеры из его же команды - не люди?
где учился, кто из преподавателей вел предметы
Это в ит-то? В отечественном? Кто вам такую сказку рассказал?
Стиль у автора шикарный, да.
Самое интересное, что системой с ямой и окладами можно описать разные вещи.
Это и "джуны и вчерашние джуны" и "крепкие миддлв и синьоры" по разные стороны, что в принципе, вполне понятно.
И между тем, нередко даже в мире "крепких миддлов и синьоров" может существовать такой же разделение. Когда одни с 10-летним опытом в бигтехе или стартапе на удалёнке пишут свой энтерпрайзный код и попивают смузи за упомянутые 300к, а другие с 10-летним опытом делают то же самое (иногда только не ынтырпрайз, а какой-нибудь эмбеддед или ещё что) в каком-нибудь ООО Лабеан, ТД Ромашка, НПО Вектор или НИИ Хера за зарплату в пять раз меньше и без смузи, искренне отказываются верить что "может быть по-другому" и думают что 300к это миф доступный единицам везучим, либо там будут драть в тридцать шкур (хотя нередко в сравнении с другой стороной ямы там будет будет даже расслабленнее). В итоге имеем те же два мира существующие параллельно друг другу, практически друг с другом не пересекающихся. Но яма между ними тоже есть, хоть и не такая глубокая.
Эта яма в головах - и поэтому с ней особо ничего не сделаешь. Те, у кого кедр фонит по низам, всегда в красках вам расскажут, что таков путь - а все другие пути это смузихлёбство, алчность и зашквар. Чему управленцы и рады. Стокгольмский синдром во плоти.
Не совсем. Они часто реально не представляют, что где-то может быть по-другому. То есть банально люди уткнулись в какой-то стек (не будут называть, чтобы не разводить срач) или в какую-то предметную область или в какой-то тип предприятий, короче во что-то где почти везде и почти всегда платят копейки, а из плюшек разве что только "отпуск по ТК" и "развозка от метро", и всю жизнь там крутятся. А когда им говоришь, да брось ты эту свою хрень, займись вот этим и вот этим, там платить будут с порога в три раза больше, а мозг насиловать в три раза меньше - так просто не верят, думают что их тролят и обманывают. Именно такие тут в статьях ХабрКарьеры в комментариях искренне удивляются, мол, "откуда вы такие зарплаты берете, я пятнадцать лет работаю и никогда таких больших денег не видал".
Хотя бывают и клинические случаи
Как в старом анекдоте
Ты где работаешь?
В аэропорту, сортиры мою.
Ну и зачем тебе такая работа, бросай её
Ты что, да чтоб я за какие-то баксы из авиации ушел?!
Григорий, Какое же нытье ?
Судя по вашим статьям складывается впечатление что квалификация у вас какая-то есть, неужели не нашли хорошую работу? Или цель этих опусов в чем-то другом?
неужели не нашли хорошую работу?
Если в рубли по ППС пересчитать, то будет 400+, не знаю насколько это хорошо
Ну так это от должности зависит. Сеньор разработчик или DevOps сейчас 400+ может получать.Простому админ наверное сложнее будет, тут только путь в начальники поможет, да и все от компании зависит.Или это должен быть прям уникальный специалист по Sap на пример.
Кто бы что ни говорил, а Sap, Oracle, VMware еще во многих крупных компаниях используется и будет использоваться пока это возможно.Да и парк корпоративного железа за это время накоплен огромный.Его не возможно заменить. Все это будет работать пока не сломается.
Сеньор разработчик или DevOps сейчас 400+ может получать.
сеньор девопс уже уходит на 750+, разработка тоже. При этом зачастую задач для них в формате 8*5 нет, и они спокойно уходят на дополнительно 1\10 ставки куда-то еще, консультантами.
Отсутствие в вакансиях на hh указания оклада, или указание его в виде «от 150 до 350 в зависимости от интервью, с премией». Здесь все очень просто – если в вакансии не указан оклад, значит, там не ищут сотрудника
У меня немного другой взгляд на этот момент. Не указывают оклад по причине того, что зарплата новых сотрудников, обычно, значительно больше зарплаты старых, даже если опыт старых сотрудников куда больше опыта новых (это без учёта, что любому новому человеку нужен онбординг). Особенно, если компания экономит на индексации зарплат давним работникам.
Ну то есть и на новичке тоже будет экономить в будущем, повышений не жди, индексация меньше официальной инфляции. Через пару лет отстанешь от среднерыночной зарплаты.
У меня немного другой взгляд на этот момент. Не указывают оклад по причине того, что
Я тоже так думал, но значимая часть еще не выгоревших и не досиживающих до талого \ пенсии сотрудников - рынком интересуется и уровень зарплат знает. Поэтому такое оправдание со стороны HR присутствует, и для части коллектива оно верно - но для части как раз верно обратное.
Ну на мой взгляд это можно учесть в вилке, пусть она и будет 30% , но хоть общий уровень будет понятен. А если больше, и опытным сотрудникам реально недоплачивают чуть ли не в половину рынка, так туда и идти не стОит, а то зарплату и индексировать никто не будет с голами, а идти на год другой и потом дальше прыгать в 40+ возрасте это лишняя суета уже, если на текущем месте все в целом неплохо.
Если совсем не указана вилка, то все равно получается теряешь время на изучение вакансии и компании , не говоря о том чтобы собеседоваться зазря, ведь некоторые и зовут, не обращая внимания на твою желаемую зп, а потом казусы случаются, причем, теряется ведь и время нанимающих.
Работай так, чтобы тебя заметили те, кто может продвинуть, и так, чтобы имелся коммерческий смысл тебя продвигать вместе с начальником, но не вместо начальника
Всегда критикую автора за необоснованность и неконструктивность суждений, но в этой статье должен отметить наличие действительно умных мыслей.
нужно иметь и подтвержденный опыт работы, и развитые социальные скиллы, чтобы достаточно людей знало, что именно этот анон может решать задачи такого уровня.
И что тупо не кинет.
@kbnrjlvfrfrfЗарегистрирован 26 апреля. Еще один новорег, понятно
А специалист прочитает между строчек что значит "от".
Последние 10-15 лет это значит "до".
Многие ещё и с три короба наврут в резюме и вызубрят все потенциальные вопросы к собесу.
Если человеку вызубрит все варианты пересчета масок и обратных масок, и хотя бы половину команд типа sh run, sh mac addr, sh arp, do sh run int ge0, и copy run start - то этого вполне достаточно для найма.
если он заучит full view - тем более надо брать!
То есть вы лично готовы брать студентов на те самые 300к? Потому что как минимум по моему личному опыту именно у студентов с заучиванием лучше всего. И теорию они частенько даже получше сениоров помнят :)
восстребованный специалист знает себе цену
Ах если бы. Очень часто даже очень квалифицированные и талантливые люди не щокнца представляют реальное положение дел на рынке труда в отрасли. Часто это отбывает при переезде в другой город/страну или даже просто при смене стека/предметной области, ну и выше уже писали на эту тему.
Предлагаете за ручку водить и сопельки подтирать?
Почему бы и нет. Если человек готов за это заплатить. То есть у нас есть как минимум несколько HR-агентур, которые специализируется на помощи в устройстве на работу для высококвалифицированных специалистов. Они вам и про зарплату расскажут, и резюме правильное напишут, и запросы фильтровать будут, и на собеседование с вами походят. Правда не дёшево.
С другой стороны если они помогут выбить хотя бы 10-15% больше зарплату, то окупается очень быстро :)
То есть у нас есть как минимум несколько HR-агентур, которые специализируется на помощи в устройстве на работу для высококвалифицированных специалистов.
Явки, адреса, контакты?
Я в с этими работал: https://www.hays.de/personaldienstleister/bewerbungsprozess
Читаю два ваших поста и не могу понять, где тут логика.
В первом вы пишите, что надо поставить 50К (ок, даже где-то как-то хитро, но неявно подмигнуть квалифицированному специалисту, что мол 50К это на самом деле не 50К, а 100500К)
Во втором пишите, что квалифицированный специалист знает себе цену.
Так зачем квалифицированному специалисту откликаться на вакансию с от50К (даже на "от50К,нутытипапнял") ? Особенно при наличии в хх фильтра по уровню зп
По-существу есть чем возразить?
по существу с троллем - новорегом ? да вы, верно, шутите.
Если человеку вызубрит все варианты пересчета масок и обратных масок
Зачем? Там же просто перевод числа из двоичной в десятичную.
и хотя бы половину команд типа sh run, sh mac addr, sh arp, do sh run
int ge0, и copy run start - то этого вполне достаточно для найма
Да это даже не студент вуза, это учащийся техникума знает. Только вот предложений на 300к не то, что в наносекунду, а в год и близко не видно.
Зачем? Там же просто перевод числа из двоичной в десятичную.
А вот в этом-то как раз самая большая проблема современного найма. Если кандидат не способен выпалить ответ внезапно разбуженный посреди ночи, то никого не интересует, что он там может или умеет. Никто с этим разбираться не будет, да и мало кто способен. Наймом занимаются некомпетентные люди.
Почему некомпетентные? Просто избыток предложения + рецессия, вот и могут позволить себе сколь угодно дикие методы отбора
Почему некомпетентные?
Потому, что в качестве первичного фильтра - девочка-припевочка 20-ти лет, на предыдущей должности - секретарь. Никаких этих ваших гитхабов и прочей ереси она не знает, резюме и профили на линкедине не читает. И пройдёт через неё только тот, кто ей понравится. Про понравится - это почти цитата. Одна мне так ответила, что кандидат ей должен понравится. И даже пройдя через этот заслон, будет следующий, в виде HR, который не особо отличается от предыдущего и для которого все эти ваши гитхабы тоже ересь непонятная и больше делать ей нечего, как читать всякие резюме и профили. Вас сотни, а она - одна. И только пройдя этот заслон, может быть, если повезёт, резюме попадёт в руки того, кто его действительно прочитает. И может быть, даже поймёт. И может быть, даже посмотрит на гитхаб. Если повезёт. Вот такой у меня опыт последних пары лет поиска работы.
А где-то сидит тимлид и плачется, какой рынок плохой и дефицитный и уже год никого найти не получается.
А то что у кандидата за плечами пачка проектов в проде, и он и твой проект так же успешно вывезет, это уже типа не критерий.
Это вполне себе критерий. Проблема только в том что "знание 100500 методов сортировки" проверяются элементарно: спросил и человек либо ответил, либо нет.
А вот наличие тех самых "пары проектов в проде за плечами" проверить не так уж и просто.
Человек совсем не обязательно должен зазубрить модные словечки. Он банально может преувеличить свою роль в реализации этих проектов. Или раздуть размеры проектов. Или их количество.
То есть полного самозванца выявить не сложно. А скажем опознать миддла, который делает вид что он сениор это уже не всегда тривиальная задача.
Послушайте, а вам не похрен ли?
Нет, не похрен. Если мне нужен человек, который способен сам закрывать крупные проекты , то он мне нужен.
Предложите что-то кандидату для обсуждения.
Вот уже и начинается "предложите что-то". Что это должно быть за "что-то" чтобы однозначно понять что "у кандидата за плечами пачка проектов в проде, и он и твой проект так же успешно вывезет"?
Не ну конечно можете предложить повращать красно-чёрное дерево. Уж если тройное сальто сделает, тогда точно труъ сеньйор!
Я не предлагаю это делать и не спрашиваю такое на собеседованиях.
Я просто указал на то что понять что "у кандидата за плечами пачка проектов в проде, и он и твой проект так же успешно вывезет" это не самая тривиальная задача. В отличие от "вращения деревьев".
И поэтому фирмы которые могут себе это позволить и начинают с "деревьев". потому что это позволяет просто и быстро отсеить кучу людей.
Я уже сказал - конкретно ваши проблемы.
Конкретно моих проблем может ещё и не быть. Может быть новый проект, который надо будет делать. Причём не исключено что именно под него и ищется человек с определённым know how.
Отсеять в первую очередь специалистов
Отсеять в первую очередь тех кто не понимает "базу". Естественно это отсеит какое-то количество специалистов. Но с другой стороны это отсеит подавляющее большинство тех кто "зазубрил модных словечек".
И если у вас один-два--пять кандидатов на вакансию, то так делать не стоит. А если сотня, то это вполне себе вариант для первичного отсева.
Прекрасный повод для обсуждения. В конце концов, лид на то и лид что должен уметь с людьми работать, чувствовать их
В конце-концов люди врать не должны и на собеседованияx всегда правду про себя рассказывать :)
А предложение повращать дерево например ПХПшнику
Я уверен что и для ПХПшников найдётся своя "база", которую можно спросить.
Вращение деревьев точно так же заучивается.
Ну так никто же не предлагает всегда спрашивать исключительно "вращение деревьев". Подобных вещей много. И если человек их все ради собеседования смог заучить, то вполне себе имеет смысл посмотреть на него поближе.
Для лида как раз и не проблема
Если лид - пятнадцатилетний капитан, то еще какая проблема. У него тупо нет появившейся за десятилетия работ насмотренности на разные проекты и людей, и читать он людей , скорее всего, не может от слова совсем.
А нужна такая работа, чтобы тебя будили и задавали глупые вопросы? Обычно доплачивают за такие приколы.
Если вы не можете отличить вызубренный ответ от нормального, то зачем вам сотрудник? Возьмите ChatGPT, он выйдет значительно дешевле.
Многие проблемы решаются простым человеческим общением. Надо общаться с другими айтишниками, причём именно из той категории, которая получает пресловутые 300кк/нсек. На базе общих интересов (тут обычно нет проблем, как минимум у вас есть это самое айти), каких-то общих ценностей не связанных с деньгами (вы то ещё не вкатились). А дальше будет эффект адаптации к социальной группе. Как в эксперименте с чёрными и белыми пирамидками, только здесь вопросом будет "ваши зарплатные ожидания?" на собеседовании. Также в таком сообществе и методики вката/курсы подскажут и т. п.
В моём случае путь вката в айти такой:
Самостоятельное изучение айти потому что интересно
Вкат в стагнирующий OpenSource проект с российской аудиторией и большой флудилкой в Telegram
Рассвет разработки и смерть проекта
Я в окружён айтишниками в чатах, которые восхищаются хардскиллами, но жёстко критикуют работы с плохими условиями и ты чувствуешь, что и тебя забуллят, если на такую устроишься (причём чисто за то что не потребовал нормальную зарплату, за хардскиллы всё так же признание и восхищение)
В 2019 я нашёл свою первую полностью удалённую работу на 100к в месяц сидя в Астрахани (попутно потроллив на собеседовании местную компанию, которая попыталась продавить меня на 70к в месяц с "перспективой" роста - а всё потому что чат в Интернете ощущался более сильной реальностью, чем то что говорит собеседующий)
Спустя 3 года я получаю те самые 300к+/месяц. Другие обитатели чата тоже вышли на такой доход (но в чате появляются периодически новые участники).
Считаю, что важным фактором является то что чат неформальный неформальных людей. То есть там без сомнений делятся своими зарплатами (кто-то выпендривается, кто-то загоняется - разные мотивы), профессиональными знаниями и т. д.
У меня похожая история, только раньше, в 2010 году. И это был не чат, а форум. А так - все примерно то же самое, обсуждали новые технологии, подходы, зарплаты, условия работы. Помогали толковым новичкам и троллили бестолковых ?.
Благодаря пониманию реалий на тот момент, в 2011 перешёл с зп в $350/мес на зп в $1700/мес.
сообщества дедов, которые что-то знают - не собираются делиться знаниями
Интересно, как это сочетается с огромным количеством IT-курсов, менторы которых как правило являются теми "дедами"?
Правильнее было бы сказать, что деды поумнели и желание обучать халявщиков стоит не на первом месте их жизненных приоритетов.
Интересно, как это сочетается с огромным количеством IT-курсов, менторы которых как правило являются теми "дедами"?
курсы курсам рознь.
Есть российские цыганские курсы, где лекторам припишут что угодно, а плохие отзывы удалят - этим грешили давно, в том числе УЦ «Специалист».
Есть Udemy и схожие, с откликами и пониманием кто есть кто.
Сейчас квартиру снять в современном ЖК , между ттк и до радиуса Авиапарка стоит 100к.
Я даже не представляю портрет людей которые с дивана встают менее 200к зп.
Кто плюсует эти записки сумасшедшего?
Привет консерва. @teilarerJs Зарегистрирован 5 декабря 2022, Комментарии 24
Он говорит: "большинству обычных неизбранных айтишников недоплачивают (с учётом роста цен и курса доллара)". Вот они и плюсуют, хоть и капитанство, т.к. задел за больное и тема животрепещущая. Популизм-с.
В некоторых направлениях, типа Java, ML, этот барьер чуть выше, в некоторых чуть ниже.
Про ML понятно, но почему Java? Где, собственно, требования ниже?
Какая разница, с каким ЯП решаются типовые задачи на разработку в 2024-м?
Что, есть принципиальное отличие в Hibernate / SQLAlchemy / Sequelize?
Или, может, на пайтонах - JS фреймворках как-то пишут по-другому - без популярыных сегодня архитектурных паттернов, без тестов?
Из собственного опыта (C++ -> .NET -> Python) - плюс/минус один черт, какой стек выбрать для типовых задач в IT, и на каком ЯП этот стек базируется. Требования к разработчику бэкенда / микросервисов одинаковые.
Про ML понятно, но почему Java? Где, собственно, требования ниже?
почему-то в разных выборках по ЯП мне запомнилось, что за Java платят в среднем больше и средний спрос выше. Но это не проверялось и приведено скорее как пример.
Или, может, на пайтонах - JS фреймворках как-то пишут по-другому - без популярыных сегодня архитектурных паттернов, без тестов?
без тестов - это общее больное место
А давно уровень 300к стал чем-то несбыточным и высоким? Это была вполне нормальная зарплата еще до войны. Значит, сейчас это вообще посредственный уровень, как бы рекрутеры ни хотели доказывать обратное.
А давно уровень 300к стал чем-то несбыточным и высоким? Это была вполне нормальная зарплата еще до войны.
Это штамп из 2021 примерно года, что для многих 300 - это уже недостижимый уровень, 300к\наносек и прочие шутки.
как бы рекрутеры ни хотели доказывать обратное.
рекрутеры люди подневольные. Цитаты менеджмента - в начале статьи
300к это уровень сеньора (не тимлида, но сеньора). А по моим личным убеждениям, сеньор это как минимум восемь лет интенсивного получения практического опыта.
Касательно "Проблемы с переходом этой ямы – огромные. Нужно уметь учиться самостоятельно, это сложно. Какая уж тут покупка курсов у цыганей. Нужно учить английский язык – материалов на русском нет, и не ожидается." хочу высказаться, до конца девяностых было достаточно большой проблемой находить профильную литературу, а интернета практически не было, с английским тоже не у всех было хорошо, но люди искали, находили, осваивали, по крупицам собирали информацию, думаете тогда было легко?
Не обижайтесь, но я вообще не понимаю как кто-то рассчитывает стать профессионалом, не умея учиться, и не приложив достаточных усилий? А за что тогда, собственно, большие деньги платить, если бы это каждый мог за пару месяцев освоить в совершенстве, логика где?
Кроме того, сейчас вся документация в интернете выложена и регулярно обновляется, более того, есть доступ к исходным кодам продуктов, доступны программы курсов ведущих университетов, бери и читай - учи, нет надо ныть и заскакивать на курсы в три-пять месяцев надеясь на чудо...
Да, старания прилагать все еще надо, но все условия для обучения сейчас намного проще, чем раньше. Для примера, я начинал изучения компьютера в школе с технической документации по УКНЦ, где были побитовые выкладки по портам и регистрам и информация по оп-кодам процессора, и я не думаю, что сейчас это может быть сложнее, когда доступны материалы любой желаемой сложности.
Где вы 300к/наносек находите, часть 2. Май 2024. Тримодальное распределение окладов