Комментарии 28
Ещё ни одного выпускника курсов не нанял. Тем ничего не знают.
А не выпускники при этом знают?)
Обычно невыпускники знают.
Когда человек хочет в тестирование, Я советую ему прочитать и запомнить пару конкретных учебников. Когда человек их скачивает из сети, внимательно читает и понимает - он уже готов идти на минимальную ставку набираться опыта.
В то же время выпускники курсов неспособны ответить на большинство вопросов.
Не выдуманные истории, о которых не можно молчать... Ничего не знает, но все умеет
На курсе вас ждет структурированный материал. Когда вы начинаете гуглить с нуля и искать, то находите просто тонны информации по тестированию.
Не скажу про тестирование, но разработчику нужно посмотреть список общих требований в вакансиях, нагуглить по этим технологиям учебников и прочитать их. Учебники обычно вполне себе структурированные.
теория сама по себе мало что дает
Когда я начинал свой путь в ИТ, то учился не для того, чтобы работу получить, а чтобы разобраться, как написать всё то, что мне написать хочется. У меня диск был завален десятками пет-проектов. Как говорится, программист программирует потому, что не программировать не может. Так что, как наниматель, я ожидаю от начинающего кандидата практики намного больше, чем теории, и очень удивляюсь обратному. Ну и замечу, что единственный одинаковый у всех выпускников курсов репозиторий на гитхабе производит впечатление ещё худшее, чем вообще отсутствие какого-либо репозитория.
Ну и про мотивацию: Это очень печально, когда человек не хочет стать специалистом и заставляет себя учиться. Он ведь и работать так будет - от зарплаты до зарплаты.
Да, в тестировании тоже можно нагуглить по структуре самостоятельно, никто не спорит)
А про мотивацию не очень согласна. Отлично работают мои знакомые, которым лениво учиться бесплатно. Это всё же немного разные вещи, тратить своё свободное время (особенно когда его мало) и "работу работать"
Я хоть и не верю в работу по призванию и считаю, что каждый способен к любой работе при должном старании, но думаю, что стоит искать что-то близкое себе и интересное, для чего хватит мотивации без внешнего стимула. Иначе с высокой вероятностью придётся потом страдать от выгорания.
Но вы ведь опять смешиваете работу в рабочее время и учебу в свободное) Если мне нравится моя работа, это не значит, что я хочу пахать 12 часов в сутки и не увлекаться ничем кроме неё.
А когда люди проходят курс для новичков — они обычно работают на старой работе. Плюс семья. К вечеру тупо устаешь, и сил может не хватать, особенно когда у тебя копятся хвосты и это эмоционально давит, проще забить. Так что я не согласна с термином "на бесплатный курс забил = работать тоже будет через пень-колоду".
Ответственный человек работать будет хорошо. А счастливый человек будет искать кайф в работе, чтобы не страдать) Что не мешает этому человеку забивать на бесплатное обучение
Когда начинал учиться программированию, познакомился с компанией таких же единомышленников. Учили мы джаву и планировали не далее чем через полгода устроится джунами. По факту, на работу устроился я один, ФРОНТЭНД ВЬЮ РАЗРАБОМ )
Тут главное не останавливаться и иметь мотивацию.
Не знает, что такое "классы эквивалентности", но находит их лучше людей с опытом
У меня было похожее. В требованиях к вакансиям я видел "знание/понимание BPMN" и поначалу пугался: это что-то на синьорском :).
Загуглил и выяснил, что это - обычные блок-схемы (процесса или программы). Которыми меня еще со школы приучили в обязательном порядке пользовться...
Расскажу немного про свой 8+ летний опыт тестирования и собеседований.
Бумажка о вашем сертификате не нужна никому. Есть иногда те, кто смотрят немного на ISTQB (в Бельгии и Нидерландах это обязательно для соискателя), но в остальном все ваши вот эти курсы нужны так же, как грамота в школе за 1 место по математике за 5-й класс. Можете с гордостью повесить на стену и забыть. Меня ни разу не спрашивали про курсы.
Классы эквивалентности, граничные значения и прочие термины тест-дизайна спрашивают очень редко. Понимать, как это работает - надо. Применять на практике при решении задачи - надо. Учить определение терминов - такое себе. Если спрашивают на собеседовании и мучают другими вопросами тест-дизайна - бегите от этой конторы. Если вы меня спросите перечислить все техники тест-дизайна, я не назову и половины. Если мне дать практическую задачку и спросить как я буду ее решать - вы увидите все эти техники на практике.
Для интервьюверов: не надо по бумажке спрашивать определения "классов эквивалентности" у соискателя. Нужно задавать кейсы на критическое и аналитическое мышление, выявлять на основе этого умение у соискателя и правильно расставлять приоритеты, и категоризировать свои проверки, и в целом определять глубину проверок, позитивные и негативные кейсы на основе ответов.
На работе нужно работать, вы ищете сотрудника, который будет решать практические задачи и тестировать конкретный функционал, а не задумываться, какую технику тест-дизайна ему нужно применить в конкретном случае. Соискатель должен понимать, как устроены у вас процессы, с каким техстэком и инструментами ему придется работать, а вам надо определить насколько он подходит именно как работник для этой должности.
Если вы самоучка, держите лайфхак — берёте программу платного курса, выписываете себе все темы и гуглите каждую по отдельности.
Вот это очень здравая мысль. Я бы еще закинул все в ChatGPT и попросил составить тебе программу, дает домашние задания и пусть он еще проверяет ответы.
Платные курсы не нужны, до всего можно дойти самоучкой или бесплатными курсами.
Предположим, вам повезло и вы нашли хороший платный курс, который вам дал неплохую базу. Однако, сразу возникает вопрос: почему вы сами не смогли разобраться в данной теме? Дело в том, что вам на курсах все раскладывают по полочкам (в случае хороших) и дают ментора, но как быть в жизни, когда не у кого спросить и на работе придётся изучать новые технологии самостоятельно? Эти навыки очень важны и требуют времени на их приобретение. Лично вы готовы ждать пока выпускник научится самостоятельно учиться и решать свои проблемы? К слову, я тоже сам обучался, поэтому беру это не из головы :)
Приходится читать сложную литературу, документацию, изучать научные статьи, отсеивать некачественную информацию и справляться со стрессом самостоятельно, когда ничего не получается. Такой опыт можно получить на курсах? Вряд ли. Самоучки как раз этими навыками обладают, если ответственно обучались конечно же. К тому же сегодня в открытом доступе есть большое количество хороших бесплатных материалов. Не могу говорить про всех, но лично из своего опыта, все самоучки, которых я видел, гораздо сильнее выпускников с курсов или универов. Это касается не только айти.
Обычно резюме в стиле "10+ лет чего-то делал, полтора года назад прошел курсы, дальше ... да какая разница" - это почти всегда отсев. Или всегда :) Я просто не уверен. что могу вспомнить, что такого "джуна" когда-то вышло взять.
Объясню почему
Собееседуя сильного миддла, сеньора или лида (ведь они и просят за себя соответственно), я ожидаю опыта и знаний, плюс хорошие рабочие качества. Иначе зачем платить больше? Но там и собес другой, так как человек должен показать, что просимая им ЗП реально того стоит. Понятно в "вкатышам после курсов" этой кейс не относится от слова совсем
Ок, допустим мы собеседуем "джуна", который готов работать за "миску риса". По хорошему, обычно с таким кандидатом не имеет смысла говорить о сложных темах, да и теорию можно проверить чисто для того, чтобы убедиться, что канддидат хотя бы попытался подготовиться к собеседованию. Потому что если нет - ну на фига он вообще. Некоторые действительно могут оттарабанить ответы на базовые вопросы, но это не более чем "нокаут"-критерии
Как по мне, интересно узнать, что он вообще делал. На реальном опыте уточнить, как решалась та или иная задача, дать какой-то вопрос из серии "общих знаний". Тут главное понять, если ли у человека мозги и способность к какому-то анализу.
Иногда было весело спрашивать именно QA, как они отрабатают ситуацию "есть подключение к Интету или нет". Народ, который вписывал себе знания HTTP, TCP/IP, иногда ничего кроме пойти проверить лампочки на роутере предложить не мог.
----------------------
Поэтому - нужны ли курсы? Если есть лишние деньги - наверное да, не помешают. В остальном, ценность "шкурки" джуна заключается в умении ее обладателя учиться, учиться и еще раз учиться. А если ему или ей надо для этого платить деньги ... ну такое
Да, мидлы покруче, безусловно. Хотя если самим не выращивать джунов, то откуда хорошим мидлам то взяться? Я, наоборот, видела обратную тенденцию — сильного джуна возьмешь, он прокачивается быстро и сразу "под нас". А мидл придет с большими запросами, а на свою зарплату не тянет по итогу...
Хотя если самим не выращивать джунов, то откуда хорошим мидлам то взяться?
Это чуток перпендикулярный вопрос. Если есть вакансия мидла - ее лучше заполнить готовым спецом, так как ожидания "здесь и сейчас". Особенно если это под проект
Если есть вакансия "работать за еду, которую принесет с собой", то ее можно заполнить только джуном на вырост, так как больше никто на нее не пойдет.
В реальном мире это пересекается только в случае, если возможности по ЗП у конторы не очень, и устав перебирать "самозванцев", берешь джуна, потому что в реальности у тебя вакансия "за еду" из второго абзаца.
Идея иметь бюджет на готового спеца, но взять джуна - такое. В конторах чуть больше 3 человек и линейного руководителя обычно есть бюджет и "вилка", и смысла сильно экономить нет. Не потому что вот так прям нет и все, а потому что все что могли порезать, обычно порезали выше тебя :) От тебя требуется найти хоть кого-то.
-------------------------
Если вот реально есть бюджет на "мидла", но берем "сильного" джуна ... такое теоретически возможно, но тогда человек должен реально показать на собесе, что он через условных 3 месяца будет соответствовать
Но ... прикол в том, что те, кто имеет резюме в стиле
"10+ лет чего-то делал, полтора года назад прошел курсы
обычно далек от таких кандидатов. Т.е. бывает (закон больших чисел даже гарантирует, что такие есть), но это скорее повезло чем система
Из опыта, обычно лучше всего заходят студенты или только закончившие, делательно тех. специальностей или около того. Там уже есть прокачанная соображалка, умение работать с документами. Плюс конечно, надо чтобы он или она чего-то пробовали
Возможно кейс, если человек закончил образование и еще и курсы. Но тут момент, что если он еще и где-то успел набрать пару ле реального опыта, то с таким потенциалом он уже миддл
Ну это все такое ... истории всем похожи, но история каждого всегда разная
Если есть вакансия мидла - ее лучше заполнить готовым спецом, так как ожидания "здесь и сейчас"
Да, это логично) Просто у вас в комментарии выше кажется, что джунов вообще рассматривать смысла нет.
Если есть вакансия "работать за еду, которую принесет с собой", то ее можно заполнить только джуном на вырост, так как больше никто на нее не пойдет.
Ну хз, в моих примерах были совсем не "работать за еду", но джуны же. Джун ≠ зарплата в 15-20 тысяч, хотя и такие вакансии бывают
Да, это логично) Просто у вас в комментарии выше кажется, что джунов вообще рассматривать смысла нет.
Не, смысл есть. Просто корреляция успешного найма для меня с курсами слабая.
Я ж писал, главное это
В остальном, ценность "шкурки" джуна заключается в умении ее обладателя учиться, учиться и еще раз учиться
а такие, что с курсами, что без учиться умеют. А на знания тех, кто закончил курсы даже проверять не интересно
Меня как раз девочка разработчик не удивила - по мне одно из главных качеств для тестировщика - аналитическое мышление и, в целом, тест-дизайн на нем и основан. Когда училась на курсе у нас были люди, которые ещё на модуле с ручным тестированием жаловались на его чрезмерную сложность - как по мне - это был самый простой модуль, к тому же преподаватели всё достойно объясняли.
Это я к тому, что, к сожалению, тестирование все ещё считается "легким входом в ИТ" - и кто-то сшибается сразу, а кто-то, уже устроившись, понимает, что тут тоже что-то надо знать.
Это верно, у меня есть студенты, которые продляют 2-месячный курс на полгода, не сдают и приходят снова. Есть те, кто жалуется, что примеров нет (когда примеры есть и в лекции и а доп материалах, но они же не такие же как в ДЗ).
С другой стороны, иногда те, кому обучение дается очень тяжело, устраиваются даже лучше — при должной мотивации. Всякое бывает
Это как кот Шредингера курсом\без курса найдешь работу - не известно, пока не нырнешь)))
я пошла на курс, потому что ребенку было 11 месяцев, а это совершенный анриал сидеть с малюткой и корпеть самой в тонне бесплатного г...на, вычленяя золото.
Не возможно остановить жизнь вокруг и посвящать по 10 часов на изучение информации(хотя возможно, если ты школьник\студент и тебя не сковывают никакие обстоятельства ипотек\детей\кредитов\борща для мужа)) )
Как итог устроилась: к концу учебы на стажировку, после стажировки в штат взяли.
Ничего плохо не вижу отдать деньги за учебу. Главное максимально качественный курс выбрать по соотношению с ценой, да и корка все таки неплохое подспорье.
Спасибо за материал, обязательно поделюсь!
Я тот самый Артем, задавайте вопросы :)
Можно ли устроиться на работу тестировщиком после курсов? Что они дают?