Комментарии 416
Как раз недавно попросили меня подобрать планшет в районе 8-9 тысяч. Таки да, всё забито этими Lingbo. С трудом среди этого дерьма нашел за 9 тысяч вполне приличный 10-дюймовый планшет на Unisoc T606 и 4/128 от более-менее известного китайского бренда, да ещё и на Android 14.
Но что за зверь? Плюсы, минусы?
Teclast M50S. Ну, какие у него плюсы за такие деньги? Не фейковые характеристики, какой-никакой бренд, ну и процессор хоть не Alwinner...
Собственно основным пожеланием было как раз "уложиться в озвученный бюджет".
Да вроде нормальный бренд второй линии. Я несколько лет назад отцу купил на Windows 10 - ещё пока Али Экспресс был жив - до сих пор живет. Стилус выкинуть пришлось, редкое дерьмо. Но остальное вполне себе.
Что интересно, через полгода они сначала начали на Али мухлевать с этой моделью, удалять отзывы, вроде бы плохо отремонтированные под видом новых пихать, а потом модель и вовсе перестали продавать Windows-планшеты. Но конкретно этот, который я успел в самом начале продаж взять, до сих пор живет хорошо, не хуже ноута Toshiba Portege.
ещё пока Али Экспресс был жив
Так он и сейчас, вроде, живет. Не далее чем сегодня листал.
Который в домене .com.
На Wildberries покупал винда-планшет, сильно переживал из-за правила "Нельзя вернуть товар". Пришёл с usb-клавиатурой, распаковал, зашёл в UEFI, протыкал характеристики и только тогда забрал.
именно али, или перекрашенный мейл-ру?
так-то Али живет, конечно, только открыть его из России, а уж тем более что-то там купить, отнюдь не просто
Не подскажете, а он умеет на внешний монитор изображение дублировать через переходник на HDMI? А то мне тоже такую задачу поставили, только ещё хотят на нём кино смотреть в телевизоре...
Для начала, попробуйте пободаться в рамках закона о защите прав потребителя хотя бы из-за одной цацки с этими товарщами, и поймете, почему этого массово не происходит. Вас будут футболить, игнорировать логику и кормить нелепыми отписками. А суд это дело долгое. Не сравнимое с временем жизни ИП, торгующего палью.
Они убивают предпринимателей, или что? Потому что, физлицо, открывшеее ИП несет ответственность и после его закрытия, ООО хотя бы можно продать, а ИП только умереть или эмигрировать.
ИП только умереть или эмигрировать
Или стать официально банкротом
Так ИП изначально оформляется на какого-нибудь бомжа. Разве нет?
ООО хотя бы можно продать
Директор\учредитель вроде и после несут ответственность?
Вроде, у ООО = Ltd. ответственность ограничена = limited размером уставного капитала.
Да, но в некоторых случаях наступает т.н. субсидиарная ответственность.
Который обычно составляет примерно цену этого планшета, ахах (~10 т.р.)
Там кажется есть нюанс. Если ООО прогорело на законной деятельности, то ограниченно уставным капиталом. А вот если всякие мошенничества, то вполне ответственность распространяется на директоров/учредителей, в том числе финансовая.
Мошенничество (умышленное действие) нужно будет доказать в суде. А в суд можно принести какие-то бумажки от дядюшки Ляо, где как указаны те же супер-характеристики, что и на маркетплейсе. И выходит, что это плохие китайцы нас обманули, а не уважаемый ИП Иванов.
Это риски ИП Иванова. Продавец несёт ответственность за соответствие товара заявленным им характеристикам. А китайцам он потом может подавать регрессный иск, если захочет.
Увы, нет. Чтобы ответственность превосходила стоимость уставного капитала, надо доказать преступление. А бумажка "я, Суньхуньвчай Л.Ю., продаю настоящий планшет белой гаспадине, в чём торжественно даю честное пионерское" - преступление убирает. Если, конечно, оная бумажка доказательная - с подписями, печатями и т.п. Тогда можно обратиться в полицию Китая. С другой стороны, а поймают ли?..
может быть сложность с нормальной экспертизой, если эксперт не захочет/сможет добраться до сути, а перепечатает в результат параметры из Аиды
Тут бы хорошо вспомнить чем закончилать история с палеными ССД от Самсунг продаваемыми самой 3Длоджик, судя по новостному фону все затихло даже не успев разгореться, а ведь они попадали даже в магазины. Все ограничилось гайдами на ютуб по обнаружению подделки.
))) в 10т.руб
Вроде, у ООО = Ltd. ответственность ограничена = limited размером уставного капитала.
Уже давным-давно директор вместе с учредителями в случае косяков несут ответственность в полном объёме.
Это может в Америке Так а у нас давно не прокатывает ответственность в виде уставного капитала.
Директор и он же единственный учредитель ООО может также быть бомжом или сидельцем или наркоманом со справкой
Более чем уверен, что и суд не поможет. ЧТо у нас 100500 скриншотов, что у продавца - заключение экспертизы, где эксперт использует AID64 и скажет что всё ок, клиент дурак.
Суд не эксперт, ему даже здравый смысл и логика не аргумент при наличии заключения "эксперта"
Нужно будет настаивать на нормальной экспертизе со вскрытием планшета и проверкой запчастей по маркировкам, а так же на соответствие ТТХ нанесённой маркировке и обман элементарно вскроется
Боюсь ошибиться, но сделаю предположение небыли вы в суде по таким вопросам. В идеальном мире где все специалисты так и было бы (но в нем наверное не произошла данная ситуация).
Суд назначит эксперта из предложенных ответчиком, имеющих аккредитацию. Тот проведет экспертизу строго по методичке, ни в лево ни в право.
А вот это все:
со вскрытием планшета и проверкой запчастей по маркировкам, а так же на соответствие ТТХ нанесённой маркировке
Абсолютно верно, но реально
Не настолько долгое как принято считать. Первое надо сделать проверку на параметры в сертифицированной организации и подавать в суд. На основании Аида и ЦПУ z, никто не вернёт денег. Ещё одно , если вы до отказа возврата будете делать экспертизу, то она будет за ваш счёт, нужно делать только после отказа в возврате. Итого 2-3 месяца. Иногда дольше если у условного озона будут отписки в суд.
Причем тут ИП? Продавцом является маркетплейс, а не поставщик. В чеке именно так и сказано.
Однако Озон хитрит! Он присылает чек покупателям со строчкой, что продавец - это тот, чей товар был куплен (ИНН продавца: .....). Однако чек, который они шлют в ФНС, отличается! Достаточно просканировать QR-код чека и увидеть разницу в написании пунктов товара, где продавец уже отсутствует в названии товара.
Маркетплейсы себе в ногу стреляют....
Покупал Go Pro на днях. На озоне вкусные цены...
Но нафиг эти цены, если никакой гарантии что мне не попытаются продать непойми чего... В итоге переплатил, но зато уверен что купил то что хотел.
Покупал GoPro за 27к буквально месяц назад, 12-я.
Софт признал её.
В Таиланде с неудовольствием увидел 13ю за эти же деньги +-
13 За 27 000? Эх...
Как можно в Тайланде купить электронику дешевле, чем в России? Весной хотел там купить себе монитор, пошел в Бангкоке на радиорынок. Офигел от цен. Реально. В России 4к моник за ~8000 брал, там 2к менее 16000 не нашел. На всю остальную технику такая же фигня.
А если сломается, то есть гарантия потом?
Пишешь в техподдержку, тебя отфутболивают.
Скринишь, пишешь в полицию о о том, что обманули мошенники из инетмагазина, которые не магазин. Причём, не кто-то там абстрактный Ля Су Фанг Чанг Йо, а вот: Озон/ВБ/ЯМ (кто в чеке). Прикладываешь скрины. Обосновываешь бездействие конкретного интернетмагазина финансовой заинтересованностью (а аккаунты там платные, плюс - процент с продаж). Требуешь превентивно закрыть финансовую деятельность мошенников. Получаешь номер обращения.
Теперь идёшь в техподдержку своего банка, пишешь туда дубль жалобы, добавляешь что уже отправил обращение в полицию, прикладываешь номер обращения. До кучи спрашиваешь, куда можно обратиться по поводу финансовой блокировки мошенников.
Тиньковцы поржали, но деньги платформы возвращали волшебным образом.
я бы в прокуратуру писал. они любят такое.
Извините за оффтоп. Может быть я счастливчик такой, но у меня в жизни было несколько сильно несправедливых ситуаций. Начиная с того, как в 2013 году ночью у меня тупо списали деньги с карты пока я спал - 300к (10к$). Москва, на секундочку. Писал почти во все инстанции, начиная с сбербанка и мусарки. Заканчивая прокуратурой, отдел "К", ОСБ и прочее. Всё завязло на годы. Сбербанк осуществлял проверку вместо месяца (по регламенту) - полгода. Мусора футболили моё заявление между отделом где я писал заявление по месту жительства и отделом, где произошла кража. Прокуратура и ОСБ горячо обещались наказать всех виновных и просто никакого результата. В общем, создаётся впечатление, они тупо граждан берут измором. Я был молод и горяч, через пару месяцев ожидания твои переживания и нервы сходят на нет. Через полгода ты уже забываешь, жизнь не стоит на месте. И только в такие моменты как сейчас, ты вспоминаешь, и всплывает огромная обида на всю эту гниль. До суда дело не дошло, я сам уже видимо выгорел в той ситуации. К чему я это:
Последний случай был с Озоном. Купил весло для сапборда за 8к из-за рубежа. Весло отличное, все как ожидалось, но велико жене. И что думаете, открывал 4 раза возврат, 4 раза продавец отказывал в самом факте. Я открывал спор, сделал кучу фото. Причина отказа "не подошло" их не волнует. Они просто закрывают спор каждый раз с новым аргументом. Типа "ну дефектов ж нет". И у тебя нет возможности с ними вступить в дискуссию. На самом товаре на сайте написано возврат 30 дней, без проблем. По факту - хрен. Опять же, все это растянулось на месяц и далее. Идти куда-то в суд из-за 8к - ну извините, у меня пара часов моего времени стоит дороже. Не хочу даже говорить о нервах. И я вангую (очень вангую), что в суде творится не меньший п...ц, нежели во всех этих СОБЕСах.
В итоге, забил просто. Хочется прям взять, с какой-нибудь фейковой карты назаказывать у того продавца и не выкупить (ну конечно мечты).
Видимо, на это и расчёт, на таких дурачков (и не очень), как я. Которым жалко свои силы и нервы.
Была ещё интересная история со сбермегамаркет, где мне вместо телефона прислали китайские airpods за 300р. Потом выяснилось, что именно этот продавец точно так же кинул ещё 80 человек. В итоге создали чат, писали кучу коллективных жалоб во все инстанции, включая президента. И чудо, но месяца через 3 вернули. Конечно, по началу они (сбер ) сразу открестились, мол не несём ответственность за тех, кого приручили. Но видимо под натиском и кучей заяв они прогнулись и вернули. Причём самое гнусное, это под каким соусом: мы порядочные, мы заботимся о вас, нам каждый ты - дорог. Тьфу, мерзко. Но если б не 80 человек - я бы точно плюнул на это.
И всего таких случаев, я, наверное, сосчитаю с десяток в своей жизни. Некоторые память намерено блокирует. И сомневаюсь, что я какой-то исключительный терпила в нашей стране.
Ещё раз извиняюсь за возможный оффтоп и крик души.
в суде творится не меньший п...ц
Это факт
А потом сбер постоянно переименовывает, теперь не сбермаркет, а курьер.
И что бесит, политика всех этих треш-маркетов как у торговцев-жуликов, в том числе строителей (ипотека), за большой вывеской договора проводят через кучу ИП и ООО.
То есть ты покупаешь, а чек тебе от ООО "Рога и Копыта, просроченые".
И когда приходишь с претензиями - Оооо, а это точно не мы, это какая-то левая контора.
И каждый год переименовывают эти прокладки (типа ООО "РК-2024"), оставляя вывеску единой.
Прокладки они еще и для рекламы создают Ростелеком таким постоянно грешит и управы по сути нет.
Напомнило бытовые услуги, оказываемые "Мосэнергосбытом" - заказал замену проводки в квартире (дом 80-го года, всё на рассыпающемся алюмине), приехала бригада, с договором... от ИП Исмаилов Хатчибек Муралиевич - жена категорически отказалась такое подписывать.
Оффтоп об итоговом решении
Пришлось самому силу по квартире перекладывать (допуск и квалификация есть, просто других дел с избытком), ну а подключение внутриквартирного распределительного щитка и тестирование проводки доверили обслуживающей организации ("Жилищнику"), т.к. масштабную замену проводки в квартире они не выполняют, мотивируя загруженностью электриков, хотя в частном порядке, как выяснилось, эти электрики с удовольствием такие работы выполняют, вне рабочих смен.
досудебка с приведенными статьями работала у меня пару раз, правда в домаркетплейсовую эпоху.
Насчет наушников вместе телефонов - разве в пункте выдачи сразу нельзя было отказаться и получить возврат? Хотя в мегамаркете все сложнее.
С доставкой по клику у сбера точно нельзя. Только принять и потом писать письма на деревню дедушке.
Ну вот я с доставкой такие вещи не покупаю обычно, чтобы первично проверить в пункте.
В сберовской помойке это не работает. Была ситуация один-в-один как у человека выше, наушники вместо телефона. Открывал в пункте выдачи, причем сейф-пакет вскрывался после того, как содержимое. Там сказали "для возврата пишите обращение на нашем сайте, мы обратно ничего не примем". В условиях доставки их "сервиса" написано так же. А их поддержка вообще практически не работает, отвечает по сообщению в неделю. Не знаю, продавец это так пытался кинуть или подрезали в службе доставки, но там даже на досудебку было плевать. "Мы ничего не продаем, ни за что не отвечаем, только сводим покупателя с продавцом". Только то, что они ещё и служба доставки, они усиленно забывают. Как ни удивительно мне было это признавать, помог Роспотребнадзор, который за неделю убедил продавца, что тот виноват, и только тогда мне вернули деньги.
Ну это беспредел уже какой-то, когда даже товар не соотвествует не принять обратно. Так можно до гротеска завести когда выписал товар а со склада выдали другой и отказываются обратно принимать т.к. за склад другое ИП отвечает :)
Кстати, не первый раз слышу про мегамаркет и отделения сбера что обратно не приняли, вроде на работе кто-то рассказывал.
помойка здорового человека перестает существовать на следующий день ибо он голосует рублем (отдавая его нормальным конторам) .....
а тут ... "пипл хавает" ..... тогда почему нет ....
Пипла много, видимо пока каждый не столкнется с таким лично - не уйдет, к сожалению.
Для меня красным флагом был случай, когда жена пошла получать товар и стояла в общей (пусть электронной очереди) на получение около 30 минут с людьми пришедшими в банк по финансовым вопросам :)) Но тогда были очень хорошие кешбеки - решили попробовать, а сейчас и их нет.
Если вам ехать, а не шашечки, то в Озоне нужно иметь подписку премиум и волшебным образом все возвраты идут по зелёному коридору. По крайней мере меня лично никто ни разу ни о чём не спросил, а деньги возвращались максимум на следующий день.
К сожалению, делать так - стрелять самому себе в ногу. Пару раз так вернёте деньги, и улетите в бан. А крупных маркетплейсов-то не так много, можно по пальцам одной руки пересчитать. В итоге после нескольких возвратов вообще останетесь без доступа к маркетплейсам. И кому в итоге станет хуже?
В том-то и проблема, что пользователи попросту не способны нанести владельцам маркетплейса ущерб, сравнимый с прибылью от покладывания толстого болта на закон о защите прав потребителей.
Бан для покупателя это же так страшно. Нужно аж завести новый аккаунт, в редких случаях ещё новую вирт карту за 2 минуты сделать в онлайн банке. sarcasm
Вы серьезно предлагаете не возвращать свои же деньги за явное мошенничество, потому что "маркетплейс обидится"?
всех не забаните.
Будто другую учетку нельзя создать.
Если проблема будет массовой - начнут требовать паспортные данные и будут запрещать иметь дополнительные учетки.
Будто такого не было никогда.
И в итоге останутся без клиентов. И без денег.
С чего вдруг? Там дешево, там товары. Люди будут пользоваться и не абьюзить систему.
Я не защищаю маркетплейсы. По мне так товары с враньем там продаваться не должны. Но механизм с запретом повторной регистрации вполне работает во многих сервисах.
На каком основании паспортные данные? Что именно нужно идентифицировать при покупке планшета, согласно действующему законодательству?
Личность. Кому интернет магазин должен передать купленный планшет?
К слову, уже часть ПВЗ не работает, если вы паспорт при получении не предъявите.
К слову, уже часть ПВЗ не работает, если вы паспорт при получении не предъявите.
Это вы наверно про СДЭК. Но они просят паспорт только для того, чтобы вы захотели оформить CDEK ID, после чего можно будет и без паспорта.
Все остальные ПВЗ паспорт не требуют. Тем более и забирать может совершенно другой человек.
Вы когда хлеб в булочной покупаете паспорт показываете?
Какая разница что это маркетплейс?
Предъявляя паспорт, вы не регистрируетесь. Это разовое действие для получения товара в некоторых маркетплейсах, если получателем при отправке указан конкретный человек. А для учетной записи при покупке паспорт не нужен. При получении же достаточно сгенерировать код в профиле маркетплейса, по крайней мере озона и вайлдберриса. Точно так же, постаматы не требуют сканов паспорта при получении товара, ограничиваясь пинкодом.
Спасибо за информацию, конечно.
Но речь не о том, что маркетплейс делает, а о том что он может делать. Уже сейчас Почта России и СДЭК вам не выдадут посылку не идентицифировав вашу личность. Ничего не мешает маркетплейсам сделать этот же шаг. Никак помешать им не получится в этой ситуации.
Немного не так. Я же написал, что паспорт - это подтверждение личности разовое и без регистрации. И только в том случае, если адресат именной, с ФИО, адресом, индексом и так далее. Так работает почта, транспортные компании и так далее. Они действуют согласно законодательству, удостоверяя вашу личность и сверяя ее с той, которая была указана для отправки отправителем.
Маркетплейсы работают по другой схеме. Они берут на себя обязательство организовать доставку самостоятельно. Продавец не отгружает товар целенаправленно именно вам. Продавец, по запросу маркетплейса, отгружает партию в, скажем, сто штук. Сейчас покупателей на текущий момент набралось ну пусть будет 70 человек. Этим 70 покупателям маркетплейс отправляет товар, используя указанный в профиле покупателя адрес, индекс и желаемый пункт доставки. А дальше идентификация пользователя происходит силами самого маркетплейса. И паспортные данные тут вообще нигде и никак не фигурируют. Их даже под закон о транспортировке не получится подтянуть, потому что именно маркетплейс получает товар самостоятельно и перевозит его тоже самостоятельно, а покупатель фигурирует только в самом конце- получении, в отличии от транспортной компании или почты.
P.S. Как мне правильно указали - маркетплейсы и агрегаторы, это немного разные сущности.
На каком основании паспортные данные?
ИМХО, паспорт нужен только в том случае, если товар уже оплачен "по интернету", а доставляет его курьер.
Думаю, так сделано для того, чтобы не было возможности оплачивать товары стыбренными кредитками.
Учеток пользователей маркетплейсов на два-три порядка меньше, чем реальных людей в стране. Забанили твою - берешь жены, сына, брата, свата, мамы, папы, деда, соседа и т.д.. Среднему человеку за всю жизнь не понадобится столько возвратов, чтобы за это все перебанить.
Это вроде незаконно. Пускай знающие люди поправят если не прав или дополнят.
И ничего не будет за эти возвраты, ззпп ещё никто не отменял. Почему решил что не будет доступа? Сервису ее нужны деньги изза ушлых спекулянтов продающих некачественных контрафактной товар?
Попробую поработать адвокатом дьявола.
Эти все спекулянты обеспечивают маркету оборот.
Даже если ты вернул свои деньги, маркет с спекуля поимеет на все оборотные средства процентик, поэтому маркету фиолетово, что мошенники.
Даже им они выгодны - обеспечивают оборот.
А чистое имя, их это не волнует к сожалению.
Все верно пишешь, я так с Почтой России боролся и с одной больницей.
С почтой то они товар потеряли на складе по треку, послал запрос в поддержку, а они официально ответили, а нам ничего не приходило китайцу пишите. Ну прокуратура, полиция, ФСО, приемная президента. Написал в поддержку номера заявлений. Посылку принесли к двери дня через 3.
С больницей проще было. Шумело технологическое оборудование 24/7. Позвонил юристу он не стал слушать и кинул трубку, написал в потребнадзор (если не путаю название), они проигнорировали, написал в прокуратуру все объяснив, дней через 5 прибежал потребнадзор как ужаленный в жопу. С делал замеры и выслали претензии больнице, шума нет уже пол года.
Бороться можно, но нужно время и удача.
Очень большая проблема нашего общества.. Оно считает, что система не работает, даже не пытается это проверить. Но при этом рассказывает везде что система не работает.
А система работает. Со скрипом. Не 100%. Но работает. И вероятность чего-то добиться она тем выше, чем больше прикладываешь усилий.
А если усилий не прикладывать, а просто ныть, то она и не будет работать...
Система не работает. Если для того, чтобы автомобиль двигался, его нужно изо всех сил толкать нескольким людям - такой автомобиль по факту не работает.
Неверная аналогия. Автомобиль двигается, только если есть масло. Масло в данном случае - собственные усилия.
Причем тут масло? Автомобиль обычно работает на бензине. Когда автомобиль исправен для приведения его в движение (вращение руля, нажатие педалей, переключение передач) достаточно усилий обычного среднестатистического человека. (Хотя вряд ли профессию водителя можно отнести к легким). Но не суть. Если автомобиль неисправен, то чтобы его сдвинуть его с места нужно на порядки больше усилий. Мне кажется аналогия очень хорошая в плане оценки усилий.
Похоже, надо было писать подробнее сразу, времени не было, поторопился.
Аналогом горючего в данном случае служат законы и служебные обязанности. Горючее у этого автомобиля есть.
Но для поездки требуется смазка, без этого автомобиль едет плохо и недолго. У меня есть опыт, из-за вовремя необнаруженного дефекта при покупке с рук однажды на трассе практически всё масло выплеснулось из двигателя.
Речь именно об этой смазке, которую обеспечивает настойчивость.
Автомобиль двигается, только если есть масло.
Если автомобиль двигается на масле, значит масло попадает в камеру сгорания - это, скажем так, крайне нежелательная ситуация, довольно далекая от нормальной работы.
Неверно. Речь шла не о том, что автомобиль движется на масле. Но без масла цилиндры просто стуканут или приварятся, и всё, конец движения.
Но без масла цилиндры просто стуканут или приварятся, и всё, конец движения.
Без масла сильно растет трение и катастрофически ускоряется износ, от чего из-за температурных деформаций поршни, нормально рассчитанные на смазку, клинят в цилиндрах. Тем не менее, покуда масло используется в качестве смазки, а не топлива, его присутствие не является в принципе необходимым, но обусловлено лишь конструктивными причинами, означенными выше.
Ещё раз подчеркну, что речь идёт об аналогии, а не о собственно двигателях. Машина без горючего не поедет. Машина без смазки поедет недалеко и недолго. Горючее в госмашине есть - это должностные обязанности, желание сделать карьеру, нежелание геморроя. Нужна смазка в виде гражданской активности. Причём госаппарат, как и двигатель, бывает разного качества - где-то надо минимум смазки, где-то надо литр на 200км.
Надеюсь, так понятнее?
Беда системы в том, что часто для достижения результата надо потратить сил больше, чем этот результат мог бы оправдать. И чаще проще забить и сказать, что оно не работает, получив пару отписок на свои жалобы и заявления.
Там со временем процесс выходит на "самоокупаемость", у меня родственник больше 1000 жалоб подал на mos.ru, к нему теперь ЖКХшники нашего дома (ремонт, уборка итп) ходят регулярно сами, мол - "посмотрите, нормально мы сделали? Только жалобы не пишите." Какому-нибудь пенсионеру-домоседу вообще раздолье, быть при деле без дачи :)
Да, вы правы, допустим, какую то мелкую управляшку задолбать вполне реально. Но вот как только управляшка начинает принадлежать нужным и уважаемым людям, ситуация кардинально меняется. Мне вот как раз не повезло купить квартиру в доме, обслуживаемого как раз такой полубандитской конторой. Там директор был депутат из едрисни. А застройщик - его дружок. Ккомбо, короче.
Причем вполне можно активными жалобами поспособствовать закрытию мелкой управляшки и переходу дома к крупной с уважаемыми людьми во главе. Так что тут главное не переборщить.
И еще, как мне прямо сказали в моей УК, все равно мы будем штрафы выплачивать из ВАШИХ ДЕНЕГ.
Так у них других и нет, они же за счет жильцов и существуют.
Есть еще более парадоксальные ситуации с государственными организациями. Схема примерно такая: финансирования мало, организация кое-как сводит концы с концами, приходит проверка, выписывает штраф на организацию - в итоге вместо решения проблемы приходится еще и штраф платить.
У нас такое с водоканалом было. У них не хватало денег чинить трубы, плюс сверху еще прилетали штрафы на организацию за то, что трубы текут. Получается за то, что денег не хватает, организацию лишают еще части денег.
Ну так не можешь организовать работу - банкроться и иди помидорами торговать. На твоё место придут другие, те кто сможет организовать. А если другие тоже не смогут - придет государство и кризисный менеджер.
Все перечисленный варианты это лучше чем "водоканал, который не может чинить трубы".
Хорошие варианты, жаль организация уже государственная.
Тем более. Писать жалобы - прямой путь к смене управления.
Какую конкретно смену управления вы имеете в виду?
С частными компаниями, кстати, есть еще один вариант - на смену не придет никто. С управляющими компаниями я такое видел несколько раз. Сценарий один: старый дом, нужен масштабный ремонт, вложения никогда не окупятся, тем более жильцы там небогатые и тариф поднять не разрешают. Управляшка кое-как работает, выполняя базовые функции, с нее начинают требовать по полному разряду, она уходит. И всё, бизнес-модель не сходится, другие просто не идут, дом живет вообще без обслуживания и разваливается.
А могли бы и бритвочкой полоснуть (<- там три ссылки)
у меня родственник больше 1000 жалоб подал на mos.ru
А напомните, пжл, в какую организацию нужно подавать такие жалобы?
Я несколько лет назад пробовал ходить на mos.ru, типа во дворе снега много, таки тамошние модераторы всегда отвечали "на ваших фотках снега нет обнаружено" (хотя он там, конечно, был). А попытка найти что-то выше mos.ru успехом не увенчалась :(
ЗЫ: А с учётом того, что допустимое время ответа составляло примерно неделю, модераторы могли спокойно подождать неделю, потом писали "проблемы нет" ... и процесс легко растягивался на всю зиму.
Или реципроктный альтруизм, или всех имеют. Промежуточного варианта нет.
Или большинство готовы потратить немного своего времени и ресурсов, чтобы наказать поганцев, или поганцы расплодятся и одолеют. Тем более у нас, человеков, это было поддержанное отбором поведение.
Система не работает, система генерирует отписки. И если отписку сгенерировать не удаётся, то иногда что-то где-то и срабатывает. Но назвать это работой никак нельзя.
Большинство людей не привыкли прикладывать минимальные усилия: даже одна консультация с юристом и грамотная досудебка решать много проблем с покупками.
В историю комментатора выше, у которого списали 300 000 и он просто забил я вообще не могу поверить)
Ныть в интернете проще.
Тут запросто может быть "искажение масштаба" - ну, может, для вас это большие деньги, а для того комментатора - так, мелочь на карте, заработок за пару часов работы. А кто-то третий в магазине истерики устраивает, что сдачи 10 рублей недодали.
Но в целом, я согласен с тем, что потеря 300 тыс в виде обнуления остатка на карте (не вклад, не депозит и не резервный счет) - глупая и статистически маловероятная история.
у которого списали 300 000 и он просто забил я вообще не могу поверить)
Не вижу ничего сверхъестественного. У меня, например, мошенники украли 7 тыщ (деньги на уровень 10 лет назад). В эту сумму ведь можно поверить, да? Я в мусарню ходил и в прокуратуры писал раз 20. Результат ровно 0. И я просто забил. Системе пофиг, какую сумму у вас украли. Она и так и эдак работать не будет. Тут надо подключать или бандитов или решал из верхнего мусорья. Но, 300 тыщ это не тот уровень.
Видемо раз на раз не приходится лет 5 назат списали с карты через личный
У меня велик спёрли, я ходил писать заявление. Через пару месяцев злодея нашли, пригласили ознакомиться с делом. Сказать, что я офигел, ничего не сказать. 7 эпизодов, 1 - поймали за руку, 6 - натянуто до такой степени, что глаза слезятся. В том числе мой велосипед, который стоял на 2м этаже здания за дверью с кодовым замком, а злодей признался в угоне велосипеда с улицы от здания примерно в 2х километрах.
Злодея посадили, а я, после того, как у меня угнали следующий велосипед, уже никуда не ходил.
О, это у вас еще что то как то дело завертелось. Я сколько ни обращался, ничего кроме отписок из мусарен не получал. Кроме одного только случая - когда я ходил на антиправительственный митинг. Там меня лихо скрутили и сразу куча мусорья начала заниматься моим делом, фальсифицировать бумажки, тягать в суды. Если бы эти черти столько энергии тратили на поиск мошенников, воров, наркоторговцев, их бы у нас ни одного бы уже не осталось.
У меня есть кулстори на эту тему.
Есть несколько знакомых которым буквально впарили IT курсы. Кто-то смирился с утратой денег, но один персонаж... Когда до него дошло что его надурили пошёл к друзьям-друзей подал на них иски во все инстанции которые знал, а потом спустя время, безрезультатного ожидания, ему пришла гениальная идея в голову... Он взял ChatGPT и попросил его обыгрывать злого юриста который вот-вот засудит контору и просто дублировал диалог. Те настолько с него офигели что вернули деньги буквально через час.
Парнишка тот обычный трудяга с завода который в рыбалку играет и бухает по выходным, но чуть-чуть за эти ваши интернеты разбирается. (Нагрели его на 300К с кредитом под проценты интересные)
Курсы ценой в 300К? О_о
Легко. Открываем https://www.sravni.ru/kursy/programmirovanie/ листаем... Эльбрус Буткемп, веб-разработчик - 295к рублей.
Курс «Фулстек-разработчик» от Яндекс.Практикум - 225к рублей (но на сайте Я.Практикума почему-то уже 275к рублей).
Ну цену то написать любую можно. Деньги нужны (ц), понимаю. Но чем руководствуются те, кто платят? Что им в голову загрузят волшебную программу а в руки дадут платиновую банковскую карту?
Паттерн "дороже - значит лучше"
Руководствуются часто тем что нет времени на подумать или пиар-манагер душит и ждёт ответа в следующую секунду. Так даже самые умные люди способны делать необдуманные поступки
Я никогда не покупал курсы за 300к. Самый дорогой курс, что я купил, обошёлся мне в 50к. Чем я руководствовался:
там были готовые хорошо структурированные лекции;
прям внутри лекций были вопросы для подкрепления знаний (интерактивность - это круто!);
была ахапка задач и указания на то, как их вообще делать;
были наставники, которые подсказывали, куда грести;
ценник был не конский;
мне реально было нужно прокачаться в бекенде.
(иначе я бы пошёл на степик за бесплатными лекциями).
не привыкли прикладывать минимальные усилия
Нуууу, люди разные. Мой личный опыт подсказывает, что часто для решения даже минимальной проблемы нужно приложить ОЧЕНЬ МНОГО усилий. Просто потому, что с той стороны профессионалы. Просто они не профессионалы по решению возникших проблем, а профессионалы по генерации отмазок и по изматыванию граждан. В результате порой бывает проще забить и сэкономить нервы.
Плюс, все люди разные. Человеку с минимальным юридическим образованием не составит проблем пободаться с нечистоплотным продавцом/ЖЭКом/и т.п. А условному программисту/слесарю/дворнику это может оказаться весьма непросто.
Проблема в том что к ее решению надо подключать множество людей и чем их больше тем заметнее будет эффект.
Шумело технологическое оборудование 24/7
Рядом со мной так шумела ночная разгрузка магазина Магнит. Написал.
И что бы вы думали! Поддержка договорилась с логистической компанией и перенесли разгрузку на вечер.
Прям молодцы. Спасибо, Магнит!
По поводу возврата брака – на озоне не сталкивался с проблемами вообще. Более того, возврат всегда оформлялся мгновенно. Указываешь суть брака, прикладываешь несколько фото, нажимаешь «отправить» и через пару секунд появляется плашка «одобрено».
Это из моего опыта. Правда возвращаемые по браку товары были не очень дорогими, до 2-3 тысяч рублей. А дорогие гаджеты, конечно же – только с галкой «Оригинальный товар» и у проверенных продавцов, тоже пока сбоев не было.
В целом, для защиты от подобной пали на маркетплейсах я для себя принял такую стратегию – достаточно не опускаться ниже наших или китайских B-брендов. Всё что продается no-name – сразу же расценивается как китайская паль, вплоть до сетевого удлинителя или лампочки.
Ещё неплохое качество у собственных брендов маркетплейсов, вроде Tuvio (Яндекс) или Hartens (Озон).
Возвраты на Озоне до недавнего времени так и работали - одобряли через несколько секунд после отправки заявки. Но последний месяц что-то пошло не так. Не могу сказать, каковы масштабы, но жалобы в комментариях к товарам присутствуют в большом количестве (
Только сегодня вернул флешку "типаKingston" сформулировав именно неисправность, а не "не подошёл" и пунктом 1 указал - подделка.
Время не засекал, но одобрение возврата заняло минуты.
Правда ценник копеечный. Но будет обидно если система мгновенных возвратов начнёт спотыкаться(
Слушок был от друзья-друзей - там в каком-то регионе накрыли группу которая просто оформляла возвраты на новые товары, а-ля "брак", а потом ждали на свалке нужную фуру и делили награбленное.
Но был ли то озон или другой маркетплейс история умалчивает.
К сожалению "оригинальный товар" не говорит ни о чем, недавно искал ган зарядку сяоми, нашел "оригинальный товар" в 3 раза дешевле, за 800р (сколько оно в целом не может стоить) но галочка есть.
Отметка "оригинал" мало-чего значит. Паль под ней продают еще активнее. Вот тут забавный случай описан: https://t.me/tech_debunker/431
Конечно же метка "Оригинальный товар" не даёт 100% защиты, но как один из фильтров облегчающих отсев совсем уж очевидной палёнки (а это могут быть тысячи поисковых результатов) – он здорово помогает. Дальше уже подключаю встроенный в мозг фильтр "Здравый смысл", выбираю проверенные магазины и т.п. критерии.
Оригинальное Lingbo, его не подделывают.
На Wildberries возвраты сложной техники по дефекту тот ещё квест. Пробовал вернуть копеечный китайский мобильный роутер, который купил по приколу, с причиной - не работает. В пункте выдачи его не приняли, но дали телефон куда звонить. По телефону грузили что-то, уже не помню что именно. Для себя сделал вывод что такие товары нужно заказать у них с осторожностью.
Что-то простое, вроде неодимового магнита, возвращал без проблем.
Там вообще не нужно ничего заказывать. Это полубандитская контора (
Тем более "технически сложные товары".
Меня, если честно, удивляет, почему у них кто-то что-то заказывает, учитывая их отношение к пользователям
Там обычно дешевле чем на Озон. Киллерфича в том, что заказ можно оплачивать при получении товара. Это психологически поддтакивает делать много заказов. Удовольствие от шоппинга мозг получает прямо сейчас, а негатив от расставания с деньгами приходит уже потом. Я там всякую мелочевку беру за которой лень бегать по магазинам. Последний заказ был блок питания HP для ноутбука, пульт ДУ для телевизора, силикон для заливки форм, лента на липучке для организации проводов...
Беру там только то, чего нет на Озоне. Правда в моем случае это одежда. Когда-то нашел, например, модель штанов, которые мне не нужно идти подшивать -- просто взять конкретный размер и они точно подойдут, но на Озоне их почти никогда не бывает, уж не знаю почему. Приходится брать на WB.
Ваш опыт – именно по Озон (у меня тоже благоприятный, хотя давно не приходилось возвращать) или по Озон Глобал ("доставка из-за рубежа")?
Я так понимаю, в первом случае им проще списать убытки на продавца.
Не всегда "бренд-однодневка" означает "подделка". Простые дешёвые товары китайцы выпускают настолько огромными партиями, что подделывать их невыгодно, а продавцу проще заказать партию на Алибабе, где на том же заводе при заказе от 100-1000 шт. могут кастомизировать товар и нанести любой бренд.
У потребителя же прокачивается навык распознавания идентичных товаров в онлайн-барахолках и возникает понимание, чего ждать от покупки.
Если есть тут юристы, поделитесь соображениями, как и на каких основаниях можно их «взбодрить» – это был бы интересный кейс.
Проблема носит не юридический характер. Нужна хорошая крыша.
Ничего не понял, вроде в этом и есть смысл маркетплейсов? Основной канал сбыта палева, контрафакта и прочая без какого либо надзора.
Скоро будет как в уловке 22
«уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на странице магазина, сам факт появления товара на этой странице доказывает, что перед нами паль и контрафакт.
При этом тот же Amazon почему-то в состоянии продавать нормальные вещи. И естественно у них и дешёвка из говна и палок продаётся. Но найти нормальные вещи вообще не проблема. Как собственно и вернуть вещи если с ними что-то не так.
Иными словами, там маркетплейс работает как должен по своей идее.
Одно из двух: или на западе нет контрафакта ( идёт к нам, так как потребление у нас сто раз больше, а так же реальные штрафы за контрафакт )
или нет его потребителя ( он вырос, возмужал и наиграл в китайскую паль, он достаточно богат чтобы это игнорировать)
Ну или и то и другое и можно без хлеба.
Контрафакта полно. На eBay относительно много. У Temu по моему один только контрафакт.
Но вот именно Амазон в этом плане относительно чист. И самое главное даже если где-то что-то попадётся, то вернуть вообще без проблем. Да и в целом Амазон разрешает вещи вообще без причины возвращать.
От продавца зависит. Я хорошему продавцу на eBay больше доверяю чем Amazon. Они там за свой рейтинг трясутся, а Amazon безлик. Но надо проверять продавца, чекать отзывы и дату регистрации, смтреть историю продаж.
Проблема eBay, по крайней мере у нас, заключается в том что там гораздо сложнее вернуть вещи если с ними что-то не так.
То есть это работает, но иногда надо долго ругаться. На Амазоне я даже через год-полтора вещи без проблем возвращал. И даже если продавца уже не было, то сам Амазон деньги возвращал.
А так естественно левые продавцы и товары на Амазоне есть. Но их гораздо меньше и я как минимум я не встречал откровенных подделок.
А у вас это где? На eBay обычно месяц на возврат гарантирует платформа. Дальше все зависит от продавца. То есть в течении месяца вернуть товар не должно быть пробемой.
Ну и зависит от продавца. Если просто человек выставляет не нужную ему вещь, он будет гораздо сильнее переживать что ему вернут кирпич, чем условный Amazon.
А у вас это где?
Германия.
На eBay обычно месяц на возврат гарантирует платформа. Дальше все зависит от продавца.
Вот именно что зависит от продавца. И многие начинают парить мозги.
А на Амазоне обычно возврат делает сам Амазон. И даже если возврат идёт через продавца, то всегда можно написать напрямую в поддержку Амазона и проблема решается в течении дня.
А на Амазоне обычно возврат делает сам Амазон
Там бывают нюансы. Обычно всё прекрасно, но купил я как-то принтер. Поняв что продавец его отправлять не собирается и вообще не реагирует я обратился в амазон с возвратом. Они меня отфутболили к магазину. Тот молчит. Спустя месяца 2 переписки всё закончилось в мою пользу. Но в целом опыт был неприятный. А продавец как будто умер.
проблема решается в течении дня.
Ну как в течении дня. У меня как-то стиралка в подвале стояла 2 недели. Потому что тащить её в магазин я сам не хотел, а возврат был только через неделю-две :)
или на западе нет контрафакта
Есть везде, но эффективность борьбы с ним сильно разнится.
или нет его потребителя
Тоже есть везде, но в странах с более высоким уровнем жизни и, чего уж там, культурой потребления, довольно часто разница в цене между оригиналом дорого и фуфлом дешево не воспринимается достаточной для того, чтобы играть в безвыигрышную лотерею. Если вы ежедневно тратите долларов двадцать в Старбаксе и не замечаете этого, то для вас едва ли существенна разница между дешевым брендовым планшетом за $200 в ближайшем магазине и мутной хреновиной за $100 в сомнительном онлайне - вы скорее бездумно купите никому (и вам тем более) не нужный Айпад в кредит со смехотворно незаметным для вас ежемесячным платежом - пофиг, что суммарно он набежит на вполне заметную сумму, а купите просто потому, что реклама изо всех утюгов, да и "у всех такой". И потом будете на него платный софт ставить, а не искать ломаное по всем интернетам.
Ну или и то и другое и можно без хлеба.
Всего понемногу в любых пропорциях. Но в среднем, чем ниже контроль в широком смысле - как законы, так и их фактическое исполнение, а также чем ниже уровень жизни и доходы, которые возможно истратить на товары, тем больше будет покупаться фуфла, а уж удовлетворить платежеспособный спрос на дешевые плохие товары специализирующемуся на этом Китаю вполне по силам.
Ответ прост, но ходит по грани. Все маркетплейся, условно, можно разделить на 2 категории: ИТ компании и не ИТ компании. Вайлдбериз - хорошая логистическая компания, к которой криво-косо прикрутили веб-морду, которую, по ощущениям, пилит 2.5 землекопа. Соответственно и отношение, как у классической логистической компании: нам пофиг, что и как через нас возят, лишь бы объем перевозок рос. Амазон, по факту, такой же, просто они уже прошли через этот кризис. Такие же и все компании, для которых ИТ нарос по необходимости, а не как основной бизнес (ИТ-отдел, ога). В этом плане я больше доверяю таким компаниям как Яндекс, для которых логистическим бизнес - это разумное расширение в следствии наличия крутой компетенции, а значит и основу его будут делать крутые специалисты и команда продактов со знанием того, как в деньгах измеряется трудноизмеримый клиентский опыт.
Как собственно и вернуть вещи если с ними что-то не так.
Там обратная проблема: очень часто принимают вообще без проверок, а потом перепродают. В какой-то момент закопаетесь в коробках с техникой, где вместо оной лежат утяжелители. Ну и других приколов хватает.
Стоит ли вспоминать о том, что Amazon до сих пор разрешает полностью перелопатить карточку товара и вместо носков начать продавать смартфоны с сохранением тысячи 5* отзывов о носках? И опасные товары они вполне себе продают, вон тоже недавно было.
Там обратная проблема: очень часто принимают вообще без проверок, а потом перепродают.
Насколько я знаю на самом Амазоне так не перепродают. Обычно возвраты кто-то скупает и продаёт где-то ещё. По крайней мере ни разу на такое не натыкался.
Стоит ли вспоминать о том, что Amazon до сих пор разрешает полностью перелопатить карточку товара и вместо носков начать продавать смартфоны с сохранением тысячи 5* отзывов о носках?
Это да, это у них весело бывает. Поэтому отзывы на самом Амазоне я давно уже перестал воспринимать всерьёз.
Обычно возвраты кто-то скупает и продаёт где-то ещё.
Вроде продают с пометкой "refurbished" если коробка с товаром вскрывалась. На озоне тоже что-то такое есть, но скидки просто смешные.
Это зависит. То есть у нас "refurbished" это обычно когда был ремонт или когда товар был в использовании.
Когда просто возвраты продают, то это обычно называется "B-Ware".
А иногда их вообще как новые продают. Если коробка целая, то закон не запрещает так делать.
Вроде продают с пометкой "refurbished" если коробка с товаром вскрывалась
Вроде ж не должны. Refurbished вроде отремонтированные. Причём на ebay есть 3 вида отремонтированных: производителем, конторой которая имеет от производителя лицензию, и ноунеймом.
Ну кто вам что будет ремонтировать? В современном мире проще выкинуть на свалку.
Много всего вам будут ремонтировать. Кучу разной относительно дорогой техники. Те же айфоны например.
Отчего же. Я регулярно покупаю отремонтированную технику с гарантией. Чаще всего на ebay. Стоит на 15-40% дешевле. Чаще на 15-20%.
Отремонтированную кем?
ebay.de предлагает две опции: сертифицированный сервис (напр. производитель) или какой-угодно сервис.
То есть выбор между ремонтом в подвальчике у Ганса и сертифицированным подвальчиком у Ганса. Нет, опции может и не плохие, но я говорил про ремонт у производителя. Допустим вернулся к Эпл айфон по гарантии, они поменяли у нето тач-сенсор и продали как восстановленный у себя в эпсторе.
Почему сразу подвальчик? Вот к примеру AO. 10k+ проданных товаров. Я так подозреваю, с такими объёмами там целый ангар... Причём техника крупная (я у них сушилку, стиралку и посудомойку покупал).
Гарантию при этом (не знаю все ли) - дают. Купил там же на ebay ноутбук. Всё работало, но через месяц одна клавиша перестала работать на клавиатуре. Отправил по гарантии получил аналогичный но беспроблемный ноут.
Можно ли там прямо у производителя чинить? Понятия не имею, думаю сильно зависит от того, что вы покупаете и каков бренд. Мне лично индифирентно, производитель ли чинил, или просто толковая контора.
Ну и вот вам официальная Apple DE refurbished техника. apple.com. Скидка порядка 10-15%
Ну нормально если они там просто порванную упаковку заменили.
Не знаю чем производитель хуже Гансов из ангара. У него и запчасти по себестоимости, и все схемы под рукой, и плечи логистики короче. Если Гансы из ангара могут извлечь из этого прибыль, то почему Гансы с бейджиком компании производителя не могут?! Я полагаю что по ссылкам это техника после крупноузловой замены.
Но зачем? Ремонт это вообще отдельный бизнес.
Если Гансы из ангара могут извлечь из этого прибыль, то почему Гансы с бейджиком компании производителя не могут?!
Они извлекают прибыль, продавая новую модель железки. Будь их воля, старая железка в день выхода новый просто самоуничтожалась бы, как очки из "миссия невыполнима".
Почему нельзя извлекать прибыль обоими способами? Ну если есть спрос и рынок?
Ну то есть если люди покупают отремантированное и нет возможности запретить ремонтировать(а отдельные производители действительно пытались это делать), то почему не начать на этом зарабатывать?
Почему нельзя извлекать прибыль обоими способами?
Ну как почему - потому что ремонт дешевле. На символические пару сотен баксов, но дешевле. С миру по нитке.
А если компонентный, то там вообще в пару сотен баксов можно будет уложиться? Акционеры потом у виска покрутят, когда такого бизнесмена из компании выпроваживать будут.
нет возможности запретить ремонтировать
Почему "нет"? Есть. Сериализуем все подряд, даже порт для зарядки, и дело с концом. Кастомизируем все возможные чипы (Intersil ряд своих чипов переделывает для Apple), перекладывая функции с пина на соседний. Apple уже почти там. И все по просьбам трудящихся: "чтоб не украли".
Ну как почему - потому что ремонт дешевле.
Вопрос не в том дешевле или нет. Вопрос в том сколько на нём можно заработать.
И самое главное если производитель не заработает на этом сам, то на этом может заработать кто-то другой. Так зачем отказываться от прибыли?
Почему "нет"?
Например потому что законы не дают. Или потому что технически это дорого реализовать.
Вопрос в том сколько на нём можно заработать.
Меньше, чем на продаже нового.
Так зачем отказываться от прибыли?
Затем, что грамотных специалистов по компонентному ремонту подготовить сложнее, чем обезьян, которые достают плату целиком и меняют на новую, отправляя старую в мусорку. Плюсы не ясны: как продавать такой ремонт, если ты 10 лет до этого втирал, что он - плохая идея?
Например потому что законы не дают.
Не слышал о таких законах. Есть примеры?
Или потому что технически это дорого реализовать.
Один раз заказываешь кастомизированный чип для зарядки, потом 10 лет используешь. Сам чип ничего не стоит. А "продать" его потом в составе новой материнской платы - благодать, тысяча долларов. Сам-то чип отдельно не продается.
Меньше, чем на продаже нового.
Во первых не факт.
А во вторых Apple на некоторых своих продуктах зарабатвает меньше чем на других. По вашей логике они должны отказаться от всех, кроме тех что приносят максимальную прибыль.
Затем, что грамотных специалистов по компонентному ремонту подготовить сложнее, чем обезьян,
И что? Это не значит что это невозможно. И не значит что на ремонте нельзя хорошо зарабатывать.
Не слышал о таких законах. Есть примеры?
Например вот:
https://habr.com/ru/amp/publications/811729/
Один раз заказываешь кастомизированный чип для зарядки, потом 10 лет используешь.
Речь идёт не только о чипах и даже не только о смартфонах. Есть например ещё и автомобили где не оригинальные запчасти это норма.
> Apple на некоторых своих продуктах зарабатвает меньше чем на других
Если эти продукты не конкурируют друг с другом - да сколько угодно.
Например, продажа наушников к айфону не уменьшает продаж айфонов, потому что никто не купит наушники вместо телефона, хотя они и дешевле.
А вот ремонт и продажа айфонов - конкуренты. Если человек починил свой айфон - то покупать новый ему уже не нужно.
А вот ремонт и продажа айфонов - конкуренты. Если человек починил свой айфон - то покупать новый ему уже не нужно.
Тут речь идёт о продаже refurbished айфонов самим производителем.
Новый айфон условно говоря стоит 1000€. Количество желающих его купить ограничено. Refurbished продаются заметно дешевле. То есть это слегка другая целевая группа.
Насколько я знаю на самом Амазоне так не перепродают
В смысле? Там же есть б\у товары. Обычно со скидкой 10-15%. И примечанием вида "есть небольшие потёртости на внешней стороне товара размером не превышающим 2.5см" (их на деле нет). Я много-много раз такое заказывал. Пока доволен.
Стоит ли вспоминать о том, что Amazon до сих пор разрешает полностью перелопатить карточку товара и вместо носков начать продавать смартфоны с сохранением тысячи 5* отзывов о носках?
Вот вчера только на Озоне такое видел. В описании один товар, никаких опций, в отзывах с фото совсем другой.
При этом тот же Amazon почему-то в состоянии продавать нормальные вещи.
Там подделок тоже хватает. Найдите мне, например, оригинальную лампу для какого-нибудь не самого нового проектора. Выдача будет завалена подделками.
Оригинал тоже есть, но надо искать в официальных магазинах от брендов.
К слову, началось это когда туда запустили китайцев.
Так и тут также нет проблем найти нормальные вещи. Надо просто смотреть отзывы, не покупать неизвестные бренды. Если бренды плохо знаешь, то загуглить перед покупкой. Вот в данной статье например рассматривается ноу-нейм бренд. Я несколько раз технику покупал на OZON'e все норм было.
Ну тут недавно на хабре где-то была статья про поддельные Макиты на российских маркетплейсах. Причём вроде бы даже с плашками "оригинал".
У меня и была: https://habr.com/ru/articles/838048/
Про метки "оригинал" забавное было вот тут: https://t.me/tech_debunker/431
Крупный продаван и на маркетплейсе будет продавать нормальный товар, просто потому что обратное ему не выгодно. А вот мелочевку ни кто не фильтрует.
какие бы слова ни произносились на странице магазина, сам факт появления товара на этой странице доказывает, что перед нами паль и контрафакт.
Это не "уловка-22", это немного перефразированный Пелевин. "Уловка-22" - немного про другое...
Это не уловка 22. Это правила дискурса из пелевинского Empire V
Не прочитал всю ветку, сорри
А если выбрать вариант «проблемы с товаром – подделка», то возвраты зависают, о чем народ массово пишет в комментариях.
За других говорить не буду. Но купив явно поддельный телефон на "Озоне", согласование возврата получил в течение нескольких дней.
Искал самый дешёвый планшет 10" в качестве навигатора в япономарку. Магнитолу целиком менять не хочу, звуком не пользуюсь, а со смарта глаза уже плохо видят. Купил на Озоне примерно такое же палево, но за 4 (зачем платить больше?). Прекрасно упакованный, фирменный, конфетка, но 2Gis на нём просто не запустился. Вернул без проблем.
Купил за те же деньги старичка на Али. Всё в точности соответствует описанию, всё прекрасно работает. Вот только GPSа там нет (и в описании нет, но как-то не ожидал такого, просмотрел). Выкрутился, но... "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" Сэкономил 4-5тыс, но потратил время.
Заменит мультимедию. Цена будет такая же. А удобство и интеграция будет гораздо лучше.
Начиная с банального "включается и выключается вместе с машиной".
Мне удобнее дома обновить карты и отстроить маршрут по вайфаю, а потом уже донести до машины. "включается и выключается вместе с машиной" для меня не является сколько-либо ценностью, скорее, наоборот. Предпочитаю максимально сохранять аноноимность передвижений. Сотовые знают, куда без этого, а всякие навигаторы - только когда это мне надо.
Анонимность передвижений на авто? Ну это вряд ли. ГРЗ авто считывают сотни камер, и трек движения отстроить - по щелчку пальцев. Да, если не объявлен план-перехват на конкретные машины, то эти данные хранятся достаточно недолго, но при необходимости прижучить - найдут очень быстро.
Рискну предположить, Вы москвич? Я ведь не только по мегаполису передвигаюсь, да и в городе у нас камер сильно поменьше, чем у вас. О моих поездках в соседнюю деревню или на озёра ни одна камера не знает, на просёлочных дорогах их ещё нет.
И даже если будут, для меня принципиальная разница между "государство узнало про меня то, что оно и так знает" и "какая-то контора узнала про меня лишнее, и ещё подстроило мой профиль". Второе меня пугает, первое - нет.
Живу в небольшом городе, недавно была задача из спортивного интереса - можно ли выехать из города не попав в систему "Поток" (был список их)?
Оказалось нельзя, только реально полями выходить или каким-то прям крайне неизвестными дедовскими грунтовками.
Не сомневаюсь, реально выездов из любого города немного, примерно по числу шоссе. Но в пределах моего полуторамиллионника я спокойно могу ездить огородами на 20+км без камер. Длинный у нас город, и огородов много. Впрочем, количество камер растёт.
Но попадание в одну точку на выезде почти ничего не говорит о моём дальнейшем маршруте, потому что за городом - поля, леса и озёра, и куда конкретно (в какую деревню) я еду - зачем мне самому на себя докладывать?
Опять же, от государства у меня тайн нет (да-да, тщ майор), я ему нафиг не нужен.
надо активнее возвращать это дерьмо - чтобы жулики несли убытки
Несколько лет назад активно вылезала реклама ведущая на одностраничные сайты предлагающие популярные устройства по невиданно низкой цене - квадрик Мавик Про за 2-3 тысячи рублей (вместо 50), прибор ночного видения за 4 (вместо 150) и все такое прочее.
При звонке оператору - подтверждали, что это именно фирменный Мавик и вам невероятно повезло. :) И обратный отсчет до конца акции.
Причем самовывоза у таких магазинов естественно (!) не бывает. :)
Десяток раз глумился над ними и заказывал на вымышленные адреса эту паль. Потом, когда срок получения на почте подходил к концу, с удовольствием общался с быдло-операторами и выслушивал угрозы. Почтой такие посылки по истечении времени хранения просто уничтожались, так как обратный адрес у них естественно левый. :)
Неужели продавали с постоплатой?
Да, подобное разводилово ещё лет 20+ назад было, да и сейчас есть, даже в телевизоре (пользуясь случаем, хочу передать привет магазину Леомакс и всем его родственникам) - заявляются волшебные качества, а по факту предлагают товар, который единожды взяв в руки больше и трогать не хочется. А лэндинг с налобным фонариком мощностью 5 kW или иной дичью - это куда как дешевле, чем пятиминутный ролик на ТВ.
Надо не покупать это дерьмо, чтобы у них даже шансов не было!
Ну, не бывает так, чтобы за 2 копейки продавалась качественная вещь, но как же большинство из нас любит в это поверить, а потом удивляться, поняв, что обманули.
Ну, не бывает так, чтобы за 2 копейки продавалась качественная вещь
Мошенники знают, что вы это знаете, и вполне могут выставить на подделку цену как на на оригинал или на фуфло как на стóящую вещь. Ну, чуть дешевле, типа это честная скидка от обычной цены, разовая распродажа или что-то подобное, что вполне нередко бывает и в реальности, а не копеечное палево.
От подделок, как и от брака при производстве, никто не застрахован, тут полностью поддерживаю вашу мысль. Но тут-то продают откровенный левак, рассчитанный либо на людей, которые вообще не понимают что покупают, либо на любителей "всё тоже самое, но в 5 раз дешевле". Я выше как раз писал о втором варианте.
Сейчас, когда импорт идёт разными путями, вполне часто получается на один и тот же товар цены отличаются раза в два. И если товар не особо массовый, то по цене понять где подделка сложно.
Не скажу за весь товар, но в планшетах (как и в смартфонах) разница между официальным и чемоданным ввозом - размер НДС. Первые его платят, вторые нет. Да, бывают ещё нюансы, но основная разница именно в НДС. Но к нашей истории это никак не относится. Наш герой - неприкрытая ложь со стороны продавца. Это не подделка, а просто конструктор из *овна и палок.
в спецификациях чипов MT6737 указано максимальное поддерживаемое разрешение как 1280х720. Каким образом SoC работает с матрицей 1280х800 – любопытный вопрос.
там лимит не на разрешение, а на пиксельклок, насколько помню. соответственно просто снизили рефрешрейт немного, до каких-нибудь 57 герц и оно пролезло. ну или гоняют интерфейс в разгоне, иногда прокатывает, если немножко.
олсо интересно было бы посмотреть /proc/cpuinfo, /proc/meminfo и тому подобное. через adb shell туда должен быть доступ. заодно и емкость батарейки реальную наверняка можно посмотреть где-нибудь в /sys/class/power_supply/*{bat,fuel}*/uevent.
Причем процесс идет странными рывками – восемь секунд берет ровный ток около 1,5 А, потом на секунду сбрасывает до нуля. И так в бесконечном цикле.
вспомнились мобильники siemens 55-75 серий. там зарядка была реализована примерно так же- мосфет замыкает питание с зарядника на + батарейки, ждет полсекунды, размыкает, меряет что там на батарейке (примерно те же полсекунды), повторяет до конца зарядки. зарядный ток ограничен только выходным лимитом зарядника и качеством проводов/контакта разъемов. ну и сопротивлением мосфета, которым можно пренебречь.
Может глупый вопрос, но всё-таки. Сам озон, как продавца, ловили на продажу подделок?
ну разгоните их.. а кто продавать будет и деньги приносить?
Поэтому, когда рассказывают, что маркетплейсам выгодно продавать паль – то это лишь в краткосрочной перспективе.
Так это не паль (контрафакт), а несоответствие заявленным характеристикам. Прод вернет деньги и все. Я не думаю что люди берущие топовые нонейм планшеты и смартфоны за $80 будут что-то там проверять и часто делать возвраты, так что и продавец и маркетплейс заработают.
Иихо, одна из главных причин, по которой эти все планшеты существуют и продаются - это то, что люди сами хотят покупать дешевое и хорошее и искренне верят в то, что такое и получат при покупке. Ваши статьи, будем надеяться, попадутся на глаза этим людям и просветят их в этом плане.
Хорошее и дешевое вполне себе бывает. И плохое дорогое тоже.
Цена не показатель. Вплоть до того, что можно купить дешевле себестоимости в некоторых ситуациях.
Но чтобы купить что-то дешево и не пролететь - нужно понимать что покупаешь и почему оно дешевое.
Цена именно показатель!
Если в 100 магазинах устройство стоит 50 тысяч рублей, а именно вам предлагают его за 10 нужно очень сильно верить в свою удачу и везение! :)
Как же тяжело было отговаривать вполне взрослых людей пытавшихся купить телефоны-флагманы, стоившие под стольник на официальных сайтах, на каких то левых лендингах за десятку. И считавших, что я просто им завидую и желаю зла! :)
И конечно их покупавших!
Я купил электронную книгу формата А4 за 3000 рублей. При реальной цене 15000 рублей.
Книга прекрасно работает. Но пользователи её массово возвращают(поэтому низкая цена). А я не возвращаю, а с удовольствием пользуюсь.
Повторю еще раз "нужно понимать что покупаешь и почему оно дешевое".
Если кому интересно:
У книги слетает прошивка и её надо перепрошивать, если её неправильно выключить. Видимо повреждается один из системных файлов, которые ОС держит открытым и при неправильном выключении просто не может вернуть в рабочее состояние.
Для меня это не проблема, я просто выключаю её через меню выключения, а не долгим нажатием на кнопку. Для большинства - проблема, поэтому книги массово возвращали по гарантии. Сервисный центр за пару минут возвращал книгу к жизни, магазин выставлял на продажу, продавал и снова получал по гарантии обратно. Люди перестали их покупать, потому что в интернете посыпались негативные отзывы.
Магазин снизил цену до бросовых, просто чтобы их слить уже и забыть про их существование.
Я купил книгу в пять раз дешевле рынка. Мне ок.
Отдельные гики не делают погоды. :)
Мой давний коллега покупал на Юлмарте (пока тот еще работал) в разделе неисправные вещи разную электронику за копейки и возвращал к жизни.
Но он умеет в паяльник и программирование и у него это хобби такое! :)
А мы говорим все таки про веру в чудо!
Примерно там же находится надежда, что в далекой Нигерии у тебя был богатый дальний родственник с редкой фамилией Иванов. :)
Выключать книгу нормально, а не через долгое нажатие кнопки выключения - это не гиковость.
Считать, что устройство должно выключаться как-то иначе чем кнопкой выключения - уже необычно.
Видимо вы не из тех кто видел заставку "Теперь питание компьютера можно отключить" :)
Хотя на современной технике действительно странно.
Видимо вы не из тех кто видел заставку "Теперь питание компьютера можно отключить" :)
При этом всякие телевизоры и видеомагнитофоны уже не один год прекрасно включались и отключались с кнопки, в том числе с пульта ДУ.
Мы как-то с друзьями недоумевали почему так сразу не сделали. Я тогда ради хохмы сказал что у маркетологов есть план по внедрению фич, чтобы не выкатывать всё сразу. И эта фича запланирована на ХХХХ год... и угадал с годом внедрения.
почему так сразу не сделали
Не было необходимости. В PC/XT блок питания не умел ни дежурного режима, ни отдельного сигнала управления. Только механическая кнопка. Для DOS хватало, особенно когда появились HDD с самопаркующимися головками. А в Windows оказалось, что нужно сначала остановить все программы и отмонтировать все диски.
Сначала ты молод и беспечен. Потом ходишь по квартире и выключаешь за всеми свет. Потом выключаешь свои гаджеты через сервисное меню ;)
Производитель накосячил с прошивкой. Вам очень сильно повезло, что он накосячил только с прошивкой и ровно в одном месте. Раз уж тестирование у них там не в ходу - косяков могло быть и больше.
Эта схема не масштабируется. Редчайшее исключение.
Помню была у меня QUMO "колибри" читалка. Вот ровно такая же проблема. Только вылезла она не сразу а спустя какое-то время. Решил просто - сзади на скотч была приклеена флешка с загрузчиком. Если что-флешку вставляешь, тут же перепрошиваешь и поехали дальше.
Вспомнил ещё PocketBook и их фатальный недостаток. Только отложенный - через примерно так год флешка (обычная SD-карточка, спрятанная внутри) вырабатывает свой ресурс и мрёт, а читалка перестаёт загружаться. Причём там ещё и была привязка к серийнику, просто превентивно снять образ, чтобы потом развернуть на новой карте, было нельзя.
Ну так вы купили неисправное устройство. Какое же оно "хорошее"?
А если батарейка в ноль разрядится?
Я так когда-то давно на Амазоне купил нотебук за 20% от цены.
У меня стоял "будильник" на этот нотебук. Пришло сообщение. Зашёл, посмотрел, проверил. Вроде всё нормально. Решил рискнуть и купил.
На следующий день приходит сообщение от продавца " бла-бла-бла, ошиблись с ценой, отменяем заказ". Позвонил в поддержку Амазона. Те проверили и попросили время на разобраться. похоже настучали по голове продавцу потому что на следующий день нотебук выслали.
П.С. Ну и в целом очень часто бывает что где-то реальные скидки на 30-40-50-60-70%. Я так очень много вещей через трекеры-будильники покупаю.
Купил смартфон LG на eBay за 180$ который на старте стоил 800$. Без коробки но в состоянии нового. Вообще у LG телефоны сильно дешевели после старта продаж. Не удивительно что они с таким бизнесом закрылись.
Я так на озоне взял Iqoo Z8X (китайский подбренд Vivo) на snapdragon 6 gen 1 за 13к при том, что телефоны с подобным процессором в каком-нибудь днс начинаются от 30к. Да телефон пришел с китайской прошивкой и без B7/B20, но адская автономность и производительность/рубль того стоили))
Плохое и дорогое - да, а дешевое и хорошее - нет, не бывает.
Начну с WB – вернуть что-то из техники там в принципе невозможно. Они открыто заявляют, что ЗоЗПП (ст.26.1, п.4) их не волнует. Роспотребнадзор на мои обращения уже дважды сочинял отписки, и в данный момент жду от них третью. Если есть тут юристы, поделитесь соображениями, как и на каких основаниях можно их «взбодрить» – это был бы интересный кейс.
Вы должны были вернуть товар в установленный законом срок. Далее , если деньги Вам не возвращают в указанный в законе срок , то за задержку будут начислены проценты максимум 1% в день, минимум по ставке ЦБ.
Чтобы вернули деньги, надо сначала писать досудебку. А все проценты и прочее - это уже после завершения суда. Вот тут я делал интервью с юристом, там все описано: https://habr.com/ru/articles/689678/
Сначала надо вернуть товар.
Я не вижу в этом проблемы, так как возвращал яндексу, WB, Али.
------------------------
Далее(упрощенно) так:
После того как вернете товар,на не возвращенные в срок деньги начисляются проценты.
Когда решите, что начисленных процентов достаточно, пишите заявление в суд о взыскании денежных средств и процентов по ним.
--------------------
Когда должник получит Ваше заявление, то это его проблемы - доводить до суда и потом платить проценты, которых будет много или вернуть вам ваши деньги.
-------------------
Потом, если вернет основную сумму до суда, можете взыскать отдельно проценты.
И как же вернуть товар WB? Можно поподробнее?
На сайте WB для различных товаров указываются различные условия возврата. На WB возвращал товар один раз.
Дело было значит так:
Заказал товар. У него на сайте был указан срок возврата. На момент прихода понял, что он мне не нужен. Пришел получать. Мне его выдали. Сказал, что отказываюсь. Его забрали и отметили возврат. Правда товар был без предоплаты, поэтому вопрос с возвратом денег не возникал.
На яндексе и али возвращал с возвратом денег.
---------------------
Справедливости ради, хочу заметить, что в случае возврата товара на яндексе и али с возвратом денег, у меня был документ о возврате товара . В яндексе его дал менеджер в пункте приема, а для али дали на почте.
Относительно документального оформления возврата в WB ничего сказать не могу.
В WB ничего крупного и ценного не заказывал, но ,при случае, сначала бы узнал как вернуть если что не так и какой документ дадут.
Так делал на али, когда там покупал электронику.
Это не возврат. Это отказ при получении, да еще и без предоплаты. А сейчас на WB есть товары, от которых нельзя отказаться даже при получении. И это не "товары с индивидуальными особенностями", а обычная электроника. Например SSD.
Вот тут подробнее: https://t.me/tech_debunker/461
SSD возвращал на али без проблем и именно на тех же основаниях, про которые написаны в статье. Вернее даже сказать мне вернули деньги и не стали просить вернуть SSD.
На WB такие вещи не покупаю именно из-за того, что изначально увидел у них на сайте товары с платным возвратом. Считаю этот маркетплейс наименее надежным из всех.
---------------------
еще замечу, что поправка о возможности возврата на маркетплейсах вступила в силу недавно.Поэтому пока судебной практики нет.
В июне заказал на WB SSD Kingston 240GB. Пришла подделка. Заполнил форму заявления на возврат с фото, указал причину - подделка. Всё одобрили. Сдал назад в пункте выдачи и получил деньги через день.
Как уже отметили "отказ при получении" != "возврат". У меня был случай с ВБ - заказали один стол, а привезли другой, от другого продавца. Т.к. заказывала жена, а забирал я - выяснилось уже дома. Принесли в пункт, а там разводят руками - мол ничего сделать не можем. Найти адреса/телефоны поддержки ВБ тоже квест тот еще. И везде говорят "оформляйте через ЛК". Оформляешь - отклоняют. А почему отклоняют? А потому что претензия идет к продавцу того стола который покупали. А он нам ничего не отгружал, получается. Этой не мой стол и все. Ничего не знаю. А ВБ в такой ситуации просто отморозились и все, им все равно - проблемы индейцев.
И как же вернуть товар WB? Можно поподробнее?
Могу поделиться своим опытом. Один раз заказ на ВБ газовую горелку. Пришла вся раскуроченная. Мелочь, а неприятно (дурацкий характер, не умею мириться с потерями — лучше потеряю времени на сумму в десять раз больше, но добьюсь Великой Справедливости).
Я понёс горелку обратно в ПВЗ, изложил проблему в виде запчастей на стол, а продавец приблатнённого вида ответил что-то типа: «И чо?». Я тоже за словом в карман не полез, в общем, чуть до рук не дошло.
Я пришёл домой, выпил стакан воды, и подумал, что не надо равняться на всяких жывотных, а надо включить голову:
Если ничего не помогает, прочти инструкцию! На сайте ВБ оказалось написано, что прежде, чем нести товар в ВБ, надо инициировать рассмотрение возврата, открыв жалобу и запостив туда фоточки и видео с проблемами. Если продавец аппрувит возврат, с номером возврата надо отнести товар в ПВЗ, и ждать денег на карту. В моём случае так и вышло. А если не аппрувит, то к делу подключается модератор. Но чего не видел, врать не стану.
Можно написать HR'ам, что брать людей в ПВЗ, у которых в резюме в качестве места работы в течение последних 15 лет указана ИК-15 «Полярный волк» — не очень хорошая идея. Я аккуратно изложил всё услышанное в свой адрес, включая угрозу пустить в ход стул для посетителей, и… больше я этого типа в том ПВЗ не видел.
Тут, конечно, есть пространство для домыслов, специально ли нанимают тех, кто не способен отправить покупателя с возвратом хотя бы на сайт, а не сразу на..., или это просто финансовый отбор в действии.
В итоге как разрешилось то? Продавец одобрил? в Озоне как-то сразу можно сдать послденее время (несколько лет назад помню надо было тоже прикладывать причины и фото) - давно не было проблем никаких.
По кадрам думаю там чисто финансы, зарплаты самые донные - меньше чем в 5ке и макточке (видел объявления на ПВЗ) и постоянная нехватка и текучка кадров соответсвенно. Пункты выдачи же франшизные с невеликой маржой обычно - собственники экономят по полной.
сразу бы начинали с
прочти инструкцию! На сайте ВБ оказалось написано, что прежде, чем нести товар в ВБ, надо инициировать рассмотрение возврата, открыв жалобу и запостив туда фоточки и видео с проблемами. Если продавец аппрувит возврат, с номером возврата надо отнести товар в ПВЗ,
и не доходило бы
до рук
включая угрозу пустить в ход стул для посетителей
Это все не работает. Наши суды лихо режут в десятки и сотни раз размеры неустойки в случае ответчика не физлица.
Можно ещё вспомнить обманутых дольщиков - права сотен тысяч человек по всей стране были существенным образном нарушены, и почти никто ничего не получил, хотя закон говорит, что государство должно было компенсировать всё.
По планетам - в таком бюджете лучше посмотреть на айпады от фирмы бэу электроникс
Вы ошибаетесь.
Обманутые дольщики не попадают под закон о защите прав потребителя. Поэтому у них проценты определяются иначе, чем у покупателей товаров и услуг и суд имеет полное право.
В данном случае проценты однозначно указаны в законе.
Более того, именно поэтому, сейчас пытаются внести изменение в закон, чтобы изменить установленные законом 1% в день.
А суд все равно их уменьшает или отменяет. Можно познакомиться с реальностью:
Скрытый текст
Вы не поняли? Дольщики это не обманутые потребители. Закон в их случае другой и суд может уменьшить процент до нуля.
Ровно наоборот, в законе прописано однозначно, как вычислить неустойку. Но суды идут на принятие противозаконных решений.
В каком законе? Дайте ссылку
214-ФЗ
Я собственно про него и говорил. Ну и где там для физ лиц? Там нет.
---------------------------
Однако нашел это:
Верховный суд раскритиковал вывод апелляции о необходимости соблюдения досудебного порядка в подобных спорах. ВС напомнил: ни закон об участии в долевом строительстве, ни закон о защите прав потребителей не предусматривают такой обязанности дольщика перед предъявлением иска.
и еще это:
Судебная коллегия по гражданским делам ВC РФ сослалась на Постановление Пленума ВС "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" и напомнил, что взыскание штрафа при удовлетворении требований потребителя - это обязанность суда.
Я как-то хотел купить квартиру в новостройке (типа осталось только окна вставить и через месяц сдача). Объективно и квартира хорошая и место. При этом рядом стояла новостройка где квартиры уже успешно получили и оформили по той же схеме.
Пришел в контору практически уже с деньгами. Так они мне с порога заявляют что ипотеку на эту квартиру мне не дадут (тут уже стоит напрячься). Я посмотрел документы, позвонил знакомому юристу и пошел искать квартиру в другом месте. А те квартиры никто из таких как я так и не получил. Их забрала у застройщика за долги другая контора и выставила на продажу за удвоенную цену.
Но там надо было быть очень доверчивым чтобы так лохануться.
Когда обманули во всем: изучаем фейковый планшет, которым забиты маркетплейсы