Комментарии 70
Хмм, датчики сделать, воткнуть и данные собрать любой может. А вот найти стоящего агронома, который уверенно скажет сколько тепла надо набрать картофелю (а у вас еще и очень грубая модель) со всеми прочими факторами - куда более важно.
Тут стык нескольких ортогональных наук так-то.
Как обычно, есть предметник, а если к нему прикрутить ИТ-шника. Вот тебе готовый ИТ-предметник, который сам может все запилить)))
На тему: Любой (хороший) программер (не кодер) должен разбираться в предмете лучше чем заказчик!
Здесь как раз пример вторичности айти, но даже тут лучше айтишника не прикручивать, а взять отдельно (для качества кода и продукта), а между ними посадить профильного аналитика
И, конечно, ни один программист не может разбираться в предмете лучше, ибо не имеет специальных знаний. Ну либо предмет их не требует, тогда да, общетехнических знаний программиста вполне может хватить.
Так, а если собрать аналогичную систему, но на основе парсинга данных яндекса? То есть, брать там данные, потом на их основе уже всю бизнес логику фермерства наложить? Не будет работать?
Он же написал, что станция собирает 13 метрик, и только три из них - привычные, остальное - температура и влажность на глубине почвы, которых Яндекс не скажет (хотя мне на минуту показалось, что если есть измерения температуры на глубине 10 и 50 см, то промежуточные можно было бы и экстраполировать...)
В теории, оно должно неплохо матмоделями считаться. Если есть история температуры на поверхности, влажности, ветра, солнечности, то, как будто бы, не так и много вариантивности в том, какая именно температура и влажность на глубине 30 см. Задача куда проще, чем прогноз чего-либо.
Эта температура и влажность на глубине 30 см зависит от того, какой толщины плодородный слой, пахали/культивировали или нет (а также как именно и как давно), есть ли полив, сдувает ли снег зимой и т.п. В общем, при тех же самых внешних климатических условиях на двух соседних участках может быть вообще разная картина.
Экстраполировать не получится, почва греется и промерзает нелинейно, а на глубине 50 см ещё и плодородный слой закончится, и то, что там под ним, может обладать вообще другой теплопроводностью. Там ещё влажность на разной глубине различается, что тоже на теплопередачу влияет, в общем, всё сложно.
На знаю, как там у Яндекса, но публично доступные данные государственных метеостанций хорошо если температуру поверхности почвы один раз в сутки выгружают.
Но всё это такая локальная история, как я понимаю (могу ошибаться). Т.е. для прогноза мне нужно знать, как ведёт себя моя почва и какая погода у соседа. А какая почва у соседа - не так важно.
Хоть и зависимость температуры почвы от глубины и описывается простейшим уравнением, но чувствительность к параметрам и их разброс таковы, что ничего предсказать по точечным замерам где-то там на метеостанции вы не сможете. В этом собственно и состоит ключевая фишка этого стартапа - возможность мониторить именно вашу почву. В остальном локальные предсказания погоды с хорошим разрешением на сутки вперед бесплатно доступны на каком-нибудь винди.ком
Нужно накинуть сеть метеозондов на территорию с расстоянием в 30-50 км.
Так ничего и не понял в итоге. Сначала речь про сеть станций, которая позволит делать прогнозы по принципу "у соседа на западе пошёл снег, ветер с запада, значит и у меня пойдёт". А потом весь рассказ про производство и продажу отдельных метеостанций.
Если я такую станцию куплю за миллион (в игры с господдержкой не играю), но в радиусе 500 км от меня других станций нет - чем она мне поможет больше, чем тот же набор датчиков, который я соберу и смонтирую сам в 10 раз дешевле (естественно, без солнечной панели, ну так у меня электричество есть)? Только уникальными алгоритмами, наработанными интервьюируемым предпринимателем (про те самые 6 градусов с 13 до 21 записал, полезно, надеюсь, оно в Подмосковье так же работает, как в Томске)? Так может, тогда отдельно софт по подписке продавать с этими алгоритмами?..
Именно. Нужны алгоритмы в них самая ценность и есть.
Ну вот тогда и получается, что:
для улучшения алгоритмов критично важно нарастить по максимуму базу пользователей;
при этом сами по себе затраты на разработку алгоритмов мало зависят от количества подключённых метеостанций.
Следовательно, владелец бизнеса должен быть кровно заинтересован в том, чтобы убрать высокий порог в виде немаленькой цены готовой метеостанции и позволить пользователям подключаться к своему "облаку агропрогнозов" с собственными данными. Даже если не у всех будет весь набор датчиков - это лучше, чем ничего. Получаем и данные для доработки алгоритмов, и абонентскую плату за сервис. Ну а датчики при этом можно продавать (и навязчиво рекомендовать :) в любом наборе (по отдельности, в виде готовой станции с автономным питанием или без).
Насколько я понял фишка в том, что метеостанция попутно дает тебе мониторинг именно твоей почвы.
Т.е. ты получаешь мониторинг, а они деньги + данные для прогнозов... Ну и прогнозы, наверное владельцам станций тоже отгружают или бесплатно или почти бесплатно.
Ну количество пользователей, которые готовы купить станцию за миллион, мне кажется, гораздо меньше, чем количество пользователей, которые готовы платить, скажем, 10 тыс. в месяц за подписку на облачный сервис, который будет давать прогнозы на основе их собственных данных, а датчики купить и поставить самостоятельно (да и вообще хоть вручную мерить и заносить).
Нет :).
Ну т.е. это непересекающиеся множества. Кто-то может наколхозить, а кто-то совершенно не может. Не так это для хлебороба просто...
Тут, как всегда, все шито нитками, белыми. С одной стороны там пишут же, что не миллион это стоит, субсидии на больше половины. И совершенно неизвестно сколько из этих субсидий хлебороб получит налом :).
С другой стороны, если это сотни тысяч разово, но при этом ты имеешь внятные советы агронома, да еще и правильные, то может за сезон отбиться. Надож знать что делать с данными, а не просто их получить. Тут может некий аналог бигдаты неплохо работать.
Множества не пересекающиеся, но неплохо суммирующиеся. Я точно не принадлежу к первому и метеостанцию не куплю что с субсидией (от них вообще держусь подальше, впрочем), что тем более без. А облачный сервис попробовал бы.
Думаю, у многих большие сомнения, насколько это будет эффективно, и тратить сразу много денег не хочется. Какие-никакие датчики погоды (ну температура и влажность воздуха, влажность почвы - точно) - у любого адекватного фермера так или иначе стоя́т, закопать ещё и на глубину - не сложно, даже если с этим сервисом не сложится, потом для себя останется.
Вопросы к такой модели, конечно, тоже возникают. Протокол сбора данных с непойми чего, что там фермер себе сам наустанавливал (тут нужен кастдев, что у кого есть). Степень доверия данным от не факт, что корректно установленных и работающих датчиков для целей обучения своих моделей (можно, впрочем, сравнивать с ближайшими соседями и гос. метеостанциями и отбрасывать аномальные отклонения, а заодно и предлагать владельцу странно работающих датчиков продать/установить свои правильные). Но мне кажется, тема интересная, стóит того... вот прямо сам готов был бы подписаться.
Облачный сервис надо разработать сначала, и непонятно, окупится ли он или нет. А каждая проданная станция - чистая прибыль.
Наверняка Гидромет по вашему региону не против продать вам сырые данные.
Это поди подсудное дело.
Кто попало не может иметь доступ к данным о предсказании погоды. Ибо погода - это военная тайна в общем-то...
Это так не работает. Метеостанции всего мира делятся друг с другом информацией, причем аж с 19 века (это вообще мозг взрывает, еще никаких телефонов-интернетов не было, а синоптики из царского Петербурга могли узнать погоду в Париже для составления более точного прогноза), так как невозможно строить прогнозы без понимания происходящего в радиусе нескольких тысяч километров.
Т.е. контролируя сеть метеодатчиков на большой территории вы можете искажать телеметрию так, что ваши враги с которыми у вас война будут делать невыгодные для себя прогнозы ?
И этим никто не пользуется :)?
Да этих людей расстрелять мало. Они ответственны за гибель солдат...
У меня создалось впечатление (сугубо субъективное), что с некоторого момента прогнозы погоды сильно деградировали....
И причина легко угадывается...
Имхо сетка в 30-50 километров очень грубо для локальных прогнозов. Кстати, датчиков скорости и направления ветра нет ;-)
А мыши/белки/зайцы/птицы не съедают чеснок в такома снегу до того как он вырастет? Он конечно может горький, но что нибудь его да может съесть.
При продажной цене 2 млн комплектации всего на 100 тысяч?
Меня больше смутила стоимость оснащения лаборатории для разработчиков. Миллион это мало, ну впритык - одно полноценное рабочее место. Приборы стоят недешево, да даже пром. мебель недешевая. А тут только миллион на всю лабораторию.
Тоже хотел написать, что всего миллион на всю лабораторию выглядит нереально.
Тут зависит от того что делать. Микроконтроллеры с датчиками температуры соединять - не rocket science, там достаточно простенького осциллографа с полосой 50-100 МГц (условно 50 тр), тестера (5 тр), пары лабораторных блоков питания (10 тр), хорошей паяльной станции с паяльниками и горячим воздухом (100 тр), книжек с базовыми деталями (скажем, 20 тр на круг). Итого 200 тр примерно, со столом, светом и стулом - 230-250, с компом - 300. То есть на лям можно 2 рабочих места таких организовать, а на остаток купить инструмента, сверлильный станок, 3д-принтер - и вот уже и получилось лаборатория в которой можно базово работать.
Вот если бы там, например, связь релейную делали между станциями - сумма на оборудование была бы на порядок-полтора больше.
Вот вы все вроде бы правильно написали, но что-то неуловимо намекает мне, что вы из 2017 года и не знаете текущих цен))
Кстати про "книжки с базовыми деталями". Это вот эти китайские кляссеры с кучей smd резисторов, конденсаторов? Как вы их в организацию покупаете? Я то себе купил лично, тык-тык на али, оплата, доставка. вот оно. Оно может и у наших продается, но как оно может называться?
Моделей погоды в мире вообще-то миниму дюжина общепланетных, и еще штук 30 локальных. А о каких синоптиках автор говорит, я хз.
Это где это дюжина общепланетных? Сейчас по факту вроде есть только американская GFS и европейская ECMWF. Больше ни у кого нет денег и суперкомпьютеров считать всю планету.
А локальных да, дофига.
а есть нейронные модели? можно было бы обучить на всех данных за прошлые года, сопостовляя данные с датчиков и фактическую погоду которая получилась в то время?
ну это школьный уровень, я сам таким баловался раньше, для своего локального спота строя предсказания ветра
Проблема всех нейронок в том, что они ухватывают общие тенденции но обсираются в мелочах, а погода и атмосфера - хаотические системы, там мелкое отличие в начальных условиях сегодня даст диаметрально противоположные прогнозы через неделю.
Лучшая статья про метеорологию популярно, что я встречал в интернете - https://vas3k.blog/blog/how_to_weather/
Там все это описано, с картинками и смехуечками, рекомендую всем почитать кто интересуется тем, почему синоптики вечно ошибаются и как оно вообще работает.
Про нейронки - гугл свой GraphCast сейчас двигает, но пока сколько я с профессиональными синоптиками не общался - никто из них в него особо не верит. Слишком новая и непривычная тема. Интересно было бы почитать статью о нем от того, кто шарит. Но на хабре ИТ-метеорологов мало.
но пока сколько я с профессиональными синоптиками не общался - никто из них в него особо не верит.
Несмотря на общую полезность комментария - вот это вот весьма ненадёжный признак. Мало кто имеет смелость, хотя бы себе признать "ну всё в моей профессии хх% рабочих мест больше не нужно скорее всего включая моё".
А разве глобальная погодная модель не считается на суперкомпьютерах и постоянно доуточняется раз в три часа? И какой стартап это вытянет?
Глобальными нейросетями погодными занимаются крупные компании типа Google или Nvidia, у них ресурсы вычислительные на это дело есть.
Мелкому стартапу такое не потянуть. Хотя наверное можно попробовать сделать локальную погодную модель, для нее ресурсов много не надо. Показать что она работает и продаться тому же гуглу, который уже даст денег и ресурсов на глобальную модель.
Ну да, пока выглядит как "деды ECMWF считали и ты считай, а это все баловство одно".
Ну и плюс у всех уже выработался некий иммунитет к хайпу на нейронки, особенно благодаря рекламным воплям Яндекса про его Метеум.
Деньги не из воздуха, а из почвы))
Одна фирма работает примерно так же - получает геологические данные заказчика, смотрит на них, вспоминает данные и результаты аналогичных заказчиков, говорит "А копайте-ка вот туда и вот так". Получает результат очередного заказчика, корректирует свои аналитические системы. И гребёт деньги мощной горной техникой.
За шанс сидельцам подняться после срока - спасибо. Реально даже "левая" запись в трудовой книжке давала человеку шанс вернуться к жизни и работе.
В целом, интересный кейс. Но смущают формулировки типа: "прибыль 11 млн в год, но денег на сервисную службу не хватает". Получается, что у бизнеса денег то хватает, но собственники решили, что лучше эти деньги забирать себе, а не тратиться на сервис.
В этой статье слово "предсказание" встречается 16 раз. Как будто гороскоп от известного таролога почитал. Я конечно не метеоролог, но вроде в любой науке слово "прогноз" более уместно чем "предсказание".
Профессиональные метеорологи пишут:
Вообще Росгидромет запрещает заниматься погодой без лицензии. То есть считать её можно, но называть это «прогнозом» нельзя.
Как будто в машинном обучении "предсказание" достаточно устоявшийся термин. А до него и в экономике/эконометрике, в той степени, в которой они были сосредоточены на прогнозировании факторов.
около 11,16 млн в год приносит прибыли.
...
сервисную службу... на это денег не хватает
Имея в месяц по миллиону чистой прибыли, очень трудно расставаться с этим миллионом. Как же без миллиона-то? Чай, труднёхонько!
Для фермеров, работников ЖКХ, укладчиков асфальта наши предсказания по методу наукастинг наиболее актуальны.
Так вот кто им помогает класть асфальт точно в дождь!
Вообщето на приборах воткнутых где попало никакого прогноза не сделаешь. Существует всемирная сеть наблюдения за реальной погодой. Причем все страны обязаны содержать определенное количество метеостанций. И все страны мгновенно обмениваются информацией в реальном времени. (не прогнозами). Эту сырую информацию в доступ не выкладывают. Много всяких "синоптиков" хотят получать эту инфу, чтобы лепить на компах свои прогнозы и продавать. ИСЗ конечно помогает, но частично, Спутник не покажет давление, направление ветра,скорость ветра, влажность, точку росы и др. параметры. Причем давление например на высоте 10 км и скорость ветра. Это нужно для авиации и эти данные добываются аэрологическими зондами. Которые также запускаются метеорологами. Есть конечно автоматические метеостанции. У нас например их 30. 29 из них стоит на на территории метеостанций. Причем оборудование забугорное и никто не предлагает полноценную замену. Для такой кучи АМС есть специальная бригада обслуживания, так как находятся они обычно не на одной поляне, а ломаются регулярно, но даные с них нужны 24 часа в сутки. Также метеослужба собирает информацию в архивы. На примерах которых составляют примерный прогноз на сл. год. Добавлю, что гидрометслужба организация бюджетная, пото му что никто не потянет таких расходов.
гидрометслужба организация бюджетная, потому что никто не потянет таких расходов
Да и добыча нефти в России бюджетная, потому что никто не потянет таких расходов...
И продажа фотографий в России бюджетная, потому что никто не потянет таких расходов...
Одна станция ни о чем.
Прогноз считается на суперкомпьютерах. Слышал. Через 10 минут первичные данные устаревают.
Насколько мне известно - чем меньше станций - тем хуже прогноз.
Без определенного минимального порога станций - прогноза вообще не будет.
Плюс матмодель всей наблюдаемой погоды явно не на десятке серверов должна считаться. Явно побольше.
Плюс метрология и поверки. Опять же методики.
Не кочки, а болото из кучи девнющих мегатонных мин.
Красота!
Себе на даче тоже хочу подобное сделать. Ещё и с автополивом по влажности/температуре.
По картошке и чесноку - понятно. А как с остальными ? Посоветуйте плиз адекватный ресурс "при каких условиях что садить".
Какие ещё параметры собирать полезно кроме температуры и влажности ? Инсоляция (по напряжению на солнечной батарее), атмосферное давление (датчик правда дорогой) ?
Как правило, людям достаточно моей негативной психологической реакции.
Ушел в свое время от такого холерика к нормальным людям. Как гора с плеч.
Отличная статья! Большое спасибо!
Шта? "Прогноз точен 1-2 дня?" Да на 1-2 часа порой точно сказать не могут, будет дождь или нет... И это в столице нашей Родины, где датчиков дофига в округе.
Разные параметры атмосферы предсказываются с разной точностью.
Условно "непрерывные" значения, например температура или давление, предсказываются хорошо.
А "дискретные" типа осадков или ветра, которые вот тут есть а в ста метрах их может уже совсем не быть - плохо.
Например большая проблема это конвективные осадки. Это когда кучевое облачко внезапно вырастает в дождевое или в грозовое. Предсказать их точно не может никто вообще. Максимум что может сказать вам прогноз - это то что сегодня в данном квадрате сетки - а это могут быть сотни квадратных километров - какое-то облако где-то вероятно разовьется до грозового. Какое именно облако из тысяч, и где именно - у вас над головой или в 10-15 километрах от вас - предсказать невозможно, это зависит от слишком мелких местных случайных факторов.
И вот тут больше всего обид на синоптиков. Как же так, мне обещали дождь, а весь день было солнце. Или наоборот - обещали солнце, а у меня гроза. А вот так. Солнце обещали в среднем на квадрате в 30х30 километров, а конкретно ваша часть этого квадратика попала под локальную грозу. И увы, что с этим делать на текущем уровне развития метеорологии - не понятно.
В двух километрах от меня поперёк трассы федерального значения, но ещё глубоко в черте города, проходит проклятая/волшебная граница, где часто наблюдается с одной стороны дождь, с другой сухо. Не так, чтобы ливень, но вполне средний дождик может бодро моросить. А за границей - сухой асфальт. Причём не замечал фиксированности сторон, то есть сегодня дождь может идти ближе по трассе, а через неделю - наоборот.
Но публично доступные прогнозы гранулируются максимум по району, а чаще по всему нашему мегаполису. А Вы говорите - "будет дождь или нет".
А есть приложение которое использует данные с метеостанции в конкретной локации и предсказывает: "через 20 дней пора сажать картошку, а через 11 - огурцы"? И чем ближе к указанной дате, тем точнее корректируется срок. Я б такой комплект приобрел на дачу.
О, круто! А вам инженеры в поля требуются?
Почему магазинные дешевые помидоры с октября по июнь такие невкусные, и поможет ли ваша система сделать их вкуснее ?
Здравствуйте, Вячеслав! Очень интересная статья о полезной работе! Можно ли Вас попросить ознакомиться с файлом данных (температуры и влажность воздуха и грунта на разных глубинах с привязкой к датам) по 1 станции за любой целый год? Я не совсем понимаю, как у меня на садовом участке изменяется температура и влажность почвы по глубине от погоды за год. Понятно, что у нас на Урале многое может и отличаться, но интересны абсолютные величины и их тенденции к изменению. Спасибо!
Как я зарабатываю на прогнозе погоды 12 млн в год