Comments 52
Потратили больше времени на проект, чем оценили изначально
это уже автоматически не почасовка, а fixed price, что совсем другая история.
Ну обычно формулировка такая: "Нам нужно сделать это и это, сколько будет стоить?"
Я отвечал: "ну ориентировочно это займёт 20-25 часов по 60€/ч."
Пожали руки и за работу, а в итоге 30 часов потратил.
Ещё не было такого диалога, чтобы я отвечал просто сколько я беру в час и не называл обьём работы в часах
Килобакс можно оценить и как 20 часов по 50$ и как 5 часов по 200$ и во втором случае специалист будет казаться очень быстрым, а потому дорогим. Только вот будет делать работу всё те же 20 часов, если не 40. В общем что угодно это, но не почасовка. При почасовке исполнитель обычно не берёт на себя риски оценки работы.
Если исполнитель не берёт на себя риски и ответственность за выполнение проекта, он действует как наёмный сотрудник, а не как предприниматель. Согласно немецкому законодательству, если фрилансер выставляет компании счета только за почасовую оплату (например, "я работал 10 часов, заплатите мне 600 €"), то это может быть признано фиктивной самозанятостью (Scheinselbständigkeit). В этом случае у компании возникнут проблемы, и её могут обязать платить социальный пакет, как за обычного сотрудника.
Для заказчика всегда важна конечная стоимость проекта или задачи, даже если она ориентировочная. Фрилансер же оценивает стоимость проекта, исходя из своей ожидаемой почасовой ставки. Заказчику не важно, как фрилансер посчитал стоимость (200*5 или 20*50). Для фрилансера же нет смысла говорить, что он потратит 5 часов, если в итоге это займёт 20 часов и выйдет на те же 50 €/ч.
1 - клиентов может быть несколько, сотрудников может быть несколько, но принцип почасовой работы именно такой, outstaff по сути и совсем не обязательно full time.
2 - от клиента зависит, кто-то просто людей грамотных ищет и не вешает на них свою неопределённость.
2а "Для фрилансера же нет смысла говорить" - смысл имеет и большой. Психология. Большая ставка = скилованный спец.
Заказчику, конечно, важна. Но на моей практике увеличение бюджета в полтора-два раза всегда вполне нормально воспринимается. (И я, в основном, представляю сторону заказчика, а не исполнителя) Собственно, даже составить ТЗ/обсудить хотелки/составить смету— уже работа, на которую может доходить до 30% от бюджета. И причём тут риски? Риски Вы берете на себя, но точное количество часов никто и никогда не говорит. Оперируют примерными величинами и только когда ТЗ уже составлено подробно (и только за это можно выставлять счет), тогда можно дать примерный расклад по часам на выполнение каждого пункта, опять-таки, не забыв включить свою работу и свое время, потраченное на всё согласования в счет. Собственно, только сегодня визировал счет, где одна из позиций была обработка входящего тикета (прочитать, назначить приоритет и ответственного) была тарифицирована как 0,08 часа (5 минут), который обходится в 180€.
Увеличение в полтора-два раза происходит после готового ТЗ и выставленного счёта или до этого этапа?
Вы же тоже пишете 'примерный расклад по часам', про это я и говорю: это не всегда совпадает с тем, сколько часов будет в итоге потрачено.
Счет выставляется как договоритесь: можно одним, можно по частям, можно каждый отрезок времени: еженедельно, ежемесячно, ежеквартально. ТЗ и сумма в счете вообще мало связаны между собой. Да и я себе плохо представляю как можно без детального исследования, а исследование — это тоже время (либо потраченное на исследование, либо приобретенное в процессе работы над проектом), точно сказать что и сколько часов займет.
Мой вопрос к вам заключался в следующем: для вас нормально, если бюджет увеличивается в 1,5-2 раза? Я спрашивал, после какого этапа происходит это увеличение.
1, Происходит ли увеличение после того, как было составлено чёткое техническое задание (ТЗ), фрилансер оценил проект и сообщил, что стоимость будет условно 5000-7000 €, а в итоге вышло 10000-15000 €? Для вас это приемлемо?
Или же речь шла о том, что заказчик изначально ориентировался на бюджет 3000 €, но после обсуждений с исполнителями выяснилось, что стоимость будет не меньше 5000-7000 €?
Я вижу в этих двух ситуациях большую разницу.
Второй вариант вообще не вижу смысла обсуждать, потому что заказчик ориентируется всегда на минимум, а хочет максимум.
Конечно, я про первый вариант, потому что, как правило, после того как ты получаешь блекбокс, то половина вещей не работает или работает не так как хотелось/планировалось изначально, а проект еще не сдан, счет уже выставлен и дальнейшие доработки за счет заказчика. Покажите мне контору, которая работает иначе и я буду заказывать только у них.
Ну и я не совсем понимаю зачем озвучивать количество часов изначально, когда озвучивают дату дедлайна. А уж сколько Вы в этом время впихнете Ваших рабочих часов — дело совсем другое. Единственное, что рабочие часы должны быть такими, чтобы в случае судебных разбирательств суд поверил, что физически Вы столько работали над проектом.
Моё агентство по интернет-маркетингу так работало :)
Как правило, после того как ты получаешь блэкбокс, половина вещей не работает или работает не так, как хотелось/планировалось изначально. Проект еще не сдан, счёт уже выставлен, и дальнейшие доработки за счёт заказчика."
Для меня это вообще неприемлемо. Что значит блэкбокс? Если половина вещей не работает или работает не так, как планировалось, то как тогда ТЗ делалось? И для чего вообще оно делалось? Ведь вытащить все "хотелки" из заказчика — это как раз и есть задача ТЗ или нет?
И да, и нет.
С одной стороны исполнитель выжимает из заказчика то, что он может сделать с минимумом усилий, с другой заказчик, очень часто опьяненный непонятно чем дает настолько размытые формулировки в тз, вплоть до «сделайте мне кнопку сделать хорошо», что их можно трактовать как тебе вздумается, плюс заказчик очень не всегда живет в реальности «хотелось бы/есть на самом деле» — это две разные реальности. И вообще далеко не всегда заказчик хочет вникать в технические подробности, ограничиваясь общими запросами, сформулированным менеджментом, которые при исполнении трактуются так, как удобно исполнителю. Не подумайте, что я как-то пытаюсь кого-то выгородить или оправдать, просто ОЧЕНЬ часто меня подключали к проекту, как технического специалиста со стороны заказчика, когда уже былы паскуданые для заказчика формулировки и приходилось с этим жить. Со своей стороны, как представляющего сторону заказчика я делал все, чтобы это работало как надо или хоронил проект, когда понимал, что результат будет абсолютно противоположным ожидаемому. Были и суды, конечно, но суды случались только тогда, когда было абсолютно понятно, что проект провален, во всех остальных случаях бюджет рос и рос пока не получалось то, что надо.
Да уж!
Спасибо за интересный диалог и за то, что поделились своим взглядом и мнением как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя.🤝
Я только поделился своим жизненным опытом, ничем более. При этом я не упоминал про вещи *не прокатило* высеркиваем. И я говорю не про каких-то левых людей, в про фирмы, позиционирующие себя ведущими конторами (марктфюрерами), но это заслуживает отдельной истории.
P.S. Со стороны исполнителя я почти никогда не был, если что. ( я глубоко корпоративный человек.
.
Вы видимо не сталкивались со спецификой работы фриланса. Все правильно говорит автор. Почасовка во фрилансе всегда подразумевает под собой оценку выполнения проекта до начала работы и соблюдение этих оценок если конечно в ходе работы не возникнут дополнительные задачи. Также часть твоей занятости заказчик обычно не оплачивает, а именно переговоры и оценка проекта, но правда эту стоимость ты можешь сам закладывать в оценку. Фиксить свои баги тоже приходится бесплатно. Поэтому часто бывает проект оцениваешь в 100 часов, а по факту тратишь 130-150.
А вот если тебя наняли работать как наёмного сотрудника с почасовой оплатой на long term проект, то тут другие правила, сколько времени натрекал в пределах разумного столько и оплатят, там уже свободно можно трекать все время потраченное и на общение с клиентом и на само выполнение задачи и даже на исправление своих багов. Хотя твои оценки по задачам также ждут перед началом работы.
Думаю придётся дать определение фриланса. В моём понимании фриланс - любая работа на удалёнке без рабочего контракта. Эстимейты, как я это понимаю, в этом определении отсутствуют как класс.
Для меня класс "эстимейты" как раз отсутствует, когда есть контракт (не обязательно рабочий договор)
Для меня определение "фриланс" близко к тому, что написал GPT-4o:
Фриланс — это форма работы, при которой человек выполняет задачи или проекты для клиентов на временной основе, не будучи штатным сотрудником компании. Фрилансеры часто работают удаленно, но это не является обязательным требованием. Главное отличие фриланса от традиционной работы заключается в том, что фрилансеры сами ищут клиентов, заключают с ними договоры и самостоятельно организуют своё рабочее время и процесс.
Эстимейты (оценки)
Эстимейты или оценки — это прогнозы относительно времени и/или ресурсов, необходимых для выполнения задачи или проекта. В контексте фриланса эстимейты играют важную роль, так как они:
Помогают фрилансеру и клиенту установить ожидания по поводу сроков и стоимости выполнения работы.
Позволяют фрилансеру планировать своё время и распределять рабочую нагрузку.
Служат основой для заключения договора и установления цены за услуги.
Так конь не ходит. Ни разу в жизни здесь не видел, чтобы сроки сходились по часам и чтобы это было бесплатно. Есть Entwicklungs фаза, есть поддержка. Ну и 60€/час это ставки джуна/Werkstudent… Дешевле 130-180-200 не видел почасовые расценки специалистов… Что-то Вы не так делаете.
Что-то вы много пишите, в плане часовой ставки, на гульпе вроде статистика есть, но там цифры намного меньше.
Самую низкую ставку в IT я видел 80 €/час за прокладку кабеля.
Есть разница между ставками на работу на неделю и на работу на 3 года фуллтайм.
Если на три года фуллтайм, то зачем мне фрилансер, если проще нанять человека?
Для многих рынков это либо сильно дороже, либо беда с локальными людьми. Зачем искать локально не пойми кого, если есть прокачанные в своей тематике люди на рынке с портфолио, которые к тому же обходятся как минимум не дороже, а часто - дешевле? С контрактниками очень многие компании среднего дивизиона работают, да и крупняки многие не гнушаются, особенно в постковидные времена.
60€/ч был просто пример, который был взят из чата, где и зашла дискуссия про 70k в год или 60€/ч.
А в чем причина перехода на найм?
Машинное обучение — это для меня новая и очень интересная сфера. Мне кажется, что для того чтобы максимально погрузиться в эту область и стать ML-специалистом, мне нужно нарабатывать практический опыт поверх знаний, которые я получил во время прохождения буткемпа. Работа в найме дает возможность участвовать в реальных проектах и получать практический опыт.
Кроме того, я хотел бы работать над крутыми проектами в команде, обмениваться опытом с коллегами, учиться у них. На мой взгляд это помогает быстрее расти профессионально и вносить какой-то импакт в общее дело.
Как фрилансеру или предпринимателю вам платят за «чистые часы работы», но вы будете тратить на 20–25% больше времени
В такой формулировке - лучше найм. Чистые часы - это типа как хотелось бы нанимателю (и сколько он реально готов платить) - а настоящие часы - это сколько реально нужно работать.
Не совсем понял про 'лучше в найм', но с остальным согласен, и вроде про это и пишу в статье. То есть, важно считать реальные часы, сколько часов в месяц или год фрилансер работает, чтобы заработать определённую сумму денег, а не ориентироваться на часовую ставку, указанную в профилях на платформах для фрилансеров.
А разве нет германских ресурсов для подобных статей и обсуждений? Зачем сюда вот это вот?
Ich habe einen Plus in Deinen Karma geschmissen. Stimmt, всё так и есть. Сейчас работаю на дядю, bei Siemens über Leihfirma и считаю это очень классно. Ну его, нафиг своё GmbH иметь.
Danke dir :) а до этого своя фирма (GmbH) была или фрилансил?
Был Kleingewerbe и то электроникой торговал. И вот продав несколько планшетов от Asus и чего-то там (дело в 2016ом было) не указав попал на абманунг от какой-то адвокатской конторы, мол каких-то их клиентов сильно обидел этим. Пришлось тратится на анвальта, проиграть суд и платить всем. Да и дальнейшие попытки моих знакомых делать бизнесы в Германии тоже как-то не очень получаются, везде надо отстёгивать и много где юридически задницу прикрывать. Лично мне лучше на дядю, сугубо моё мнение.
Warum nicht? Hab gar nix verstanden?) arbeite auch auf дядя, но совсем по другим причинам. Раскройте мысль, коллега.
P.S. plus habe ich auch für Artikel und Karma geklickt.
Что то с формулой не так..
70к/1760*2 это около 80€ в час. Вполне себе реалистичный штундезатц ( по гулпу даже меньше среднего, но то гулп просто выбирает из тех кто указал свою желаемую почасовую ставку для поиска проекта).
80 * 1760 получаем почти 141к .. что и так по формуле ясно, в два раза выше готовой зарплаты на найме.
Но что мы имеем на найме.. пенсия.. так она по пунктам считается. Арбайтслосгельд при потере работы вроде только 9 месяцев платят.. а то может уже и 6... Ну мед страховку половину платит работодатель.. так 140к в год куда выгоднее.. после вычета налога .. это где то дополнительные +40к которые фрилансер потратит на свою пенсию, страховку, поиск клиентов и тд.
Вопрос скорее в некотором психологическом комфорте. В долгосрочной перспективе найм может быть и более выгодным, ибо по статистике фрилансеров в среднем работают больше 40 часов в неделю, но сможешь ли ты скажем 20-30 лет работать в таком темпе, вот уж вопрос. Ну и найм в Германии плох тем что тут везде тарифы.. если на найме и вне тарифа тогда ситуация обычно более приятная.
Вроде всё сходится же :)
Формула как раз показывает минимальную часовую ставку. При зарплате 70к в год я бы не уходил на фриланс, если не можете найти клиентов, которые готовы платить вам минимум 80 €/ч.
Вчера, кстати, пришла рассылка от freelancer.de. Они проводили исследование (опросили около 2 000 фрилансеров), и там как раз средняя часовая ставка — 100 €/ч."
Может, я пропустил, но почему не контракт? Контракт - почасовая оплата, но всё же большая определенность по сравнению с фрилансом и меньшие риски, так как не надо заранее говорить, сколько часов потребуется. Плюс, можно списывать налоги.
Можете уточнить, что вы имеете в виду про налоги?
Что касается контрактов, первая формула с коэффициентом 1,5 как раз об этом.
Контракт, это когда вообще не думаешь об оценке проекта, а просто работаешь. Ты зачисляешься на срок или бессрочно (с автопродлением). Если сделать что-то вроде ИП и оформиться через него, то многое можно списывать с налогов (вычитать из налогооблагаемой базы) как стоимость ведения бизнеса - от части аренды квартиры до оборудования и еды и машины/бензина (сильно зависит от страны, надо узнавать).
Зарплата 70к в год vs. 60€/ч на фрилансе