Как стать автором
Обновить

Комментарии 88

Про обучаемость, это свойство возраста, а не поколения, если бы взяли 20летнего бумера и зумера (что конечно не реально) то касательно тяги к знаниям - они буду схожи.

Про технологии, зумеры в среднем хуже с компами, чем бумеры. Они родились без компьютера почти. Особенно у тех кто родился ближе к 2010, они сразу перешли к мобильным устройствам, и пк у них не в фаворе.

Я, конечно, сужу по своей сфере — ИТ. Сегодня много приходит ребят до 25, и они уже очень хорошие специалисты. Это касается технологичности. Возможно, обучаемость действительно больше характеризует возраст. Хотя у нас был специалист, который переобучился и стал программистом 1С после 50!

До 25 это прям большой разброс.

Я был уже хорошим специалистом в 20 лет, потому что с компами дружу с 13 лет. А Вася из деревни комп увидел в 20. Он чем-то хуже? Вряд ли, если способности есть. К 27 разгонится.

О чем это говорит? Да ни о чем, люди всегда одинаковы в основной массе, а реально увлеченных своим делом мало вне зависимости от возраста.

Я тоже в ит, но часто очень, зумеры имеют "насмотренность" в ит, но им категорически не хватает технической глубины знаний. Они могут довольно не плохо сделать "что то подобное" добавив творчески бантиков, но совершенно не способны в массе сделать что то действительно новое и уникальное. Возможно это из за того что в ит сейчас человек после курсов, без базового мат образования это норма. Они понимают как запилить сервис по торговле трусами, но не понимают как сделать сервис по анализу сетевых пакетов в реальном времени

Скорее даже, это свойство конкретного человека.

То же самое и с приоритетами. Человеку за 30 с детьми и ипотекой условия работы и зарплата намного важнее, чем 20-летнему студенту. И это не зависит от конкретного поколения.

Мне кажется, что обучаемость - свойство не возраста и не поколения, а личности, характера.

Хм... По описанию, я сорокапятилетний зумер.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Аналогично)

Правда, мне даже несколько больше 45)

Это деление на бумеров, шумеров и прочих лет несколько как признали несостоятельным. Зачем снова откапывать эту архаику?! Она не работает. И да успокоится с миром.

Впрочем, если только для сбора комментов под спорным постом (хочешь собрать тьму комментариев, что разгонит твою популярность, создай конфликт - первая заповедь СМИ, иногда и маркетологов).

Всем добра

Воооот! Я тоже посмеялась. Но на самом деле, кажется, что в массе картина именно такая

ИМХО:
Из пяти приведенных пунктов наблюдения, точнее причин таких проявлений, я бы только первый отнес на разные поколения.
У остальных пунктов причиной скорее являются:
- разные жизненные и профессиональные опыты (уже поработали, и может быть даже на себя, уже владеют - не владеют навыками и знаниями в профессии);
- разные уровни социальной ответственности (семья);
- возможное наличие кредитов;
- наличием или отсутствием родительской поддержки...
Может ещё что упустил.


Конечно бывают исключения, но я собрала свои наблюдения. Более старшее поколение больше за стабильность и сразу после устройства на работу не решают уходить в саморазвитие

Снова ИМХО.
Моя логика такая.
Граница поколения Y - 1984 - 2000, значит это от 25 до 40 лет. Пусть среднее - 33
Граница поколения Z - 2000-2011, значит от 13 до 24. Пусть здесь среднее даже 22.
Разница - 10 лет!

Теперь по пунктам.

"Собеседование"
Как минимум 8-10 лет человек из поколения Y уже отработал. Уже набил какие-то "шишки", уже знает какие бывают плюшки, какие бывают придурочные руководители. и тд и тп.
Как думаете: неужели он будет смотреть на предлагаемое место работы с таким же щенячьим восторгом как большинство 22-летних, для которых это первое или второе место работы? Или всё же будет внимательно смотреть в бумаги, по сторонам, и, даже, пытаться навести справки в неформальной обстановке ?

"Обучение и адаптация"
Пусть сотруднику платят за скорость и результат, и он достигнет этот самый результат старыми инструментами за 5 дней. А для изучения нового инструмента ему нужно минимум 2-3 месяца. Как думаете, что будет делать 33-летний ? А если у руководства "горят" сроки, то как оно отнесется к "изучению нового инструмента" ?
А у 22-летнего нет такого багажа знаний, ему и там и там нужно 2-3 месяца.
То есть снова причина - банальный опыт.

"Работа в офисе" и "Увольнение"
Мои рассуждения здесь такие же, что и в пункте "Собеседование"

Именно поэтому я считаю, что на самом деле различия в ваших последних четырех пунктах "отличий поколений Y и Z" обусловлены багажом жизненного опыта или просто опытом, или ещё проще - возрастом.

Получается, что согласно этой поколенной теории между людьми 1983 и 1984 годов рождения пропасть больше, чем между 1984 и 2000.

Мне еще интересно, кто и как прочертил границу в 84 году? Я родился в 83, хоть убей не могу ощутить ту пропасть, которая меня должна отделять от рожденных в 84. Или 85.

Я бы эту пропасть отнёс к 80-84 годам примерно.

Сам я 80-го года, я (увы!) не могу полноценно сказать, что отношусь к "старой школе" - но мне ещё повезло захватить этот кусочек и успеть поучиться и поработать с людьми, реально создававшими российское и мировое IT, вот этими зубрами-семидесятниками.

А буквально года 3-4 позже - и я вижу, что они в массе своей совсем другие, для них IT не образ жизни, а просто профессия. Тоже есть очень хорошие специалисты, есть и сильно лучше меня - но очень мало кто живёт этим.

Так тут же пытались сказать, что разница не из-за обозначенных поколений, а банально из-за возраста. Большинстыо описанных кейсов под нынешних миллениалов через лет 10 будут повторяться для нынешных зумеров. А т особенности каждого из поколения отражаются скорее в других жизненных аспектах.

По Вашему рассказу получается, что сфера эта вообще не для Y. Z если быстрее адаптироваться могут к новому,то им получается проще,ведь обновления выходят каждую неделю, практически , почти на каждом шагу на каждый продукт. А про саморазвитие и бизнес - когда-то надо начинать работать на себя,а не на дядю или тетю,а самому стать такой тётей или дядей. Просто Z в силу возраста ещё не боится рисковать,Y требуется время. И одним могут мама с папой дать на эксперимент деньжат слегка,а у " миллениалов" обычно с этим сложности, поэтому тяжелее. Но однако же многие бизнес мены и вумены старше 30 лет.

Зацепил заголовок, было интересно. Содержание,увы разочаровало,но это лично я так думаю , и ничего в % соотношении это не значит для вас,такие как я обычно сюда вообще не заходят.

Но вообще конечно прикольно читать таких как вы. Не только вас. Взяли,поделили всех и красота. Напоминает Шарикова из Булгакова,как ему дали книгу почитать и он решил что уже " Всё надо отнять и поделить".

С любыми людьми любого возраста непросто найти правильную стратегию.

И если человек решил уйти,никакими " печеньками" его не заташишь. Если хочет работать то будет смотреть на условия и естественно выберет их для себя. С другой стороны, люди почитают может не пойдут к вам работать,а уйдут к конкурентам, которые про навыки пишут и профессиональные качества. У вас останутся кому печеньки прикольно кушать и фоткаться на природе в дружном кругу у костерка. А что, за ваш же счёт этот банкет, почему бы и нет))

Ну мир розовых единорогов тоже существует и это прекрасно.

В вашем ответе чувствуется, что вы тоже любите категоризировать и обобщать.)

Согласна с вами, что люди любого возраста требуют своего подхода. На мой взгляд, судя по тем примерам, которые видела я, отличия есть и связаны они не только с возрастом, но и с разными условиями, в которых люди росли.

Про профессиональные качества мы тоже пишем. Но подскажите, чем плохо, когда вокруг вас на работе дружелюбная обстановка? Разве это автоматически отменяет профессионализм?

Ну наверное, ты упустил главное. Зумер может сегодня уйти из офиса и пойти в яндекс еду, возить бургеры людям, да зарплату выше, чем ему на старте предлагают в офисе, да ещё и спрашивают с него, что в понимании человека, который поработав в доставке, без указаний, нервов, укоров и прочего, будет искать то же самое, в других местах работы. Но придя на работу в офис, он понимает, что зарплату ему платят абсолютно никакую, спрашивают и указывают, да ещё и не делятся опытом. Есть цена свободы, она высока, только те, кто ее потерял, не придают ей ценности. Поэтому, никто из тех, кто сейчас даёт работу или является опытным сотрудником, не в курсе, что молодые люди не готовы работать за копейки продавая свою свободу.

Если это "зумер" из тОджикистона то, конечно, поедет бургеры развозить

Один я не могу с первого раза запомнить кто из них зумер, а кто бумер?

Про бумеров в этой статье ничего нет, если что))

Бумер - это те, кто ставил на свой Nokia 3310 мелодию из фильма Бумер

Все остальные - щеглы малолетние 😄

Бумеры - это поколение, родившееся с 1946 по 1964. На их Нокиях была стандартная мелодия по понятным причинам.

90% разницы объясняются возрастом.

М-да... Первое отличие рождённых до 90-х - то, что они на собственной шкуре ощутили недостаток материальных благ в те самые "святые 90-е". И понимают ценность наличия работы (но да, сейчас уже не абы какой работы, конечно). Также, в силу возраста многие уже имеют семьи, что налагает весьма существенные обязанности - тут не до экспериментов в стиле "сегодня тут, а завтра -там", доход должен быть стабильным.

Рождённые в 2000-х в массе ещё не вышли на достаточный уровень самостоятельности (родители помогут, если что), соответственно - меньше задумываются о завтрашнем дне. Вот и "экспериментируют".

Ну, а суть не в делении на зумеров, бумеров и прочих психолого-маркетологических изысках, а, как уже тут высказались - банально в возрасте на текущий момент (что 10, что 100 лет назад сравнивать устремления 20 и 40-летних людей было совершенно бессмысленной задачей) и, в определённой степени, - в материальном достатке родителей.

Я из миллениалов, в 20 начала работать полноценно, еще училась в университете, вроде бы можно было экспериментировать, но я знала, что увольняться и бегать по работам не хочу. Сегодня действительно чуть другие условия. Плюс, думаю, что есть в определённых сферах кадровый голод из-за демографической ямы в своё время и того, что просто мало людей определённого возраста. Поэтому и молодые люди действительно по-другому себя ведут. Не может не быть различий между поколениями. Хотя бы потому, что стартовые условия у бумеров, миллениалов и зуммеров очень разные.

Различия между поколениями есть, но не те, что в статье перечислены. В статье - различия в возрастных категориях

Последние несколько лет замечаю, что к упоминаниям 90-х годов часто стали прикладывать эпитет "святые". "Лихие 90-е" я понимаю, а это вот со "святыми" откуда пошло?

Это, насколько помню, высказывание Наины Ельциной в каком-то интервью. Только у неё это на полном серьёзе было произнесено, а в народ ушло в саркастическом тоне.

Это видимо попытки обесценить то, что 90-ые нам дали. Хотя и отняли они тоже не мало.

И что же они вам дали? Нищету? Стыд за свое государство? Бухого президента? Я отлично помню, как делил одно яблоко на двоих с сестрой, потому что родители, которым уже полгода задерживали зарплату, больше не могли ничего купить. И шахтеров, которым не платили зарплату, сидящих на мостовой и стучащих касками. У меня такие попытки обелить 90е вызывают только дикую ярость, потому что те, кто такое говорит либо в это время не были сознательной личностью, либо родились существенно позже данного периода, либо жили в семье ворья, которое тогда конечно процветало и очень сожалеет о прошедшей эпохе.

90е как минимум дали прививку от ещё одних 90х в будущем

для тех кто 90е застал, а те кто не застал могут повторить

стали прикладывать эпитет "святые"

а я вот замечаю что слово "святые" прикладывают противники капиталистов со словами "вот у вас как там было вы оптять туда хотите" (с)

я вот как сторонник капитализма, никогда 90е святыми не считал, для меня это яркий показатель пи..ца который бывает без управления...о чем кстати мечтают либертарианцы и анархисты..это им надо святые 90е тыкать

"Чистый" капитализм настолько же несостоятелен, насколько и декларируемый социализм, от которого и "убежали" в 90е.

Сейчас уже очевидно, что аксиома Эскобара всуе

Автор прям эффективный менеджер. Написать откровенную чушь и всех заставить ей следовать.

Чушь с самого начала!

Замеры и трудолюбие?! Вы реально?!

Они ничего не знают и толком ничего не желают знать, ибо смартфон в руках и запросто можно найти ответ на любой вопрос, но им невдомёк, что первая же ссылка есть правильный ответ!

Нельзя взять и всех обобщить. Речь о тех, кто хоть работать способен и имеет какие-то навыки.

Чувствуется, что в этом комменте есть элемент конфликта отцов и детей)) Как будто в ваше время про ваше поколение не говорили: «Боже, что за поколение, что за молодежь!». Просто сейчас ребята хотят соблюдать баланс между работой и всей остальной жизнью, а не впахивать от рассвета и до конца поля. Самый ценный ресурс — время. Его никто не вернет. Ну и здоровье.

Извините, вы уверены, что правильно употребляете слово "невдомек"?

По конкретике - ровно то же самое, практически теми же словами, говорили про мое поколение 25 лет назад. Теперь мое поколение говорит то же самое про следующее поколение. Надеюсь дожить до следующей итерации, чтоб похихикать вволю.

Ну что-то все ваши наблюдения различия между поколениями сводятся к тому, что одним уже под 40, у них семьи, дети, ответственность, а вторые - сами ещё дети, только учатся и им не страшно потерять работу (потому что их первые кормят пока ещё)

Никто меня не кормит. С 18 сам за себя. Уволили бы - давно сдох бы и поминай как звали. Лучше не вешать ярлыки на людей.

Уволили бы - давно сдох бы

Хотите сказать, вас только из жалости на работе держат, раз вы в другом месте ни на что не способны, товарищ с 6 комментариями?

Бро, это не я ярлыки вешаю, а автор(ка) статьи.

Она пишет:

зумеры - ищут опыт, наставника. Ценят обстановку, интересные задачи, могут хлопнуть дверью и уволиться одним днем.

миллениалы - работают за деньги, ищут стабильный доход, готовы мириться с неидеальной обстановкой на работе, если за это хорошо платят.

Так блин, миллениалы не потому не ищут наставника, что они миллениалы. Миллениалы не ищут наставника, потому что им под сорок, в среднем - поздновато в 40 учиться работать! А зумеры могут хлопнуть дверью и не вернуться на работу после обеда не потому, что они зумеры, а потому что им по 20, у них юношеский максимализм, гормоны и инфантильное поведение.

Вся "разница между поколениями" сводится, внезапно, к тому, что семейные люди, уже состоявшиеся в профессии, не склонны искать себе наставника и работают за деньги, а нарастающие джуны ищут опыт и профессиональный рост.

Хотите сравнить зумеров/бумеров/миллениалов/кто-там еще есть - сравнивайте один возраст. Т.е. сравнивать нужно современных зумеров с тем, какими миллениалы были 20 лет назад (подскажу, такие же). А то, что в статье - бред и необоснованное развешивание ярлыков.

Эх, жаль не могу даже 1 плюс поставить) по каждому пункту 100% согласен

Ой, это все не про автора(ку). Она здесь пиарит свою контору. Попросил накидать ее примеров решения проблем в коллективе - получил отмазки. А ведь могла легко сравнить проблемных зуммеров и миллениалов! И получить какой-то опыт, вместо бумагомарания.

Но директор по развитию крупной кампании сказала «индивидуальные порядки» и продолжила перекидывать стрелки…

Так что её уровень понятен, намерения ясны.

А жаль - хороший директор по развитию на вес золота. К себе бы взял…

Представители поколения Y сложнее обучаются чему-то новому, для них привычнее использовать старые «накатанные» схемы.

Я сам миллениал, и постоянно замечаю такое за своими ровесниками. Причём это видно во всех сферах, начиная от "седьмая винда была лучше всех", заканчивая "сепультура после 1997 не тру" и "последний чужой нудятина". Хотя я специально недавно пересмотрел все части и могу точно сказать, что самая нудятина была в третьей части.

Можно конечно списать это всё на возраст, но я впервые стал замечать это лет 15 назад, а лет 10 назад это стало прямо напрягать. А сейчас это всё подпадает под новый термин "скуф".

Так вот, вспоминая себя и своих ровесников молодыми, могу предсказать, что в следующем году мы увидим первых брюзжащих зуммеров, а к 2030 ожидается новое поколение скуфов.

А через 10 лет зумеры будут говорить что 11 винда лучше всех

А я и сейчас говорю, что 11 винда лучше всех))

Зумеры беспорядочно метаются в поисках места потеплее, миллениалы знают где искать, поколение П делает место теплым.

Таких как Гаусс, Кантор, Планк, Эйнштейн, Тьюринг, Гёдель, Томпсон и Риччи, или Кокс с Риверстом, там Нэш или Гейтс практически не видно. В основном сейчас везде всё мелочь какая то :))) - типа сарказм

Еще мы проводим разные активности: играем в «Бункер» или «Крокодила», ходили на йогу, выбирались на шашлыки, а недавно ездили на велосипедах в Ясную Поляну по маршрутам Льва Толстого - я бы после такой принудиловки тоже пошел бы на hh.

Разумеется, все только по желанию. Если, например, запах жареного у вас вызывает свои ассоциации или при имени «Лев Толстой» в памяти всплывает неприятный образ Галины Петровны и её тройки за сочинение «Небо Аустерлица», то, конечно, мы отнесемся с пониманием к ветеранам литературы!

Разница есть и она глубже и острее. Я как преподаватель работаю уже с Альфами. То есть им уже 10-16 лет и этих уже приходится учить работать на компьютерах буквально с нуля, они более обеспечены и уверены в тылах, и да у них зачатки СВДГ связанное именно со смартфонами.

Согласна, что если смотреть на Z и Y еще более в широком смысле, то разница будет еще больше, я лишь описала то, что заметила в работе

Прикол будет когда тылы на пенсию уйдут

2000 лет назад в Риме школьники рисовали непристойности на стенах школы — они зумеры, бумеры или до-нашей-эровцы? Неа, они — дети, ими же были все так называемые "поколения" Z, X, Y, омега и прочие буквы алфавитов. Главная разница не в названиях поколений, а как отметили несколько комментаторов, в возрасте, опыте и условиях, в которых они росли.

Я миллениал и в 19 лет тоже мог с легкостью сменить работу, что делал неоднократно. В 38 я тот же миллениал, но ЗА плечами 20 лет опыта, а НА плечах семья, и из-за отсутствия клубничного смузи я компанию не покину.

Про скорость обучения тоже абсолютно не согласен: учиться в 19 и в 40 — разные вещи, и, естественно, не от того, что один X, а другой Z.

!)Автору на заметку: фото коллектива на природе — выражения лиц у всех, мягко говоря, не айс, хмурые, как ноябрьское небо. Как миллениал с опытом, думаю, большинство сотрудников отнеслись к этому сейшну как к "обязаловке", по зуммерски — х****й вайб

Вы знаете, здесь есть один парадокс, с которым я столкнулась, когда обсуждала эту тему с коллегами и другими людьми. С одной стороны миллениалам хочется будто бы показать, что они тоже ого-го, поэтому могли и то, и это. С другой стороны, те же миллениалы говорят про более молодое поколение: «У нас такого не было!».

При этом у меня есть еще одно наблюдение: многие миллениалы довольно поздно создают семьи. После 30 вполне еще могут быть без детей/мужа/жены, но при этом все равно держатся за работу больше.

На фото мы все слушали экскурсовода, а не позировали для кадра. Теперь введем регламент в офисе на счастливые лица! Шутка. Или нет)

Хотел возразить, отмотал статью до фото, глянул еще раз, возражения как-то отпали.

Может, конечно, они 5 часов одолевали крутейший подъем и в момент фото умирали от усталости...

Помню как парням на работе рассказывал что в юности на пару с братом скопили денег на ПК, но в конце хватило только на чёрно-белый монитор ( и на кулер для проца не хватило, пока копили на кулер, приходилось по таймеру играть 15 минут играешь, 30 минут уроки делаешь - мама была счастлива таким расписанием).

Так вот парни не могли поверить что вообще существовали чёрно-белые мониторы. При том что я 84 года, они 92-95. Разница копеешная.

А вообще тенденция есть - нам в 20 если говорили "вагон разгрузить" - надо значит надо. Конечно все по разному: кто-то молча, кто-то с матом, кто-то шел торговаться. А теперешние 20 летние действительно предпочитают уволиться, и не пытаться напрягаться. Причем семейное положение тут роли не играет.

Склонность решать проблемы увольнением - да. Потому что это гораздо легче, рынок ИТ большой, не то что лет 20 назад.

Но толерантность к самодурству осталась. На предложение разгрузить машину с серверами зумер, скорее всего, пошлёт. Но на манипуляции поведётся, будет овертаймить во имя классного продукта и посулов очередной ничего не значащей лычки (или, напротив, в ответ на периодические опускания, критику, токсицизм)

АЛЛО ЗУМЕРЫ НАЧИНАЮТСЯ С 1997 ГОДА КАКОЙ 2000

Я родилась в конце 1999 у меня с миллениашками ничего общего

Нашла чем гордиться. И вообще, что за "миллениашки"? Это для миллениалов вы - малолетние зумерочки, а они для вас "Александры Васильевичи" и "Елены Дмитриевны", и на "Вы". Старших уважать надо

Выборка из n IT специалистов одной семейной компании может быть нерелевантна генеральной совокупности всех представителей поколений Y и Z.

Согласна, это лишь мои наблюдения, на статистическую истину не претендую. Определённые тенденции есть в плане работы, впрочем, как мы тут с комментаторами определили, некоторые моменты спорны.)

Устроился в барс мис, с навыками мониторинга забикс, знанием сетей и отличным навыком ремонта и пайки.

Взяли, но там по факту требовались знания больше в медицине.

Дали куратора. Вместо кураторства и обучения, он делал свои дела, ремонт в квартире и т.п

Ну я неделю посидел, почитал их блог в конфлюенсе на самообучении и ливнул. Потому что без развития и прогресса теряется интерес к работе.

Сейчас не время стариков ссср и тех кто был привязан к работе. У меня есть квартира, еда сейчас в избытке, финансы позволяют не быть привязанным к работе. Не ведемся на навязаные обществом безделушки и новинки техники. Поэтому можем позволить просто встать и уйти с работы в один день, а не терпеть к себе потребительское и безалаберное отношение.

А так же наше поколение меньше берет кредиты, на ненужные шубы и т.п

А так же наше поколение меньше берет кредиты, на ненужные шубы и т.п

Ой, даааа. Зато двумя руками берёт кредиты на такие нужные айфоны...

И не надо ля-ля. У меня младшая дочь 2005 года рождения вот так себе 15 айфон и взяла, хоть и называется, что в рассрочку. Ну, рассрочку гасит сама и ладно. При том, что и я, и жена можем себе позволить приобрести айфоны, мыслей об этом никогда не возникало. Этим деньгам есть гораздо более полезное с нашей точки зрения применение.

Какой бред вся эта статья! Недостаток собственного опыта автор пытается перевести в недостатки поколений…

Мне вот интересно…

Что вы делаете внутри кампании для человека, который не ест печеньки и не ходит с вами по маршруту Льва Толстого?

И как глупо брать для сравнения студента и человека, который уже 10-15 лет обеспечивает свою семью.

Тех, кому корпоративная жизнь не так интересна, мы не затягиваем. Все по желанию. А в целом, в профессиональном плане помогаем развиваться. Так как одно из наших направлений — 1С, то в зависимости от уровня помогаем ребятам проходить профильные тестирования и экзамены. Также учитываем стремления и стараемся распределять задачи и проекты так, чтобы специалисты могли получить нужный опыт. Если человек хочет проявляться, то он может создавать экспертные материалы. За это предусмотрены бонусы.

Не соглашусь с вами. Вижу, что у многих миллениалов семьи создаются после 30. Поэтому фраза «10-15 лет обеспечивает семью» тоже не совсем корректна.

Помощь в прохождении профильных экзаменом это вклад в свою кампанию. Тут ничего необычного - простое стремление заработать себе больше на ресурсах этих людей. Что вы как человек для них делаете? Для тех кто стеснятся, кто социально отчужден или боится?

А сказать, что мы к таким не лезем, раз они не хотят…

Ну….

Очень посредственно для руководителя.

Можете со мной не соглашаться по поводу создания семьи - для вас есть росстат. И «Идиократия», видимо.

Мы все же с вами говорим о взрослых людях, а не о детях. А значит, социальные навыки — ответственность самого человека, а не его руководителя. Залезать под кожу или пытаться человека изменить — это странная HR-задача.

Будем вовлекать — вы скажете, что мы на него давим. Оставляем человеку пространство — посредственный подход. Как же правильно? Взять на поруки и нести ответственность за человека?

Мы стараемся адаптировать, предлагаем возможности, но все же работодатель — это не психолог, не реабилитолог и т. д. Давайте не будем путать. Да, мы — бизнес. В этом ничего стыдного нет. Мы создаем комфортные условия, чтобы люди могли работать, развиваться и расти вместе с бизнесом. Здесь все честно.

А что касается статистики, то с удовольствием изучу конкретные ссылки на исследования.

“Будем вовлекать — вы скажете, что мы на него давим. Оставляем человеку пространство — посредственный подход. Как же правильно? Взять на поруки и нести ответственность за человека?”

Вот мы и узнали от директора по развитию крупной кампании, что она не знает, как работать с коллективом.

Вы от нас просите вам подсказать?

Вроде бы вы пришли поделиться опытом. Я у вас спрашиваю про работу с коллективом, в частности с проблемными персонами. И получаю в ответ расплывчатые вопросы…

Поделитесь уже опытом, будьте любезны.

А по поводу ссылок - детский сад!

Пока Гугл не запретили у вас есть возможность научиться им пользоваться. Если вам скажут источником книгу, вы спросите на какой странице?)

Я показываю определённый подход критиковать всё, что делается или не делается, а не спрашиваю совета. Вопросы были риторические.

Проблемных сотрудников не так много. Все же большинство людей — ментально взрослые. А спорные ситуации решаем в индивидуальном порядке.

Ссылки я упомянула, чтобы увидеть конкретику, а не пространное «Росстат в помощь». Ведь получается, что точных данных у вас нет, есть только предположения.

В целом, вашу позицию я поняла. Думаю, вы уже свои выводы сделали, поэтому далее и дискутировать нет смысла.

Легко отмахиваться от ответа «индивидуальными порядками»…

Вроде уже попросил вас поделиться опытом…

Это так трудно?

У этой вашей фирме одни зумеры)))

Скорее всего у вас низкая оплата труда, раз коллектив так часто меняется))

Или подбор персонала - идёт пальцем в небо

У нас разный возраст сотрудников, например, несколько лет работал программист, который после 50 пришел в эту профессию из банковской сферы. Условия хорошие, другими сегодня, когда на рынке по некоторым направлениям больше вакансий, чем соискателей, людей не привлечешь. Приходите!) У нас есть не только печеньки, но и тульские пряники, мы же из Тулы.)

А что у вас за контора? Еще сотрудники требуются? Есть ли дистанционка?

Наш профиль: 1С и все, что с этим связано, BI-системы и ESB. На том самом hh есть наша страница, сейчас одна вакансия — разработчик интеграционных решений (ESB), правда, в офис. Удаленные тоже бывают, но на определенные позиции. Будем рады пообщаться!

Какая-то пустая и бесполезная статья. Больше похоже на попытку пропиарить свою компанию и крик души о том, что люди ищут место повкуснее, вместо того, чтобы пахать и брать больше обязанностей.

Ничоси какие у нас в Туле прикольные компании есть. Надо будет на печеньки зайти)

Заходите, будем рады знакомству!)

Блин, люди, вы чего?

Люди в принципе отличаются ТОЛЬКО опытом в плане возраста - теория поколений это и подчеркивает! Человек с семьей в 25 будет отличаться от человека с семьей в 35, потому что бэкграунд у этих людей будет разный. Все критики здесь как будто пытаются отделить возраст от периодизации - не отделите, поколения на то и поколения (без всяких теорий), чтобы отличаться по времени рождения.

Привет из прошлого века.

Что касается обучаемости - тут кмк вопрос не столько в возрасте, сколько в наличии времени. Сотрудник, скажем так, зрелого возраста привык работать с чёткими временными рамками, и как правило выполняет (выполнял) более ответственные задачи. И тут на первый план выходит предсказуемость результата, и уже как следствие - хорошо знакомые проверенные инструменты. А расковыривать глюки и бряки очередного «мегаинструмента» (N-ного за карьерный путь) тупо некогда. Ну и плюсом понимание того, что хорошее и глубокое знание меньшего количества инструментов/систем может оказаться более эффективным, чем поверхностно нахвататься кучи мусора. Помните Холмса? «В моём чердаке всё разложено по порядку и каждая вещь под рукой».

Конечно, поковыряться с чем-то новым хочется - но на это остаются только вечера (когда мозги уже всмятку) и выходные-отпуска, а ведь ещё есть семья, да и вообще жизнь за пределами работы…

И на фото нет зумеров)

Хочу добавить свое видение по поводу разницы в поколение.

Я работаю в сц по ремонту смартфонов, на работе у меня так же есть бумеры, миленниалы, зумеры.(я сам миллениал).Именно в этой сфере мне показалось чувствуется сильнее какими методами работает то или иное поколение.

что могу сказать про бумеров: используют старые, но вроде бы эффективные на то время методы, идеально делают все что проще смартфонов(на минуточку смартфон сложнее устроен чем ноут из за бОльших возможностей в компактном размере) скурпулезно ищут неисправность, задают вопрос себе почему она вышла из строя, устраняют все проверяют. Из за неумении/нежелания пользоваться новыми инструментами все это делается очень долго, со смартфонами дела хуже. В плане ответственности - на работу приходят вовремя, срач убирают на столе, инструменты часто на своём месте в идеальном состоянии.

Миллианелы - я по себе заметил что именно развитие и новые возможности придают интерес к работе, выходит новая модель айфона - го чинить и изучать что поменялось и как это ремонтировать, активно применяю новые инструменты, т.к считаю чем удобнее работать тем качественнее, быстрее и эффективнее можно выполнить заказ. Вот брать в заказ кнопочные телефоны и просто дешёвые заказы вообще желания нет, но беру что бы помочь бабушкам)), не считаю что есть пик развития в этой области, тут надо вечно учится чему то новому (т.к техника с каждым годом выходит с какими то изменениями и новыми болячками)

по ответственности: вечный срач на столе и инструменты в говне, чистятся по мере необходимости, на работу прихожу когда хочу, т.к востребованность во мне пока что есть у работодателя и я этим пользуюсь))). Делаю всегда все в срок, если не получается(не потому что прихожу когда хочу) предупреждаю сам об этом клиента и всегда прислушиваюсь к его желаниям и даю обратную связь.

Зумеры - Берутся за все что только можно, но мне кажется это желание заработать как можно больше денег, думая что это сработает если делать все подряд. Делают в основном простые вещи, быстро и качественно при должном обучении (дисплей/акб поменять). Нужно всему учить(пока что). Берут плохой пример с меня не вовремя приходить на работу. Лезут куда не надо и есть риск что угробят аппарат клиента, не согласовывают все риски о возможном выходе из строя аппарата при попытке ремонта. Очень плохо обучаются, скорее приходят в эту сферу за деньгами, а не потому что нравится работать. Активно пользуются новыми инструментами в надежде что они все подскажут точно и за них сделают ремонт, забывая про базу, которую надо сочетать с новыми инструментами, только так это работает.

В плане ответственности: ни кого ни о чем не предупреждают, могут сказать что поехал в деревню и не выйти больше на работу. Инструменты берут у других людей, оставляют где попало в говне.

Все что я сказал про зумеров - я уверен что лечится и проходит, но на сегодняшний день реалии такие.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории