Комментарии 88
В России 30 лет назад все мальчики хотели стать бандитами
Извините, если Вы 30 лет назад хотели стать бандитом, это не означает, что все остальные тоже хотели. Я вот не хотел и мои друзья тоже. И не стали.
Ну 30 лет назад было такое расхожее выражение. Сериалы про бандитов, фильмы, песни, вся эта романтика была на пике популярности. Так что очень многие мальчики правда хотели
Проблема этих сериалов про бандитов с тем, что бандиты там зачастую плохо заканчивали, так что большинство мальчиков в те годы хотели быть не бандитами, а милицией.
Это вовсе не проблема, а хороший конец и фильма и бандитов
я был уверен что вы обсуждаете строчку из песни а нет
если речь про 90-е - это не так. Да и за озвученное вслух желание стать милиционером можно было получить по голове.
Про желание стать бандитом это, наверное, преувеличение - но образ "нового русского" с пейджером, мобилой, золотой цепью, в малиновом пиджаке и на 600-м мерседесе был вполне популярным. Кстати, напрямую с преступностью не ассоциировался.
Сериалы про бандитов, фильмы, песни, вся эта романтика
30 лет назад их еще не было... максимум Улицы разбитых фонарей и то под конец 90.
Но была жизнь, а вот она порой показывала что: хочешь простым рабочим, которым не платят зарплату месяцами или кататься на черном мерседесе и наводить страху, а для этого вступай в банду. И для детей ходили истории, хотя общество осуждало, В итоге бандитами становились беcпринципные, которые хотели быстро подняться. Cейчас аналого этого контенгента - скамеры и прочие мошенники.
был горячев и другие про отсидевшего пирата который пошёл на рецедив под прекрытием детского компьютерного клуба с налоговыми мутками да тп всякие полументы с полубандитами да полубизнесменами ... весь сюжет не помню - но не капитан катани и не твин пикс ... какое-то хитрое продолжение про героиню петрова и васечкина перед их миграцией в usa
А у меня полкласса село, но тут правда не в 90-х дело, а еще с советских времен тянулось...
Но я, вернувшись с армии, имел не так много вариантов (вспоминаем "Бригаду") и выбрал ментовку, так как служил в ВВ. А вот дальше некоторые пытались "перетянуть на темную сторону". Поэтому дело даже не в "хотели", а в том куда было податься в принципе - где зарабатывать и кормить семью.
Немного оффтопа: именно 30 лет назад стремление "стать бандитом" в массах уже шло на убыль. Пик таких стремлений молодёжи пришёлся, наверное, на 1993 год: до определённого момента "места хватало всем", а примерно к концу 1993 бандитов стало слишком много, началась активная конкуренция и стремительный рост кладбищ. И если в начале 1993 года "быть бандитом" означало "куча бабла, мало риска", то к концу 1994 года шансы дожить до лета для рядовых "бандитов" стали не особо приятными.
Надо сравнивать со обычным уровнем зарплат. В России программист получает 150 000 рублей, а обычный человек получает 20 000 рублей. Получается, что российский программист зарабатывает столько же, сколько целая бригада из семи человек. Поэтому программиста считают очень богатым.
Обычные люди в вашем понимании это те кто получают МРОТ? 19200 на 2024 год.
Обычные люди живут в районных городах и сёлах, работают в самых разных местах. Вот, например, сотрудник коммунального предприятия получает 20—30 тысяч рублей в месяц. А сколько зарабатывает сотрудник детской библиотеки или санитар скорой помощи, я предлагаю вам узнать самостоятельно.
Зависит от региона.в Москве фельдшер под 80к получал,ещё в далёком 2018.
В целом, МРОТ получает определенный процент людей. Остальные выше.
Опять же, программисты далеко не самые оплачиваемые специалисты. В Москве продажники определенных услуг, как пример: логистика,таможня - имеют только оклад в 200к+ и делают они ещё х2 от этого сверху.
А если взять в пример продажников,что на экспорт могут загнать товар, там в миллионах идёт.
Еще несколько десятилетий назад мне врезалась в память фраза из выступления очень популярного в те времена юмориста "не знаю как у вас в Москве, а у нас в России..."
Чуть выше все-же сильно экстремальные случи называют но в целом например в СПб зарплаты программистов запросто могут быть кратно выше чем у сравнимых или даже более крутых специалистов в других областях. Год назад видел вакансию ведущего конструктора авиационных двигателей на Климов с зарплатой в 65К. Ну хорошо, врач или преподаватель могут получать 120, но это все равно почти кратно меньше 200 и расти дальше особо некуда. Программисты из регионов, где зарплаты в обычных отраслях кратно меньше столиц, могут работать удаленно. Зарплата водителя скорой помощи например в 25К или рабочего на авиастроительном заводе в 35К там вполне норма.
Продажники определенных услуг - а много таких мест и насколько легко туда попасть? Есть какой-то понятный и предсказуемый путь? Так-то у нас есть люди, которые хорошо получают, начальство там или бизнесмены, но вот отличие от инженеров где можно просто взять, выучиться и предсказуемо работать там как правило все завязано либо на личных связях (начальство) либо на специфических личных качествах и везении (бизнес). Это как с блоггерами - где на виду верхушка миллионеров, а медианная зарплата 0.
Я тоже могу найти программистов за 45 тыс. руб/мес. Значит ли это, что ВСЕ программисты в РФ столько зарабатывают?
Для поиска человека в IT с зарплатой 45к - надо прям постараться. Для того, чтобы найти зарплату 45к в медицине достаточно зайти в любую госклинику вне Москвы)
45к это большая зарплата для медицины.
москва вам не россия
Не надо стараться, достаточно отъехать чуть дальше. Работаю в очень крупной ИТ компании по всей стране филиалы. В нашем случае небольшой город меньше полумиллиона - Эникей меньше 45 , разрабы ну где то 45-70, админы так же, найти в городе чуть больше можно но не сразу и нужно посуетится, хотя спецы многие хорошие. Если уровень начальника управления то еле до половины вышеописанной суммы. Ну московский филиал конечно там понятно больше. Как вырваться из этой ямы благополучия?
Обычный получает 20 тыс? Может 120 тыс или 200 тыс? Попробуйте ремонт сделать, вызовите электрика, сантехника, штукатура, поклейщика обоев, укладчика плитки, монтажников дверей и окон. Будите удивлены тому сколько это стоит. Делал ремонт в ванной год назад, надо было плитку на стену наклеить вокруг ванны, заплатил 30 тыс за 1.5 дня работы. Город миллионник. Работа совсем без навыков, типа на пункте выдачи - тыщ 60.
Вы живёте в городе-миллионнике, да?
Да (я кстати это написал)
зависит от города, на Руси лишь менее четверти населения проживают в городах с населением больше 1 млн (16 городов суммарно), ещё 8,3% в городах с населением от 500к до 1 млн (20 городов), 37,3% в городах с населением менее 50к до 500к (1082 города) и остальные в деревнях и сёлах, тоже чуточку больше четверти населения деревенские, все эти данные из неудачной переписи 2020-2021 годов, но в целом по городам и сёлам не сильно отличается от прошлой переписи
в общем и целом, около 2/3 россиян, а даже чутка больше живут в городах с населением меньше 500к и деревнях, а там зарплаты соответствующие, как и уровень жизни и развития, более менее развитых городов в этой категории наверное можно на пальцах одной руки посчитать, в общем города в местах, где рядышком качают природные минеральные ресурсы вроде нефти и газа
как раз из таких мелких городов и деревень большой поток желающих кондотьеров, которые за деньги едут в командировку в некогда братскую страну, и не все возвращаются целыми или даже живыми, кстати ровно 2 года назад именно в тех местах раздавали мобилки
А у него точно загрузка полный месяц и полный год? Не говоря уже о оплачиваемых больничных и отпусках.
У хороших специалистов, плиточников, например, бывает еще и очередь на пару месяцев вперед.
А какова доля хороших от всех? Я не то чтобы спорю, зарплаты за качественную работу руками в частном секторе действительно неплохие, но тут начинается очень расплывчатая сфера серых доходов - сколько таких людей в реальности например и сколько они зарабатывают мало кто знает.
Опять же насколько сохраняются эти цифры в малых городах и деревнях, я то сам сужу по Питеру и небедным коттеджным поселкам вокруг него.
«В целом, по расчётам Минфина, – я не знаю, надо ещё посмотреть – повышение НДФЛ, налоговой нагрузки на граждан, коснётся не более чем 3,2 процента налогоплательщиков, потому что 2,4 миллиона рублей в год – это доход основной части граждан Российской Федерации. Всё, что выше, повторяю, это будет не больше, чем – это по подсчётам Минфина – 3,2 процента работающих», — сказал Владимир Путин во время рабочей поездки в Якутию.
Итого программист получает в среднем как 96,8 процента населения. о чем тут спор?))
Сначала испугался, что в Индии средняя ЗП 600 долларов, но потом прочитал что в отрасли. Так то там средняя по стране долларов 100 наверное. А для России указана средняя по стране, насколько я понял.
СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА В ЦЕЛОМ ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИ ПО ДАННЫМ РОССТАТА ЗА 2023 74854
Условие поддержания нормального уровня зарплат - экстерриториальная универсальность навыка. Платить нормально будут только в двух случаях:
а) Правительство страны принимает законы в интересах населения, не позволяя опускать зарплаты (этот вариант по понятным причинам не рассматриваем).
б) Квалифицированный работник может относительно безболезненно начать работать в другой стране за сравнимые деньги.
Справедливости ради надо отметить, что когда я приезжаю в Россию (в Питер) со своей "немецкой" зарплатой и банально иду там в магазин, да хоть в тот же "Ашан" или "Азбуку вкуса" или что там ещё сейчас есть, то не то чтобы чувствую себя нищебродом, но оставляю там сумму, сравнимую с немецкой, покупая там набор продуктов и вкусняшек, к которым привык в Германии. Рестораны тоже примерно в одной ценовой категории. Может, если в "Пятёрочке" отовариваться то разница будет существенная, а так - сравнимо (местами даже дороже чем в Германии или Италии). Но "в комплексе" (с расходами на жильё, транспорт и т.п.) мне тяжело сравнивать, я уже почти четверть века в Германии живу. В Европе тоже не везде одинаково - во Франции заметно дороже, а про Норвегию так я вообще молчу.
В Германии тоже цены на еду за последние три года выросли почти вдвое?
Да, выросли. Я б не сказал что "вдвое", но раза в полтора (мука, молоко, сыр, масло), пожалуй да, что есть, то есть. Вот тут есть табличка в Экселе, правда на немецком, но переводится легко. Хотя сейчас вроде потихоньку начинают падать, но очень слегка.
Про продукты выше написали. Могу также подтвердить. А вот отдых все включено на Майорке с детьми вырос в два раза. Могу добавить, что мой доход разработчика встроенных систем за восемь лет пребывания в Германии вырос только в полтора раза. Так что в целом никакого роста благосостояния не наблюдается.
да хоть в тот же "Ашан" или "Азбуку вкуса"
Тут нюанс в том, что это не "или", почувствовать себя нищебродом куда проще в Азбуке Вкуса, чем в Ашане. Местные эту разницу прекрасно знают, а насколько ее замечают приезжие, мне сказать сложно.
Осталось дело за малым, кому-то из России с "российской" зарплатой приехать в Германию и сравнить цены :D
Живу в России, в Азбуке вкуса никогда не был, в Ашане может раз лет 15 назад. Во Вкусвилл заходил пару раз, подивился на пельмени с креветками, лососем и крабами, больше не заходил. Закупаемся частично во Пятерочке (консервированные продукты, хлеб), частично во Впрок (доставка, в основном консервированное, молочка, полуфабрикаты), частично в мелких магазинах у дома (свежее мясо, овощи и фрукты).
Покупал GPU, не заметил, что RTX 4080 для меня дешевле, чем для швейцарца. С авто тоже как-то в Европе и США можно получше купить за те же деньги. Если определение "богатства" -- это не сдохнуть с голоду, то ок, допускаю.
А ты для жизни обходишься только RTX 4080 и машиной? Других трат нет? Ну там жильё, коммунальные услуги, еда, интернет и т.д.? Этим не пользуешься? Как же ты живёшь?
Это составляет меньшую несущественную часть моих расходов.
теперь подумай, какую часть расходов составляет "жильё, коммунальные услуги, еда, интернет" для швейцарца
Если я всё правильно помню, то жильё и коммуналка в Швейцарии в среднем районе 20-25% от нетто-дохода. Там даже есть что-то вроде негласного правила что это не должно превышать 25%.
Еда, если верить гуглу, в среднем ещё 10% от дохода.
Интернет(мобильный и домашний вместе) вряд ли будет превышать 100€ в месяц.
П.С. И собственно чем выше доход, тем обычно меньше в процентном соотношении тратится на такие вещи. И если у айтишников доход выше среднего, то...
Подозреваю, что это сильно специфический сценарий. Для большинства жилье, медицина и образование для детей ключевые статьи расходов. Добавлю, еда и одежда конечно тоже тоже ключевые.
Скорее всего нет. Машина/видеокарта покупается раз в несколько лет. Комммуналка платится кажды месяц, а еда покупается условно каждый день.
Поэтому считать надо не в моменте, а на дистанции.
У меня один товарищ оценивал свою зарплату в «топовых» видеокартах. Не помню точное сравнение, но он как-то сказал, что раньше он мог позволить себе три видеокарты, а сейчас одну.
А так-то да! В долларах все стали богаче, а в товарах не очень.
Напомнило Индекс бигмака
Топовые видеокарты очень сильно не пропорционально подорожали из-за вначале крипто-ажиотажа, теперь ИИ.
Тот же нормальный (не топ, но и не рухлядь) комп или ноут по прежнему стоит в районе 1000$ как и 10-15-20 лет назад.
Так они и в долларах подорожали.
Налоги учесть надо было отдельной колонкой, иначе не объективно как-то. В РФ 2500 это после налогов средняя, американские 11к это до налогов в 40%, а в какой-нибудь Грузии местами американские 11к и 1% налогов - но тут просто звезды успешно сошлись...
Пардон, а где это в сша налоги 40%?
Пардон, присоединюсь к вам с вопросом - и где в Грузии американские зарплаты в 11к? Я сам в Грузии, много общаюсь и тут американские фирмы нанимают "негров" программистов совсем не за американские зарплаты, а на уровне индийских оутсорсеров.
2-3к и радуйся, что всего 1% налога. А цены на всё выше московских при худшем качестве.
американские 11к это до налогов в 40%
В Калифорнии эти вот 11К в месяц будут налогооблагаться по 23% примерно а вовсе не по 40% (калькулятор). Это уже с учетом всяких скидок и для ситуации одинокого программиста без неработающей жены.
И Калифорния это чемпион по налогам на доходы физика.
Что бы вам в Калифонии-чемпионе добраться до 40% налогов, вам надо очень хорошо постараться и сделать за год в одиночку $700K примерно.
PS Что-то я немного не то сообщение ответил, извините.
У меня в калифорнии 38% при базовой ЗП кратно менше вышеуказанных 700К
К federal и state income tax надо ещё добавить взносы на Social Security и Medicare, которые совместно называют FICA tax. Вот так получается почти 40%:
1) Берём медиану сеньёра в SF Bay Area, это чуть больше $310к/год: Senior Software Engineer Salary in San Francisco Bay Area, CA (levels.fyi)
2) Гуглим "income plus fica tax calculator": Federal Income Tax Calculator (2023-2024) (smartasset.com)
3) Вбиваем в него наукоград-деревню Santa Clara, CA, и холостяцкий filing status "Single". Получаем 38% суммарно налогов на доход:
4) Женим нашего сеньёра и перевозим его на Eastside, даём ему на старт местную медиану около $290к. Вбиваем городское поселение Redmond, WA и filing status "Married", получаем 22%:
Простите, Вы точно копирайтер? Фраза "Кстати, с Израиле программисту также необязательно получать специальное образование. Но крайне желательно отслужить в армии." что означает?
Ну ладно, описка с предлогом. Но что с фактами? Что значит - кайне обязательно отслужить в армии? Что там специфичного для рпограммистов? Поясните, пожалуйста.
А можно привести в тексте какие-то обоснования, ссылки на документы, исследования. Например, про то, что в США, Индии, и т.п., большинство программистов имеют высшее образование. Я, например, сильно не уверен, ни разу таких исследований не видел.
А то действительно выглядит, как попытка подогнать под желаемый результат.
В США программисты, кстати, считаются такими же "небожителями", кто постоянно зависает в Reddit и на HN, смогут подтвердить.
Про другие страны не знаю. И не знаю, зачем вообще нужно такое сравнение. В одних странах одни потребности и готовность платить за них, в других странах - другие. В той же Индии, например, избыток людей, которых невозможно всех занять, поэтому там любой ручной труд стоит настоящие копейки. Ну, что-то это говорит относительно страны. Но как-то слишком мало, чтобы делать глобальные выводы.
В России сейчас сложно работать на заграницу (ну, относительно), тем не менее, зарплаты за 2.5 года не упали, а скорее выросли.
К чему мешать воду в ступе?
Про стоимость проживания что-то упомянуто, а вот налоги забыли учесть. И с ними получится иная картина.
Шляясь последние 3 года по странам пришел к выводу, что считать надо так:
Берете свой доход netto на руки в евро.
Вычитаете обязательные платежи для вашего уровня жизни - аренда квартиры, комуналка, страховка, транспорт, еда.
Дальше смотрите - сколько осталось на руках. Где больше осталось - там в среднем и лучше с точки зрения дохода.
На Реддите и Кворе целый жанр вопросов от индийских программистов, а ля, «я миддл в Мумбаи и получаю (эквивалент 24 000 евро в год). Стоит ли принимать оффер на 70 000 евро в Мюнхен?». И ответами в стиле: «думай сам, но в Мумбаи у тебя за эти деньги своя домработница, повар, няня и водитель».
Но как индийские ребята говорят в своих ответах: «да, в Индии разработчик может жить как король, но в Европу вы переезжаете за безопасностью для себя и детей, предсказуемостью, самой развитой на планете социальной сферой, и высоким уровнем развития среды вокруг вас». Сложно с ними не согласиться.
А что, правда в Израиле разработчики зарабатывают 6 666 долларов?! Или это тонкий еврейский юмор?! ;-)
В России хороший доход как правило имеют специалисты тех профессий, по которым возможно работать на другие страны. Программистам считай повезло, но скоро это исправят и будут горбатиться в каком-нибудь "Яндексе" за МРОТ.
Несчитово. Надо вычитать налоги и считать сколько зарплат надо чтобы купить 1 квм жилья.
Не совсем понимаю, почему зарплата в IT сравнивается со МРОТ, а не со средней. Но написано интересно. Про желание стать бандитом и моделью, это скорее идеалы кино 90-ых. А в реальности больше известны были космонавты.
космонавты
В 80е - да, в 90е как то вообще не отслеживал, кто там сейчас на орбите.
Потому что средняя зарплата слишком отвлечённый показатель.
Вот представьте, что штатная зарплата по вашей ставке 100 000 рублей. Однако у вашего работодателя в фонде оплаты труда нет столько денег. Поэтому он нанимает вас на 1/10 ставки. Следовательно, в статистике ваша зарплата составит 100 000 рублей, а на руки вы получите только 10 000 рублей.
Тут вы спросите: если у работодателя только 10 тысяч, почему он не может установить зарплату в 10 тысяч рублей на полной ставке? Ответ простой. Указ президента РФ требует повышать среднюю зарплату, а денег на это повышение не даёт, поэтому для повышения средней зарплаты сокращаются ставки. Раньше Иван Иванович получал Σ рублей за полную ставку, а теперь получает эти же Σ рублей за четверть ставки или за одну пятую ставки.
Да, вот так и растёт статистическая зарплата.
Кажется, что сейчас все хотят только в ИТ
А не в блогеры?
https://habr.com/ru/companies/netologyru/articles/841288/
Средняя зарплата разработчика - "184 тысячи рублей". Откуда 2500 баксов? Можно ссылку на источник данных?
А если взять те же цифры и поделить по другому, получится следующее:
Получается в Швеции программист получает так же, как в среднем по стране, и нет смысла идти именно в эту профессию. По последнему столбцу видно, что в Индии самое большое отношение средней зп к МРОТу. Самое выгодное место для работы! Средняя зарплата в 7 раз выше, чем нужно для жизни (МРОТ). Можно жить и ни в чем не нуждаться?
В статье крайне не хватает колокни с отношением зарплаты программиста к средней, ну и средней к минимальной до кучи. Правда к комментариях это уже сделали.
Правда ли, что в России самые «богатые» программисты? И как с этим в других странах