Комментарии 63
Хорошая статья. Продолжайте.
Обидно, что юристы фитнес-клуба не перестраховались дополнительно заранее.
Т.е. законодатель сделал режим самозанятых, а ФНС начала на этом зарабатывать)
Спасибо. Значит свою аналитику по судебной практике буду не только в стол класть)
Возможно и не было юристов. Нередко в МСП сам предприниматель или бухгалтер "что-то придумывает" в плане налогов, а когда возникают проблемы, то обращаются к налоговым юристам.
Режим на самом деле хороший, если реально между физлицом и компанией отношения заказчик-подрядчик. Исполнителю не нужно с ИП заниматься, а компании платить страховые и НДФЛ, если работать по ГПХ с физлицом. Но часто под этим режимом маскируют трудовой договор и начинаются пляски с бубном при налоговой проверке) А проверяют сейчас самозанятых часто. Примерно 40 клиентов использовали самозанятых и примерно по 20 компаниям были запросы.
Не ФНС зарабатывать, а государство собирать налоги с тех, кто их должен платить. Потому что именно из этих налогов потом строятся школы и поликлиники, например. Когда работодатель пытается жульничать - он тем самым обворовывает всё общество.
Да, сейчас именно на это идут наши налоги)
Нигде нет жульничества, учитывая, что самозанятые платят налоги.
Если стороны договорились - то почему нет?. Я так понимаю, что в этом случае так и было: всех всё устраивало.
Зачем тогда нужен этот спецрежим?)
всех всё устраивало.
Это пока тренеру ногу не размозжит упавшим блином от штанги и он не останется калекой. А потом внезапно выяснится, что взносы в СФР от не отчислял (соответственно, по идее, не должен иметь права на бесплатную медицинскую помощь и пенсию), никакой производственной травмой это считаться не будет, больничный ему никто не оплатит, а просто клуб скажет "Гуляй, Вася" и чувак останется без копейки денег.
Я бы даже согласился с этим, если бы у нас люди не были настолько инфантильны, сами отвечали за свои действия, сами честно платили налоги и взносы (как это делается, например, в Европе и США) и так далее. Пока что, к сожалению, если среднестатистическому Василию Пупкину сказать "вот тебе твой полный доход в 100 т.р., но треть этих денег ты должен будешь заплатить вот туда и вот сюда, не забудь составить и подать декларацию" - то среднестатистический Василий Пупкин тупо пробухает все эти деньги, а потом придёт лечиться от цирроза печени - конечно же, бесплатно.
А если тренеров делать не самозанятыми, а клиентами? Мы им сдаём в аренду площадку с инвентарём, они на ней клиентов окучивают?
Главное, чтобы юридическая схема отражала реальные экономические отношения. Если у фитнес-клуба такой бизнес-процесс и схема монетизации, то почему нет.
Есть судебное дело, где юридическая схема работы была, как в текущем деле, но суд встал на сторону налогоплательщика, т.к. бизнес-процессы устроены так, что тренеры действительно являются подрядчиками, а не сотрудниками. Разберу его в следующий раз.
В этом случае:
Основной деятельностью клуба должна была быть сдача помещений в аренду.
Занимающиеся должны были оплачивать услуги непосредственно тренеру по ставке тренера.
Тренер должен был сам себе искать клиентов и выступать как "Вася Пупкин, сделаю из вас Шварценеггера", а не от имени клуба.
здраво. судя по статье просится промежуточный класс работников - между ип/самозанятыми и трудовым договором. туда и водители яндекс такси лягут, которые ИП, можно будет притянуть всех пользователей, пользующимися площадками для найма. тот же случай с агрегатором экскурсий https://www.bfm.ru/news/536040 где присели администраторы площадки. мысль может наивная, но прошу не накидывать за нее минусов.
Промежуточный класс, который не защищён ТК с одной стороны, но с которым наниматель работает как с полноценным сотрудником... звучит не очень, если смотреть с точки зрения работника.
Это не требуется. Текущего инструмента в виде самозанятости вполне достаточно. Водители Яндекса могут использовать самозанятость и работать с Яндексом. В законопроект внесли поправку специально под Яндекс, чтобы у водителей была такая возможность.
Этот кейс обсуждали внутри команды. Если бы оферта была составлена так, что отражает реальные отношения между организатором и пользователем, то таких рисков получилось бы избежать. Поэтому, если IT-компания нащупала PMF и дела пошли в гору, то лучше позаботиться о юридическом оформлении и корректно оформить договорные конструкции в бизнесе, чтобы предотвратить возможные риски в будущем.
А штрафов за такие художества не предусмотрено?
По хорошему еще должны НДФЛ доначислить) Но иногда проверка идет в рамках одного налога, иногда с налоговой можно договориться или налоговая может "простить" штраф. В данном кейсе скорей всего предприниматель не хотел закон нарушать, но из-за некорректной организации бизнес-процесса и его оформления вышло так, как получилось.
Интересные решения у судов. Вот теперь компания взяла тренеров в штат - следующими будут претензии у трудовой инспекции.
Потому что тренеры приходят, когда хотят, выбирают клиентов, как хотят (по крайней мере, я видел такой пример). По какому графику они работают? И вот у нас трудовые отношения без графика работы, без обязательного объема работы. Обеспечивать достаточным объемом работы - это вроде обязанность работодателя, а простои по этой вине работодатель еще и оплачивает, но с тренерами то все было совсем не так.
Не очень-то натягивается работа тренеров на трудовые отношения.
Полностью согласна. Отношения между фитнес-клубом и тренерами не могут быть трудовыми, если реально нет трудовых условий, которые вы описали. Но суд решил иначе, к сожалению.
Тренер работает в интересах фитнес клуба, отсутсвие тренерского штаба в клубе очень пагубно скажется на заработке клуба.
Это трудовые отношения, не смотря на то, что можно завернуть бутылку из под шомпанского в обратную сторону.
Я в целом за законные подходы. Поэтому кому-то лучше подойдут трудовые отношения, кому-то лучше работать с самозанятыми. Бизнесы разные бывают, в том числе и из одной сферы. Главное сову на глобус не натягивать.
Вы пытаетесь перемешать холодное с влажным.
"Никого" не спрашивают, хотят ли они стать самозанятыми. Работодателям дали лазейку и они активно пытаются обмануть судьбу, закончится это жестким закручиванием гаек, настолько жестким, что все потом разноются: "как же нам дальше жить то".
Как это было с тахографами, все умники ездили и рассказывали какие они умны, вот прошили устройство и прекрасно. Получили.
Как обычно, те, кто больше всех старается обмануть государство, даже если это законно, прикладывают максимальные усилия, чтобы получить все блага, которые оплачиваются этими налогами.
Ну так-то понятно, что мечта любого работодателя - это ни за что не отвечать и никаких налогов не платить, но закон говорит иначе. Трудовой кодекс требует выплачивать зарплату, обеспечивать работников оплачиваемыми отпусками, больничными и так далее. Это как раз элемент цивилизованного государства, наряду с пенсиями, образованием, медицинской помощью и так далее.
По какому графику они работают? И вот у нас трудовые отношения без графика работы, без обязательного объема работы.
То есть, по-вашему, закон не позволяет официально трудоустраивать сотрудника со сдельной оплатой (за единицу трудорезультата) и ненормированным графиком?
Про ненормированный график я не слышал - думаю, вы имеете ввиду ненормированный рабочий день. Который определяется как "нормированный" с эпизодическими исключениями. Или "гибкий график" - но и в нем рамки изменений времени фиксируются в начале трудовых отношений. Как сюда вписать абсолютно свободный график по выбору работника? Как определять простои по вине работодателя при свободном графике? А как быть с больничными, в расчете выплаты по которым зарплата не может быть меньше МРОТ, но сотрудник то при этом может работать 1 час в месяц?
ИМХО, самое главное, это т, что тренеры не оказывали услуг больше ни кому.
Кроилово всегда приводит к попадалову.
Это важный, но не основной фактор. Самозанятый вполне может работать только с одной компанией и быть загружен заказами под завязку. Главное, чтобы отношения между компанией и самозанятым реально были отношениями заказчик-подрядчик.
На мой взгляд, главное не то,как все оформлено юридически, а что было по факту. А по факту тренера стали самозанятыми в момент тудоустройства, сами клиентов не искали, штатных тренеров у компании не было (а должны быть), тренера получали не доход по факту деятельности, а заработную плату регулярно, за аренду не платили.
Лично меня сильно огорчает, что закон позволяет при правильном оформлении такой схематоз. Потому что специалист, придя на работу, будет получать требование устраиваться как ИП или самозанятый (теряя при этом гарантии, которые дают трудовые отношения) или валить.
Полностью согласна. Юридически обвес делается под фактические бизнес-процессы, а не наоборот. Возможно в этом кейсе предприниматель пытался оптимизироваться. Но из фитнес-среды есть кейсы, где схема работы с самозанятыми проходила проверку налоговой.
Правильное оформление не гарантирует прохождение проверки налоговой. Если сова на глобус натянута, то при проверке скорей всего сова лопнет и компания доплатит налог в бюджет. Думаю такой исход будет в 90% случаев, когда бизнес-процессы не соответствуют юридическому оформлению. Чаще всего сами самозанятые "сливают" схему. Поэтому если и работать с самозанятыми, то нужно действительно с ними работать, как с самозанятыми. Лишние риски ни к чему, если хочется развивать бизнес в долгосрок.
Пункты 2 и 9 "Итогов" - одинаковы. Для пущей доказательности :-)
Немного жаль что налогоплательщик проиграл. Шансы выиграть были, не хватило малого:
надо было держать штатных неск. человек. Они бы сильно "торчали" со своими договорами, табелями и должн. инструкциями в материалах дела. Верховный суд как раз такие сложные случаи берет;
надо было имитировать правдоподобно. ФНС знает что настоящие самозанятые - разгильдяи через одного. А тут идеальная картина. Не удивлюсь если налог НПД платился в один день.
надо было сторонний заработок и занятия в парке.
Просмотрела статью перед публикацией и не заметила, что пункты дублируются :)
Да, как вариант. Но лучше в целом юридически оформлять отношения так, как они происходят на практике. Фитнес-тренеры вполне могут быть внешними подрядчиками для фитнес-клуба.
Лучше не имитировать. Лучше изначально выстроить грамотный бизнес-процесс, рассчитать финмодель и работать в нужном формате.
Для отвода глаз да, самый идеальный вариант. Но я такое не приветствую)
Как человек не в теме спрошу, когда ФНС "решила, что таким образом фитнес-клуб незаконно оптимизировал зарплатные налоги" она фактически, не по букве, а по духу закона была права или не права? Фитнес клуб имел другие цели подобного оформления?
Фактически - права.
Основная идея самозанятости - это то, что предпринимательская деятельность ведётся на свой страх и риск. Самозанятый сам ищет себе клиентов, сам устанавливает расценки за свою работу, сам обеспечивает себя инструментами для выполнения работы и так далее.
В случае реальной самозанятости тренеры должны были бы сами искать себе клиентов (размещая объявления на "авито", например), сами устанавливать расценки на свои услуги. Клуб же в этом случае мог бы просто сдавать в аренду помещения со спортивным инвентарём. При этом клуб с занимающимися не имел бы никаких отношений, не было бы никакого списка групп и так далее.
Я по такой схеме сейчас теннисом занимаюсь - договор с тренером, плачу я тренеру, а тренер уже арендует теннисные корты в тех или иных местах. При этом администрация кортов понятия не имеет, кто там ходит на эти тренировки и чем они занимаются, вся ответственность на тренере.
В чём разница между ИП и самозанятым "по идее", на ваш взгляд?)
ИП - это полноценный функционал для ведения бизнеса. Можно осуществлять почти любую деятельность (нельзя производство лекарств, оружия, ещё что-то такое), можно нанимать работников, можно выбирать режимы налогообложения.
А самозанятый (физическое лицо - плательщик НПД, если уж точно) - это именно физик, получающий доход непосредственно от своей деятельности, которую он выполняет лично. Репетитор, тренер, варежки вязать.
В рамках этого кейса не могу точно сказать.
Фитнес клуб может сотрудничать с самозанятыми тренерами, если тренеры не нужны клубу, как функция (фитнес-клуб продает абонементы в зал, а работа с тренером идет, как допуслуга). Грубо говоря, пришел клиент, купил 10 занятий с тренером, тренер провел 10 занятий. Если идет оплата за конкретный результат, то это больше гражданского правовые отношения, чем трудовые и применять трудовой договор здесь не нужно, тем более, если сами тренеры при допросах скажут, что они только подрядчик и ТК РФ им не нужен. Но если клуб обеспечивал условия для тренеров, как при ТК РФ, то это уход от налогов.
Я скорее не про то, что видно из вне, а про мотивы (да, далёк от юриспруденции, рассуждаю по бытовому). Наверное железным аргументом было бы, если тренеры водят разных клиентов в разные клубы. Или отдельный договор на каждого клиента. Или путь денег от клиента к тренеру, от тренера за зал клубу. С моей колокольни один из ключевых вопросов не в том, что обеспечивал клуб, а в том, что требовал.
Мотивы работы фитнес-клуба с самозанятыми тренерами с точки зрения бизнес-процессов?
Ага. Я понимаю что истина лежит за пределами правого поля. Но как делитан интересуюсь тем, для чего их оформляли самозанятыми. Может и правда для того чтобы взносов в фонды не платить, оплачиваемые отпуска не предоставлять, одним днём увольнять в любой момент и т.д.?
Если вне рамок правового поля -- то основное это экономия на налогах. Если устроить тренера по ТК РФ на зарплату 100 тыс. на руки, то на страховые взносы и НДФЛ уйдет 35 тыс., с учетом того, что для МСП ставка страховых 15% для сумм свыше МРОТ. Если самозанятому платить 100 тыс. на руки, то на налоги уйдет 7 тыс. Разница в 5 раз. При этом компания может также оплачивать больничные, отпуска и тд, но неофициально конечно. Плюс при расставании не нужно будет платить компенсацию. Но при таком формате возникают очень большие риски.
Если в рамках бизнес-процесса, то здесь нужно смотреть, что конкретно хочет компания. Думаю основной мотив: компания не специализируется на тренировках, а предоставляет именно инфраструктуру для клиентов и тренеров. И по сути будет выступать, как мэтчмейкер. Как уже тренировка проводится, когда, на каких условиях (с оплатой есть опции) -- это уже сам тренер решает и его клиент. В этой ситуации отношения между тренерами и фитнес-клубом уже не будут трудовыми по своей сути.
При чем тут хабы:
Причем тут тег: самозанятые IT.
Где вы нашли IT в своей истории?
P. S. вопрос зачем это на хабре, риторический - можно и не задавать... его уже к куче новых статей можно задать.
Согласен, кроилово ведет к попадалову. Давно пора всем понять. Если я прихожу в фитнес-клуб, то рассчитываю что общаюсь с его штатными работниками, исполняющими свои обязанности и что компания несет за это ответственность. А не какой-то самозанятый, с которого и взять нечего, в случае например травмы. В противном случае я бы нашел тренера на Авито и вопросов бы не было.
Эх, за строительную отрасль еще бы взялись наконец, вот там реально можно разгуляться. Нал мешками, откаты, черные схемы. И самозанятые у тебя на объекте, вместо реальных работников в штате фирмы, с которой заключен договор - самое милое и безобидное нарушение.
"Эх, за строительную отрасль еще бы взялись наконец
зачем? чтобы вы х2 к цене дома платили? скромный ремонтик уже стоит 10м, у людей денег нет потянуть такой прайс.
Частные бригады никуда не денутся и их это не касается. Как работали так и будут. И к ним обычно не бывает претензий.
Речь про случаи, когда решаешь обратиться "в фирму", которая якобы что-то должна гарантировать и за что-то отвечать. В данный момент это всегда, 100% случаев без исключений заканчивается работой самых криворуких гастарбайтеров из возможных и полным забиванием на все вопросы после получения оплаты. Вне зависимости от размеров оплаты и красоты офиса. И у них всегда используются серые и черные схемы и максимальный уход от любой ответственности. Именно таким компаниям не место на этой Земле, если вымрут из-за нормальной работы финансового и налогового надзора - туда им и дорога.
И так все платят. Думаете цена зависит от себестоимости не так же как от спроса?
За наличность и серую зарплату налоговая активно возьмется в ближайшие 3 года. В этом деле уже есть движения, например, ФНС будет передавать в комиссии субъектов РФ по противодействию нелегальной занятости данные по компаниям, которые регулярно сотрудничают с самозанятыми и маскируют трудовые отношения. И думаю техническую и административную часть тоже подтянут, чтобы было легче собирать с компанией выплаты по серой зарплате.
Откаты - это больше корпоративная история, не налоговая. А черные схемы уже достаточно хорошо отслеживаются, контролируются и обеляется (я про бумажный НДС). Сбор НДС каждый год растет на 15-25%, что заметно выше темпов роста экономики и АСК-НДС-2 реально работает. Так что и эта сфера обелится рано или поздно. Если сравнить налоговую систему в 2014 году и 2024, то это небо и земля. Через еще 10 лет заниматься схематозом будут единицы и серая/черная зарплата совсем уйдет.
Как вам материал? Стоит продолжать эту рубрику?
материал хороший, продолжать стоит. поставил бы + да уже нечем.
Вопросы:
ИП можно разорить в бомжи,т к. он отвечает всем своим имуществом. А самозанятый как , несет такой же риск?
Допустим, я официально трудоустроен на полную ставку по ТК в одной конторе, а как самозанятый работаю на другую контору, я работаю на нее уже почти год, и эта контора для работы самозанятым у меня одна. Притянет ли меня ФНС в таком случае?
ИП можно разорить в бомжи,т к. он отвечает всем своим имуществом. А самозанятый как , несет такой же риск?
ИП, как и самозанятый, является физическим лицом, он заключает гражданский договор, соответственно отвечает по этому договору как физлицо.
Собственно, чтобы оказаться должником, необязательно быть ИП/самозанятым - достаточно споткнуться на балконе и уронить на припаркованную машину соседа холодильник.
Допустим, я официально трудоустроен на полную ставку по ТК в одной конторе, а как самозанятый работаю на другую контору, я работаю на нее уже почти год, и эта контора для работы самозанятым у меня одна. Притянет ли меня ФНС в таком случае?
Законодательство не запрещает работать по найму и при этом являться плательщиком НПД (самозанятым).
"Притягивать" могут скорее не Вас, а контору, с которой у Вас договор как у самозанятого, если заподозрят подмену трудовых отношений. Вас могут вызвать в ФНС для дачи пояснений.
Как выше правильно написали, самозанятый может и с одной компанией работать, это само по себе не является нарушением. Тут будут искать именно факт подмены.
Базовая разница между трудовыми отношениями и договором с самозанятым/ИП - это предмет договора. В случае работника по найму работодатель покупает время (бывает сдельная оплата, но не в том дело), в случае договора с ИП/самозанятым - результат.
Соответственно, будут смотреть на много вещей. Например:
Если Вы программист и работаете по НПД на IT-компанию - это подозрительно. Если же Вы по договору обслуживаете аквариум в офисе этой компании - без проблем.
Если в договоре сказано, что Вы должны в такое-то время находиться в офисе и писать код по заданиям от руководителя - это подозрительно. Если Вы приходите когда хотите, главное чтоб аквариумы были чистыми, а рыбки - накормленными - это нормально.
Если компания обеспечивает Вас ноутбуком и печеньками в офисе плюс оплачивает проезд - это подозрительно. Если Вы чистите аквариум и покупаете средства самостоятельно, да и бензин из своего кармана оплачиваете - это нормально.
Ну и так далее. Там с десяток критериев наберётся, на что могут смотреть. В любом случае, если возникнет спор - он будет рассматриваться в суде и именно там будет доказываться, что Вы - честный самозанятый, а компания - честный клиент этого самозанятого.
По второму пункту. Я так понимаю, всё зависит от того, как Вы взаимодействуете с этой конторой. Если Вам оплачивается конкретная задача (к примеру, настроил сервер, написал скрипт обработки пачки данных и т. д.), то всё хорошо. А если у вас с конторой договор без конкретики, грубо говоря, в договоре прописано, что Вы будете обслуживать сеть конторы в течение календарного месяца за N рублей, то тут, наверное, возникнет вопрос у ФНС.
Да, самозанятый отвечает своим имуществом также, как ИП.
ФНС скорее притянет компанию с которой вы сотрудничаете, как самозанятый. Если у вас реально отношения заказчик-подрядчик с компанией с которой вы сотрудничаете, как самозанятый, то беспокоиться не о чем.
Айгуль, учитывая практику судов, схема фитнес-клуба шита белыми нитками. Я не понимаю другого, как апелляция могла пойти против ФНС))) Пожалуй самой лютой юридической проблемой является то, что при определенном однообразии юридических аргументов обеих сторон, как правило связанных с вопросами фактов, даже по куда более неоднозначным делам, какие-то суды выносят решение в пользу налогоплательщика, в другие в пользу ФНС. Вот недавно был у меня спор в арбитражном суде. На мой взгляд все мы опровергли, а-нет суд нам отказывает. Судья даже слушать не хотел, только на самы поглядывал. В это же время этот же судья рассматривать крупное дело и вуа-ля, решение в пользу налогоплательщика. Так в апелляцию не только ФНС пошло, но и прокуратура зашла, потому что возбуждено уголовное дело.
Как так может быть? Главное что по итогу становятся юристы виноватыми. Клиенты не могут понять, посему их товарищи выигрывают дела, а они нет. После этого серьезно думаешь, нафиг эта профессия...
Есть судебные дела, где фитнес-клуб отстаивает свою позицию в суде по работе с самозанятыми. Поэтому это не крест на этой схеме работы в этой сфере) При анализе большого количества судебных дел (более сотни по конкретным кейсам, например, самозанятым, дроблению) можно найти общие паттерны по каким суд принимает то или иное решение, и найти логику в этих решениях. Т.е. я бы не сказала, что в нашей стране сложно прогнозировать решение суда и нет прецедентного права, скорее не хватает обобщенной статистики по конкретным видам судебных дел. Но конечно бывают исключения в единицах случаев, когда вмешается административный ресурс или судья встанет не с той ноги)
В телеграм-канале моей компании на эту тему был хороший пост, про ответственность налоговых консультантов и в частности юристов. В общем и целом про специалистов, которые работают с неопределенностью. Основная мысль: "знаете, как крутые юристы делают 90%+ выигрышных дел? Они просто не берут проигрышные дела :)"
А вот чтобы брать выигрышные дела нужно знать статистику по судебным делам, разобрать логику принятия решения судей, на какие факторы они делали акценты, составить карту наличия факторов и решения судов. Нужно провести очень обьемную аналитическую работу и вывести статистику, что при такой-то стратегии защиты, наличии таких-то факторов суд встал на сторону с N% вероятностью. Например, в судебных делах по дроблению бизнеса с командой вывели "факторы убийцы" при которых суд 100% встанет на сторону налоговой, вот просто исключен другой исход дела и поэтому, если придет клиент с этими факторами, то мы просто откажемся от этого кейса и не будем портить себе статистику и нервы.
Уверена, что в вашей сфере тоже можно провести аналитику, собрать статистику, найти важные факторы, выстроить прогнозируемую технологию. И далее презентовать эту статистику и технологию клиентам. Например, "Иван Иванович, у вас есть M факторы, которые приводят к проигрышу в 90% случаев по судебной практике на основе 50 проанализированных дел, чтобы попасть в 10% успешных случаев, нам нужно сделать P действия"
если заявить ходатайство приобщить к делу репродукцию с https://ru.wikipedia.org/wiki/Суд_Камбиса , то что произойдет ?
Статья кайф, приносите еще! С удовольствием почитал.
Лет 5 назад был ИП, темой интересовался (как раз подключал ребят на свои проекты по гпх), теперь уже скорее праздный интерес. Но не пропал.
Отправил ссылку на данную статью бухгалтеру с обязательным прочтением комментариев к статье. В процессе обсуждения изложенных обстоятельств дела, доводов суда, бухгалтер рассказывает историю о том, что в одной из региональных ИФНС по ГПХ работает ее сосед, который выполняет функции водителя руководителя инспекции... Перед заключением ГПХ договора, водителя попросили зарегистрировать статус самозанятого, в связи с тем, что в штатном расписании ИФНС отсутствует должность водителя руководителя инспекции. И вот так в течении уже более двух лет, "самозанятый" на постоянной основе выполняет функции сотрудника инспекции.
ФНС vs фитнес-клуб. Кто выиграл в суде 1 млн рублей и причём тут самозанятые тренеры