Комментарии 132
В России 30 лет назад все мальчики хотели стать бандитами
Извините, если Вы 30 лет назад хотели стать бандитом, это не означает, что все остальные тоже хотели. Я вот не хотел и мои друзья тоже. И не стали.
Ну 30 лет назад было такое расхожее выражение. Сериалы про бандитов, фильмы, песни, вся эта романтика была на пике популярности. Так что очень многие мальчики правда хотели
Проблема этих сериалов про бандитов с тем, что бандиты там зачастую плохо заканчивали, так что большинство мальчиков в те годы хотели быть не бандитами, а милицией.
Это вовсе не проблема, а хороший конец и фильма и бандитов
если речь про 90-е - это не так. Да и за озвученное вслух желание стать милиционером можно было получить по голове.
Про желание стать бандитом это, наверное, преувеличение - но образ "нового русского" с пейджером, мобилой, золотой цепью, в малиновом пиджаке и на 600-м мерседесе был вполне популярным. Кстати, напрямую с преступностью не ассоциировался.
Сериалы про бандитов, фильмы, песни, вся эта романтика
30 лет назад их еще не было... максимум Улицы разбитых фонарей и то под конец 90.
Но была жизнь, а вот она порой показывала что: хочешь простым рабочим, которым не платят зарплату месяцами или кататься на черном мерседесе и наводить страху, а для этого вступай в банду. И для детей ходили истории, хотя общество осуждало, В итоге бандитами становились беcпринципные, которые хотели быстро подняться. Cейчас аналого этого контенгента - скамеры и прочие мошенники.
Блатняк и в совке был крайне популярен среди интеллектуального большинства.
А у меня полкласса село, но тут правда не в 90-х дело, а еще с советских времен тянулось...
Но я, вернувшись с армии, имел не так много вариантов (вспоминаем "Бригаду") и выбрал ментовку, так как служил в ВВ. А вот дальше некоторые пытались "перетянуть на темную сторону". Поэтому дело даже не в "хотели", а в том куда было податься в принципе - где зарабатывать и кормить семью.
Немного оффтопа: именно 30 лет назад стремление "стать бандитом" в массах уже шло на убыль. Пик таких стремлений молодёжи пришёлся, наверное, на 1993 год: до определённого момента "места хватало всем", а примерно к концу 1993 бандитов стало слишком много, началась активная конкуренция и стремительный рост кладбищ. И если в начале 1993 года "быть бандитом" означало "куча бабла, мало риска", то к концу 1994 года шансы дожить до лета для рядовых "бандитов" стали не особо приятными.
Поддерживаю. Я в 1993, после армии, стал увлекаться компьютерами (имя Sinclair вам о чем-нибудь говорит?), и к концу 90-ых писал на дельфи. Бандитом стать не хотел. И в моем окружении никто не хотел. Детям даже говорили, не будешь учиться, вырастешь/закончишь как [имя авторитета]
Надо сравнивать со обычным уровнем зарплат. В России программист получает 150 000 рублей, а обычный человек получает 20 000 рублей. Получается, что российский программист зарабатывает столько же, сколько целая бригада из семи человек. Поэтому программиста считают очень богатым.
Обычные люди в вашем понимании это те кто получают МРОТ? 19200 на 2024 год.
Обычные люди живут в районных городах и сёлах, работают в самых разных местах. Вот, например, сотрудник коммунального предприятия получает 20—30 тысяч рублей в месяц. А сколько зарабатывает сотрудник детской библиотеки или санитар скорой помощи, я предлагаю вам узнать самостоятельно.
Зависит от региона.в Москве фельдшер под 80к получал,ещё в далёком 2018.
В целом, МРОТ получает определенный процент людей. Остальные выше.
Опять же, программисты далеко не самые оплачиваемые специалисты. В Москве продажники определенных услуг, как пример: логистика,таможня - имеют только оклад в 200к+ и делают они ещё х2 от этого сверху.
А если взять в пример продажников,что на экспорт могут загнать товар, там в миллионах идёт.
Еще несколько десятилетий назад мне врезалась в память фраза из выступления очень популярного в те времена юмориста "не знаю как у вас в Москве, а у нас в России..."
Чуть выше все-же сильно экстремальные случи называют но в целом например в СПб зарплаты программистов запросто могут быть кратно выше чем у сравнимых или даже более крутых специалистов в других областях. Год назад видел вакансию ведущего конструктора авиационных двигателей на Климов с зарплатой в 65К. Ну хорошо, врач или преподаватель могут получать 120, но это все равно почти кратно меньше 200 и расти дальше особо некуда. Программисты из регионов, где зарплаты в обычных отраслях кратно меньше столиц, могут работать удаленно. Зарплата водителя скорой помощи например в 25К или рабочего на авиастроительном заводе в 35К там вполне норма.
Продажники определенных услуг - а много таких мест и насколько легко туда попасть? Есть какой-то понятный и предсказуемый путь? Так-то у нас есть люди, которые хорошо получают, начальство там или бизнесмены, но вот отличие от инженеров где можно просто взять, выучиться и предсказуемо работать там как правило все завязано либо на личных связях (начальство) либо на специфических личных качествах и везении (бизнес). Это как с блоггерами - где на виду верхушка миллионеров, а медианная зарплата 0.
Вы не понимаете разницу между фельдшером и санитаром? О чем тут тогда говорить...
Я тоже могу найти программистов за 45 тыс. руб/мес. Значит ли это, что ВСЕ программисты в РФ столько зарабатывают?
Для поиска человека в IT с зарплатой 45к - надо прям постараться. Для того, чтобы найти зарплату 45к в медицине достаточно зайти в любую госклинику вне Москвы)
45к это большая зарплата для медицины.
москва вам не россия
Не надо стараться, достаточно отъехать чуть дальше. Работаю в очень крупной ИТ компании по всей стране филиалы. В нашем случае небольшой город меньше полумиллиона - Эникей меньше 45 , разрабы ну где то 45-70, админы так же, найти в городе чуть больше можно но не сразу и нужно посуетится, хотя спецы многие хорошие. Если уровень начальника управления то еле до половины вышеописанной суммы. Ну московский филиал конечно там понятно больше. Как вырваться из этой ямы благополучия?
Обычный получает 20 тыс? Может 120 тыс или 200 тыс? Попробуйте ремонт сделать, вызовите электрика, сантехника, штукатура, поклейщика обоев, укладчика плитки, монтажников дверей и окон. Будите удивлены тому сколько это стоит. Делал ремонт в ванной год назад, надо было плитку на стену наклеить вокруг ванны, заплатил 30 тыс за 1.5 дня работы. Город миллионник. Работа совсем без навыков, типа на пункте выдачи - тыщ 60.
Вы живёте в городе-миллионнике, да?
Да (я кстати это написал)
зависит от города, на Руси лишь менее четверти населения проживают в городах с населением больше 1 млн (16 городов суммарно), ещё 8,3% в городах с населением от 500к до 1 млн (20 городов), 37,3% в городах с населением менее 50к до 500к (1082 города) и остальные в деревнях и сёлах, тоже чуточку больше четверти населения деревенские, все эти данные из неудачной переписи 2020-2021 годов, но в целом по городам и сёлам не сильно отличается от прошлой переписи
в общем и целом, около 2/3 россиян, а даже чутка больше живут в городах с населением меньше 500к и деревнях, а там зарплаты соответствующие, как и уровень жизни и развития, более менее развитых городов в этой категории наверное можно на пальцах одной руки посчитать, в общем города в местах, где рядышком качают природные минеральные ресурсы вроде нефти и газа
как раз из таких мелких городов и деревень большой поток желающих кондотьеров, которые за деньги едут в командировку в некогда братскую страну, и не все возвращаются целыми или даже живыми, кстати ровно 2 года назад именно в тех местах раздавали мобилки
А у него точно загрузка полный месяц и полный год? Не говоря уже о оплачиваемых больничных и отпусках.
У хороших специалистов, плиточников, например, бывает еще и очередь на пару месяцев вперед.
А какова доля хороших от всех? Я не то чтобы спорю, зарплаты за качественную работу руками в частном секторе действительно неплохие, но тут начинается очень расплывчатая сфера серых доходов - сколько таких людей в реальности например и сколько они зарабатывают мало кто знает.
Опять же насколько сохраняются эти цифры в малых городах и деревнях, я то сам сужу по Питеру и небедным коттеджным поселкам вокруг него.
«В целом, по расчётам Минфина, – я не знаю, надо ещё посмотреть – повышение НДФЛ, налоговой нагрузки на граждан, коснётся не более чем 3,2 процента налогоплательщиков, потому что 2,4 миллиона рублей в год – это доход основной части граждан Российской Федерации. Всё, что выше, повторяю, это будет не больше, чем – это по подсчётам Минфина – 3,2 процента работающих», — сказал Владимир Путин во время рабочей поездки в Якутию.
Итого программист получает в среднем как 96,8 процента населения. о чем тут спор?))
Сначала испугался, что в Индии средняя ЗП 600 долларов, но потом прочитал что в отрасли. Так то там средняя по стране долларов 100 наверное. А для России указана средняя по стране, насколько я понял.
СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА В ЦЕЛОМ ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИ ПО ДАННЫМ РОССТАТА ЗА 2023 74854
кручу, верчу.. к нужному выводу прийти хочу :)
главное тут 1я колонка.. дальше идет на numbeo - вычитаем базовые расходы, смотрим что осталось
Средняя - плохой показатель. Она средняя между дворником и Миллером. В среднем они оба миллиардеры.
Правильнее считать не от средней, а от медианной. Она гораздо ближе к той, которую получает большинство.
Условие поддержания нормального уровня зарплат - экстерриториальная универсальность навыка. Платить нормально будут только в двух случаях:
а) Правительство страны принимает законы в интересах населения, не позволяя опускать зарплаты (этот вариант по понятным причинам не рассматриваем).
б) Квалифицированный работник может относительно безболезненно начать работать в другой стране за сравнимые деньги.
Забыли добавить: страна проживания является периферийной в экономическом плане. Ибо в «центральных» странах (сейчас - США, Британия) программисты ни разу не жируют. Собственно разница в основном из-за того, что остальные мало получают.
Если учитывать периферию, то в метрополии жируют все.
Это смотря как определить понятие "жируют". Айфон и кибертрак они могут купить куда проще, чем на периферии. На тот же айфон в среднем можно заработать меньше чем за неделю.
Хлебушек или бензин уже стоят в разы выше, чем на той же периферии. Всё ещё дешевле, в относительных ценах, но уже не так значительно.
А вот недвижка, в перспективных регионах, стоит уже значительно дороже, чем на той же периферии.
И вот если без айфона и кибертрака я как-нибудь обойдусь, то без крыши над головой я максимум через пару месяцев (от текущей даты) сдохну. В Калифорнии я наверное протяну дольше, но тоже не комильфо.
Так зарплаты то тоже разные. Тут надо смотреть не на цену хлеба, а на то, сколько его можно купить на зарплату (среднюю, минимальную, медианную, по конкретной професии).
Смотреть надо именно медианную ЗП. Средняя ЗП между миллиардером и бездомным - миллиард. Медианная же отображает именно ту ЗП, которую получает большинство.
Минимальную ЗП брать тоже бессмысленно, по крайней мере в разрезе IT. Она отражает только политическую конъюнктуру в конкретной стране в конкретный момент времени.
Да, надо смотреть стоимость не хлебушка, а какой-то усреднённой потребительской корзины. С учётом стоимости обучения, медицины, жилья, транспорта, связи и т.п..
Справедливости ради надо отметить, что когда я приезжаю в Россию (в Питер) со своей "немецкой" зарплатой и банально иду там в магазин, да хоть в тот же "Ашан" или "Азбуку вкуса" или что там ещё сейчас есть, то не то чтобы чувствую себя нищебродом, но оставляю там сумму, сравнимую с немецкой, покупая там набор продуктов и вкусняшек, к которым привык в Германии. Рестораны тоже примерно в одной ценовой категории. Может, если в "Пятёрочке" отовариваться то разница будет существенная, а так - сравнимо (местами даже дороже чем в Германии или Италии). Но "в комплексе" (с расходами на жильё, транспорт и т.п.) мне тяжело сравнивать, я уже почти четверть века в Германии живу. В Европе тоже не везде одинаково - во Франции заметно дороже, а про Норвегию так я вообще молчу.
В Германии тоже цены на еду за последние три года выросли почти вдвое?
Да, выросли. Я б не сказал что "вдвое", но раза в полтора (мука, молоко, сыр, масло), пожалуй да, что есть, то есть. Вот тут есть табличка в Экселе, правда на немецком, но переводится легко. Хотя сейчас вроде потихоньку начинают падать, но очень слегка.
А в России не начинают падать никогда. Вот что удивительно-то!
Последнее время замечаю, что цены в дорогих магазинах растут быстрее. В лидле почти то же, что в 2017: может, 30-40% рост в цене с допандемийных значений. А вот едека уже совсем зажралась, каждый раз плакать хочется, когда туда заходишь.
В России та же ситуация: Вкусвилль когда-то лет 5 назад перестроился и стал выдавать действительно годные товары (как кто-то внизу отметил - "пельмени с креветками"). Сейчас все, у кого есть хорошие деньги, закупаются во Вкусвилле, в Буше берут хлеб. Из-за роста спроса цены там растут каждый год. Даже мне с моей не по-немецки высокой ЗП получается дорого... Пожалуй, в итоге разработчикам и в России, и в Германии приходится делать то же самое: основные продукты из дешёвого магазина, делайтеры - из вкусных мест.
Ну кстати я бы не сказал что в Lidl/Aldi в Германии обязательно плохие по качеству продукты. Там практически нет известных брендов, это да.
Но их собственные марки местами будут даже получше. Несмотря на то, что они дешевле.
Lidl
Но их собственные марки местами будут даже получше.
+1, не знаю насколько отличается ассортимент от лидла в Германии, но у нас например там вполне качественная еда продается, выпечка огонь, к сырам и мясу тоже вопросов никаких. Хумус просто фантастический. А свои аналоги сникерса/баунти/мишек haribo они как то умудряются делать лучше оригинала.
Про качество я не говорил. В моём Лидле овощи и мясо свеже́е, чем где-либо. Ещё там часто сезонные товары из какой-нибудь Греции вполне ничего. Но только туда ходить слишком депрессивно...
Про продукты выше написали. Могу также подтвердить. А вот отдых все включено на Майорке с детьми вырос в два раза. Могу добавить, что мой доход разработчика встроенных систем за восемь лет пребывания в Германии вырос только в полтора раза. Так что в целом никакого роста благосостояния не наблюдается.
да хоть в тот же "Ашан" или "Азбуку вкуса"
Тут нюанс в том, что это не "или", почувствовать себя нищебродом куда проще в Азбуке Вкуса, чем в Ашане. Местные эту разницу прекрасно знают, а насколько ее замечают приезжие, мне сказать сложно.
Осталось дело за малым, кому-то из России с "российской" зарплатой приехать в Германию и сравнить цены :D
Живу в России, в Азбуке вкуса никогда не был, в Ашане может раз лет 15 назад. Во Вкусвилл заходил пару раз, подивился на пельмени с креветками, лососем и крабами, больше не заходил. Закупаемся частично во Пятерочке (консервированные продукты, хлеб), частично во Впрок (доставка, в основном консервированное, молочка, полуфабрикаты), частично в мелких магазинах у дома (свежее мясо, овощи и фрукты).
Покупал GPU, не заметил, что RTX 4080 для меня дешевле, чем для швейцарца. С авто тоже как-то в Европе и США можно получше купить за те же деньги. Если определение "богатства" -- это не сдохнуть с голоду, то ок, допускаю.
А ты для жизни обходишься только RTX 4080 и машиной? Других трат нет? Ну там жильё, коммунальные услуги, еда, интернет и т.д.? Этим не пользуешься? Как же ты живёшь?
Это составляет меньшую несущественную часть моих расходов.
теперь подумай, какую часть расходов составляет "жильё, коммунальные услуги, еда, интернет" для швейцарца
Если я всё правильно помню, то жильё и коммуналка в Швейцарии в среднем районе 20-25% от нетто-дохода. Там даже есть что-то вроде негласного правила что это не должно превышать 25%.
Еда, если верить гуглу, в среднем ещё 10% от дохода.
Интернет(мобильный и домашний вместе) вряд ли будет превышать 100€ в месяц.
П.С. И собственно чем выше доход, тем обычно меньше в процентном соотношении тратится на такие вещи. И если у айтишников доход выше среднего, то...
Подозреваю, что это сильно специфический сценарий. Для большинства жилье, медицина и образование для детей ключевые статьи расходов. Добавлю, еда и одежда конечно тоже тоже ключевые.
Скорее всего нет. Машина/видеокарта покупается раз в несколько лет. Комммуналка платится кажды месяц, а еда покупается условно каждый день.
Поэтому считать надо не в моменте, а на дистанции.
Эт мы уже проходили. На дистанции рубли превращаются в фантики, которые либо обесцениваются, либо замораживаются, либо на них не удаётся купить необходимые товары. А обмен на нормальную валюту только с существенными потерями. Поэтому глупо сравнивать Россию по какой-то абстрактной комфортности для программиста.
Вот именно нужно считать на дистанции. Если в Калифорнии ты за 10 лет работы накопил на дом в Пал Альто, а в Питере накопил на трешку у метро, то вы не равны.
Захотите на пенсию в Москву вернутся, купите в Хамовниках 2-4 трешки в элитных домах.
Захотите в Лондоне жить, купите там квартиру в самом центре.
Не забывайте, что жилье это инвестиция. Причем в долгосрочном плане высокодоходная.
Когда машина после покупки сразу дешевеет и при аварии цена в 0 может упасть.
Покупки, еда вам уже не вернется.
У меня один товарищ оценивал свою зарплату в «топовых» видеокартах. Не помню точное сравнение, но он как-то сказал, что раньше он мог позволить себе три видеокарты, а сейчас одну.
А так-то да! В долларах все стали богаче, а в товарах не очень.
Напомнило Индекс бигмака
Топовые видеокарты очень сильно не пропорционально подорожали из-за вначале крипто-ажиотажа, теперь ИИ.
Тот же нормальный (не топ, но и не рухлядь) комп или ноут по прежнему стоит в районе 1000$ как и 10-15-20 лет назад.
Так они и в долларах подорожали.
В долларах богаче не стали, в долларах средняя российская зарплата за последние 15 лет упала на ~20%.
В штатах доллар за это время обесценился на треть.
То есть в реальном выражении средняя российская зарплата упала вдвое.
Глядя из-за рубежа, да, получается, что почти вдвое. Но поскольку у внутренних цен своя динамика, то, думаю, относительная доступность услуг и товаров, производимых внутри страны для внутреннего же рынка (например, продовольствие, и наверное жильё можно включить) вряд ли сильно изменилась. А вот доступность импортных товаров, видимо, существенно снизилась.
Удивительно, но цены на продукты в россии пока не засекретили, и их можно посмотреть даже из-за рубежа, и, сравнив с архивными данными, убедиться, что их доступность упала примерно на те же 50%. Это упущение, я считаю, надо срочно включить цены на продукты включить в перечень секретной информации, критической для обороноспособности страны. А составителей каталогов гипермаркетов судить за госизмену.
Недвижимость в реальном выражении дешевеет, конечно (привет инвесторам в бетон), но это закономерно для непривлекательной для жизни локации.
Ну что ж, полагаю вам виднее. Анализом архивных данных я заниматься не собираюсь. Просто исхожу из субъективных наблюдений, что цены на основные продукты, которые мне в последнее время случайно попадались, ниже американских, которые я вижу в обычном ближайшем магазине, более чем в два раза. Цены на услуги, когда по сути оплачиваем время работы другого человека, ниже раза в три-четыре. А цены на импортные товары вроде электроники и автомобилей-иномарок сопоставимы или даже чуть выше. Также али-экспресс с доставкой из Китая, я так понимаю, примерно один для всех.
По зарплатам, насколько я помню, в 2008-2011 годах соотношение зарплаты программиста с умеренным опытом, на которую можно было рассчитывать при переезде на аналогичную позицию в штаты, к московской было около 2,5 в абсолютном выражении, а сейчас это соотношение ближе к 5. В то время даже появлялись материалы и телерепортажи об отдельных программистах из Европы (например, из Чехии), приехавших в Москву с целью заработать побольше денег.
Налоги учесть надо было отдельной колонкой, иначе не объективно как-то. В РФ 2500 это после налогов средняя, американские 11к это до налогов в 40%, а в какой-нибудь Грузии местами американские 11к и 1% налогов - но тут просто звезды успешно сошлись...
Пардон, а где это в сша налоги 40%?
Пардон, присоединюсь к вам с вопросом - и где в Грузии американские зарплаты в 11к? Я сам в Грузии, много общаюсь и тут американские фирмы нанимают "негров" программистов совсем не за американские зарплаты, а на уровне индийских оутсорсеров.
2-3к и радуйся, что всего 1% налога. А цены на всё выше московских при худшем качестве.
американские 11к это до налогов в 40%
В Калифорнии эти вот 11К в месяц будут налогооблагаться по 23% примерно а вовсе не по 40% (калькулятор). Это уже с учетом всяких скидок и для ситуации одинокого программиста без неработающей жены.
И Калифорния это чемпион по налогам на доходы физика.
Что бы вам в Калифонии-чемпионе добраться до 40% налогов, вам надо очень хорошо постараться и сделать за год в одиночку $700K примерно.
PS Что-то я немного не то сообщение ответил, извините.
У меня в калифорнии 38% при базовой ЗП кратно менше вышеуказанных 700К
К federal и state income tax надо ещё добавить взносы на Social Security и Medicare, которые совместно называют FICA tax. Вот так получается почти 40%:
1) Берём медиану сеньёра в SF Bay Area, это чуть больше $310к/год: Senior Software Engineer Salary in San Francisco Bay Area, CA (levels.fyi)
2) Гуглим "income plus fica tax calculator": Federal Income Tax Calculator (2023-2024) (smartasset.com)
3) Вбиваем в него наукоград-деревню Santa Clara, CA, и холостяцкий filing status "Single". Получаем 38% суммарно налогов на доход:
4) Женим нашего сеньёра и перевозим его на Eastside, даём ему на старт местную медиану около $290к. Вбиваем городское поселение Redmond, WA и filing status "Married", получаем 22%:
Простите, Вы точно копирайтер? Фраза "Кстати, с Израиле программисту также необязательно получать специальное образование. Но крайне желательно отслужить в армии." что означает?
Ну ладно, описка с предлогом. Но что с фактами? Что значит - кайне обязательно отслужить в армии? Что там специфичного для рпограммистов? Поясните, пожалуйста.
Ди ничего специфичного. Просто в Израиле служба в армии престижна и позволяет хорошо социализироваться.
В Израиле есть специальные, компьютерные войска/специальности. Занимаются и разработкой и кибер-безопасностью. Туда довольно серьёзный отбор, призывник в начале проходит армейские полугодичные курсы, и подписывает доп контракт на 3 года, в итоге из армии выходит человек с 6 годами релевантного опыта. Плюс, обычно ЕС ь возможность заочно закончить степень бакалавра.
Но даже без степени, такие люди идут как минимум на равне с закончившими институт, а иногда даже выше котируются из-за опыта.
А можно привести в тексте какие-то обоснования, ссылки на документы, исследования. Например, про то, что в США, Индии, и т.п., большинство программистов имеют высшее образование. Я, например, сильно не уверен, ни разу таких исследований не видел.
А то действительно выглядит, как попытка подогнать под желаемый результат.
В США программисты, кстати, считаются такими же "небожителями", кто постоянно зависает в Reddit и на HN, смогут подтвердить.
Про другие страны не знаю. И не знаю, зачем вообще нужно такое сравнение. В одних странах одни потребности и готовность платить за них, в других странах - другие. В той же Индии, например, избыток людей, которых невозможно всех занять, поэтому там любой ручной труд стоит настоящие копейки. Ну, что-то это говорит относительно страны. Но как-то слишком мало, чтобы делать глобальные выводы.
В России сейчас сложно работать на заграницу (ну, относительно), тем не менее, зарплаты за 2.5 года не упали, а скорее выросли.
К чему мешать воду в ступе?
Про стоимость проживания что-то упомянуто, а вот налоги забыли учесть. И с ними получится иная картина.
Шляясь последние 3 года по странам пришел к выводу, что считать надо так:
Берете свой доход netto на руки в евро.
Вычитаете обязательные платежи для вашего уровня жизни - аренда квартиры, комуналка, страховка, транспорт, еда.
Дальше смотрите - сколько осталось на руках. Где больше осталось - там в среднем и лучше с точки зрения дохода.
У меня шляйная метрика такая (шляюсь уже лет 7): количество ужинов в ресторанах после оплаты аренды. В местной валюте проще. Такая метрика учитывает стоимость труда, а это вообще хитрая величина. Например, продукты в Германии дешевле, чем в Сербии, а ЗП выше. Но в итоге из-за высокой стоимости труда приходится дорого платить за то, что в Сербии стоило меньше: доставки, рестораны, услуги вроде стрижки или уборки.
Тут я бы разделял на "лучше с точки зрения накопления денег" и "лучше с точки зрения приятной жизни и каких-то, возможно меньших, накоплений".
На Реддите и Кворе целый жанр вопросов от индийских программистов, а ля, «я миддл в Мумбаи и получаю (эквивалент 24 000 евро в год). Стоит ли принимать оффер на 70 000 евро в Мюнхен?». И ответами в стиле: «думай сам, но в Мумбаи у тебя за эти деньги своя домработница, повар, няня и водитель».
Но как индийские ребята говорят в своих ответах: «да, в Индии разработчик может жить как король, но в Европу вы переезжаете за безопасностью для себя и детей, предсказуемостью, самой развитой на планете социальной сферой, и высоким уровнем развития среды вокруг вас». Сложно с ними не согласиться.
А что, правда в Израиле разработчики зарабатывают 6 666 долларов?! Или это тонкий еврейский юмор?! ;-)
В России хороший доход как правило имеют специалисты тех профессий, по которым возможно работать на другие страны. Программистам считай повезло, но скоро это исправят и будут горбатиться в каком-нибудь "Яндексе" за МРОТ.
Для этого надо сначала запретить им "утекать" за границу.
И даже в таком случае почему программисты как прокаженные будут работать за МРОТ? Я лучше уж тогда по диплому инженером микроэлектроники устроюсь. Или у нас все граждане будут привязаны как скот к предприятию? Или все по мнению автора скоро МРОТ будут получать?
Ну будут программисты в такой ситуации работать не за МРОТ, а за два МРОТа. Речь то о том что нынешнего разрыва в зарплатах уже не будет.
Или вон посмотрите как программисты(или вообще инженеры в целом) жили в 90-х. Устроит такая ситуация?
Несчитово. Надо вычитать налоги и считать сколько зарплат надо чтобы купить 1 квм жилья.
Не совсем понимаю, почему зарплата в IT сравнивается со МРОТ, а не со средней. Но написано интересно. Про желание стать бандитом и моделью, это скорее идеалы кино 90-ых. А в реальности больше известны были космонавты.
космонавты
В 80е - да, в 90е как то вообще не отслеживал, кто там сейчас на орбите.
Потому что средняя зарплата слишком отвлечённый показатель.
Вот представьте, что штатная зарплата по вашей ставке 100 000 рублей. Однако у вашего работодателя в фонде оплаты труда нет столько денег. Поэтому он нанимает вас на 1/10 ставки. Следовательно, в статистике ваша зарплата составит 100 000 рублей, а на руки вы получите только 10 000 рублей.
Тут вы спросите: если у работодателя только 10 тысяч, почему он не может установить зарплату в 10 тысяч рублей на полной ставке? Ответ простой. Указ президента РФ требует повышать среднюю зарплату, а денег на это повышение не даёт, поэтому для повышения средней зарплаты сокращаются ставки. Раньше Иван Иванович получал Σ рублей за полную ставку, а теперь получает эти же Σ рублей за четверть ставки или за одну пятую ставки.
Да, вот так и растёт статистическая зарплата.
интересное наблюдение, и оно ПОЧТИ верное.
Потому что президент про ставки (оклады), а не про среднюю зарплату.
Зарплата (в т.ч. средняя) считается от начисления (общего, со всеми надбавками, добавками, и боже мой даже премиями - именно поэтому средняя в декабре имеет яркий выраженный скачок по данным Росстата). Поэтому делаем ставку 100 тыщ, даем 1/10, и платим как платили 10 тыр холопам. Но повторюсь, на СРЕДНЮЮ, это влияет никак. Потому что средняя оперерирует доходом до удержания НДФЛ (и алиментов\исполнительных листов), а не абстракцией в виде ставок.
Кажется, что сейчас все хотят только в ИТ
А не в блогеры?
https://habr.com/ru/companies/netologyru/articles/841288/
Средняя зарплата разработчика - "184 тысячи рублей". Откуда 2500 баксов? Можно ссылку на источник данных?
А если взять те же цифры и поделить по другому, получится следующее:
Получается в Швеции программист получает так же, как в среднем по стране, и нет смысла идти именно в эту профессию. По последнему столбцу видно, что в Индии самое большое отношение средней зп к МРОТу. Самое выгодное место для работы! Средняя зарплата в 7 раз выше, чем нужно для жизни (МРОТ). Можно жить и ни в чем не нуждаться?
Получается в Швеции программист получает так же, как в среднем по стране, и нет смысла идти именно в эту профессию
Получается, что в программирование или в какую то другую профессию есть смысл идти если просто нравится этим заниматься.
Вот, две колонки, которых крайне не хватает в табличке в записи.
791 доллар в России это кто?
Средняя зарплата программиста разработчика у нас 250к рублей. Причем на hh у нас только треть вакансий с зарплатами. Топовые крупные компании и маленькие высокодоходные редко выкладывают свои зарплаты.
2ГИС разве что недавно выложила, у них Senior 400-700к получает и ничего особенного от него там не требуется.
В статье крайне не хватает колокни с отношением зарплаты программиста к средней, ну и средней к минимальной до кучи. Правда к комментариях это уже сделали.
А зачем вы сравниваете средние зарплаты? Более показательно же медианные сравнивать. Может, я ошибаюсь, тогда поправьте.
Люди которые занимаются ремонтом и строительством, зарабатывают больше it-шника даже если смотреть по верху рынка. Плитка-электрика-отопление-отделка, за неделю 100к в одно рыло заработать не проблема, по первых я знаю о чем говорю т.к. во первых сам нанимаю, во вторых сам делаю некоторые работы и трекаю время и час работы не в пользу айти.
Во-первых надо сравнивать не с МРОТ, который назначается государством, а с медианной зарплатой, которая регулируется рынком.
Во-вторых у России странные цифры. По данным хабра средняя зарплата бекенд мидла - 200к, фронтенд мидла - 178к. И такие зарплаты в основном в Москве. В регионах они сильно ниже. Поэтому непонятно откуда цифра в 2500$ зп разработчика.
Но вообще логично, что чем ниже зарплаты в стране, тем больше уровень жизни разработчиков оторван от основной массы населения, т.к. за разработчиков куда более глобальный рынок труда, который не ограничивается районом/городом/страной
Почему тут сравнивают со странами экономика которых сильно впереди Российской, кроме одной Индии? Сравнивать надо со странами СНГ и Восточной Европы, типа Польши и т.д. Тогда было бы честно.
На мой взгляд сравнение ЗП с МРОТ абсолютно бесполезное занятие. МРОТ не отражает стоимость проживания в стране. Он больше отражает уровень защищённости населения.
Стоимость техники (бытовой, компьютерной и др.) соизмерима. А стоимость автомобиля в некоторых странах с низким МРОТ сильно выше за счёт огромных таможенных сборов. Стоимость продуктов сильно отличается. Учитывая это, даже прямое сравнение ЗП в разных странах кажется более вменяемым.
Правда ли, что в России самые «богатые» программисты? И как с этим в других странах