Комментарии 761
Вы каждый месяц будете публиковать эти обзоры?
На что-только люди не идут чтобы не пользоваться уже готовыми нормальными сервисами...
К Numbeo тоже есть претензии, сравнение на примере одного человека "было-стало" может быть полезнее сравнения среднего по больнице для двух несопоставимых городов с разным укладом жизни.
Условно, в Турции принято жить семьёй тремя поколениями в одной большой квартире, и из-за этого любые сравнения, скажем, с Москвой будут обречены на неполную объективность.
Numbeo вроде как изначально сервис для экспатов был и вроде как наполнение делалось в основном имиже, и это тоже накладывает свой отпечаток.
Это да, в Москве приходилось жить семьей четырьмя поколениями в одной (небольшой) квартире... Сравнения необъективные - похоже, в Турции получше-то будет...
:):):)
/s
Так в этом и дело.
(цифры из головы) Можно сравнить условные 20 кв. м. на одного жителя Москвы в среднем с 25 кв. м. на одного турка, но выяснится, что в Москве это студия, а в Турции – комната в семейном гнезде. Или, скажем, что аренда в Турции вдвое дешевле, но зарплаты ниже втрое.
Соответственно, это всё можно сравнить только в одинаковой оптике, скажем, приехавшего человека с зарубежной зарплатой – что, например, для Москвы для многих будет не так.
К тому же, цены для иностранцев в итоге на ряд позиций могут отличаться (сложнее аренда, требуются переводы документов, недоступна реклама и коммуникация на языке), что добавляет ещё одно измерение
Тут больше вопрос где такие цифры берутся. И зачем их сравнивают. Средняя ЗП в Германии до налогов в 6к евро это прям сильно оптимистично (есть масса вакансий с 3к брутто). А 150к рублей для РФ - ну как сказать... столько сейчас хотят разнорабочие вида "подай принеси" на стройке в Подмосковье. Сантехники и электрики хотят получать уже от 300к в месяц. Но где-то еще есть какие-то мифические IT-ники, которые готовы работать за 150к. Такие суммы просят обычно студенты 3-го курса, за частичную занятость, может о них идет речь?
А в ИТ там зарплаты 100 и айтишники считаются мажорами.
Где там? У меня знакомый IT директор, по его словам найти в Краснодаре 1Сников на ЗП ниже 250к практически нереальная задача. Ну это тех кто хоть что-то умеет в этой 1С запрограммировать для бизнеса, а не просто обновления в типовые конфиги Зарплаты-Бухгалтерии подкидывать, в перерывах между заменой картриджей в принтерах. И ему я склонен больше верить, чем рассказам что в провинции для ITника 100к это потолок. Тем более в наше время тотальной удаленки.
Например, можно сказать, что в Германии полно всяких фаангов, куда программист может устроиться и зарабатывать 200к+ евро в год, сотни и тысячи программистов так и делают, зачем нам на Рога и копыта ориентироваться?
Не знаю что там за примеры, но в ЕС практически не бывает особо зарплат выше 100к в год, это не США, где венчуры заливают стартапы стимулирующими ассигнованиями из фед. резервов. Впрочем, оно конечно из Иваново всяк поди виднее, как оно там в Германии и не только с ITными вакансиями :) Но в ЕС, к примеру, для южных стран в принципе 1500..2000 евро до налогов для ITника совсем не считается зазорным.
Более того - все же данные открыты, первые же гуглы по сравнению зарплат по странам:
https://www.orientsoftware.com/blog/software-engineer-salary-by-country/
https://qubit-labs.com/average-software-developer-salaries-salary-comparison-country/
И что мы видим?
Внезапно, в Ukraine IT ник в среднем получает $48k в год (не намного меньше, чем во France/Spain/Portugal), а вот РФ его коллега - уже лишь $33k. Что за дискриминация? И это данные за 2024-й год.
Но даже $33k в год это 275к рублями в месяц, никак не 60к и не 100к. Или мы опять про каких-то не таких IT ников говорим? Кто такой вообще этот мифический российский IT ник за 60..100к рублей ЗП, чем он вообще там на работе занимается? На FoxPro 2.6 программирует АРМ Склад в Суздале? Пишет на ДРАКОНе новую версию прошивки для какого нового Бурана? Реально интересно, что за задачи оплачиваются по такой низкой планке?
Реально интересно, что за задачи оплачиваются по такой низкой планке?
Не поленился, сам сходил посмотрел. Все области по РФ начинающиеся на Б В, зарплаты до 100к.
Из первых 20-ти просмотренных вакансий с ЗП до 100к была одна электронщик (микроконтроллеры), ее опустим, все остальные 19 это были 1C поддержка - т.е. anykey/helpdesk/walking sysadmin, по сути продвинутый пользователь. Вакансии, где начиналось хоть что-то про программирование, а не про press any key техподдержку - были по 150-200к рублей и выше. При этом в том-же Брянске была вполне себе сходу найдена вакансия на 350к
https://hh.ru/vacancy/112489640?query=программист&hhtmFrom=vacancy_search_list
Причем вовсе не ракеты в космос запускать и не кванты обсчитывать хотят за 350к, а какой-то совсем смешной примитив на тему intranet p2p messaging с микросервисами (кто вообще за подобное кому-то в здравом уме еще платит, да еще и на Java, ну да ладно, им там поди виднее как надо).
Тем не менее, задач везде полно, вакансий тоже. Но только на хабре почему-то постоянно пишут про 100..150к средние по IT в РФ. Такое ощущение, что суммируют 5-ть приходящих 1С обновленцев и веб верстальщиков, и одного настоящего программиста, в итоге в среднем 150к и получается.
Ну... возможно так оно и есть, если в среднем. Можно еще оптоволоконных кабелеукладчиков, или ремонтников ксероксов и кофемашин туда присовокупить, там тоже про компьютеры.
Найдена вакансия и реальная работа это как Земля и Небо.
Не вводите людей в заблуждение.:-)
Работа в IT это не только про что-то программировать. Это и та же поддержка, сисадмины, верстальщики, Системные/Бизнес Аналитики, Дизайнеры, Менеджеры, Тестировщики. Если для Java/c++ разработчика 250к не такие уж большие деньги, то для тестировщика/специалиста поддержки это будет потолок.
Опять же много еще стек решает, PHP программист в среднем будет меньше получать Чем SCALA/GO/JAVA разработчик. Бэкендер больше фронта получает. Опять же спрос на специалиста тоже многое значит.: в 2020-2021 Девопсеры Больше разработчиков получали, при меньшем опыте
Да и как то странно делать выводы об уровне з/п по вакансиям, вот недавно видел вакансию в одной компании. з/п указана от 400к. Посмотрел стек, требования, вроде подхожу. Прошел все этапы собеседования, получил оффер на 220к гросс( это еще 13% вычесть) Типа навыков не хватает, но готовы через год пересмотреть. На вопрос за что готовы платить 400к, ушли от ответа.
з/п указана от 400к. Посмотрел стек, требования, вроде подхожу. Прошел все этапы собеседования, получил оффер на 220к гросс( это еще 13% вычесть)
Вот таким надо самим в 2 раза зарплату срезать внезапно по надуманным предлогам. Человек приходит к ним тратит свое время, и кстати их время тоже и потом срезают в 2 раза от ожиданий.. смысл? Ну хотя могли просто сказать "не подошел", видимо ловят отчаявшихся.
но в ЕС практически не бывает особо зарплат выше 100к в год
Не скажу за весь ЕС, но для Германии ваше утверждение ложно.
для южных стран в принципе 1500..2000 евро до налогов для ITника совсем не считается зазорным
Посему в южные страны айтишники стадами и не едут.
Внезапно, в Ukraine IT ник в среднем получает $48k в год
Почему внезапно? Это было известно задолго до войны. Вы на dou ни разу не были? Правда обратная сторона медали - почти 100% UA IT это бодишопы разных видов. В РФ такого перекоса, насколько я знаю, до 22 не было. А после и подавно.
Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше, есть такая поговорочка.
Когда на рязанщину ломанется толпа немцев на пмж, будет о чем говорить.
Пока же такие темы - только выхватывать минусы от всяких невсетакоднозначных.
Еще и в карму нагадят втихаря патриоты-обомоненавистники
При этом у них карма прям отличная. Даже смешно получается. У остальных рейтинг сообщений растёт, карма пользователя падает.
Если бы не Путин, то они бы уже все понаехали! :-)
Перемога) мир не делится на чёрное и белое, пора бы уже это понять к своему то возрасту
ну толп нет, но десятки переезжающих семей есть) гуглить "путь домой . ру"
Нам не надо гугулить ваши вражеские интернеты, вот когда в метро будет не протолкнуться от "истинных арийцев" и в пятерочке на кассе будут злотокудрые девицы (пусть даже не знающие русского, к этому мы привычные), вот тогда поверю что немцы ломанулись спасаться от диявольских содомитов
Не-не-не. Не те, кто уехал из России и потом вернулся. А коренные немцы, которые почему-то решили массово валить в Россию. Да пусть даже не массово, а хотя бы на таком же уровне как немцы едут на ПМЖ в другие западные страны.
Для этого должна быть принципиальная разница в уровне жизни, в пользу РФ. Об этом речи конечно же не идет, и в статье собственно и нет никакого аргумента в пользу того, что немец захочет поехать в Россию на ПМЖ. Даже если в совокупности будет паритет, или в РФ чуть лучше, то культурные отличия и необходимость учиться жить в чужой стране - это будет очень сильно определяющим фактором.
А кем немцу у нас работать? Бизнес иногда иностранцы приезжают открывают. А рабочие специальности слишком малооплачиваемы у нас. В Германии выгоднее быть рабочим.
Откуда дровишки,про коренных немцев,массово выезжающих в Россию?
Запишите еще плюс один.
Депарьдье, носатая австриячка, Сноуден, Сигал, но это не точно и вот друг Асад подтянулся, да не налегке, с семьей, бинго!
Качеством берем, а не количеством! Поднажать и будет коттеджный поселок из президентов.
Стать настоящим немцем очень сложно.Начиная с вопроса получения гражданства.
Моя однокурсница замуж за немца вышла, родила от него дочку.
Немец помер,а она пенсию по потере кормильца получает.
Возвращаться не планирует и даже не заикается об этом.
Дочка по русски говорит с акцентом.
Были у нас немцы Поволжья, но большинство их потомков в 90-е успешно репатриировались, а назад почему-то не едут. В Саратовской области до последних событий работали немецкие заводы Bosch и Henkel (вместе с немецким менеджментом, полагаю), но сейчас и они "репатриировались".
«невсетакоднозначных» — странное сленговое словечко. Вроде как неоднозначность - это нормально, и это практически везде. В том числе и в этой теме, все зависит от человека, где он хочет жить.
«невсетакоднозначных» — странное сленговое словечко
типичное сколачивание штампов и пренебрежение к собеседнику на основание штампов.
В вопросах сколько 2+2 и плохо ли начинать войну однозначность - это нормально, и тут только единственно возможные ответы
В вопросах сколько 2+2 однозначность - это нормально, и тут только единственно возможные ответы
Мы точно на техническом ресурсе? Системы счисления мы игнорируем?
А в какой системе счисления у сего выражения будет неоднозначный результат? Разве что в бинарной, где цифры 2 просто нет.
В четверичной. 2+2=10 😆
ну и в троичной 11
Впору вспомнить забавный ролик про 2+2=22
https://www.youtube.com/watch?v=WvwAT3xsTUo
Ну и в принципе '2' + '2' = '22'.
Так, ок. А в чём вы находите неоднозначность данного результата?
Может у меня проф-деформация, но я даже смысла в смайлике не вижу. Ну четверичная система, ну десять. Ну вот такое оно работает. Для меня это... естественное положение вещей. А в 16-ой вообще буквы появятся 9+1=A.
Вот именно, что однозначность есть в математике. В реальном мире все сложнее и однозначности нет нигде, есть только ситуации, приближенные к однозначным ответам.
В случае войны, сам факт того, что её начали, означает, что мнения по этому поводу отличаются, для кого-то плохо, для кого-то хорошо, для кого-то нормально. То есть да, не все так однозначно.
Про тему статьи, где лучше жить - тут так вообще будет разброс во мнениях, и какого-то одного верного ответа не может быть, все очень субъективно.
нет, с войной тоже все однозначно - война это ситуация lose lose, так что начинать войну это уже действовать неоптимально, поэтому однозначно плохо
Ну почему же неоптимально? Победитель уж точно выигрывает. Целые империи появились благодаря войнам и завоеваниям новых земель.Например Македонская империя, или Османская империя.
Если вы имеете ввиду экономический выигрыш, можете привести примеры, где выигрыш ощутимо превосходит проигрыш?
Не времен, когда рабов и пахотные земли захватывали, там понятно, а недавние.
Я, к примеру, даже не уверен, что если условная Венесуэла захватит нефтеносную Гайану, это ощутимо улучшит ее экономическую ситуацию.
С "может выиграть" я бы согласился. Но "Победитель уж точно выигрывает" вызывает у меня серьезные сомнения. Войн в мире даже в этом веке полно. Но вот выигравшие не очень вспоминаются. Если под "победителем" понимать страну (государство), а не отдельных выгодоприобретателей.
Вы меня не поняли. Я тоже не уверен, что победитель обязательно ощутимо выиграет, в зависимости от расходов на войну.
И примеры из реальности более современной, ну США конечно, и это даже не вторжение в Ирак, а второй фронт во время Второй Мировой войны. Там они неплохо заработали, а еще вывезли специалистов к себе домой.
Но, напомню, разговор ведь не о том, что начинать войну плохо ли хорошо. А о том, плохо или неоднозначно. Я как раз и считаю, что неоднозначно, потому что зависит от ситуации, от проигравшего и победителя, от характера ведения войны, ну и наконец от субъективного взгляда каждого, если например ты погибаешь на этой войне, то конкретно для тебя конечно же это плохо.
конкретно для тебя конечно же это плохо
Вот именно. Есть оптимальная стратегия - поддерживать экономические отношения вместо развязывания войны. Экономические отношения это win-win, то есть выигрыш для всех (без никаких "конкретно для кого-то"). И выбор между lose lose и win win может быть только однозначный (что выбрать между best practice и worst practice - однозначный ответ)
можете привести примеры, где выигрыш ощутимо превосходит проигрыш?
Война США против Панамы в 1989-1990 году.
Вы тут так обсуждаете как будто страна это неделимый субъект с общими интересами.
В реальности в одной стране может быть множество групп интересов по отношению к войне с не просто разными, а взаимоисключающими интересами.
Выигрыш бывает разный. Зачастую выигрыш у конкретных лиц, особенно что касается американского олигархата и "лобизма", им(лицам) этого достаточно, для государств же чисто сферы влияния, поддержка которых почти всегда лишь убытки, преимущества приобретаются лишь в вопросах безопасности и разных видов дипломатического "давления")
В начале прошлого века с обоих сторон конфликта несколько империй "кончилось" по результатам войны. Выигрывших по-крупному особо не припомню. Некоторые переродились во что-то более приличное, что-то менее, кто-то передал своё лидерство бывшей колонии, а кто-то кончился второй раз в "геополитической катастрофе века" и уверенно идёт к третьему концу... Если вы пониматете о чём я.
Тогда Британия вполне себе осталась как и до ПМВ крупнейшей империей, причём ещё и Немецкие владения распилив, Продолжив кошмарить и угнетать развитие колоний, требуя чтобы пром. производство было только на коренной территории а колонии должны были оставаться только рынком сбыта. Доконала Британию уже 2МВ. И проигранная конкуренция с США, которые во 2МВ пострадали меньше других
💯
Ну, я про это и говорил в контексте передачи лидерства башней колонии.
Тогда Британия вполне себе осталась как и до ПМВ крупнейшей империей
Насколько я помню, Британия вступила в ПМВ страной-кредитором (ей были должны некоторые другие страны), а завершила страной-должником. Собственно, с ПМВ начался крах Британской империи.
В вопросах сколько 2+2 и плохо ли начинать войну однозначность - это нормально, и тут только единственно возможные ответы
Начинать войну за независимость - однозначно плохо?
Всегда можно однозначно сказать, кто начал войну?
Человек ищет не "где лучше", а где ему "рассказывают, что лучше". И даже личный опыт проживания мало что поменяет. Если человеку это образ "лучше" очень долго и использованием всех современных технологий вдалбливать, он, даже разочаровавшись на новом месте, будет долго и упорно переубеждать бывших соотечественников в том, что они живут нормально.
Решают все технологии пропаганды и умение создать образ процветающей страны, свобод и того, что ты живешь в прекрасном светлом мире. Поэтому толпа немцев на рязанщину на пмж не ломанется, потому что рязанщина недостаточно хорошо себя рекламирует.
"Лучше" же, конечно, не существует вовсе, потому что люди все разные, качества их по-разному проявляются в разных социальных средах, и каждому близко что-то свое. И поэтому - да, "всенетакоднозначно".
Человек ищет не "где лучше", а где ему "рассказывают, что лучше".
Так и вы рассказывайте!
Мол невсетакоднозначно и поедут как миленькие!
Вот стоило заговорить о рязанщине, как там уже рынок недвижимости попер в гору. Это все они. Следят очами завистливыми, тянут ручонки алчные. Слава богу царь-батюшка владимирвладимирович печется о нас денно и нощно, а то бы давно понаехали со своей гомосятиной.
А у нас все хорошо, даже замечательно. Скрепно. Соборно. Духовно. Просто немного недорекламировано.
Верные слова говорите, помню пропаганду в 90х годах о благолепии США из каждого утюга, семья друзей семейных уехала, потом сам съездил туда по обмену в школе и в целом понял что своих проблем там куча у людей тоже, и проблемы с безопасностью и чистотой тоже были в полный рост (NYC, конец 90х).
В 2010 тоже самое, правда Maryland, Но тут еще очень важно сравнение что тебя ждет на родине, если помошник шофера и беспросветное пьянство - то в штатах на той же позиции(минималке) лучше... если же бизнес IT в РФ или уборщик в США то совсем другое.... но многие уже не видят выход из своих иллюзий ( как та проститутка из фильма Брат2) и готовы дальше штудировать "американскую мечту" до бесконечности и таких встречал
Поэтому толпа немцев на рязанщину на пмж не ломанется, потому что рязанщина недостаточно хорошо себя рекламирует.
Действительно. Дело ведь исключительно в этом... :)
, потому что рязанщина недостаточно хорошо себя рекламирует.
Падажжите, то есть вы утвержаете, что все эти деньги, выделенные на рашу тудей и поддержку правых/ультрапарвых партий в других государствах - были растрачены впустую и не работают?
Эдак Вы договоритесь до того, что людей можно программировать как какие-нибудь девайсы. Хотя в социальной психологии даже термин есть для постройки в мозгах ширнармасс нейронных сетей определенной конфигурации. Аж два термина - интериоризация и кондиционирование.
Поэтому толпа немцев на рязанщину на пмж не ломанется, потому что рязанщина недостаточно хорошо себя рекламирует.
Я периодически езжу к друзьям на дачу в рязанщину.
Обычно это заканчивается тем, что я не могу доехать, потому что топлю машину нафиг.
Просто потому, что дорога (М4) имеет хорошее качество асфальта строго по прямой.
А попытка съехать с неё, чтоб попасть в деревушку, приводит к исчезновению асфальта и появлению грунтовки. Там не то что асфальта, там даже гравия нет. Как результат - достаточно минимального дождя, чтобы посадить машину (на брюхо).
Порекламировать это можно разве что в стиле "идеальное место чтобы устраивать гонки по пересечённой местности".
На самом деле статья ни о чем. Начальный этап длительного процесса пребывания на западе, за долго до осознания сути и синдрома вечного иммигранта.
Я всю свою сознательную жизнь, а это более 30 лет, прожил на западе. Меня увезли за океан еще ребенком, а потом семья уторатила гражданство СССР. Жил в 5 странах на 3 континентах. Свою айти карьеру делал с нуля.
Не так давно наконец вернулся на родину. Это стоило бешеных денег и нервов, ибо получить гражданство тут очень непросто. Легче иммигрировать в Новую Зеландию, на полном серьезе
Так вот, пожив в России несколько лет, могу кое о чем судить после десятилетий за океаном. Ситуация на Западе стремительно ухудшается и уже вряд-ли вернется на круги своя. Мировая повестка сейчас - уничтожить средний класс, уровнять все слои населения, перепрошить сознание населения чтобы все привыкли жить скромно, это если очень мягко сказать.
И хотя в России реально лучше жить в плане экономическом, по крайней мере сейчас, не это главное. Рано или поздно, вечный бегунок-иммигрант начнет осозновать пустоту в душе и бессмысленное свое существование. Это если того хуже, не станет сам от себя бежать, врать себе и прикрываться туловищными делами как главным жизненным принципом. Тут важно понимать, что за океаном ты всегда будешь призраком, пустотой. Душевного там ничего нет. И рано или поздно, это выйдет на поверхность и станет для тебя, как и положено, во главу угла. И даст Бог, человек осознает это не слишком поздно.
Жутко заинтересовался, почему человек, "всю свою сознательную жизнь, а это более 30 лет" проживщий на западе, использует термин "вернулся на родину".
Что за критерии "родины"? Географические координаты рождения, как для натальной карты, определяют скрепы?
А потом глянь - новорег с двумя однотипными комментариями. Хоть бы для приличия после регистрации сперва технический комментарий оставили на техническом ресурсе...
Что за критерии "родины"? Географические координаты рождения, как для натальной карты, определяют скрепы?
Душевного там ничего нет. (с)
Пропаганда такая же топорная, как и автопром)
Понятие историческая родина используется, в частности, в политологии, а также в науке конституционного права и может означать: место рождения конкретного человека, то есть государство, на территории которого он родился; государство, к титульной нации которого данный человек относится по рождению, независимо от места рождения; государство, которое стало правопреемником государства, гражданином которого он был[17].
Меня интересовал ответ автора комментария, а не размышления "что бывает". Но раз уж вы заговорили о (на мой взгляд) другом понятии, как вы прокомментируете такую ситуацию:
Пово́лжские (во́лжские) не́мцы (нем. Wolgadeutsche) — один из народов, сформировавшийся в России к началу XX века из потомков переселенцев преимущественно из германских государств, расселённых на основании манифестов Екатерины II в Нижнем Поволжье в 1760-е годы и проживавших там вплоть до 1941 года.
У них какая "историческая родина" и совпадает ли с просто "родиной"?
Безотносительно личных переживаний, средний класс отлично убивается сейчас и в РФ, может даже быстрее чем на западе, к сожалению. Условные путешествия и машины стали сильно хуже доступны и пока не видно за счет чего будут обратные тенденции.
Сужу не только по себе но и по знакомым в том числе из IT.
Но справедливости ради машины везде подорожали как-то (хотя у нас отдельная ситуация), и волна инфляции туризма и в Европе произошла, но не так сильно сказалась на итоговой стоимости из-за доступности лоукостеров, например.
Безотносительно личных переживаний, средний класс отлично убивается сейчас и в РФ
Не спора ради. Я бы сказал, что средний класс не убивается, а заменяется. Белых воротничков и бизнесменов меняют на людей со званием.
Расширяется скорее, но если средний класс раза в 2-3 увеличить без увеличения реальной добавленной стоимости то этот средний класс станет явно беднее в реальном выражении. Вот это и происходит.
нет, именно убивается. вот видео ещё от 2012 года:
Скрытый текст
Да, оно про США, но ситуация примерно одинакова для всех кап. стран, где вмешательство государства в рынок или минимально, или подвержено влиянию олигархата. А с тех пор прошло ещё 12 лет, и ситуация стала гарантировано ещё хуже.
нет, именно убивается. вот видео ещё от 2012 года:
Я очень, прям очень не хочу пересматривать тысячи интервью, которые смотрел, но в одном из них говорилось, что да, неравенство выросло. Но не потому что богатые стали богаче, а бедные беднее, а из-за того, что богатые богатеют быстрее бедных. В целом, все стали богаче. Если хотите, поинтересуйтесь у нейросетей, они вам подробнее всё опишут со ссылками. Простите за такой "пруф", но это долгая беседа, которая скорее всего заведёт вникуда. Споры "правых" и "левых" уже порядком надоели.
Да, оно про США, но ситуация примерно одинакова для всех кап. стран, где вмешательство государства в рынок или минимально, или подвержено влиянию олигархата. А с тех пор прошло ещё 12 лет, и ситуация стала гарантировано ещё хуже.
Вы должны понимать, что это очень сильные высказывания, которые требуют доказательств. Пока я вижу, что рынок США растет "as expected", а вот у Европы с бОльшим влиянием государства проблемы с экономическим ростом.
Слышали про инерцию? По инерции думают, что Европе заживут, ибо все ехали же раньше. Я, если что, в ЕС уже 8 год. Сказки про то, что тут лучше, чем в Москве или Питере, по-прежнему манят народ, вот только это сказки.
Просто ради интереса - вы всё также, в Българии?
Все верно, в Болгарии. Также уточню, что получаю на руки деньги больше, чем бОльшая часть разработчиков в Германии - тоже на руки. При этом плачу за ту же аренду в 2-4 раза меньше, чем в Германии (от города сильно зависит). Да и вообще в Болгарии, несмотря на ее инфляцию последние годы, цены куда ниже немецких.
Как у всякого порядочного айтишника, у меня есть друзья, которые остались в Москве, и те, кто уехали подальше - в тот же Мюнхен, например. Сравнивать есть возможность.
Поэтому скажу, что в чем-то Москва на голову выше любой европейской столицы. А в чем-то - в разы хуже (собственно, потому я и уехал). Кому какой фактор важнее - решает каждый сам. Но я бы никогда в последние годы не сказал, что тут, в Европе, объективно в среднем лучше.
Особенно если мы берем не жизнь одинокого мужчины, а также семейную жизнь и родительство.
Ну, получается, вы выбрали путь дауншифтинга. Тоже путь. Не осуждаю :) Думая Москва в сравнении с Софией словно Нотрдам в сравнении с пещерой.
Стоит правда учесть, что для многих людей, города 8+ миллионники это сразу нет. Не важно, что там Вухан, Лондон, Токио, Москва. Такой вайб не всем по нраву.
Очень кратко, что я ценю в Болгарии:
гора Витоша в 15 минутах езды от столицы - бесценно. Без шуток, для меня этот фактор прям очень значим, я могу погулять по горе до и после работы, на выходных, и это кайф, и мне этого будет очень не хватать, если я уеду.
море черное в 3 часах езды и греческое в 4-5 (сейчас границы с Грецией убирают, т.к. Болгария уже дефакт в Шенгене, и будет быстрее). Но я не люблю море, а вот семья - любит
цены. Раньше это было топ соотношение - зарплата айтишника на голову выше зарплат по стране, а цены одни из самых низких в Европе. Сейчас цены растут серьезно, но по-прежнему, сравнивая с той же Германией, с Мюнхеном, мне кажется выгоднее жить именно тут, а не в Москве или Мюнхене
люди. 8 лет здесь, и ни разу я не видел агрессивного быдла на улицах. Да, я живу в хорошем районе столицы, но в России за 8 лет нет-нет да увидишь кого-нибудь. Здесь спокойнее. Здесь безопаснее. И я это чувствую, т.к. каждый год летом летаю в Подмосковье к родителям. И вообще вина ли это балканского климата или еще чего, но тут в целом все куда добрее и доброжелательнее - то, чего мне сильно не хватает в России. Сравнивая же с Германией, где люди милы, меня там напрягает количество мигрантов, которых становится все больше, и культура которых все более выпирает. Пример - празднование НГ в Германии. К слову, в Москве и Подмосковье приезжих тоже очень много, и мне это не нравится. В Болгарии же одни болгары - и приезжие айтишники из России и Украины.
язык. Понятен очень быстро, и более того - изучая болгарский, лучше понимаешь свой язык. Можно сказать, что это минус - зачем учить язык, на котором говорит условно 10 миллионов человек. Да, с этой точки зрения английский и испанский куда перспективнее. Но зато и язык учится сам собой, без дополнительных усилий.
ну и еще по мелочи есть кое-что.
Я бы не назвал это дауншифтингом. Блага цивилизации тут доступны. С чем сложности - это с качеством образования. Вот тут похоже только один выход - частные платные школы.
Так что вы описали вполне себе уже может и быть как раз для многих "той самой манящей Европой". Где же тогда те проблемы, которые нивелируют ситуацию до того, чтобы вы говорили что "Сказки про то что в Европе лучше - это сказки". ?
Вот серьёзно, я понимаю что рая нигде нет, но когда слышу рассуждения вида "всё везде одинаковое" пахнет каким то обманом. Как будто, для человека и его потенциального развития и благополучной жизни нет разницы, жить в Руанде, Швеции, Китае, США или Афганистане, ведь всё везде плюс минус такое же. Ну ерунда же.
Средняя зарплата брутто в IT-сфере достигает 150 000 рублей (1 327 евро по курсу на 01.12. = 113 р), а после налога 13% остаётся 130 500 рублей (1 154 eвро).
Откуда вы эти цифры берёте? Я в последний раз такую зарплату получал в 2014 году. И ценники с тех пор несколько изменились...
Я в последний раз такую зарплату получал в 2014 году.
Было бы странно, если бы вы 10 лет работали за одну и ту же зарплату будучи работником IT-сферы.
Если такое происходит, то тут либо с навыками что-то не то, либо с выбором работодателя.
Т.е. у вас удивления эта цифра не вызывает? Искренне сочувствую...
Для Москвы это хорошая з.п. Больше получают не более 10% работающих в Мск.
Толсто троллите. В посте речь вообще-то не про Москву, а про IT сферу идёт. И цифра для российского IT откровенно неадекватная.
Для IT или для именно для разработки (в идеале столичной)? Вы тут то определитесь, а то по другим сферам кроме разработки зарплаты 60-100 уже приемлемо мидловые, а 110-150 недосягаемый, около божественный, уровень сеньоров какой-нибудь Астры в городе-миллионнике за мкадом.
Да ладно вам, тут вон на Хабре постоянно висят баннеры от их исследований статистики зарплат в ИТ, и 150 как раз вполне себе средняя по ИТ в России. То есть по всем специальностям и всем уровням опыта (а не только синьор-помидор с 10+ годами опыта в Сбере в Москве).
"Каковы ваши доказательства", как говорится. Вот тут же на Хабре, буквально на этой же странице баннер, утверждающий, что "151 585 ₽/мес. — средняя зарплата во всех IT-специализациях по данным из 60 874 анкет, за 2-ое пол. 2024 года."
(как всегда - сначала пишу, потом читаю остальные комментарии и вижу, что уже все написали до меня)
а вы диаграмму зарплат на баннере Хабра видели? Там вовсе не "асимметричный" колокол, а как раз самый высокий столбец - самый правый - максимальные зарплаты (то есть, имхо, та самая "третья мода", которая, как пишут в статье, не видна нигде публично и поэтому искажает среднее значение). Кажется, у Хабра она видна и ее не хватает для того чтобы повысить среднюю до представляющихся вам верными значений. Хотя, конечно, возможно в жизни она еще намного больше и таки искажает. Не знаю. Другой статистики у меня нет - пользуюсь той, что есть.
А чего тут не верить, простому программисту по половине миллиона платить не будут.
Пишут, что курьеры уже больше получают:
IT не из одних техлидов состоит. IT - он вообще очень огромный и с лютым расслоением по доходам. Кому-то не повезло пойти в сетевики, например. А кто-то на госслужбе прозябает. А кто-то вообще начинающий тестировщик в провинции с зарплатой в 30 тысяч.
это работает так называемый "великоайтишный шовинизм" когда какой-то ИТ-шник выбивается в приличные люди, то всех коллег ИТ-шников кто не выбился, и работает в местах похуже он даже за людей не считает, и естественно никогда в статистку не включает.
з.ы. То есть можно вывести "закон средней ЗП ИТ-шников" - который заключается в том, что любой айтишник считающий среднюю ЗП ИТ-шников всегда исключает из выборки всех кто зарабатывает меньше чем он сам.
Скорее всего это условный медианный мидл. Хабр карьера говорит, что мидлы сейчас примерно 170 получают до налогов.
Ну а я в 2014-м году получал 60 тысяч рублей. В Москве. Странно мерять всех по себе.
Ваш знакомый преувеличивает).Самая высокая зарплата у сеньор чуть выше 90.000. Потом добавляються функции менеджмента. 130.000 не каждый архитектор получает. Но их на большой фирме всего человек 10
Я бы не стал обобщать про "самую", особенно с учётом наличия компаний из манги и прочих американских. Но в общем случае да, более 90 тысяч брутто – это очень нестандартный случай.
2 года назад уезжал из Германии с зарплатой 110к. Обычный синьор.
И куда уезжали от такой неплохой зп то если не секрет? США или Швейцария?
Домой в Россию
О, хотелось бы подробнее, а то не совсем типичный случай, еще и 2 года назад, с хорошей казалось бы для локации зарплатой, что стало главное причиной?
мир изменился и я вместе с ним. Когда уезжал, не было детей, были регулярные рейсы, можно было прыгнуть в самолет и через несколько часов встретиться с семьей и родственниками.
А в 20-м году родился ребенок, случился Ковид и ограничения на перемещения. В 22-м году стало понятно, что это, как минимум, надолго. А хотелось, чтобы дочка запомнила своих бабушек и дедушек, которые, увы, не молодеют. В общем, решил жить рядом со своими
Евро? Тогда пожалуйста напишите где? не праздный интерес). И как самостоятельно или будучи наемным работником?
А в статье разве не про среднюю зарплату? Причём тут сениоры?
Не знаю, насколько адекватна указанная средняя, но если сениор получает среднюю или близко к ней - то это... странно, разве нет?
Немецкая средняя зарплата тоже из 2017. Среднее - часто такое
Очевидно, что вы живёт в каком-то личном пузыре.
Год назад работал на галере в отдалённом регионе. Мидл фронтенд. Получал 100к на руки.
100к в какой валюте ?
Рублей
Ну это очень маленькая зарплата в Германии: я в 2011 пошла на первую it - фирму юниор. 45.000 euro Это было ещё не программирование-очень плохо- вообще без знаний теории - coder. ( Я в другой профессии была и просто там для удобства некоторые вещи писала для обработки данных) . Через год перешла на 60.000 евро.
А я ничего и не говорил про Германию) Мой первый коммент был в ответ на возмущения, что человек в России последний раз видел зарплату 130к на руки в 2014 году. Поэтому я захотел привести личный пример, подтверждающий, что зп в 130к вполне может быть реальной.
Возможно я промахнулся с комментом. А то на хабре сложно отследить ветку комментариев
Ну получал и получал. Написано же средняя. Я сейчас меньше получаю, потому что опыта мало.
Понятно что за 10 лет зарплата у Вас выросла, но даже в IT сфере не всем сразу будут платить по 300 тысяч, поэтому в среднем да, наверное 150 тысяч и получается.
Вы не понимаете, что средняя зарплата это не зарплата в столице в самой крупной компании, а считается среди всех городов и всех компании и работников всех квалификаций?
IT не только разработчики, но и тестировщики, дизайнеры, аналитики, рп и другие. Когда разработчик получает 300, тестировщики в его же проекте спокойно могут работать за 100 и ниже. В среднем у разработчиков зп сильно выше других специальностей
коммунальные платежи для квартиры площадью 70 м² [в Германии]
сравним с
коммунальные платежи для однокомнатной квартиры [в России]
Честное сравнение, правда?
Дык на одного жителя в Германии приходится 40 кв м жилплощади, в РФ - 24, так что все честно ;)
А еще в Германии продукты качественные, а в наших магазинах - сплошной спред и подделка (по данным самого Роспотребнадзора :) ). Чтобы выйти на германское качество у нас нужно умножить стоимость как минимум Х2.
Вы так уверено заявляете, у вас есть исследование продуктов в РФ или сами проверяли, содержание растительных масел в молочке?
Увы, да, ибо столкнулся с этим лично и немного изучил тему.
Поясню, на примере одного товара:
Нужно было купить мне масло (недели 3 назад), а в магазине тех фирм, которые я знаю не было и купил я масло, на котором написано "ГОСТ, натуральное, крестьянское и т.д." и цена соответствующая (240 руб за 180 грамм, кажется).
Принес его домой, жена что-то испекла, а я сделал себе бутерброд. Попробовал - а его есть невозможно. Вкус маргарина и чего-то горького. Минут 15 не мог отплеваться и выпечку выкинули - в тесте разводы, что-то белое, как мел.
Начали смотреть - а это масло в некотором субъекте РФ было уже проверено Роспотребнадзором, признано несъедобным и подлежит конфискации из продажи. Позвонил я в Роспотребнадзор Московской области - рассказал им все и что бы вы думали - готовые результаты анализа им не подходят. Послали меня в лабораторию и сказали, что я должен проверить не 1 пачку а 5, а лучше чтобы и вовсе больше кило веса было.
Ну, я дело на пол-пути бросать не люблю. Позвонил я в лабораторию. И сказали мне, что анализ 1 пачки стоит около 20 000 руб. Ну а значит 5 пачек - 100 000 руб. Спросили для чего это мне. Рассказал, посмеялись. Объяснили мне, что даже с негативным анализом, ничего никому не будет т.к. это кого надо бизнес и что заплатить 100 тыс. за анализ это только первый забор на пути "самых умных".
Потом еще читал на эту тему и понял, что я очень наивен в этой области, думая, что государство как-то контролирует качество продуктов.
. Спросили для чего это мне. Рассказал, посмеялись.
вы не представляете сколько инициатив убивается так..
Больше всего в этой ситуации меня поразила позиция Роспотребнадзора - я, как покупатель, должен доказать ему, что товар не соответствует.
Я почему-то думал, что это функция Роспотребнадзора и мое дело только просигнализировать. Поэтому и качество продуктов такое - никто ни за что не отвечает. Немного чешутся, когда кто-то насмерть травится и на этом все.
Интересный опыт, мне в Нижегородской области ни разу не попадалось масло которое выдавало себя за СПРЕД. Скажите название, чтобы не дай бог другим не досталось, страна должна знать своих "героев". Я вот в среднем покупаю масло 200р за ~180 грамм, пока слава богу пронесло
Например, жильё площадью 70 м² в Берлине обойдётся в 350 000 евро.
...
Например, квартира площадью 50 м² в Нижнем Новгороде будет стоить 3,5 млн рублей (31 000 евро).
А, например, взяв столицу (Берлин же столица?) и 70м2 за базу получаем сейчас цены в Москве от 20 до 111млн, что условно в евро 200.000 - 1.100.0000 (циан - https://www.cian.ru/kupit-1-komnatnuyu-kvartiru-70-m2/) - довольно сопоставимо.
ой какие цены в Берлине... а в каком районе позвольте узнать? И какой год :)
Потому как в 2019м-2020м примерно цены были ощутимо выше и далеко не в "классном" районе, а я бы сказал в дешевом. Знаю как бы из первых рук.
Я очень люблю статистику, что в РФ что в Германии.
Идешь читать - инфляция мелкая, все класс. Смотришь в чек - и както цифры не сходятся... особенно у тех кто ведет учет, ежемесячный на протяжении последний почти 10 лет.
Угадайте о какой стране говорил?
Да, понимаю что могу нахватать от "мы то знаем, всё однозначно. не то что эти ватники"
Вы лучше ежемесячный платёж посчитайте на ипотеку 20 лет.
Вот тут соглашусь, от части. Он больше арендной платы, процентов на 30% (про случай что я говорю). Ну и процент конечно не 25% (хотя так ведь в РФ не всегда так было?).
Но тогда и про то что страховка оплачивается отдельно, сверх суммы. И налог так-же. Это не маленокая сумма, до 20% доходит если правильно помню.
И это все надо сразу платить или процент по ипотеке выше будет.
А еще ты берешь ипотеку (кредит) не на весь срок а на какой-то период (тут еще надо побороться чтобы ок вышло). И банк может захотеть в след.период другой процент, или не захотеть тебе выдавать кредит. И рефинансируйся как хочешь, хоть голым на морозе. А платить надо всё равно ровно в срок.
Давайте уж всё (хотя-бы более полно) говорить а не частично.
хотя так ведь в РФ не всегда так было?
Так и в Германии не всегда так было.
Надо просто привести сумму ежемесячного платежа и станет понятно есть ли смысл обсуждать остальные нюансы.
Давайте я вам помогу избавиться от невсётакоднозначности.
С 500К евро (окуруглим до 50М рублей) одних процентов в месяц (еще раз округлим в меньшую сторону) будет 1М рублей. Проценты мы кстати тоже округлили в минус.
Всё, в рф вопрос закрыт, я считаю. Т.е. если ты не воруешь чемоданами, то это не твой случай, а если воруешь, то зачем ипотека?
Та же ипотека под 2,5% будет процентов на так же округлённо 1К евро. Ну еще 500 на погашение. Т.е. более чем доступно на сеньёрскую зарплату.
Я смотрю на это с другой стороны: в Берлине жилье которое мне нравится не в гетто , но далеко от центра, начинается от 7-8к€/м², и 100м² будут стоить от 700-800к€ +10% за сделку. В центре и в районах которые ближе к топ: 10-12к€/м².
В Санкт-Петербурге конечно тоже есть неадекват за 4к€/м² (или так называемое элитное жилье), но жилье которое мне нравится я могу найти за 2к€/м² недалеко от центра. То есть жилье в центре Спб которое мне нравится я могу найти в 3-4 раза дешевле чем в пригородах Берлина. И тут уже "все вопрос закрыт". Хоть 0% кредит в Германии.
а почему вы сравниваете столицу и не столицу?
Ну если хотите, то думаю можно сравнить с Мюнхеном или Штуттгартом например :))
Берлин не самое дорогое место в Германии. Хоть и столица. Самое дорогое это скорее Мюнхен.
Потому, что это ex-Восточная Германия. И если Москву и Берлин еще как-то можно сравнивать, то где в РФ аналог Мюнхена?
Давайте честно
А что там нечестного? Я к тому и веду, что покупка в ипотеку 100 метровой квартиры в центре Питера по факту недоступна даже сеньёрам.
то где в РФ аналог Мюнхена?
А его нет. Германия взаправду федерация. РФ только по названию. Поэтому аналога не сыскать.
А в Мюнхене такая же в центре доступна немецкому синьору что-ли?
А вот если взять 20 млн хорошую просторную 2ку в приличном районе под 6% в семейную то платеж будет в районе 150, со скрипом потянуть можно вполне.
Я сравниваю потому что я жил и там и там больше 7 лет и искал недвижимость под покупку в обоих городах.
Ну и?
Даже с учетом того что это будет жильё совершенно разного качества. Минимальная ипотека в рф будет от 500К в месяц. В Германии будет 3К евро. Даже в абсолютном выражении в Германии дешевле.
В Германии ещё кабальные условия бывают, чтобы процент меньше получить. Знакомый в Германии брал под 4% фиксированных на 30 лет и по договору первые 20 лет не может досрочно гасить. Либо обязан всю сумму процентов единоразово уплатить, даже если будет перепродавать дом. Итого при цене дома 350к евро, если соберётся избавиться от дома нужно сверху почти 200к евро доплатить.
Извините, а у вашего знакомого с головой всё в порядке? Кто в здравом уме будет в Германии брать ипотеку под 4%? Да ещё и на 30 лет? Да ещё и на таких условиях?
Ипотеку на тридцать лет имеет смысл брать когда ставки низкие. То есть лет пять назад можно было взять ипотеку на тридцать лет под 1,5-2%. И это имело смысл даже не смотря на то, что при кредите на десять лет ставка была ниже процента. Потому что ясно было что рано или поздно ставки начнут расти.
Сейчас, если брать на десять лет, то ставка будет 2, 5-3%. Брать на тридцать лет вообще не имеет смысла. И уж тем более под 4%. Логичнее просто рефинансировать через 5-10 лет.
П.С. И да, если хочешь низкую ставку, то часто возможность досрочного погашения урезают. Но 5-10% в год обычно можно выторговать без ухудшения ставки.
небыло такого, 1.5-2%, я не видел.
точнее... если было - я попрошу ссылку или еще что-то чтобы увидеть что я упустил.
Например вот:
http://www.windsurf-schmidt.de/hypzins1.htm
П.С. И да, с "лет пять назад" меня память подвела. Оказывается это было всего три года назад :)
Статистика.... ну ок...
Допустим мы говорим про бюргеров а не экспатов и тп. Это важно.
Я правильно понимаю что вы привели процент для ипотеки на еще строящееся жильё как на нечто готовое? Мой немецкий не идеален.
Ну так на строящееся конечно проценты ниже, не спорю. Так всегда и везде, это способ финансирования строительства (которое кстати не всегда заканчивается, мой коллега напоролся. но я не вкурсе деталей, так что просто заметка).
А по контракту на строящееся дается некая "гарантия" достаточно в интересном формате. К примеру усадка - не покрывается никакой гарантией от "застройщика", если трещина пойдет или перекос порвет тебе окно - это твои проблемы. Там в договоре есть (или бывают? зависит может от договора, но что знаю то говорю) места по которым можно строем идти "в сад".
Статистика.... ну ок...
Лично я брал ипотеку под 0,59% на десять лет. Но средний немец и уж тем более мигрант такие условия вряд ли получит. Поэтому и статистика со средними цифрами.
Я правильно понимаю что вы привели процент для ипотеки на еще строящееся жильё как на нечто готовое?
Нет. То есть во первых "Bausparen" это в целом отдельная категория кредитов на недвижимость. Не обязательно на строящееся. Просто так называется.
А во вторых там две ссылки.
Купил новую квартиру в 2021.
На квартире 2 кредита.
Один KfW 55 c 0.95% годовых. 10 лет фиксированно. После 10 лет или погашение или переоформление на другой процент.
Второй от банка с 0.7 годовых.
15 лет фиксированно и за 15 лет погашаю.
На гражданство и прочее банкам было пофиг.
Всё что хотели - страхование жизни на сумму долга(страховую выбрал сам), бессрочность контракта(устроился на работу так), перманентный вид на жительство(оформил сменив Blaue Karte).
Так что или человек взял кредит на громадную сумму, или у него было 0% взноса.
В 2021 нам давали под от 0.69% до 1,3%. На 10-15 лет. К сожалению ничего подходящего так и не нашли, а в 2024 взяли уже под 3,3%.
А какое отношение ставка по ипотеке имеет России? Ставка зависит от ЦБ. А ЦБ РФ к Рф отношения не имеет, он напрямую подчиняется МВФ (считай ФРС США). В этом смысле Россия обыкновенная современная колония, а не метрополия как западные страны.
воу воу воу, полегче, расскажите где ваш кофишоп? :))
"А ЦБ РФ к Рф отношения не имеет, он напрямую подчиняется МВФ (считай ФРС США). " - откуда сведения то?
Из конституции РФ и законе о ЦБ.
В соответствии с Конституцией РФ (ст. 15 п. 4, ст 75 п 2), законом о ЦБ (ФЗ №86) и Постановлением Пленума Верховного суда РФ (№5 от 10 октября 2003 г.), Центральный Банк России обязан выполнять указания Международного валютного фонда
Вот он и выполняет, разгоняя инфляцию под предлогом борьбы с ней. Даже не экономисту понятно, что стоимость кредита включается в стоимость товара. Чем дороже кредит тем ВСЁ дороже.
Что ж такое, опять враги во всем виноваты, аж в цб и конституцию пробрались.
причем, настолько плотно пробрались, что другие нужные статьи конституции недавно удалось переписать, а эти устояли
Эти трижды вносились в ГД, трижды саботировали. Последний раз Единая Россия запоносила, вышла из зала. А до этого коммунисты(тогда их было большинство) проголосовали против.
Подождите, вы реально верите в эту ересь? Вот правда-правда? Т.е., по-вашему, если в "обнуляющий пакет" был бы внесен подобный пункт, то дума отказалась бы за него голосовать?
и что, МВФ нам говорит что со ставкой делать? :)
Ну прям смеяться после слова лопата. МВФ много лет подряд говорит что наибулина лучшая банкирка во всей галактике(они так всегда делают, очень хвалят исполнительных дура аборигенов). И это не фигура речи, можете проверить. Хотя не уверен что вам это под силу. Иначе прочли бы документы по ссылкам, что я дал выше.
РС: если читать не собирались зачем просили источники? Хотели блеснуть остроумием, а блеснули кое чем другим.
Проблема в том, что ни Конституция, ни закон о ЦБ не могут быть доказательством того, что "указания МВФ" делают решения ЦБ "не имеющими отношения к РФ". Максимум, что они могут показывать, - техническую возможность этого "не имеет отношения", но для вопроса, реализуется эта возможность или нет, нужны всё-таки другие источники, которые покажут, например, что действия ЦБ не идут на пользу РФ, руководство ЦБ об этом знает и действует умышленно.
Собственно Cerberuser вам написал верный коммент про доказательства. Но я соглашусь с вами, что звучит странно что это не отменили еще как класс.
РС: если читать не собирались зачем просили источники? Хотели блеснуть остроумием, а блеснули кое чем другим.
Постановлением Пленума Верховного суда РФ (№5 от 10 октября 2003 г.),
Постановление касается судов общей юрисдикции, которые при отправлении правосудия должны руководствоваться НМП о правах человека.
Рандомный набор слов. У нас прописана независимость регулятора в законах. На работу ЦБ не могут повлиять органы власти, политические партии, госучреждения и другие. Рептилоидов правда забыли указать, наверное не случайно
Данные по Берлину не мои - взял из статьи. Не разбираюсь в нем и не перепроверял.
Если покупать квартиру в Берлине то цена за квартиру размером 70 квм обойдется в среднем 455.000 евро, и не забываем про налог на покупку недвижимости и расходы на нотариуса, это увеличивает стоимость на 10-15% ну и плюс ипотека.
В Нижнем Новгороде уже давно нет квартир по 3.5 млн. Начинаются от 5 млн примерно, а если площадью 50 метров — то еще дороже.
Берлин далеко не самый дорогой город Германии. Это город социально слабо защищённых слоев: много студентов, эмигрантов, безработных...Там для них куча дешёвого жилья+ дотации.Мюнхен, Штутгарт- они дорогие.
Да и про Нижний Новгород тоже как-то прям сказочно, 3.5 млн за 50 квадратов можно найти только где-то очень на окраине и в старом доме.
Медицину забыли. Тут просто ужас будет. Можно даже с платной у нас сравнивать. И по уровню сервиса тоже сравните.
Детей забыли. Свободу выбора пола там и прочие прелести Европы. Это в расходы на юристов, если что.
ой медицина в Германии - это отдельная песня. Не знаю как красочнее сказать
Я могу рассказать: у двоюродной сестры, у её дочери, были серьёзные проблемы со спиной, нужна была операция. В России её делать отказывались. После переезда в Германию, оформления страховки, операцию сделали в течение месяца, почти бесплатно.
Ну в Германии без страховки вообще нельзя. Так, заметка.
У двоюродной сестры, знакомой соседа по подъезду... Это все классно.
Вот мою жену в Германии, в столице, 3+ года ничего не могли сделать с серьезной болячкой, весьма серьезной. Charite оно как, плохое место или нет?
А вот в России полечили, небо и земля... Про то как оно в Германии в больнице было само по себе - лучше не начинайте.
Но главное продолжать верить в светлую европу и адский ад-лагерь.
Меня вообще удивляют все свидетели репрессий, туалетов и белых листочков перед расстрелом.
А где вообще в Западной Европе можно без страховки?
Ну моей жене французы уже больше двух лет не могут выдать соцномер, и соответственно страховку.
Я про то, что если со здоровьем, не дай бог, что случится серьёзное, без страховки затраты реально осилить?
Друзья в Нидерландах давно живут, они рассказывали, что там медстраховка обязательная и недешевая, но зато по ней даже пересадка сердца бесплатная.
Смотря что вы понимаете под "серьёзное". Полный курс лечения рака вы вряд ли потянете. Слрманная нога обойдётся где-то в 500-1000€.
Ногу по-разному сломать можно. Иногда несколько операций требуется для лечения.
Страховка в Нидерландах обязательная и примерно одинакова для всех. Стоит 150 евро в месяц, плюс первые 385 евро в год платишь за свой счет. Дальше почти все бесплатно, вклю.чая таблетки и лекарства.
К сожалению, зубы в нее не входят, и выходят в копеечку. Местным норм, т.к. до 18 лет стоматология бесплатна и все успевают отходить в брекетах и сделать себе идеальные зубы.
Она и в Германии обязательная. Но находятся альтернативно одарённые люди, которые всё равно умудряются жить без неё. Например среди украинских беженцев встречались такие "умники" .
А врачи-больницы бесплатно работать не хотят и просто выставляют счёт.
На конфе общался с человеком, который переехал с женой в Гамбург, и работает фрилансером. Он пытался оформить страховку, но во всех ему просто отказали и он попал в правовой коллапс - без страховки нельзя, но как оформить не понятно.
В России полечили или в Москве/Питере, давайте уточним? Если в столице, то охотно верю, что там уровень медицины выше, чем в Германии. Хотя того же Навального в то же шарите отвезли не потому, что его не хотели лечить в России, а потому что не было нужного оборудования, специалистов.
Так вот, большую часть жизнь я прожил в России, а не в Москве и прекрасно знаю уровень медицины там. И не важно платная она или бесплатная, врачи почти все работают и там и там, просто платно будет ремонт хороший и вежливый администратор. Если что-то серьёзное, то ехать только в Москву Питер, дома тебе ничем не помогут.
Ну а про состояние муниципальных, государственных медучреждений я вообще молчу. В последнем месте жительства на участке не было даже терапевта, только фельдшер.
И да, в Германии я не жил, так что сравниваю РФ с Испанией.
Если в столице, то охотно верю, что там уровень медицины выше, чем в Германии.
При этом медицина в столице, но все методики, материалы, инструменты - "неместные, факт".
Дальний Восток - устроит как ответ? Или Москва+Владивосток теперь не Россия?
А давайте сразу заполним весь список, чтобы дальше было проще дискутировать. Не желаете?
Вы ведь не дискутируете а пытаетесь доказать "как в России все плохо" и "как везде в светлом евро-саду или (с придыханием и обожанием в глазах) в США".
Пожалуйста не трогайте тему Навального, вообще не в тему... или без кумира никуда?
Извините :)
Вот не знаю почему, но вы, "истинные патриоты России", постоянно навешиваете ярлык. Во-первых, я никому ничего не пытаюсь доказать. Я поделился своим жизненным опытом. Но тут сразу ваши сладко-эротический фантазии насчёт моего придыхания и тп. Я прекрасно понимаю и вижу плюсы и минусы Испании. И открыто о них говорю. Но у вас, видимо, задача любого, кто не зигует, выставить в негативном свете. Удачи.
Во-вторых, Навального я упомянул, тк личность достаточно известная. Я повторю вопрос почему его в России, даже не в России, но и в Москве с её чудесным уровнем медицины вылечить не могли? Хотя, судя по тому, что вы снова навесили ярлык... В маленьком ватном мозгу не умещается мысль о том, что если человек называл фамилию Навальный, он может быть к нему абсолютно равнодушен?
Вот и про ватников подъехало. Перекладывание фантазий и прочего прикрываясь "я то понимаю плюсы минусы". Размер мозга, зигование... Размером черепа не интересуетесь? Могу снять мерки.
Нет нет, никаких ярлыков, что вы.
Вы читайте меньше газет, даже западных. Вот прямо никаких и не читайте.
Почему, что и зачем с известными личностями где-то случилось - тут надо вдумываться, вам не кажется?
Но как вы не навешиваете ярлыков - то это сложновато будет...
Вот интересно как живется с двоемыслием то... читал что нервы долго не выдерживают.
Эмм. А на чем основана вера, что Навального вылечить НЕ МОГЛИ?
Вера - это то, что не требует доказательств. В этой ситуации все достаточно прозрачно. Ему не могли даже диагноз поставить. Нет диагноза - нет лечения.
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Это сильно отличается от того что вы сказали, кардинально.
Хотя бы это понятно? Про ярлыки и логику я уж промолчу :)
Вы рядом в тот момент стояли, чтобы достаточно "прозрачно" осознать и затем транслировать все причины и предпосылки и соображения, которыми руководствовался персонаж X (или группа лиц), при выборе лечения в клинике Y, а не клинике Z?
Ему не НЕ СМОГЛИ назначить диагноз поставить, а НЕ НАШЛИ показателей для тех симптомов, что заявлялись. Про "новичок" сказка зашла только его воздыхателям
На том, что большинство взрослых людей в принципе не различает понятия "не могу" и "не хочу". А как минимум одно из них там присутствовало почти наверняка.
А расскажите почему Германия не выдала результаты анализов "отравления" Навального? Почему местные лаборатории не смогли найти следы отравления тем, что было раскручено в подконтрольных СМИ?
В смысле не нашли? Просто открываю первую ссылку Википедии об отравлении и вижу что все нашли, причем не только в Германии, а ещё в Швеции и Франции и все это было подтверждено Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО). Это по телевизору говорят, что ничего никто не подтверждал ?
У моего однокласника жена деала оперцию на средце с вскрытием грудной клетки. Доктор хирург советовал клинку в Астраханьи где выживаемость выше чем в Москве. В итоге прооперировали в Астрахани. 5 лет прошло она жива и дочку мою крестницу замуж выдала. Француз директор представительства на любые слова либреастов про медицину в Москве всегда говорил так: "Вам дебилам нужно во франции поболеть для сравнения медицины, тогда языки в жопу засуните" Он достаточно богаты француз. Хотя это он про Москву говорил.
Не засунут, увы.
Тут нет даже цели, только путь.
Мы то пытаемся делиться опытом (ну я как минимум), личным к примеру, а там есть мнение-вера и ватники на противоположной стороне.
Фанатику невозможно ничего доказать, аргументы оцениваются только относительно совпадания с собственными верованиями.
Зато можно немного развлечься.
Его же Германию увезли, потому что его близкие на этом настаивали. Да и события из жизни политиков странно приводить как пример, ибо это к обычным смертным не имеет никакого отношения
У двоюродной сестры, знакомой соседа по подъезду...
Коллега по работе подойдёт? Проблемы со здоровьем у ребёнка. На моих глазах продал машину, чтобы оплатить лечение. В РФ только руками разводили. После посещения клиник Германии пошёл на поправку. Я, конечно, не могу за медицину Германии говорить, но вот с местной медициной, локальной, очень хорошо знаком. Ничего хорошего сказать не могу.
Если честно - не вижу особой разницы. Но допустим, это не важно.
Мы ведь не знаем, тут, о чем речь. Какая болячка была. Но я рад что смогли помочь.
Я не утверждаю что в России везде хорошо лечат. У меня знания только о том что я лично знаю, никаких друзей, знакомых и коллег в этом контексте я не приводил.
Даже знаю что есть места где плохо, тоже сам видел. Везде ли так - да конечно нет. И я не говорю про Москву/Питер и т.п.
Ну и более чем знаю места где сказать что плохо лечат - это похвалить... в Германии. Как тут говорили - уровень фельдшера. Ну так везде такое можно найти, а при определенной "заряженности" вам проповедники расскажут что "худшее - да это везде так! Кроме не-России конечно".
Могу ли я сказать "С местной медициной, локальной, очень хорошо знаком. Ничего хорошего сказать не могу."? Да, но ведь это просто локальный опыт.
Вот у меня пример есть, ближе не бывает. Сравниваю со столицей Германии. Местное ли это впечатление - безусловно. Готов был ли я попробовать в других городах Германии - да. Мог ли я себе это позволить - посчитали и пришли к выводу что это очень дорого и я не могу.
С другой стороны посчитали в России - смогли себе позволить и реально помогли, даже не столица.
Так ли это везде по России - конечно нет, но она большая и найти место для лечения - можно. И я посмею утверждать что бюджетнее.
Мне кажется вы экстраполируете локальный опыт слишком широко.
Ваш "друг" смог поехать в Германию и полечиться. Учитывая стоимость процесса, без немецкой страховки и тп (с Российской страховкой ехали лечиться в Германию?) - я думаю у него точно были средства, и не малые. У меня нет информации о конкретной ситуации, но звучит любопытно.
Безусловно есть ситуации когда что-то лечится в одном регионе лучше чем в других... или даже не лечат вообще из-за отсутствия оборудования или наработок или еще чего.
Ну что-же поделать, жизнь не однородна.
Странно, но обычно все примеры такие приводятся "не я сам, друг рассказывал" что дает некий маневр в повествовании. Я не упрекаю, я высказываю впечатление.
Моё мнение - надо подобные примеры приводить если достаточно погружены были, в детали. Ну или раскройте немного деталей, чтобы люди смогли оценить.
Ну и вообще, мои ответы в основном даны с целью не переубедить, а заставить задуматься или остудить тех кого возможно. Мне кажется я донес мысль до вас, что я хотел сказать.
Укушенные ничего и не услышат кроме своего, у них свой уютный мирок.
Извините если скомкано получилось.
оформления страховки, ... и ,... почти бесплатно.
вещи ортогональные
После переезда в Германию, оформления страховки, операцию сделали в течение месяца
Извините, но тут:
а) как повезёт
б) очень сильно от города или района зависит.
Ну просто для примера: я когда жил в Гамбурге - ждал запись к ортопеду самое длительно 2 недели, а нередко просто приходил и мне либо назначали в тот же день, либо просили подождать час-полтора и я попадал ко врачу. Переехал в Бонн и ждал ближайшей записи к такому же ортопеду почти полгода (но справедливости ради - к физеотерапевту попал крайне быстро: пришёл записаться и попал в тот же день). Да, можно было бы попасть быстрее, если бы я согласился ехать в соседний город, но я не согласился. А в 2016м у меня тут был опыт, когда с подозрением на перелом ребра я проторчал в больнице в очереди 6 часов и так и не попал на приём. Плюнул, уехал на другой конец города в университетскую клинику и попал на приём через 15 минут, хотя очереди там были одинаковые.
Означает ли мой опыт, что медицина в Германии плохая? Нет. Означает ли что она хорошая? Тоже нет. Просто качество очень неровное. И это очень раздражает.
Давайте не будем про медицину, если сравнивать отдельные случаи.
Зарубежом медицина без страховки - редкость. Большинство работодателей дают страховку как бонус к ЗП. Поэтому сравнивать просто в ценах - неправильно.
И не забудьте, что в снг медицина базируется на материалах и инструментах, изготовленных явно не в снг. Все эти рентгены, стоматологические кресла, пломбы, виниры, аппараты МРТ, все оттуда.
И что что откуда? Просто зубной техник в США свою жену отправляте делать коронки и ставить плобмы в России, отбвивается даже билет с пересадкой в Турции
А можно в цифрах? Сколько стоит поставить коронку в США?
AFAIK $1000 при цене в РФ (в Москве было бы дороже), около $300 (это простые, только коронки, без лечения каналов; с наворотами и там и там дороже, конечно). Поисковик примерно так же говорит:

Если билет США-Москва-обратно с пересадками стоит всего $2000 (лоукостерами), даже без учета стоимости проживания надо 3 зуба накопить под коронки, мне кажется.
Насколько надо запустить зубы, чтобы отбить перелет на пломбах, я вообще слабо представляю.
Из-за пломбы в Россию, Турцию, Восточную Европу и так далее никто и не полетит. И даже из-за одной коронки или там имплантата никто не полетит. Летят обычно когда надо много делать.
А вот это самое "надо много делать" оно не то чтобы обязательно редкость. Потому что даже среди моих знакомых я знаю несколько людей, которые сначала годами вообще забивали на профилактику и контрольные посещения, а потом ещё и тянули до последнего.
И когда зубной говорит что всё в сумме будет 10к€+(ну потому что не ходил на профилактику и поэтому страховка оплачивает только "базу" без бонусов), то начинают искать альтернативы.
Я примерно про это же. Подобный вояж вполне может иметь смысл, но для этого надо весьма запустить зубы.
Такое действительно встречается, но в контексте "зубной техник отправляет жену..." выглядит несколько неожиданно Обычно "стоматологи" и сами зубки чистят, и родных заставляют, и всякие ирригаторы настоятельно рекомендуют не только пациентам...
Поэтому хотелось бы в цифрах посмотреть.
Коллега с работы летал из канады в Стамбул виниры ставить. Подробностей, цен не знаю, но могу спросить. Но с учётом сложности получения визы в рф американцам, я думаю комментатор выше просто свои патриотические фантазии изливает.
У меня есть страховка. Пошел делать чистку зубов, насчитали на 7600, страховка оплачивает 90%, осталось всего 790$ со всякими там доп платежами. За чистку зубов.
В США очень сложно «купить только коронку». Там надо будет купить еще тесты, рентгены, обслуживание и кучу всего еще, что взвинтит цену раз в 10. Так то у меня в «чистке зубов» сама чистка вообще была бесплатной, 7600$ это как раз всякие сопутствующие процедуры.
Извините, но что вам там делают во время этой вашей чистки зубов? Ну что это стоит 7600$?
В Испании чистка зубов ходит в страховку. Ровно как и анестезия, рентген и тп мелочи. Возможно, вам стоит поискать другую страховую. Ну и если прям важны и нужны такие процедуры, оформить отдельную стоматологическую страховку.
А я без страховки в США чистку зубов делал за 200 баксов в бэй-эриа. Что-то я сделал не так ((
Чистка зубов покрывается практически всеми страховками в США.
Вот полностью покрывается.
Что у вас за страховая?
Ну это точно преувиличение, нет смысла именно из-за коронки и уже тем более пломбы лететь в Россию, конкретно по ценам, у меня жена в Чехии делала три года назад имплант, стоило все порядка 45 тысяч крон, тогда курс кроны был в пределах 3.45-3.21 рубля за крону, в Москве ровно такой же имплант стоил (тогда смотрели) порядка 90 тысяч. рублей, дешевле, но не настолько что бы лететь специально за этим.
Я ставил в Польше имплант + коронку в 2021 году. В пересчёте с PLN на EUR вышло около 1500 EUR. В принципе, клиника дорогая, без надобности стараюсь в неё не ходить, но там был врач, которому доверяю.
Свободу выбора пола там
А свобода выбора служить в армии или не служить в России?
Обязательный призыв в Германии отменили только в 2011 и судя по текущей обстановке в мире и нынешних разговорах, его вполне могут вернуть назад. Ладно если вам уже не грозит, но вы готовы положа руку на сердце сказать, что уверены, что это не поменяется через 10-20 лет, когда ваши дети будут призывного возраста?
И если что, в конституции Германии до сих пор прописана обязанность мужчин нести военную службу, завтра могут объявить мобилизацию и вас отправят в окоп точно так же, как в любой стране
Могут вернуть, а могут и не вернуть. В то время как в РФ он уже есть и продлен до 30ти. В то время как в РФ уже отправили в окопы, хотя даже президент говорил, что не отправят.
Вы конечно извините но шансы что вас или ваших детей отправят "на фронт" в Германии конечно есть. Как впрочем и в абсолютно любой стране в мире.
Но вы серьёзно хотите сказать что эти шансы в Германии и России хотя бы примерно одинаковые? Что сейчас, что в обозримом будущем?
Я не сказал, что шансы одинаковые, я сказал, что с юридической и практической точки зрения никакой разницы нет, в ответ на то, что в Германии якобы какое-то более демократичное военное рабство, потому что сегодня еще людей не отлавливают в басики.
А про если мы говорим про шансы, то сейчас, конечно, шансов больше в России, но мы же говорим не про один день. Если бы вы сказали в 2021 году, что будет невыборочная мобилизация в России, то вас бы как минимум записали в городские сумасшедшие
Я не сказал, что шансы одинаковые, я сказал, что с юридической и практической точки зрения никакой разницы нет
Извините, но что вы тогда понимаете под " с практической точки зрения разницы нет"? Ну если не одинаковые шансы что это произойдёт?
А про если мы говорим про шансы, то сейчас, конечно, шансов больше в России, но мы же говорим не про один день.
Вы можете говорить про практически любые сроки в обозримом будущем. Шансы всё равно будут заметно различаться.
Если бы вы сказали в 2021 году, что будет невыборочная мобилизация в России, то вас бы как минимум записали в городские сумасшедшие
Если бы кто-то в 2021-м сказал что в Германии и России одинаковые шансы попасть под мобилизацию, то я бы сказал что он живёт в какой-то другой реальности.
Если бы кто-то в 2021-м сказал что в Германии и России одинаковые шансы попасть под мобилизацию, то я бы сказал что он живёт в какой-то другой реальности.
В какой? Я вот живу в реальности, где Германия и Россия участвовали в примерно одинаковом количестве войн с примерно одинаковым количеством мобилизаций за последние 200 лет. А у вас какая реальность?
А почему вы взяли 200 лет, а не сразу 2000? Или даже 20000?
Давайте лучше посмотрим в каком количестве войн они участвовали после Второй мировой? Или например после появления России как государства? Или там за время правления ВВП?
И в этой реальности было абсолютно ясно что вероятность того, что будет мобилизация, в России однозначно более вероятна чем в Германии или даже любой другой стране ЕС.
Есть мнение что ваше мнение "несколько предвзято" или вы лукавите.
Потому что что? Вы реально считали что вероятность быть мобилизованным и поехать на войну в Германии была такая же как и в России? Даже если мы говорим о 2021-м?
Мой комментарий был про участие в войнах.
А если про вероятность - тут зависит от того сколько государство готово платить чтобы вы не пошли в случае необходимости для государства. Ну и кто согласен принять эти деньги (или чем будет расплата).
Вот вы прямо уверены что Deutschland готова (а может и даже делает) на всё ради народа? Чтобы вот прямо лучше жили? Тогда и тут лукавите.
Мой комментарий был про участие в войнах.
А речь шла про вероятность во всём этом поучаствовать лично. Ну или чтобы дети оказались в это втянуты.
Причём естественно речь идёт не о добровольном участии.
Вот вы прямо уверены что Deutschland готова (а может и даже делает) на всё ради народа? Чтобы вот прямо лучше жили?
А вот это что такое началось? Что за соломенное чучело?
Причём естественно речь идёт не о добровольном участии.
Призыв никогда не про добровольность но всегда про обязанность.
А вот это что такое началось? Что за соломенное чучело?
Видеть мой переход мысли был не ясен, извиняюсь. Было легкое отступление немного в сторону. Ну да ладно.
А речь шла про вероятность во всём этом поучаствовать лично. Ну или чтобы дети оказались в это втянуты.
мне казалось я на это ответил
А чтобы этого не произошло, немцы с помпой протащили закон о смене пола. Теперь для смены пола не нужно медицинского заключения, единственное ограничение не более одного раза в год.
При этом в законе отдельно прописано что запрещено спрашивать о предыдущем поле.
Как все это будет работать похоже никто даже думать не хотел, так что как только на горизонте молчит мобилизация - всем менять пол и валить из страны.
А все ругаете Европейцев с их либеральными ценностями, а они о вас заботятся :)
Детей не забыли. Если дошкольное образование в России однозначно лучше, то школьное, во всех смыслах, в России хуже. От качества занятий до атмосферы и уровня буллинга в школах.
Пропагандистскую мульку про свободу выбора пола и подобную ерунду можно не упоминать. Ее таскают только потому, что больше немцам предъявить нечего. К обычной жизни обычных людей в той же Германии это отношения не имеет. Уж вероятность вашему сыну попасть на фронт, будучи гражданином РФ, в РФ куда выше. Чем сменить пол в Германии, будучи гражданином ФРГ.
хрень какая то.
Тут считаем ,тут не считаем ,тут рыбку режем... )
Вот да, зашёл написать этот коммент. Чтобы не быть голословным:
Субсидий на бензин в РФ нет, есть только акцизы (налоги)
С ЖКХ сложнее и кое-где локальные субсидии могут быть, но в среднем по больнице субсидий нет (если не считать пенсионеров с инвалидами, где натуральная прибавка к пенсии).
Если автор берёт средние цифры в рублях за 2023 год, то для перевода в евро нужно брать средний курс за 2023 год, а не тот, который больше нравится автору.
Все эти сравнения можно притянуть за уши в любую сторону. Единственное что может иметь значение, это какая сумма остается на руках в конце месяца (или года) и как ею можно воспользоваться. Этого я в статье не увидел.
Единственное что может иметь значение, это какая сумма остается на руках в конце месяца (или года) и как ею можно воспользоваться
Если речь идет именно про уровень жизни в целом (комфорта жизни, безопасности, уверенности в будущем), то покупательная способность (сумма остающаяся на руках) и в целом вопрос денег будет только одним из факторов, и далеко даже не всегда самым важным.
Помню, был ЖЖ русского айтишника, живущего во Франции, где он на пальцах объяснял, что получает 2300 евро в месяц и еле сводит концы с концами.
И это было лет 10 назад, если не больше.
Всегда можно сводить концы с концами, это от зарплаты не зависит.
Не знаю, что там десять лет назад было, но сейчас разнорабочий получает 15 евро/час.
Вообще от места всё зависит сильно. У нас тут на Юге дорого, особенно жильё, но есть две точки притяжения - Монако и София-Антиполис.
Ну а так да, Франция это не про высокие зарплаты.
Всем плевать надо просто показать как в Германнии хорошо а в России плохо... ну чтоб не было голословно то со статистикой
Так это как бы и без сравнений не вызывает никаких сомнений. Но хотелось бы узнать в цифрах. Если я куплю стандартной еды на месяц, одежду обновлю если надо, машину заправлю, смогу ли я поехать на море или еще куда в этом году?
Если вы будете покупать "стандартную" еду, одежду, машину и прочее, то вы спокойно сможете себе позволить поехать в "стандартный отпуск на море" :)
То есть даже если вы с семьёй и супруга не работает, то с айтишной зарплатой ваш доход скорее всего будет выше медианы по Германии.
Стандартный отпуск на море для немцев не такой, как для тех, с кем вы их сравниваете. И не такой для меня. Для этого и надо знать остаток в абсолютных цифрах, в не в процентах от зарплаты. Мне будет абсолютно неинтересно, если у меня останется 90% зарплаты, если эта зарплата составляет 10% от немецкой.
Стандартный отпуск на море для немцев не такой, как для тех, с кем вы их сравниваете. И не такой для меня.
И какой стандартный отпуск по вашему у немцев? Какой он у вас? Какой он для "тех с кем я сравниваю"?
Для этого и надо знать остаток в абсолютных цифрах, в не в процентах от зарплаты.
И сколько вам нужно на ваш "стандартный отпуск на море"?
В этом то и прикол, что это не должно иметь никакого значения. Важна абсолютная сумма накоплений. И если где то расходы составляют 50% от доходов, но в абсолютных числах остается больше, то этот вариант получается выгоднее.
В этом то и прикол, что это не должно иметь никакого значения
Вы задали конкретный вопрос: "смогу ли я поехать на море или еще куда в этом году?". Ответ на этот вопрос вполне себе зависит от того что вы под этим понимаете. И сколько вы хотите на это потратить.
Важна абсолютная сумма накоплений.
Есть статистика по средним расходам. Например вот: https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Einkommen-Konsum-Lebensbedingungen/Konsumausgaben-Lebenshaltungskosten/_inhalt.html
Дальше можете прикинуть сами.
Понятно что я могу прикинуть сам. Просто зачем тогда эта статья на Хабре?
А что, любая статья на хабре должна давать вам любую информацию о которой вы только можете подумать?
А что, любой комментарий на Хабре должен только хвалить статью? Я считаю что в статье использована не самая лучшая метрика. Если вас она устраивает, это ваше дело. Вы получите из нее ту информацию, которую она может дать. Я бы хотел увидеть другую метрику и заинтересован в другой информации. Вот и все.
А что, любой комментарий на Хабре должен только хвалить статью?
А причём здесь хвалить или не хвалить? Вы зачем свой вопрос вообще задали?
Я считаю что в статье использована не самая лучшая метрика.
Да сколько угодно. Но какое это имеет отношение к конкретно заданому вами выше вопросу? :)
Я бы хотел увидеть другую метрику
И какую конкретно? "Сможете ли вы позволить себе съездить на море"?
Единственное что может иметь значение, это какая сумма остается на руках в конце месяца (или года)
Давайте вы начнете сначала читать, а только потом отвечать. Окей?
А я разве на это отвечал?
И такую информацию вам никто не даст. Ни по Германии, ни по России. Ну без того чтобы вы начали конкретные вопросы задавать.
Но хотелось бы узнать в цифрах. Если я куплю стандартной еды на месяц, одежду обновлю если надо, машину заправлю, смогу ли я поехать на море или еще куда в этом году?
так это зависит от того как ты крутишься и куда тебя кривая "американской мечты" выведет. Одних в глубокий минус - других в высь
Да, только сравнивать надо сравнимое, что и там и там живешь в своем жилье и ездишь на своей машине, а если живешь в арендном и ездишь на транспорте/такси то это другой стиль жизни и диаграмма расходов. А то часто сравнивают "в своем жилье в Москве" и в "съемном в Мюнхене", и с большой вероятностью первый вариант выиграет сейчас. Тогда хотя бы надо отнимать среднюю стоимость аренды там где "свое жилье"
Ну и еще важно за сколько таких остатков накопишь на сравнимый апгрейд жилья например в этом месте. Т.е остаток 100К в Москве и в условной Калуге это разный остаток с точки зрения накопление на жилье раза в 2.
Автор явно допустил ошибку в расчёте % отчисления с ЗП в РФ.
Общий вычет составляет 44%, а не 13!
Еще бы знать как в Германии налоги отчисляются. В России зп это на руки, а в Германии как? По итогу в России зарплатные торги идут за суммы на руки, а про отчисления в ФОМС, ФСС, ПФР и подоходный налог не говорят (обыватели так вообще не в курсе про все кроме 13% подоходного).
Еще можно вспомнить про налоговые вычеты и там и там, и вообще почему автор считает среднюю а не медианную ЗП.
Если бы обыватели были в курсе, у них возможно возникало бы гораздо больше вопросов к тому, как их деньги тратят. У нас так то одни из самых больших налогов в мире, а уж для бедных одни из самых больших налогов на минимальный доход, во многих развитых странах ставка % для таких граждан 0 или около того. Ну а в плане реальной инфляции лучше ориентироваться на данные стат. агентства Ромир, сразу планета розовых поней начинает куда-то растворяться
у нас кстати чем беднее народ тем выше налоги. Все эти регресивные налоги в пенсионный фонд, плоская шкала НДФЛ. Да подняли до 20-22% только вы смотрели с каких доходов? 20 - 50 млн в год. Тупо издёвка. Меня ещё так забавляют богатенькие типа пишут я плачу целую среднею зарплату в виде налогов, мне с этого смешно) а доходы какие там десятки миллионов в год. Нормальная шкала была бы если бы 30-35% верхняя планка была с дохода ну допустим 12 медиан. То есть если у человека 12 средних зарплат то 35% сделать. А 50 млн руб. это 100 зарплат
Да, в нас прогрессивный налог это те, кто получает больше со всего заплатят 15% очевидного, а остальные 13%. Но прогрессивный налог в ряде стран это сумма которая всегда 0. Потом от нее кусочек под определенный процент, второй кусочек под следующим грейдом идёт. Не вся за 46%. А только часть.
Сравнение уровня жизни в России и Германии с учетом расходов