Комментарии 245
Если я все правильно понял, то это какая-то дикость со стороны хостера. Пишут о ежедневном списании, но деньги хотят сразу за год?)
просто ловкость рук букв и никакого мошенничества...
Дальше они могут "сделать, как обещали", но только для тех, кто пожалуется, и тогда получат и хорошую репутацию - и деньги с тех, кто не проверил вовремя счёт.
Строго говоря, довольно обычная практика предоставления услуги по предоплате. Но статья хороша тем, что информирует о возможных нюансах тех, кто с ними ещё не сталкивался. «Как будут списываться внесённые средства?» — ещё один вопрос, который следует внимательно рассмотреть при выборе поставщика услуг.
То есть если заказываешь услугу на год то требовать чтобы списали сразу.
Интересно их схемка в обратную сторону работает? То есть я заказываю на год вперед со скидкой. Списывают ежедневно. А я потом отказываюсь от сервера и прошу вернуть остаток средств.
То есть если заказываешь услугу на год то требовать чтобы списали сразу.
Нет, просто пополняешь лицевой счёт на ту сумму, которую предполагаешь использовать. В ответе поставщика услуг написано, что на платёжной странице — калькулятор, помогающий оценить, на какое время хватит внесённых средств. Правила пользования услугой и условия оплаты всегда надо смотреть в пользовательском соглашении и договоре или публичной оферте. Вот там всё должно быть расписано чётко и однозначно. Кстати, на сайте поставщика услуг есть и статья Помощь — База знаний — Личный счет и учет расходов, которая многое разъясняет:
Как списываются деньги за услуги?
Существует две системы тарификации услуг:
Ежедневное списание в размере суточной стоимости
Разовое списание за весь период работы
По принципу ежедневного списания работают виртуальные серверы и ряд дополнительных услуг: панель управления, дополнительные IP-адреса, дополнительные ресурсы сервера, лицензии Windows Server, диск для бэкапов. Крайнего срока действия у таких услуг нет: они будут активны, пока на счёте имеются достаточные средства для ежедневной платы.
Часть услуг оплачивается единовременно: пакет администрирования, доменные имена, SSL-сертификаты, забота о сервере. Такие услуги имеют ограниченный срок действия — обычно, месяц. Доменные имена оплачиваются сразу за год.
Конечно, формулировки, на платёжной страничке, снимок которой приведён в статье, могут ввести в заблуждение. Возможно, суд даже вынес бы решение в пользу клиента — на основе недобросовестного информирования или чего-нибудь подобного. Но конкретные условия всё-таки оговариваются в официальных документах.
Интересно их схемка в обратную сторону работает? То есть я заказываю на год вперед со скидкой. Списывают ежедневно. А я потом отказываюсь от сервера и прошу вернуть остаток средств.
Да, если верить Договору-оферте:
6.8. В случае досрочного прекращения предоставления Услуг до истечения оплаченного периода Провайдер возвращает Пользователю стоимость неиспользованных Услуг, кроме случаев, предусмотренных настоящим Договором и Приложениями к нему, за вычетом сумм по оплате Услуг, которыми Пользователь воспользовался с момента заключения Договора. Возврат оставшихся денежных средств производится на основании оригинала письменного заявления тем способом, которым был произведен платеж.
У меня почему-то списали сразу - оплачивал в декабре, у VPS ещё оставалось полгода с прошлых продлений.
Интересно, от чего зависит?
Прозевал время, отведённое на редактирование, и только потом обратил внимание, что я сам несколько лет назад ушёл от FirstVDS, но почему-то считал себя их клиентом. На свой вопрос "от чего зависит" сам же и нашёл ответ - от хостера.
Посыпаю голову пеплом - пытался заступиться за продавана, на которого сам был обижен. Но, как минимум, выяснил, что не все хостеры юлят и хитрят.
Практика практикой но насколько это законно? Тогда назовите просто предоплатой. А судя по скринам я купил срок, или, другими словами товар. Задним числом менять цены и кол-во... Думаю хороший юрист выйграет суд но кто будет судится?
на сайте неоднозначно - ты заказываешь услугу на год, но никто не говорит что вашей оплаты на этот год хватит. А услуга этот заказанный год же работает - просто денег надо доплатить. Вот с оплатой на период сложнее, но можно выкрутиться, что это "рекомендуемая сумма на выбранный период".
Вобщем я осуждаю, но на сайте надписи можно трактовать в пользу провайдера.
Ну кстати сомнения трактуются в пользу клиента.
Но в конечном счете зависит от адвоката.
Сама по себе практика посуточного списания нормальна.
У моего хостера тоже - платил за год, деньги висят на счете, списание по-суточное.
Просто хорошая практика ФИКСИРОВАТЬ цену суток на срок приобретения, если оплачивалось на конкретный срок или по какой-то акции.
Пока при повышениях цен предоплаченные сроки не резал, да и о повышении предупреждал заранее и давал возможность успеть продлить по старой цене.
А вот теперь интересно было бы увидеть корреляцию повышения цен у хостеров с посуточным и классическим таксированием
У моего хостера, Hostkey, если ты платишь за период, то ты платишь за период. Но если ВДРУГ ты решил отказаться от услуги досрочно - тебе пересчитают остаток в почасовой аренде (цена за час указана при заказе аренды, простая калькуляция цены в час, без процента сверху).
Тоже у него VPS, более чем устраивает их схема оплаты. Приходит тебе платежка раз в месяц на емейл, парой кликов оплатил, забыл еще на месяц. За последний год кстати цена не повышалась, правда она справедливости ради и так не то чтобы самая дешевая по рынку. И я ни разу не рекламирую, последнее что я хочу, это чтобы хостинг на котором у меня впн стал популярным)
Когда доход и деньги ставятся на первое место, а авторитет и удобство для пользователей уходит на второй план получаются такие казусы. Если у FirstVDS хороший uptime и хорошее качество то придется терпеть, если качество хромает да еще и цену повысили - пора искать другой хостинг.
да дело ведь не в цене и не в качестве - дело в том что оплаченный на год вперед сервер вдруг стал оплаченным на 9 месяцев. вот ведь что расстраивает...
Во всем нужно видеть плюсы: Хорошо хоть 9, а не 6 месяцев. Хорошо что щас повысил, тариф, удобно перейти к другому более лучшему хостеру. Думаю щас конкуренты почитают статью и коммернтарии и сделают скидку при переезде к себе по промокоду: FuckFirstVDS и скомпенсируют все потери.
пока что в комментариях пишут что таймвеб сделал тоже самое - то есть заранее оплаченные тарифы урезал....
VDSina аналогично втихую повышал тарифы в несколько раз.
Да, но таймвеб соглашались вернуть всю оставшуюся сумму при необходимости, а в некоторых случаях накидывали на баланс сверху ту разницу, которая возникала (чтобы до оплаченной даты дотянуло). VDSina же оч плохие люди (только матом могу их описать).
Проверил таймвеб и они, хочу сказать, совсем озверели. И правда подняли цены, причём в моем случае в 4!!!! раза.
Я вообще давно ими пользуюсь, не супер активно, но так, ровно. Где то осенью или около того закинул на счёт 8к рублей. Активен был один сервер, он стоит что-то там около 200 руб, кажется. Короче, там ещё панелька есть , которая показаэывала, что оно оплачено до 2028 года.
Сейчас открыл, стоит май 2025, что существенно ближе. Мой сервер теперь стоит 660 руб в мес. 150 руб айпишки теперь. Смотрю биллинг, там до 25 мая списания 5.01 руб в день. 25 - 5.48, с 27 6.26. 4.06 - 9.25. И с 5.06 21.74. Ну и так оно и идёт. То есть дневная даже более чем в 4 раза выросла. Я вроде не так серверы брал, конечно. Я накидывал деньги, запускал, выключается сервера. Только этот вот работает уже пару лет . Ну блин ни уведомления ничего, цены х4
Как-то слегка обидно. Так то у них сам сервис мне нравится весь. Но чёт цены нереально выросли. У меня был сервак в Польше. То есть есть пока. И он да, с учётом айпи 660 в месяц.
Пойду гляну, что там у хецнера с контабу
Хетцнер с 1 сентября повышает цены на паре дешевых тарифов - СХ11 в полтора раза. У меня как раз такой серверок, в итоге денег на счете мне станет хватать на сильно меньшее время…
Походу везде поперло подорожание) Ну будем смотреть, так или иначе на таймвебе несколько тыс рублей лежит и позволяет почти целый год искать оптимальную замену (если еще не поднимут цены).
Кстати, а как по качеству VPS у Hetzner и Contabo? Я к тому, что встречал маргинальных провайдеров, у которых был такой лютый оверселл, что пользоваться было иногда нереально.
Кстати, из российских я еще использую RuVDS. Не могу сказать, что в восторге, по сервису и возможностям прям сильно уступают тому же timeweb. Пользую уже несколько лет их самые ультрадешевые сервера по 130 руб/мес. И мне норм, для некоторых целей. Я, кстати, не понимаю людей, которые тут в паре тем писали типа что делать с VPS в 512 мб памяти, hdd и все такое. Хочу сказать, есть миллион подходящих задач. А еще, я лично даже на нем разворачивал приложуху Java Spring, фронт на вью и постгрю. Все в докерах. Само собой не продакшен, чисто тестики погонять.
Ну блин ни уведомления ничего, цены х4
Не знаю, как вам, до меня уведомление не почтой России шло)) есть письмо от 17 и 28 мая
У TimeWeb такая же фигня, только не с бекапом, а с самими тарифами, плюс еще и IP адреса платными сделали и точно так же пересчитали задним числом "оплату за год". Думаю, такое есть или будет у всех провайдеров.
После поднятия цен ушел от них. Правда у меня там только домашний проект хостился, но 850р вместо вкусненьких 550р сделали свое
Хех... А я только месяц назад после поднятия цен перешла из Timeweb как раз в FirstVDS. И что теперь, снова куда-то уходить? Уже даже не знаю, куда...
Аналогично. Как закончится сократившийся оплаченный период, буду переходить к другому. Выразим своё "фу" ногами.
Мало того, что за VDS 850р, так ещё и за IP 150р. Итого 550р превратилось в 1000р.
Куда если не секрет? А то повышение на моем тарифе примерно в 3 раза получилось, не стоит оно того, ищу куда уйти
У нас это только началось, а Time4VPS ещё в 2022-м написал: "Ребята, у нас охрененно подорожало электричество, и мы поднимаем цены на 50%, без обид" :)
Там, правда, списание помесячное.
Думаю, такое есть или будет у всех провайдеров.
Нет не у всех, Hetzner например держит у моего знакомого тариф что был куплен 10 лет назад и не меняет его, друг платит также как и 10 лет назад, хотя новые цены вырости в 1,5 раза. Но оплата возможно только с зарубежной кредитки.
Январь 2022 г. https://news.ycombinator.com/item?id=30022698
In my case, server price is going from €26 to €35, a 35% increase(!!!). Still cheap for what I'm getting but quite a price hike, new pricing starts in March in my case.
Received via email, no article on their website yet.
Поэтому если его договор каким-то образом забыли -- было бы очень странно.
Август 2022 г. https://docs.hetzner.com/general/others/price-adjustment/
When do the new prices apply?
All affected products that customers order starting on 1 September 2022 will have the new prices.
For existing products (ones customers have ordered and we have brought online before 1 September 2022), the prices will stay the same until 31 December 2022. The prices for existing products will change starting on 1 January 2023. This way, our existing customers will benefit from having the lower prices for an additional four months.
Разница с данным случаем в том, что никаких псевдо-счетов и балансов при аккаунте нет, оплата строго помесячная (как снимают деньги за почасовые VPS - не знаю).
Поэтому я полностью согласен с автором, что звездочки для хитрожопости провайдер может оставить при себе. Кроме того, отсутствие нормального переходного периода (заблаговременное оповещение). Но если же менеджмент удумал "а мы им скажем попозже, чтобы переехать не успели" - то они вдвойне заслужили ухода от них, а на оставшееся время аренды 100% загрузку CPU (Monero - достойный кандидат) и сервер под speedtest/iperf. Можно было бы и торренты покрутить (я, конечно же, имею ввиду свободные к распространению раздачи).
Сервисы, которые можно размещать на сервере указаны в договоре или оферте, и там прямо прописано, что запрещён майнинг, торренты, speedtest/iperf, кое-где даже vpn размещать (страхуются от претензий от РКН видимо) запрещено. Бан\удаление сервера без предупреждения. Так что такой вариант совсем не вариант.
Можно или нейронку запустить на обучение, или число Пи вычислять -- легально и ресурсоёмко. Но ИМХО какое-то ребячество.
Странно, что за 10 лет тарифы у хецнера выросли, а не упали. Как будто бы, целая вечность прошла; процессоры (особенно десктопный Ryzen, который так любим хецнером), память и диски за те же деньги и энергопотребление шагнули очень внушительно. Если они повысили цены за те же услуги на 50%, то там должна наценка раза в 2-3 вырасти, учитывая комбо из и повышения цен и удешевления себестоимости, а наценки в хецнере большой нет и не было никогда...
Hetzner периодически повышает цены на серверы из аукциона. Я за 10 лет уже пару раз получал письма счастья об увеличении цены на 10-20%.
Вот только что прислали, что поднимают цены на CX11 и CPX11, которые были по старым ценам.
Ну и для точности: оплата возможна не только карточкой, но и SWIFT через посредников или даже из российских неподсанкционных банков, если устроит комиссия.
Кстати цена в HZ дешевле чем у российских хостеров даже с учетом конских комиссий посредников.
Думаю, такое есть или будет у всех провайдеров.
На самом деле, не у всех. Тарифы бывают разные. Некоторые вообще работают не по предоплате, а с последующей оплатой оказанных услуг. Но и в способе постоплаты можно получить неприятные сюрпризы, когда объём потребления услуги незапланированно возрастает, и в конце месяца провайдер выставляет обоснованный, но очень неприятный счёт. Тогда можно подумать, что лучше было бы работать по предоплате с фиксированной суммой возможного риска в размере внесённого платежа.
такое есть или будет у всех провайдеров.
Ну, не знаю, мой днище-шаредхостинг «за еду» для всяких одностраничников «на поиграться» — уже больше 10 лет как по 12₽/месяц. И оплаченный в августе 2019го заказ на 10 лет со скидкой ещё аж до 8.5₽/месяц — всё так же активен до августа 29го года.
То же самое сделали timeweb.cloud - оплатил аренду сервера на год, а после поднятия цен вижу в кабинете, что сервер оплачен до ноября этого года вместо апреля следующего.
Они что в 2 раза подняли цену?
Если условноу 12 рублей в год тариф. С апреля прошло 2 полных месяца. Осталось на счёту 10 рублей. До ноября 5 месяцев включительно и чтоб всё израсходовать, надо по 2 рубля уже платить.
У них был тариф для мелких vps за 188 руб, стало 650 руб, так что там вообще обидно было когда срок стал совсем другим ))
Да, в два раза. Было 250, стало 500. Ушёл от них и даже плюнул на остаток на счёте…
В моем случае подняли в 3 раза на сервак в польше. Платил 1000 с мелочью, теперь плачу 3000. Уходить некуда, у всех иди так же или дороже.
Вот ведь ж блин... Действительно x2 цена стала...
И при этом мне повезло поймать уже третий раз лежащий по полдня-дню vps...
Ненавижу...
Нужно всё-таки к большим европейским игрокам уходить. Раньше хоть дешевле было, сейчас — фиг
Dark patterns показывают отношение бизнеса к клиенту. Форма заказа, где четко написано, что вы оплачиваете за конкретный период, а по факту простой калькулятор
для удобства пользователей при планировании срока действия услуг, однако они не влияют на схему тарификации и не гарантируют срок действия сервера
это темный паттерн в самом мерзком его проявлении.
В Европе и США, кстати, dark patterns прописаны в законах. Можно схлопотать хороший штраф.
Не очень понял, деньги сразу бронируются на весь год или просто указывается сумма, которой "как ожидается" хватит на год?
Но вообще тут надо приводить комментарий юриста. Потому что если условие "годовая оплата" считается офертой, то дальше по суду можно потребовать не только оплаты по прежнему тарифу, но и оплаты услуг юристов занятых в процессе.
Если же не считается и это ясно прописано в договоре, то тут лишний раз придётся осознать, почему серьезные фирмы требуют, чтобы все договора проходили через юр.отдел.
да ведь когда покупаешь - не особо же разбираешься что и них там и как. Скрины покупки я показал. а то что они там списывают и по каким правилам - не считал нужным вникать. Конечно же можно все в суде доказать. Но я не пойду судиться из-за такого подхода. Считаю нужным предупредить всех остальных и предать ясности такие поступки хостера.
Ну я исхожу из того, что когда речь идёт о компаниях, предполагается, что они понимают во что влезают и готовы к тому, что если поленились разобраться сразу, то готовы принять ответственность на себя.
Но да, предупредить других, что возможность так попасть на деньги - это правильно.
Можно с Роспотребнадзора начать. Я в свое время написал туда жалобу на провайдера, который схитрил.
Потом пару раз звонил, узнавал, как там идут дела и в административном деле Роспотребнадзора против провайдера участвовал как третье лицо.
Время да, потратил. Но и провайдера наказал.
Тю. Это вы не застали времен когда банки всячески отбрыкивались от пополнения депозитов, открытых под высокий процент в момент прошлого финансового кризиса. Вот там-то полыхало...
Эфемерный период оплаты есть, а расчётного периода получается нет.
Ловушка, однако.
Юристом не являюсь, но считаю, что подобная практика уже существовала,
и потому должны быть готовы решения
(для таких ситуаций).
Здесь есть такой прикол, что ты в процессе обслуживания поидее можешь оформлять доп.продукты - продления DNS, бэкапы, дополнительный ip. Можешь даже сервер увеличить. И это значит, что будет уже не "гарантированный год", а меньше. Поэтому никто ничего никому не обещает.
Повышение цены бэкапа на 25% это все равно такие цветочки по сравнению с тем, что вытворил timeweb - они тупо послали всех своих клиентов далеко и подальше, повысив цену сразу в 2 раза, предупредив за 2 недели до этого. Все кто закидывал деньги на год, теперь будут продлевать через полгода.
В общем повышение цен считаю нормальным явлением, ведь цены не стоят на месте, экономика живая. Но повышения не должны быть такими резкими (читай - жадными), как у таймвеба в 2 раза...
На планах с посуточной тарификацией чувствительным для поставщика услуг ответом со стороны клиентов мог бы стать, например, режим еженедельного пополнения счёта вместо предоплаты за год. Это существенно сократило бы объём его свободных средств и, возможно, заставило бы задуматься. Но это, конечно, потребует некоторых движений по автоматизации и мониторингу. Поэтому многие всё равно будут выбирать оплату большими порциями, чтобы уменьшить количество своих операций.
и остался еще должен FirstVDS
А как остались должны? Или остались должны вашим клиентам из-за сюрприза такого?
Вроде как FirstVDS денег дополнительно не требовал.
да. Придется оплатить firstvds недостающую сумму. Поэтому должен им.
Долг подразумевает, что услуга вам оказана, а деньги вы за нее отдали не полностью. Если я гамбургер сьел, а мне сказали “а вы знаете, ста рублей что вы за него заплатили не хватит, он стоит 200р”, то я остался должен.
А если я сьел три гамбургера за 100 рублей, а потом они подорожали до 200, то у меня все еще есть выбор, есть их дальше по новой цене или нет, и уйти из кафе, и в этом случае никто никому не будет должен.
если я оплатил гамбургер, но доев его до двух третей меня вдруг просят доплатить или оставить остатки - все равно я остаюсь должен в том случае если я этот гамбургер купил скажем своей девушке - она то гамбургер уже съела... а вот доплатить придется мне - и я должен. несмотря на то, что формально могу отказаться - но тогда я подвел девушку.
а вот доплатить придется мне - и я должен.
Вы должны девушке, а не ресторану. Ресторан просто уведомил вас, что цена гамбургера повысилась прям щам, и за 100р вы получите гамбургер на треть меньше.
я покупал гамбургер. и никто не сообщил о том, что я не покупаю гамбургер - а он продается по третям и сумма может подняться.
Еще раз: "должен" это когда вы уходите без оплаты и за вами бежит официант/продавец/коллектор с криками "оплатите, или подадим в суд". Когда вы можете в любой момент уйти, это не "должен", это по-другому называется.
когда я покупаю гамбургер и потом выясняется что продали мне не гамбургер а его части и еще подняли цену - я расчитывал купить гамбургер. и если цена на него поднялась и я не могу отказаться - я остался должен. это именно так.
но можно заниматься софистикой подобно вам или мелким жуликам из firstvds и ссылаться на 37 пункт 346 страницы договора.
Достаточно прочитать мнение людей в комментариях чтобы понять кто прав.
Вы можете отказаться. Забираете сервер и уходите, переносите на любой другой хостинг, в чем проблема? Вам никто не предьявит за это и остаток денег скорее всего можно будет просто вывести.
Это не софистика, это логика. Когда вы говорите "ну я вот ожидал одной цены, а приходится платить другую, а значит я остался должен" — это подмена понятий.
такое ощущение что статью вы не читали. советую перечитать. претензий к повышению цены нет.
Дальше отвечать не буду - все аргументы и почему именно так - изложены в статье.
Мнение людей отражено в комментариях и рейтинге статьи.
Мнение людей отражено в комментариях и рейтинге статьи.
"Милллионы леммингов не могут ошибаться"? Так себе аргумент.
Косяк компании в том, что они сделали интерфейс пополнения счета, который выглядит как аренда сервера на год.
Но у слова "долг" есть определенное определение, и это не оно.
это не "косяк компании" - у этого слова есть другое название из уголовного кодекса.
Вы же решили не отвечать, что-то изменилось?
у этого слова есть другое название из уголовного кодекса.
Ну, на мой взгляд это обман потребителя. Это и есть "косяк". Если ли этого связи с уголовным кодексом — хз, я не юрист и не суд. Я спорю с заголовком статьи и комментарием со словом "долг".
я покупаю гамбургер и плачу за него деньги. Если потом вдруг окажется что продавали по их мнению трети гамбургера - для меня не меняется ровным счетом ничего - просто я остался должен за целый гамбургер. Это называется - долг. Этот долг образовался в результате сознательного обмана потребителя. Там на самом деле еще куча есть нарушений, которыми занимаются уже юристы. Но факт есть фактом - я гамбургер купил и оплатил вперед. А на выходе остался должен.
то что по бумагам и спрятанным где то договорам мне продали не гамбургер а трети и я могу отказаться - ситуации не меняет.
Но у меня просто складывается ощущение, что либо вы троллите, либо просто развлекаетесь.
Поэтому действительно дальнейшее общение не имеет смысла - эту мысль я ясно изложил в статье и подтвердил скриншотами.
Это называется - долг.
"Долг — обязательство, а также денежные средства или другие активы, которые кредитор передаёт заёмщику (дебитору) с условием их возврата в будущем и (или) выплаты вознаграждения."
Вам передавали какие-то услуги в кредит? Делали ли что-нибудь до оплаты? Открывали кредит с возможностью пост-оплаты?
Ну вот я заказал такси, деньги за поездку передал в полном объёме, а на пол пути таксист останавливается и просит ещё денег.
Деньги, которые я ему уже заплатил мне никто возвращать не собирается. До места я не доехал.
Да, я никому ничего не должен, но деньги у меня забрали, а услугу я не получил. Чтобы добраться до места, я ДОЛЖЕН ещё денег этому или другому таксисту. Получается - остался ДОЛЖЕН.
Если решили задачу на 2/3, это равносильно, что задачу не решили. Либо да, либо нет.
Я не оплачиваю таксисту каждые сто метров, я заплатил сразу, таксист деньги взял сразу все.
если точнее – придерживаясь предложенной вами аналогии – я купил гамбургер и на выходе мне сообщили что на самом деле это не гамбургер я купил, а три трети от гамбургера, как это записано в их договоре, который вы можете и должны были прочитать на стойке в замызганной тетради на странице 156 в пятом подпункте параграфа 466. И даже не смотря на то, что на стойке продают гамбургеры и даже кнопка стоит - купить гамбургер, а не треть от него.
Ведь если бы была кнопка "купить треть гамбургера" то и не было бы этой статьи.
"Мне нужна услуга на год, оплатил". А потом, откуда не возьмись: "Мне еще доплатить придется, чтобы год этот получить."
В какой интерпретации это не "остались должны"?
Ну вообще, это когда услугу вы уже потребили, а оплату еще не произвели. То есть когда у контрагента даже есть основания для обращения в суд, например. А в данном случае - ну, вы можете прервать деловые отношения и даже возвратить (вывести со счета) неиспользуемые средства (но это не точно). Так что долг ТС перед провайдером всё-таки отсутствует, имхо.
Понял. (Извините) К хитрожопой схеме экстраполированного пополнения на год при фактической помесячной оплате с динамическим ценообразованием у меня вопросов нет... и не было.
Мне бы интересно было видеть как происходит пополнение/оплата, интерфейс; есть ли предпосылки такой схемы. Но и не настолько интересно. Последнее, что они могут еще наделать -- сделать вывод средств нетривиальным. Как обычно бывает "пишите заказным письмом в поддержку".
Тем не менее, я остаюсь при своем видении ситуации. При явном ознакомлении покупателя -- без вопросов. Совсем. Но из скриншотов следует иное. Изложу по-другому: залил достаточно бак, чтобы доехать на машине до Москвы, а на полпути засветилась лампочка, что вдруг топливо на исходе, вдруг дозаправляться надо (привет, электромашины, кстати ;) ) И тут люди, избалованные цивилизацией, скажут: " Не проблема, заедешь заправишься." Только оказаться можно с неожиданно пустым баком на дальнем севере/востоке, где до следующего человека километров 200, а за окном зима.
Видимо нам (человекам на конце в аббревиатуре B2C) предстоит еще пробить в правоприменительной практике отсутствие такой дряни. Не вижу принципиального отличия со случаем других онлайн-площадок, где "Buy/Purchase" вовсе не купить и иметь, а запрятанное на 21 странице EULA понятие "rent" до окончания договора площадки с правоторговцем. (Apple, Sony)
А почему вывести "неиспользованные/неиспользуемые" средства. Вывести все, уплаченные за год. Услуга в пользовании целый год не оказана, деньги должны вернуть в полном объёме. Брали ведь сразу и все, а не по чуть-чуть выставляли счета за каждый месяц.
Что-то про vdsina все быстро забыли..
Насколько помню у них же комиссии внезапно всплыли...очень большие + рост цены но у них (судя по скринам интерфейса, я ими не пользуюсь) везде пишется что в день (и иногда - рядом - в месяц), хотя бы честнее выглядит.
Насколько помню у них же комиссии внезапно всплыли...очень большие + рост цены но у них (судя по скринам интерфейса, я ими не пользуюсь) везде пишется что в день (и иногда - рядом - в месяц), хотя бы честнее выглядит.
Ну то есть им мало что деньги уже на их счету и они могут их крутить. Мило, мило...
Так и думал, давно подумываю сменить хостера, теперь точно дождусь окончания оплаченного периода и сваливаю
То же самое говорили те, кто ушел с timeweb на firstvds буквально месяц назад. Интересно посмотреть на их лица)))))
А вы куда переходить собрались?
Пока еще не решил, в выходные не спеша буду присматривать, но сваливать буду 100%
Тоже закинул за сервер 4 ядра и 80 гигов SSD или nMVE
Еще даже не списали, хотя оплата за 3 месяца должна браться
через недельку цены поднимут и скажу, ОЙ а вам на 3 месяца не хватает
Деньги у них на счету, могут их крутить как хотят, апгрейдить оборудование, то есть полностью ими распоряжаться с целью увеличения дохода
а как только нужны вливания, повышают цены что бы клиенты еще им закинули, обман на лицо, циферка которая отображает баланс в личном кабинете это эфемерная циферка для успокоения клиента, по факту она уже потрачена хостером
До нормального сервиса FirstVDS очень далеко видимо.
Вот пример Hetzner
Упс. Вы что-то пропустили.
Hidden text
+НДС +за IP теперь отдельно. Догоняют рынок :)
Так даже заранее предупреждают(когда делал скриншоты этого письма еще не было), и если не ошибаюсь старые цены больше года были фиксированы для уже существующих договоров
Прикольно получилось, да это свежее письмо. Hetzner читает Хабр :) и по вашему скрину вспомнил, что не поднял цены. Но, да то что предупредили, конечно большой +.
Я думал вы именно цену хвалили, а то что заморозили и предупредили, это уровень сервиса показывает.
Не все так плохо:
*цены без учета VAT
Было CX11 за 2.69 (самый дешевый тариф в прошлом)
1 VCPU 2 GB RAM 20 GB DISK LOCAL 20 TB TRAFFIC + 1 IP
Стало CX22 за 3.79 (самый дешевый тариф на 11.07.2024)
2 VCPU 4 GB RAM 40 GB DISK LOCAL 20 TB TRAFFIC + 1 IP
Т.е. получается платим немного больше, но и получаем больше ресурсов.
В два раза больше CPU/RAM/SSD.
Правда прийдется "переехать" (перенести ресурсы на новую виртуалку) т.к. по умолчанию там не все ресурсы можно смаштабировать из веб-морды
Скрин с тарифами
Деньги ведь идут на баланс. Они не списываются сразу. Ты, в течение года, можешь потратить их на что-то другое - 2ой сервер, например. Баланс уменьшится. Это - не тарифф "1 год", а предварительный расчёт. Депозит, а не оплата.
В чём твоя притензия?
Статью можно было бы озаглавить "как я откладывал заработанные деньги на машину в банк. А потом, до покупки, цена неожиданно повысилась. Люди, помогите - откладывал-откладывал целый год, да ещё и должен остался!!! Караул!!!"
Ты, в течение года, можешь потратить их на что-то другое - 2ой сервер, например.
Ну вот при смене условий и пересчитывайте тариф и сроки.
А если человек заказывает конкретную конфигурацию на конкретный срок, и платит сразу за весь срок, то условия должны оставаться теми же.
Представьте Вы купили страховку для авто на 1 год, потом цена на полис поднялась и оказалось что Ваш полис вдруг стал не на 1 год, а на 9 мес. Норм расклад?
Депозит, а не оплата.
ТС привел два скриншота. Найдите на них слово "депозит". Теперь найдите слово "оплата".
Тут вопрос к тому, как оно расписано, а не к тому, что они пользователей кидают. Фактически пользователи знают, что списание происходит посуточно и никаких ограничений у них по использованию средств, находящихся на счету нет, следовательно это специфика работы оплаты и явного кидалова тут нет.
Другое дело было бы, если бы деньги на счету были заморожены и вы с ними ничего не могли делать, тогда недовольство было бы понятно.
Фактически получается, что вы не оплачиваете услугу по фиксированному тарифу на указанный срок, а просто пополняете счет на сумму, которую хватит на этот срок с текущими тарифами.
И на месте тех, кого такое напрягает я бы попытался договориться о разовом списании, а не плевался в ответ после того, как цены изменили.
а мы все пытались договориться; об этом в статье написано. И получили не просто отказ, но еще и насмешку. И еще раз посмотрите на скриншот - при покупке сервера указывается период оплаты. Нигде не написано, что это "пополнение баланса". Все выглядит как введение в заблуждение потребителя.
Скажите, я правильно понимаю, что при заказе услуги у этого хостинга, чем больше месяцев для оплаты укажете, тем больше скидка? То есть хостер фактически предлагает: за месяц наши услуги стоят x рублей, но если оплатите на год вперед, то стоимость этот год будет (x * 12) - 25%, так?
При таком раскладе оплата услуги - это не просто "пополнение счета на сумму", как утверждает комментатор выше, а комплексное предложение: что вы оплатите услугу на год вперед и в течение года у вас будет возможность пользоваться купленной услугой по сниженной цене. Заявление хостера, что есть какое-то суточное списание - это увод в сторону от фактической проблемы, пыль в глаза. Вы приобрели услугу, оплатили ее на год со скидкой и явно ожидаете, что этот год (не 11 месяцев, не сутки, а год) эта услуга будет предоставлена за оплаченную сумму.
Если что, я не юрист, просто сочувствующий ситуации и пытаюсь логически разобрать проблему. И объяснение хостера, и разговор про посуточное списание откуда-то там (не с вашей же карточки, так? Вы уже оплатили всё, что просил хостер) - эти разговоры к проблеме, по-моему, отношения не имеют. Вы приобрели услугу на фиксированное время, у вас взяли и скидку забрали, еще и тариф изменили, потребовав оплатить услугу по тем ценам, которые могут быть после года использования, нарушив заключенный при приобретении договор - вот как это выглядит со стороны.
Каким образом пользователь 'фактически знает' о посуточном списании до покупки сервера 'на год'? Там ведь, при покупке, наверное, есть страничка с большими буквами об этом и тс просто забыл приложить скрин? Ведь правда?
Видимо в том что кнопка была (ну или ее таковой увидели все клиенты) - "купить на 1 год" а не "пополнить баланс чтобы при текущем тарифе хватило на 1 год"
А клиентов не смутило, что эти деньги после оплаты оказались на балансе в личном кабинете, и они могли ими распоряжаться как угодно, в том числе - тратить на другие услуги?
клиентов смутило то, что написано при покупке - оплата на год, а потом вдруг это не на год
Оплата на год по текущей тарифной ставке и там нигде не сказано, что списание происходит единоразово или что тарифная ставка фиксируется с момента пополнения счета.
Следовательно формально они ничего не нарушают.
Более того, вы, как пользователь, знаете, что списание у них происходит посуточно и по этой же причине вполне очевидно, что при изменении тарифной ставки суммы на счету может не хватить на указанный период.
Впрочем на вашем месте, если вас это реально беспокоило, вам следовало это дело решать до того, как тарифы подняли, а не после.
Договориться о единоразовом списании или о фиксированной тарифной ставке, но делать это надо было до того, как цены подняли.
что беспокоило до поднятия тарифов? я весь срок пребывания в firstvds был уверен в том, что купленный заранее и оплаченный вперед на определенный срок сервер таковым и остается. Для меня был сюрприз повышение цен на УЖЕ КУПЛЕННЫЙ И ОПЛАЧЕННЫЙ ВПЕРЕД сервер. Само повышение цен меня не волнует - это явно указано в статье.
Вы, кажется, писали здесь в комментариях, что в какой-то момент планировали стать реселлером в FirstVDS. Это значит, что Вы покупали не один сервер. То есть Вы не могли не заметить, что когда Вы заплатили за несколько серверов, то эти средства объединялись на счету в Личном кабинете, и не было никаких способов отличить сумму на один сервер от суммы на другой? И, уверен, если Вы достаточно много пользовались этим хостером, Вам случалось из этой суммы на балансе тратить средства на что-то другое, не на то, на что она была изначально внесена. То есть Вы не могли не знать, что это было внесение депозита на счет, а не покупка сервера на год.
Клиентов смутило, что денег попросили на год, а не на первый период/месяц/день/час.
Я так попробовал у одного из провайдеров. Не, говорят, это деньги на оплату за год. Они в лк есть, но их - нет. И оплатить домен ими вы не можете.
У бегета в этом плане лучше - архивные тарифы сохраняются до исчерпания баланса который был до повышения цен.
Тарификация при этом так же посуточная
Ды, мы уху ели, и что? (с) Наш хостер за какое-то время до (неделя, не меньше) объявил: с 1 числа повысим цены, кто успеет оплатить вперед - получит по текущей цене. Правда было ограничение, не больше года наперед, вроде... И все заранее оплаченное честно просуществовало оговоренный период. А это - в суд, только так.
Свалил с этого хостера после того, как "служба заботы о клиенте"(ага, именно в кавычках, ибо это название просто стёб) отказалась переносить работы на серверах с недоступностью, на нерабочее время. А у нас там хостились видеосервера и для нас было сильно критична недоступность в операционное время.
А у нас во дворе качалка закрылась. Десять лет прошло, а как вчера помню. С тех пор я не покупаю абонемент на квартал (столько тогда было уплочено), не то, что на год.
Не так далеко от моего дома есть качалка с пожизненным абонементом. Хотел бы я посмотреть в глаза тому, кто его таки купит.
Кинуть могут и без пожизненного.
Был у меня на 6 месяцев абонемент, при этом у этой качалки цена за продление - Х а вот если у вас нет активного абонемента - первый месяц нового будет 1.5-2X.
А потом случился ковид. Вообщем они решили что требовать те 2X со всех кто к ним в итоге все же пришел после завершения карантинов - нормально.
Не зря я подумал подумал и понял собственный, тоже у них хотел купить
Из скриншота не понял: оплатить за год всю сумму получалось дешевле из расчёта на день, нежели платить небольшими порциями?
Либо цена за сутки оставалась та же? В таком случае зачем оплачивать на год, лучше держать деньги на накопительном счету и оплачивать раз в неделю, например...
Как минимум заяву в ФАС про недостоверную рекламу.
хм.. как бы не относилась к rusonyx, но у них такой фигни нет. Если оплачено на год == значит оплачено на год.
Как мне ответили в Таймвеб.Клауд: "Вы не оплачиваете тариф на год, потому что нет разового списания всей суммы за год. Вы пополняете счет в ЛК на сумму, которая на текущий момент рассчитывается как годовая (но завтра суммы могут поменяться). Просто при оплате за год может быть скидка на услугу и т.п. Но по факту с увеличением тарифа эта скидка нивелируется."
Если бы вы оплатили "за год" и вся сумма бы списалась сразу, тогда "Да", это нарушение. А так это просто посуточное списание и хитрый маркетинговый ход. Решение простое - меняйте хостинг (если это не трудозатратно). "Наказание рублем" всегда имеет больший вес чем всякие жалобы и писульки.
Это как Ростелеком, который каждый год повышает тариф, ты пишешь им заявление что хочешь расторгнуть договор, потому что у тебя в доме еще куча провайдеров с ценой ниже, и через день тебе дают скидку на год и сумма не меняется. У меня так 7 лет уже идет.
А какой тогда смысл в этой «скидке», если через день её могут отменить и потребовать доплаты, хотя ты уже как бы оплатил на год?
У меня в РТ тариф "вместе навсегда" не поднимался уже лет 10, без всяких обращений о расторжении... не помню - может, это была фишка именно этого тарифа, т.к. у родителей "2в1" поднимается время от времени...
Получается, нынче хостинг - это как оплата электроэнергии? Можно хоть на год вперед внести деньги, но в течение года тариф поменяется, и в следующем месяце будет списано больше?
Наверное, проплата на год вперед - для тех, кто забывает вовремя оплатить. Недавно была статья про то, как у человека полностью грохнули сервер вместе с бэкапами без возможности восстановления после того, как он просрочил оплату.
Поэтому, если можно передать показания, можно завысить и потом использовать «по старому тарифу». Немного оплатить вперёд - почему нет. Я это же делаю и с бензином. Некоторые заправки позволяют закупать литры и сейчас мотаюсь по ценам середины прошлого года.
Так ведь нет здесь никаких "цен прошлого года". Автор как раз и пишет, что оплатил на 12 месяцев вперёд, думая, что и цену это зафиксирует, и платить целый год больше ничего не надо будет. А по факту оказалось, что у него, внезапно, проплачено только за 9 месяцев.
Нет-нет, мы друг-друга немного не поняли. Я именно про оплату про электричество. В плане серверов увы, закупить заранее тут не получится. :)
Со стороны сервиса я не вижу ничего, что указывало на то, что они фиксируют цены на момент пополнения счета. Об этом нет ни одного упоминания. Следовательно - это хотелки пользователей и сервис ничего такого не обещал.
Более того, я не вижу, чтобы кто-то из недовольных пользователей уточнил это дело до того, как цены подняли, следовательно на момент оплаты их это дело не особо волновало.
Если бы реально надо было, можно все спорные вопросы уточнить до того, как сыр-бор начался.
Конечно я понимаю недовольство пользователей и было бы лучше, если сервис все это прямо указывал, но формально с их стороны никакого обмана нет. Пользователи просто хотят получить то, что явно сервис им не обещал.
Если есть другие сервисы, которые тоже ничего не обещали, но таки не будут поднимать цену на уже оплаченный год вперед, какой резон не пользоваться другими сервисами?
Если бы реально надо было, можно все спорные вопросы уточнить до того, как сыр-бор начался.
А теперь давайте представим сколько времени ежедневно мы будем тратить на выяснение всех деталей, нюансов и подробностей, когда захотим купить продукты, заказать каку-то услугу и приобрести какой-то товар. Я о том, что пользователь никак и ничем толком не защищён от таких не самых честных на руку коммерсов.
Пользователи просто хотят получить то, что явно сервис им не обещал.
Справедливости ради давайте заметим, что компании очень часто завлекают какими-то цифрами/предложениями, которые по итогу юридической силы не имеют и вводят пользователей в заблуждение. Сами компании защищены юридически, в дураках чаще всего остаётся именно клиент, которого будто наказывают за то что он потратил Х денег на услугу Y у компании Z. Стоит ли удивляться, что такому подходу по возможности люди предпочитают зарубежные компании?
Когда оплачивал даже не закралось сомнений что условия могу поменяться таким образом. Особенно умиляет что вначале письмо про скидку, потом про повышение. Почему не наоборот (глупый вопрос..)? Вот и нашелся повод съехать
Тариф VDS-KVM-SSD-Прогрев-гоев 3000
Я так понимаю, чеки, представленные здесь, просто бумажки, подтверждающие пополнение счёта, но никак не оплату заказанных услуг, верно?
Я вижу при заказе что ежедневные списания, а это значит что не важно на сколько пополнится баланс так как если сумма ежедневного увеличивается то уже по понятным причинам это будет не на год. У моего хостера похожая практика оплата на год, средства падают на счёт но списание ежемесячно
Очень странная ситуёвина. Как можно повышать цена на уже купленные услуги? Это-же почти то-же самое, что хлебокомбинат придет домой к человеку и скажет, мол мы тут цены подняли на тот хлеб, что Вы вчера купили. С Вас еще 20 рублей. Абсурд.
3v-Hosting'у 8,5 лет и за это время нам несколько раз приходилось менять цены (кстати бывало, что и уменьшали), но всегда на НОВЫЙ заказ. Мне кажется это честной позицией, честной по отношению к клиенту.
Услуги не куплены. Было простое пополнение баланса личного кабинета. Услуги были бы куплены, если бы вся сумма сразу списалась. Тогда вариант как в анекдоте: "Просьба посетителей отеля, кто видел в море дельфина, донести в кассу по 10 рублей", не прокатил бы.
Ну это же софизм, намеренное запутывание клиента в хитросплетениях смыслов. Если клиент несколько месяцев назад заплатил сумму, достаточную для оплаты аренды сервера на год, но провайдер своевольно, не уведомив об этом клиента, решил, что это клиент просто положил на счёт - это по крайней мере не честно. Если у обсуждаемого провайдера на сайте где-то расписано - согласен, тогда я не прав. Хотя и тут есть масса способов сжульничать, пресловутый мелкий текст в документе, который нужно скачать, чтобы прочитать, в котором 15 листов сухого юридического смысла. Ну тут, знаете-ли, мы снова возвращаемся к простому понятию честности :) ИМХО.
Иногда схема с повременно оплатой (кое где - встречается вообще посекундная/поIOPS'овая) - удобнее. Но просто надо чтобы клиенты про такое вот - знали. Не на 137-й странице Условий обслуживания было написано а именно знали (и никаких кнопок про оплату за год).
Я именно об этом! Любые условия для клиента должны быть абсолютно прозрачными!...иначе потом недовольный клиент пишет такие вот посты :) Зачем оно нужно))
Внезапно vds.sh - один из хостеров которым я пользуюсь.
Прямо на главной - цены в месяц но рядом "Оплата со счёта снимается ежедневно. Если вы хотите остановить сервер — вы всегда можете вернуть неиспользованные средства со счёта, или использовать их для оплаты за другой сервер." , оплата идет как пополнение баланса, и в биллинге списания за день. Варианта про год тупо нет, но некоторые способы пополнения баланса такие что на месяц с этим заморачивается не будешь из-за минимальной суммы.
Ну это самый простой способ перестраховки для хостера от повышения цен на комуслуги, цену каналов связи и всякого форс-мажора. Провайдер заявляет, что оплата снимается ежесуточно и что все входящие средства - кладутся на некий внутренний счёт клиента.
Но вот опять-же, моё личное мнение, что это абсолютно не честно по отношению к клиенту именно в рассматриваемом контексте, когда клиент оплатил сервер на год и всё, "транзакция закрыта", покупка совершена... как он думал. А тут нет-же :)
намеренное запутывание клиента
Таки да, на кнопке в корзине написано "Оплатить", а не "Пополнить"
Если бы не эта новость, я бы никогда не подумал, что это пополнение счёта.
Таких хостеров надо привлекать за введение в заблуждение, имхо. Оферта офертой, но такое свинство надо пресекать
К большому сожалению, если у провайдера в оферте всё качественно прописано, то наказывать его по закону не за что. Единственный вариант - писать такие вот посты и отзывы на независимых площадках по поиску хостинга.
Судиться можно. И юрист уже проанализировал ситуацию. И firstvds неправы (это и так ясно на самом деле). Но такие статьи тоже важны. Им пытались донести что можно все решить малой кровью, но теперь эта статья уже прочитана 30 000 раз и есть репосты на других ресурсах. Ущерб информационный больше чем если бы они просто продлили тарифы пяти недовольным пользователям. Можно же было банально продлить только тем кто возмущался.
Тогда разве в личном кабинете кнопки не должны быть подписана как "пополнить баланс" с выводом через калькулятор на сколько повремени хватит пополнения до оплаты, а не "оплатить на год"? Тут явно введениие в заблуждение. Всё рвно если ты у мобильного оператора оплатил бы безлимитную связь на месяц скажем за 1000 условных денег, а через неделю выясняется что связь у тебя будет не до конца месяца а только на 20 дней, мол тариф поднялся а в договоре у нас посуточное списание и с тебя ещё 300 денег.
Привет, напиши в тг посоветую норм хост, где оплатил на год и у тебя услуга полностью закрепилась за этим сроком) тэг как тут (если надо кнш)
Читать автор явно не умеет и специалист технически безграмотный совсем.
Читать нужно сформированный по вашему тарифу договор со всеми услугами и все доп.документы, на скриншотах автор приводит панель заказа услуги с выбранными пунктами, которая создаёт предварительный расчёт со стоимостью услуг на текущий момент. Сервер всегда можно переконфигурировать и заказать услуги администрирования, а так же другие услуги компании и деньги спишутся с вашего общего счёта текущего аккаунта, типы плательщиков сделаны для удобства оплаты разными лицами.
Давно с firstvds, бывают у них заскоки, но в пределах разумного.
Получается что это косяк фронтендера и того кто давал ему указания. Надо было описать кнопку не как «оплата за год», а как «пополнение баланса со скидкой».
Но технари не гумманитарии, зачем выверять тексты и проверять орфографию - и так сойдёт ))
Аккаунт FirstVDS есть на Хабре – полагаю они должны дать свой комментарий.
Думаю что FirstVDSничего нового не скажет - просто напишет что мы не читали внимательно мелкий шрифт на 37 странице их договора. А то что при оплате написано «оплата на год» так это не оплата на год - это понимать надо! Это другое ! Сами виноваты! Надеемся на долгое сотрудничество!
А что толку?
Есть договор оферты, там все прописано. Если есть рамочный договор, еще лучше, там тоже все прописано.
Человек не оплатил годовой хостинг, он просто пополнил баланс личного кабинета на сумму годовой аренды, по цене на тот момент.
Разового списания средств "за год" для фиксации цены аренды не было.
Списание шло/идет посуточно. Учитывается сумма актуальная на момент списания.
Человек прировнял пополнение баланса ЛК к оплате услуг. Недопонимание, с кем не бывает. Да, возможно косяк VDS, потому что при пополнении везде написано "Оплата". Намеренно (или нет) вводят в заблуждение. Маркетологи одним словом.
По поводу "списания средств", насколько я понимаю деньги на счёт FirstVDS поступают сразу и они могут ими пользоваться, а не в момент "списания", а списание это какая-то визуализация.
Вопрос переходит в плоскость "а можно ли забрать обратно не списанное?", и если можно, то на каких условиях.
Ну и, а может ли FirstVDS распоряжаться средствами которые ещё не "списаны", и если да, то на каких основаниях?
Благо, перестал пользоваться их услугами ещё пару лет назад
Я давно уже такие хитропопые компании наказываю кошельком. Билайн, например, несколько раз самостоятельно подключал разные платные услуги на симки, откуда невозможно выходить в интернет или отправлять СМС (USB-модем, детские смарт-часы с урезанными возможностями). Т.е. в принципе это устройство даже при желании владельца не может быть использовано для организации подписки. После нескольких скандалов просто увел всю семью из Билайна на другого оператора.
После такой статьи я просто не обращусь к услугам этого хостинга. Спасибо за предупреждение
В МТС небось ушли ? У меня для вас плохая новость: они практикуют совершенно тоже самое. И теле2 тоже.
Схема "наказания рублем" работает только если есть хотя бы один нормальный контрагент. Когда их ноль, толку в метаниях нет :(
Тиньков такими способами - не кидает (ну по крайней мере я автоподключений - не помню), если конечно они как оператор устраивают и их специфика (вроде того что НЕстать клиентом их банка будет сложно).
MCN Telecom - тоже автоподключения не заметно - получаю что оплачено, не больше и не меньше.
Тинькофф лично меня пытался кинуть почти на 1000$. Правда банк, не теле.
И только после жалоб в цб и запроса пакета документов с которым я планировал в суд идти они включили заднюю.
Но нарушать не прекратили, ничего не исправили и других менее упертых клиентов продолжали стричь. Собственно они и меня второй раз пытались точно также наобмануть, но второй раз оказалось проще достучаться.
Хороших банков не оказалось. Ну т.е. 100% банков с кем я имел дело когда вода слегка помутнела начали что-то изобретать. И 100% признали что были неправы. Кто-то быстро, кто-то медленно.
Йота таким не страдает. Платных услуг сама не подключает, цены повышает (куда ж без этого), но без мутностей с архивными тарифами. Просто приходит смс, что с такого-то числа стоимость тарифа станет столько-то
В МТС ... они практикуют совершенно тоже самое
А свежие примеры есть? А то я уже лет пять спокойно сплю, а вы заставляете меня волноваться...
Кста, с МТС такое сработало: у меня сильно просела скорость на мобильном интернете, в Москве, не в глуши, там, где он должен нормально работать. Причем настолько, что даже чат было открыть нереально. Жалуюсь, пишу в поддержку о скорости меньше мегабита при LTE, и упоминаю, что у Билайна лучше. А они мне скидку на 3 месяца сделали))
Вот читаю комменты и замечаю, что многие не понимают, в чем проблема.
Проблема не в повышении тарифа, не в том что списание ежедневное. А в том что все это написано где-то там у нас на сайте / в договоре.
Честно это уже поднадоело. Пишите нормально. Прямо рядом с кнопкой оплатить, все четко и подробно.
- Тарификация ежедневная столько-то в день
- В случае изменения условий сумма может меняться
- Для активации тарифа требуется чтобы на балансе была такая-то сумма.
- Хотите пополнить баланса (вот вам несколько вариантов). И не красивых словах, а в днях, тарификация то ежедневная.
-- Полонить на A (~30 дней)
-- Пополнить на B (~90 дней)
-- Пополнить на C (~365 дней)
Так это не выгодно. Пока нет какой либо законодательной нормы, которая принудит так делать - будут юлить.
Не соглашусь,
где нет закона там его может (и в этом примере, должна) заменить репутация
закон не обязан быть написан под всё-всё-всё, избыточная зарегулированность тоже ничего хорошего не несёт, и как правило несёт в себе дополнительные затраты на "обеспечение законности", что опять же скажется на итоговой цене
Да тут без проблем бы работали ЗОЗПП и публичная оферта. Написано за год при оплате - значит должно быть за год, всякие мелкие шрифты в подпунктах договора на уровне третьей-четвертой вложенности не должны превалировать над тем, что написано при оплате.
Но чтоб оно заработало так, надо эту ситуацию запускать во всю цепочку до верховного суда. Маловероятно, что кто то будет этим заниматься.
Репутация :)? Это что такое ?
Можно на примере сотовых операторов или банков про репутацию рассказать ? :)
Всё уже :(. К сожалению "доигрались", репутация банка в глазах клиента оценивается банком рублей в десять не более :(. А уж когда о сотнях долларов речь идет - каждый банк с которым я имел дело пытался их "отжать".
Мы живем в мире, где главное "впарить", а что потом всем начхать. Причем впарить прямо сейчас, один раз. Как это изменить, совершенно непонятно. Основная часть потребителей бороться не хочет.
А зачем? Сейчас лох вносит деньги на год вперед и компания ими пользуется. А если сделать, как вы говорите, многие настроят автоплатежи на месяц и всё.
Перенес сервисы и убил виртуалки. Остаток баланса вывел. (с)
Ну и кстати, может представители FirstVDS прочитают:
"Отъеби Отстаньте от моих паролей, я сам решу устарел он и надо ли его менять"
Крайне печально было увидеть новые цены на сервереа, оплаченные на год вперёд. У меня, на VPSках firstvds живут несколько pet-проектов, на которых я не зарабатываю ни коппейки, а так же ресурсы волонтёрских организаций, которые каждую копейку на свою дейтельность кровью и потом заслуживают. Всё это планируется заранее, оплачивается на год и потом никого не беспокоит. А тут - "вот, те, нате". И ладно бы поднялась цена на чуть-чуть. А тут прям на 25%. Ну блин! Ну вы чё?
Для чего люди платят сразу за год - да потому что хостер предлагает в этом случае скидку. Например, сервер стоит 100 рублей в месяц, но при оплате его сразу за год он будет стоить 90. И на скриншоте у топикстартера это есть.
Получется, что хостер мало того, что аннулировал скидку, так еще и решил повторно взять деньги за уже оплаченную услугу. Это типа как если вы покупаете магнитофон в магазине электроники, оплатили его стоимость на кассе, а дальше идете на выдачу, а на выдаче вам сообщают, что пока вы шли от кассы до выдачи, магнитофон подорожал на 50% и надо еще доплатить.
Так что хостер, даже если юридически прикрыл себе все интимные места, но поступает очень некрасиво.
По идее поднять-то цену на тарифы они могут, но вот уже оплаченное сократить по идее не могут, если там окромя тех пунктов про уведомительность изменений иного не упомянуто. В остальном как с товарами - оферта принята сторонами в момент оплаты. Так что остаётся только коллективно бодаться с их юристами.
Сейчас посмотрел, как у хостинга, где один из моих серверов, устроена оплата (хосткей, туда ушел после долгой недоступности серверов и неадекватных комиссий за пополнение у vdsina) - я арендовал у них VPS с определенным тарифом и скидкой за оплату на три месяца вперед по акции. Тариф этот вскоре подорожал, но я по-прежнему каждые 3 месяца плачу им 1455 рублей, как при первой оплате, при этом понимаю, что они вправе поменять базовый тариф, но для старых клиентов они сохраняют акционные условия. Буквально формируется инвойс на эту сумму, я пополняю баланс в ЛК и "заряжаю" сумму в сервер, и на балансе аккаунта остается 0 рублей, а счетчик работы VPS увеличивается на 90 дней.
Если у хостинга есть только баланс на аккаунте, с которого списываются деньги ежедневно - это их проблемы. Они должны учитывать то, что клиент оплатил их услуги со скидкой на год вперед, и на этот год не менять стоимость заказанной машины. Там же прям при заказе пишется цена базового тарифа и скидка - это условия должны сохраняться на оплаченный период. Надписи в корзине "Период заказа", "Услуги (1 шт.)", "Скидка" - они трактуются так, будто приобретается одна услуга, неделимая на дни, на определенную сумму на определенный оплаченный срок. Если где-то в дебрях сайта указано иное - это разве не введение в заблуждение покупателя?
(Edit: сначала не про тот хостинг подумал)
Картинка со звуком: "Это не наши!"
Hidden text
Оплатил 3 месяца 13.59 евро (pq.hosting). Сумма списана сразу. Указана конкретная дата, до которой сервер действует. На балансе ноль. Не реклама. Просто искал сервер для впн (сервер в Сербии) и экспериментов. До этого был какой-то хостинг в Германии, но постоянно росла цена (за год-полтора с 1.25 до 4+ евро), оплатить можно было только 1 месяц, и в итоге пропала возможность оплачивать (qiwi).
Пока есть желание и возможность ругайтесь везде куда дотянетесь.
Читаю актуальную оферту firstvds.
Допустим я бы сегодня решил заказать "услугу - предоставление Провайдером Пользователю Вычислительной среды ...", то есть услуга не просто в личном кабинете посидеть, если что
по п.3.4 на срок не менее месяца (а на целых 12)
Заказал, потом оплатил бы, им на счет пришла сумма = 12 * актуальная цена за один месяц услуги, это достаточно, так?
В назначении платежа они читают - за предоставление вычислительной среды за август, сентябрь, октябрь, ..., июль 2025 года
То по интересному пункту 3.9
3.9. Оплата по настоящему Договору производится в рублях авансовым платежом теми способами, которые доступны в Личном кабинете. Факт оплаты Услуг считается подтвержденным после поступления сведений из банка Провайдера о зачислении денежных средств на расчетный счет Провайдера и идентификации платежа в соответствии с его назначением (для оплаты банковским переводом) или поступления сведений от платёжной системы о совершении платежа (для электронных средств платежа). Идентификация платежа может занимать до 2 (двух) рабочих дней, не считая дня зачисления денежных средств
Прошло бы 2 рабочих дня, деньги приняли, нареканий нет. И как бы июль 2025 фактически оплачен. Какие сомнения?
Это не то же самое что положить деньги на счет сотового оператора, т.к там на счету непонятно на что может расходоваться - на смс, звонки или интернет.
А тут четко оговорено за что, сумма внесена полным авансом, То есть уже возникли отношения по договору оказания услуг.
Насчет изменения цены
3.2. Провайдер вправе в одностороннем порядке изменять стоимость Услуг, публикуя новые Тарифы на Веб-сайте Провайдера и/или в Личном кабинете.
Это мутно. ДЛЯ ДРУГИХ - ну да, имеете право писать новые тарифы
По этому текущему договору - можно попробовать через Закон о защите прав потребителей
"К недопустимым условиям договора, ущемляющим права потребителя, относятся: условия, которые предоставляют ... исполнителю .. право на односторонний отказ от исполнения обязательства или одностороннее изменение условий обязательства (предмета, цены, срока и иных согласованных с потребителем условий), за исключением случаев .."
3.7. Провайдер приступает к оказанию Услуг по каждому заказу с момента списания с Лицевого счета денежных средств за заказанную Услугу ...
Ну да, им нравится вести лицевой счет,пусть галочки там у себя отмечают для собственного удобства. Ведь и правда, нельзя сейчас приступить услугу за 2025 год исполнять. А услуга заказана и более того - оплачена
1.5. Лицевой счет — электронный счет в Личном кабинете, на котором отображается поступление и расходование денежных средств в счет оплаты Услуг Пользователя
По идее мой лицевой счет должен показывать - firstvds деньги получила, но пока еще не израсходовала. Где сказано что я не оплатил за услуги? По идее оплатил спустя два дня после банковского перевода, просто у них неизрасходованный остаток лежит.
Добавлю два цента чисто по форме:
"правдивый отзыв" в заголовке звучит кликбейтно - понимаю, что это как раз для того и сделано, но мы с Вами знаем, как можно доверять честным отзывам в "этих их интернетах". Более того, вот стоит хоть одной мелочи в вашем рассказе оказаться не правдивой (а мало ли, где Вы углы срезали для простоты пересказа?) - и всё, как говорится,
is_trueначинает возвращатьFalse.Рассказанная картина неприглядна. Но, наверное, самое главное, что во взрослом возрасте каждый из нас понимает, что слова про "честность подрядчика" или "мне обещали" значат на выходе для покупателя лишь повод внимательно следить, и иметь шанс прищучить сразу, как только увидел косяк (да и то, it depends). Судя по рассказу, хостер болт забил на адекватность подхода (моё в таких историях любимое - "мы продаём честно, но вот биллинг у нас так себя ведёт, так что вы нам денег всё равно должны"). Плюс, их биллинг построен на том, что вы в долг не поработаете, так что остается утереться, и искать другую площадку, а тем временем писать досудебку (см. ниже).
От себя расскажу другую историю про честность, которая мне не нравится, но на которую последнее время никто не смотрит: когда компания-продавец обещает скидки в ценах, но - вот беда! - купить товар со скидкой нельзя, потому что (барабанная дробь!) мобильное приложение не умеет продавать со скидкой. Не компания, а именно "мобильное приложение", а другого способа покупки не предусмотрено. А компания, вместо чем продать по объявленной цене (как ОЗПП велит) морозится со словами "мы всего лишь техподдержка, ничем помочь не можем, деньги не в нашем ведении"). МТС с таким подходом продаёт (кто бы подумал) подписки на самокаты Юрент - в рекламе можно купить подписку на 3, 6, 9, 12 мес., по факту приложение не умеет её продавать, только на месяц. Яндекс с подобным подходом позволяет заказывать такси только с телефона - тоже не по ОЗПП, но (как говорят в народе) кого из гигантов волнуют законы?
К сожалению, вариант один - в суд, со скриншотами (заверенными), с записями разговоров по телефону, причём, в суд в своём городе, а в не в городе нахождения хостера. Или, хотя бы, направить компании досудебку, может, хоть это кого-то в компании (хоть в FirstVDS, хоть в МТС, хоть в Яндексе) заставит попробовать вопрос решить в сторону потребителя.
Спасибо, что рассказали. Раньше FirstVDS были очень неплохими (у них даже была FreeBSD среди ОС для VM-ок!), но, видимо, ничто не вечно под луной. Что же, многие из читателей поста могут и не связаться в будущем с таким интересным хостером!
А компания, вместо чем продать по объявленной цене (как ОЗПП велит) морозится со словами "мы всего лишь техподдержка, ничем помочь не можем, деньги не в нашем ведении").
А не только с продажей бывает.
У ВТБ Мобайл есть например приложение ВТБ Старт для покупки их eSIM. Ну точнее в сторах оно от имени ВТБМобайл, по словам техподдержки в самом же приложении - они техподдержка приложения, а по вопросам проблем с этим мобайлом(перевыпуск eSIM) - обращайтесь в офис ВТБ (в офисах тоже все ну очень "хорошо" с этими eSIM)
Раньше FirstVDS были очень неплохими (у них даже была FreeBSD среди ОС для VM-ок!)
Вот как раз раньше, году в 2008 это был постоянный нервяк — постоянно что-то ломалось и отваливалось. Имя «Святослав Лемперт» я видел на экране чаще, чем имена родных. По нескольку тикетов висело открытыми в один и тот же момент.
Сейчас аптайм и стабильность кратно выше стали.
А что касается FreeBSD — расскажите, как в конце 2016 нода с фришкой грохнулась так, что они две недели её пытались воскресить, а потом объявили, что данные невосстановимы, а потом архивы файловых систем VDS-ок (ту часть, которую удалось восстановить) выложили даже без паролей на FTP — где только (не)знание URL чужого дампа как-то ограждало одних клиентов от доступа к данным других клиентов.
Я после таких событий, например, серьёзно заболел. Совпадение или нет — отдельный вопрос.
После того инцидента они, кстати, в качестве извинения прислали промокод на смешную скидку около 15 процентов. На моей вопрос о том, сколько он действует, сказали, что бессрочно. Я им так и не воспользовался. Готов поспорить, что если применить его сейчас, окажется, что он уже давно не действует, а про тот инцидент никто не помнит.
А работает ли это в обратную сторону? Могу ли я "оплатить" хостинг за год, получить за это скидку, попользоваться пару месяцев, а потом передумать и либо вывести деньги, либо потратить на другие услуги?
Мораль тут очень простая: просто не бойтесь отсудить у них последние трусы.
Когда компания будет знать, что вы готовы судиться - они перестанут творить дичь
То есть опять подняли стоимость. Я не згаю, в нормальных хостингах, о изменении стоимости сообщают за ранее, за несколько месяцев, а не по факту, день в день.
Я их клиент уже 16 лет, действительно ранее была неплохая компания. На свой день рождения подарки рассылали, у меня где-то и куб -предсказатель лежит и майка, ручка с их логотипом...
Сейчас могу констатировать факт ухудшения сервиса в целом, появились ошибки, так в одном сообщении, о предыдущем поднятии стоимости, вместо слова "виртуализация", было написано "визуализация". Сама vds старая, с FreeBSD 6.3 стала уже чересчур дорогой. Архивные тарифы подымаются, но их параметры не меняются, и буквально 2 мес назад подымали именно архивные, треть.
Кроме того, их модернизация сайта весьма стала неудобной, я сейчас в Украине и пытался открыть сайт с впн, с пропускной способностью в 1 мегабит, и это было не легко, как оказалось там изображение фона веселе больше 5мб, из за чего я не мог открыть страницу входа, ну и масса странностей в новом дизайне.
Кроме того, с оплатой стало сложнее, многими способами я не могу воспользоваться за пределами России, т.е. нужно прям с рф IP это оплачивать. Кое-как смог оплатить последний раз только через qr код системы быстрых платежей, причем код отсканировал и отправил маме, она в рф оплатила.
Я так же вляпался на VDSinaза оплаченный год 3 раза цену поднимали, когда закончились деньги свалил на другой сервис, где покупаешь го и деньги сразу снимают тут уже без разводов
Кажется ме фартануло больше всех, я сидел на виртуалке в Миране поближе к своему колоколу, а они взяли и накинули ресурсов х2 раза еще и скинули 100 рублей с тарифа. Правда пришлось переносить данные ручками на виртуалку с другим тарифом, отказали сменить на новый :((
А я недавно продлял подписку Яндекса и случайно узнал, что у Яндекса в году 360 дней:
Не вижу ничего удивительного или непонятного. Всё логично. Вы пополняете баланс, допустим, на год вперёд. Вам любой или почти любой хостер будет рассчитывать год оплаты из ежедневного списания умножая на условные 365 дней и минус какую-то скидку за опт. И вот при оплате, как это у меня, но у другого хостера, выбираете списать сразу за год или с ежедневным списанием.
Если сразу, то как пополнится баланс, он сразу обнулится в счёт годовой услуги.
Если ежедневное списание, то у вас будет условно 5 руб в день (зачеркнуто), 4 руб в день, скидка 25%.
Ну либо ещё вариант, кидаете 10к на баланс якобы за расчетный год при стоимости дня, а сверху к вашим 10к хостер добавляет эту некую скидку 25% за опт и баланс по факту 12,5к.
В итоге, если стоимость дня меняется, то в одном случае они уже списали сразу за год и должны давать досидеть год, либо с ежедневным увеличенным списанием и и сохранением скидки, условно было те 5р/д и минус скидка 25%, стало 6р/д и минус скидка 25%.
Ну как-то так)
ушел от них на pqhosting в прошлом году и слава богу
Это ещё что :) У них возврат средств возможен исключительно по письменному заявлению, обращение в тикет-систему не катит :) Правда, если пригрозить ЗоЗПП, то без заявлений всё возвращается на карту, которой была оплата, с "сожалеем, что у вас сложилось такое мнение о нас".
А еще интересный факт - вы никогда не узнаете характеристик вашего вирт сервера. Модель процессора, частота, всё неизвестно. На сайте - не публикуется, в хках - скрывается гипервизором.
У меня с FirstVDS была следующая история: какой то отрезок времени я брал у них в аренду VDS для экспериментов, на нём развернул Proxmox (Система виртуализации ) и запускал различные виртуалки. И так получилось, что временно-постоянно на виртуалке поселился Zabbix, производительность меня устраивала. В один прекрасный момент после очередного сбоя у них на инфраструктуре сервер перестал стартовать, полез разбираться и оказывается они отключили поддержку виртуализации на VDS. Я пытался и с саппортом переписываться и достучался до менеджера повыше - мне сообщили что я стал нарушать какие то правила : Виртуалку в Виртуалке запускать нельзя ), на мои попытки сообщить им о том что уже несколько лет всё работает, они мне сказали что больше не будет и делай что хочешь...пришлось отказаться от них и переехать к другому хостеру.
Как то мы постепенно из среды с низкой инфляцией перебираемся в среду с высокой инфляцией и процесс подстройки связан с необходимостью пересмотра договоров на всех уровнях потребительской цепочки. После многих лет нарботки в области планирования дают сбои, так как финансовые модели подстроены под другую среду. Вы в статье рассмотрели очень узкую прослойку договорных взаимоотношений Вас и вашего провайдера, но вопрос же значительно шире. Т.е. к провайдеру наверное тоже пришли сотрудники, поставщики каких нибудь услуг или оборудования и их ценник уже не ложится в сложившуюся годами парадигму и в какой то момент финансирование подобного переходя для кого-то становится непосильным и вариантов не так много -- жертвовать репутацией ретроспективно пересматривая условия договоров или хоронить репутацию будучи неспособным выполнить обязательства.
Было бы наверное интересно узнать правильное решение.
Но его нет. Цена сверху определяется спросом и если ее повысить слишком сильно, то клиенты утекут.
Расходы определяются поставщиками от которых убежать сложно ( аренда в дц ) .
Баланс ваших авансов потрачен.
Как мне видится -- минимизация авансов (бесплатное кредитование контрагента) это правильный подход в условия когда деньги дорожают.
Правильное решение очень простое и мы его провайдеру озвучивали - недовольным оставить цену архивных тарифов. И эта статья на Хабре бы не появилась. Таких недовольных было всего человек 6. А еще - не хамить в чате телеграмм и не банить недовольных.
В результате провайдер поимел 30 000 просмотров этой статьи и как минимум явно ушедших судя по комментариям - человек 20 точно.
И за все это можно поблагодарить чатик телеграм от Firstvds
Я не знаю какие у них там вводные, и что для них 20 человек ушедших. Очень может быть, что их жесткая позиция уже учтена в изменении тарифа.
Как мне видится, если бы вы в статье написали что они пошли Вам на уступки, урон репутации был бы прям сильно выше.
Но, однозначно, урегулировать взаимоотношения с клиентами нужно уметь и хамство службы поддержки не приемлемо ни в каком виде.
Меня в этом плане всегда радовал рег ру, они всегда были ко всем моим просьбам очень лояльны.
этой статьи бы вообще не было бы если бы они пошли на уступки. Вопрос же в способности компании услышать тех, кто недоволен и тех кто сильно недоволен. О том что будет написана статья на хабре я их предупредил заранее. В ответ услышал только издевки и подколы каждый день ну когда же выйдет статья. Потом еще предлагали написать президенту. Стоило конечно выложить их приколы в статью, но уже не стал опускать до их уровня.
а рег ру которые постоянно придумывают услуги типа "персонального менеджера" задним числом и просто не могущие настроить сервера - ну это уже из анекдота. Их всерьез никто не воспринимает.
Была бы статья или нет, это ведь вопрос о потенциальных рисках у компании которая несправедливо относится к своим клиентам и прогибается под их хотелки или вследствии угроз. Т.е. по сути вы ведь хотите чтобы "молчуны" финансировали вашу долю расходов в этом процессе, по той причине что у вас есть 30 000 слушателей, а это не совсем справдливо.
Очевидно и то, что с вами поступают не по договору. Но тут я бы всеже рассматривал вариант неполучить услугу, по причине банкротсва провайдера в сравнении с дополнительными издержками.
Что касается издевок и подколов от службы поддержки, то это конечно очень плохо и свидетельствует о соответствующем качестве. (Обычно такой бизнес не выживает в кризисы) Однако, как нанять качественную поддержку в условиях жесткой нехватки финансирования.
У меня никаких услуг типа менеджера нет, и виртуальные сервера я настраиваю сам, посему особо не сталкивался с проблеммами, но может я слишком мелкий для подобных проблем.
Хотя, что говорить о каком то ВДС, когда банки из топ 100 каждый месяц присылают предложения -- "Вам одобрен кредит по 5% годовых", а когда начинаешь разбираться оказывается что внутри зашиты все 40%...
ушла от них на pqhosting в прошлом году и слава богу
Вариант: перевестись на другую площадку, и вернуть деньги за оставшийся период рассматривали?! Можно на каком нибудь левом тестовом проекте.
Как я оплатил сервер на год вперед и остался еще должен FirstVDS – правдивый отзыв