Комментарии 102
если налоговая попросит продемонстрировать результаты работы, покажите ваш пет-проект. Пусть докажут, что он столько не стоит.
Кто-то похоже вообще не в курсе как работает налоговая и суды.
Налоговая сама оценит проект своими экспертами и фиг потом докажешь, что он стоит не столько. Адвокаты, чья расценки перманентно зарезают суды, хотя там реальные клиенты и реальные расценки передают привет. Вместе с доначислениями ндс от налоговой, переоценкой самозанятых в нанятых по ТК и так далее.
А еще по готовой и сделанной и сданной работе - если клиенту вдруг приспичит, то арбитраж может сказать "рыночные расценки на такую работу составляют 100 тысяч рублей" и привет тем 3млн что Вы получили по договору.
рекрутер видит документы и понимает, что вы их подделали. Он отказывает вам в собеседовании и принципиально решает подать заявление за подделку документов. Следователь проверяет, есть ли потерпевшее лицо. Ни одна из сторон не является пострадавшей, горящая попа рекрутера не классифицируется как убыток
Или левота документов выясняется через полгода. И фирма является пострадавшей, т.к. кандидатам с опытом меньше - платилось меньше денег. И оппа - состав есть.
Тут есть тонкий момент, неподписанный договор может написать кто угодно, это просто бумажка, а вот проведенный через ИП договор это уже не просто бумажка.
кандидатам с опытом меньше - платилось меньше денег.
Такой ущерб почти не доказуем, ибо если наняли на сумму больше рыночной, значит эта сумма в этот момент стала рыночной, такие дела
Такой ущерб почти не доказуем
Ну вы прям как вчера родились, ей богу
"был бы человек а дело найдется"
неподписанный договор может написать кто угодно, это просто бумажка
Дело не в том что это, а в том как это используется. Билеты банка приколов тоже просто бумажка, но если ими расплатиться в магазине для получения реальных товаров, то аргумент "это же просто бумажки, четакогото" судьей будет воспринят скептически и вряд ли пардонит от срока.
Такой ущерб почти не доказуем, ибо если наняли на сумму больше рыночной, значит эта сумма в этот момент стала рыночной, такие дела
Не, не стала:) Если Вы продали машину с реальным пробегом 100к за Х денег, предварительно скрутив его до 10к, то это не значит что рыночная цена авто с пробегом 100 тысяч внезапно стала Х денег.
Если нанято 5 джунов с 0 опытом и 5 миддлов с опытом 3 года, на 50 и 100 тысяч соответственно, а еще не дай бог это было в требованиях к вакансии, то за доказательной базой даже ходить никуда особо не надо.
Деньги дают право на покупку товара, а что дает подписанный договор, право на трудоустройство работы?
Если Вы продали машину с реальным пробегом 100к за Х денег, предварительно скрутив его до 10к, то это не значит что рыночная цена авто с пробегом 100 тысяч внезапно стала Х денег.
Пример не совсем корректный. Как минимум потому, что скрученный пробег подразумевает, что в машину придётся вкладываться больше, чем планировалось изначально. А тот же джун, который отработал пол года под видом мидла и не имел никаких нареканий со стороны нанимателя, никаких дополнительных убытков компании не принёс. Человека нанимали для задач конкретного уровня сложности, он свою часть сделки выполняет, какие вопросы?
Как минимум потому, что скрученный пробег подразумевает, что в машину придётся вкладываться больше, чем планировалось изначально
Совсем не обязательно. Но это собственно и не важно.
А тот же джун, который отработал пол года под видом мидла и не имел никаких нареканий со стороны нанимателя, никаких дополнительных убытков компании не принёс
Ну так если машина с пробегом 100000 у вас пол года проехала "под видом машины с пробегом 10000" и при этом не имела никаких нареканий, то и тут получается всё в порядке. Ну по вашей логике. И тогда получается скрутка пробега сама по себе не должна являться проблемой.
Кроме того "не имел никаких нареканий" это вы сейчас сами выдумали. А проблемы они могут и позже чем через пол года всплыть.
Мало нам текущего безумия на рынке труда, так автор предлагает повысить ставки.
Вы можете оправдываться тем, что это не официальный документ, или еще что-то, но
а) СБ никто не отменял
б) сарафанное радио у рекрутеров существует
в) наконец, это просто невиданный уровень дна, рисовать не только опыт в резюме, но и "типа документы", подтверждающее это.
P.S.: ничего против работы по ГПХ не имею.
Автор более того своими руками этому безумию тем что популяризировал накрутку опыта везде где только можно.
Мусорные кандидаты накручивают опыт - HR'ы поднимают планку - больше кандидатов накручивают опыт - HR'ы начинают требовать документы - еще больше кандидатов накручивают опыт - требуем тестовое от всех - ...
а) СБ никто не отменял
СБ - это бесполезная структура с точки найма. Все что они могут - это пробив по паспорту / ИНН / СНИЛС данных из открытых источников, максимум - через бота пробьют еще доп. по номеру в закрытых платных сервисах. Все что они могут подтвердить - это отсутствие судимости, банкротства, алиментов и т.д. В общем ряд факторов, которые могут помешать трудоустройству. Ваш опыт при всем желании они не смогут пробить и подтвердить, как и образование, сертификацию и т.д.
б) сарафанное радио у рекрутеров существует
Никто не знает как оно работает, но все знают, что оно существует. Я понимаю, что если люди со своими каналами и чатами, много кто обмениваются и уверен, что есть где-то черный список самых трешовых кандидатов. Каждого Васю или Петю пробивать через сарафанку - я даже не представляю. Если вы решили накрутить опыт и указать, что работали в ВК, Озон, Яндекс и т.д., то скорее всего да, это рекрутерам проще всего проверить. Если у вас опыт в какой-то маленькой фирме из 20-50 человек, то как Вас по сарафанке пробить?
в) наконец, это просто невиданный уровень дна, рисовать не только опыт в резюме, но и "типа документы", подтверждающее это.
Ну, это хороший вопрос. Вообще, если с Вас трясут документы за прошлый опыт, вы прошли тех. собес и устроили команду, но на работу не берут - проще другую работу искать, чем вот этим заниматься. С другой стороны, есть ряд ситуаций, где кроме регулярных переводов и выписки с р/с сложно подтвердить что вы работали и получали вознаграждение. Особенно если вы только начинаете и это Ваша первая работа, где вы согласны на любые условия, лишь бы получить опыт. Работали на фрилансе, или работали в черную вообще, вам отдали делать какой-то функционал от большой системы и заплатили по факту выполненной работы, но документов нет.
Насчет сарафана - знакомый директор по персоналу (компания 100-150 чел) рассказывал, что ему периодически действительно звонят и просят дать отзыв по ранее работавшим сотрудникам.
ему периодически действительно звонят
Вопрос скорее в том что в ИТ в России миллионы людей работают, из них сотни тысяч ежедневно выходят и уходят на рынок труда, это все обслуживают десятки тысяч рекрутеров и пусть был бы даже общий част всех рекрутеров в стране, один черт не смогут никак контролировать поток людей. Ну звонят вашему знакомому директору иногда, ну так его указывают как человека который даст рекомендацию, моим прошлым работодателям тоже звонили даже когда они были не из ИТ. вопрос в том, что если вам откажут в одном месте вы можете пойти во второе, третье и шестьсот шестьдесят шестое и можете быть уверены что отказов "по сарафану" у вас не наберется и 2 шт. мир, конечно, тесен, но не на столько на сколько пытаются утверждать люди которые говорят про сарафан у рекрутеров.
Можете ещё спросить рекрутеров какого-нибудь сбера, они друг друга не знают в большинстве своем по тому что количество команд там стремится к бесконечности а общаться сразу со всеми и постоянно невозможно.
Вообще, если с Вас трясут документы за прошлый опыт, вы прошли тех. собес и устроили команду, но на работу не берут - проще другую работу искать, чем вот этим заниматься.
Плюсую. Причем, по моему опыту, только сомнительные конторы (которые еще и, конечно же, предлагают удаленку только по рф и зарплату «в рынке», а на самом деле заниженную) этот бэкграунд-чек и проводят, мой текущий работодатель и условия предложил лучше, и про такой бред даже не упоминал.
Полностью согласен с вами. Каждый виток ухищрение-ужесточение приводит к сложностям как для нанимающей, так и нанимаемой стороны, а проблемы по большей части в тотальном вранье. А это сказывается в том числе на честных ребятах, которые в поиске работы.
Мало нам было просто врунишек, приписывающих опыт, так находят новые и новые способы - те же волки и подготовка к типовому собесу человека, который вообще не разбирается в теме (да многие из них и не собираются).
Видимо ввиду таких статеек и "хороших" советов реально дойдет до того, что кроме резюме придется Трудовую прикладывать сразу и выписки СТДР и тп, чтобы твое резюме просто посмотрели.
Про честных ребят - им такие конкуренты, а тем более коллеги меньше всего нужны, тк и работу найти мешают и работать потом не умеют или просто и не хотят.
PS Не так страшно, когда приврали про опыт или еще что, но соответствуют, хотят и "шарят". Страшно, когда наврали с 3 короба, а ничего не хотят, не могут и знают только - "дай".
PSPS На рынке всегда два дурака, один продает, другой покупает. Хотелось бы, чтобы дураков было меньше с обеих сторон.
СБ пустая трата времени камон. Жду минусов
Более того, почему у этой статьи +40 и почему я увидел её в рассылке "лучших статей"?
Фактически человек заявляет на компанию-работодателя - я выполнял работу, мне платили заработную плату из неучёных денег. Здравствуй налоговая, трудовая инспекция, пенсионный фонд и т.п. Поэтому в реальности будет договор ГПХ, никто не захочет подставляться под таких хитрованов, что он ещё пожелает подделать.
Пожалуй, достаточно хабра на сегодня.
Чувствуется что-странное тут, и "зачем я это прочитал", но ООО "БАХИЛЫ СОТОНЫ" - You made my вечер пятницы!
вы бесконечно далеко от реального мира найма джунов. практически в параллельной вселенной
Мне не нужен тот, кто с порога врёт
А мне кажется такие джуны (которые прогрызают себе путь и крутят опыт) - более мотивированы и будут работать лучше
Поэтому за точку отсчета я бы брал то, как человек себя показал на техническом собеседовании и насколько глубоко он разбирается в теме. Если разбирается, то флаг в руки
Нужно понимать, что опыт крутится не для того чтоб обмануть вас, технического специалиста, а для обхода фильтров и первичного попадания на собес. А дальше идут настоящие вопросы, фактические знания, реальные задачи, испытательный срок и прочее прочее
А мне кажется такие джуны (которые прогрызают себе путь и крутят опыт) - более мотивированы и будут работать лучше
Или будут продолжать врать во время работы.
Нужно понимать, что опыт крутится не для того чтоб обмануть вас, технического специалиста, а для обхода фильтров и первичного попадания на собес.
Так и на работе врать будут не обязательно просто так. А например чтобы пораньше уйти с работы, получить премию или даже свалить вину за косяки на кого-то другого.
Или будут продолжать врать во время работы
Что-то не понимаю вашу метрику. Вы дали джуну задачу, если он справился - молодец. Не справился - не молодец. На испытательном сроке смотрите на перфоманс и развитие. Тут нет пространства для вранья, результат либо есть, либо нет
Так и на работе врать будут не обязательно просто так. А например чтобы пораньше уйти с работы, получить премию или даже свалить вину за косяки на кого-то другого
Не очень понимаю в каком вы айти работаете, лично я могу уйти с работы в обед и в целом менеджерить свое время по своему разумению, главное на встречки ходить, и перформить
Про свалить вину тоже не понял, вы вместо работы виноватых ищете что-ли?
Что-то не понимаю вашу метрику. Вы дали джуну задачу, если он справился - молодец. Не справился - не молодец.
Допустим не справился. Вам неважно почему он не справился?
Допустим справился. Но при этом свалил часть работы на кого-то другого, сказав что вы разрешили. Это у вас на фирме допустимо?
Не очень понимаю в каком вы айти работаете, лично я могу уйти с работы в обед и в целом менеджерить свое время по своему разумению, главное на встречки ходить, и перформить
Ну так вот взял ваш джун и ушёл в обед несмотря на то, что работа не сделана. Но вам соврал что работа сделана и всё готово. А потом у вас скажем дедлайн будет сорван. Дальше что будет?
Про свалить вину тоже не понял, вы вместо работы виноватых ищете что-ли?
А если у вас на фирме работа не сделана, то это не для кого никаких последствий не имеет?
Допустим не справился. Вам неважно почему он не справился?
Это резонный и важный вопрос, почему мы плохо провели техническое собеседование и не поняли, что человек не подходит для этой работы. Он не справился потому что мы плохо нанимаем
Справился, но свалил часть работы на кого-то другого, сказав что вы разрешили
Я вообще не понимаю о чем речь, вот мне принесли задачу, половинка кода написана в ПРе джуна, а вторая половинка от мидла Васи Пупкина или что за бред? Или свалить часть работы это = созвониться с Васей и Вася ему разжует задачу. Если так, то это нормально
ушел в обед, задача не сделана, дедлайн просран, что будет?
Я не понимаю как вы читаете, несколько раз пишу "главное перформить", а вы мне "а что если не заперформит?", - тогда будет увольнение и непрохождение испытательного. Вранье здесь не при чем, это называется не справился с обязанностями.
А если у вас на фирме работа не сделана, то это не для кого никаких последствий не имеет?
Отвечают все по иерархии вверх, в зависимости от размера факапа. Главный смысл тут не искать виноватых, а прийти к разбору полетов и понять как больше такого не допускать.
Он не справился потому что мы плохо нанимаем
Эээ, что? Вы исходите из того что ваши сотрудники всегда будут справляться со своими задачами? Без исключения? Особенно джуны? Серьёзно?
Я вообще не понимаю о чем речь, вот мне принесли задачу, половинка кода написана в ПРе джуна, а вторая половинка от мидла Васи Пупкина или что за бред?
Я вижу что вы многое не понимаете. Но мне не особо ясно почему.
У вас люди не могут помогать друг-другу? Ну то есть например если ко мне придёт джун, который что-то не понимает или которому нужна помощь, то я сяду с ним и помогу. Но PR будет от него, а не от меня.
Я не понимаю как вы читаете, несколько раз пишу "главное перформить", а вы мне "а что если не заперформит?", - тогда будет увольнение
А он скажет что вы ему разрешили уйти. Или плохо объяснили задачу. Или наврёт что-то ещё. Вы же помните что мы обсуждаем ситуацию когда сотрудник может начать врать? Или уже не помните?
и непрохождение испытательного.
А если он начнёт таким заниматься после окончания испытательного?
Отвечают все по иерархии вверх, в зависимости от размера факапа.
То есть если вы неправильно объяснили джуну задачу или выдали ему задачу, которую он в принципе не в состоянии сделать, то он всё равно будет отвечать? И за что конкретно?
Главный смысл тут не искать виноватых, а прийти к разбору полетов и понять как больше такого не допускать.
И как вы собираетесь это делать если люди при этом будут врать? Особенно из боязни быть уволенными. Что по вашим же словам вполне себе может произойти.
а какие гарантии, что так не делает условный мидл/сеньор?
А тот кто не врет, в нынешнем рынке у вас на пороге никогда и появится
Ну неправда же. Банальный контрпример это всякие кооперации с университетами когда студентов берут на стажировку и потом на работу. Или там хотя бы когда студенты дипломные на фирмах пишут и их потом на работу берут.
Или например когда берут людей по знакомству.
Я вам вполне себе верю что в вашем случае ситуация выглядит именно так.
Но это совсем не значит что все, кто "оказываются на пороге нашей фирмы", при этом врут.
То есть то, что для вас нет другого способа пройти собеседование, совсем не означает что это так же и для абсолютно всех других кандидатов.
П.С. И в общем-то мы тут получаем замкнутый круг: чем чаще кандидаты врут в резюме, тем меньше фирмы доверяют этим самым резюме. И тем сильнее они выкручивают фильтры у HR-ов и тем сильнее они ищут альтернативные варианты поиска/проверки/найма кандидатов.
Ваш опыт нерелевантен. Даже то что было 2 года назад разительно отличается от текущей ситуации. 25 лет это вообще другая геологическая эпоха.
Проводите - это хорошо(не ёрничаю. то, что сейчас кто-то да проводит собесы джунов, это просто замечательно).
Но в данной ситуации их очень желательно было бы проходить.
Не проходите. Просто попробуйте до него добраться. Это ведь не будет противоречить вашему моральному кодексу?
Зачем мне это, чтобы что? У меня есть много других интересных занятий.
Вопросов больше не имею.
Находите на линкедине сотрудника компании, отправляете ему резюме, пишите, краткую сопроводиловку, почему вы хотите в компанию и что умеете и просите занести резюме кому следует. Это всегда работало и работает сейчас. Эйчар не будет отмахиваться от такого резюме.
Зато сотрудник скорее всего отмахнётся. То есть если меня какой-то неизвестный мне человек попросит передать его резюме нашим HR-ам, то я этого делать точно не буду.
Конечно, такой номер пройдёт, если вы реально джун и опыт у вас реально есть.
И как "сотрудник компании" должен понять что вы реально джун и у вас реально есть опыт? И почему он вообще должен тратить на вас время? Особенно если так все начнут делать...
^Это обычная практика в индустрии, которой уже много лет. В тот же фаанг, например, вы по-другому не попадёте с вероятностью 99%.
Я знаю практику когда рекомендуют знакомых или хотя бы знакомых знакомых. Но не рэндомов с улицы.
Прочитав резюме
Сейчас по моему больше курсов, в которых учат писать резюме, чем курсов, в которых учат программировать. И средний программист обычно не разбирается в резюме.
Во-первых, это называется взаимопомощь.
Вы всем незнакомцам всегда и во всём помогаете?
Во-вторых, если в моей компании открыты вакансии и требуются люди, а я синьор или лид, я сам заинтересован в том, чтобы вакансии закрылись поскорее.
Какой смысл ради этого брать каких-то рэндомов? Вам нужен всё равно кто? У вас в компании обычный процесс рекрутинга почему-то кривой?
А ещё часто премию дают, если с вашей подачи примут человека.
За джуна? В нынешнее время? Где?
Ну, я вам ключевые слова дал
Вы сделали какой-то странный наброс. А когда у вас начинаешь уточнять детали, то внезапно вам нечего сказать.
Опять демагогия и передёргивания, как и всегда, впрочем
Угу. Главное ведь обвинить оппонента в демагогии и передёргивании. И тогда можно и на вопросы не отвечать....
Человек все правильно пишет - рекомендуют знакомых, а не рандомных людей с улицы. Потому что это тоже определённая моральная ответственность.
Во-первых, будет неудобно перед коллегами, если кандидат окажется очень плох.
Во-вторых, это разрушает сам институт рекомендаций! Ведь его суть в том, чтобы байпассить входной фильтр для кандидата, который нам потенциально подходит со слов человека, которому мы доверяем. А тут предлагается просто устроить дыру в заборе для нонеймов. Зачем, чтобы что? Разменивать собственный авторитет?
а я рассказываю, как это сделать без вранья.
Ваши советы не имеют ценности.
Вы расказываете как это сделать без вранья сеньёру. Только вот зачем сеньёру врать про стаж? Я из своего резюме уже убираю упоминания о конторах в которых работал, чтобы портянку не делать.
Беседа про начинающих разработчиков с маленьким стажем или с околоайтишным стажем. Я свой первый код, который автоматизировал работу и использовался другими любьми написал еще на должности ручного тестировщика. Такое к резюме не приложишь. Первую работу нашёл через преподавателья.
Спуститесь пожалуйста на землю.
— Вы что же, когда
заходили на сайтвъезжали в страну, такой огромный красный флаг — не заметили?~ бородатый советский анекдот
Я, собственно, зашел сообщить, что вы тут чуть ли не единственный говорите разумные и — что очень важно — не аморальные вещи, и я лично с вами абсолютно согласен.
Я тоже всегда просматриваю резюме присланные лично мне (человек нашел мой мейл не на помойке же, особенно учитывая, что линкедина и прочих соцсеточек у меня нет, только GH и SO) и передаю их эйчарам, если мне понравится (потому что в скрининге я как бы в сто раз адекватнее, чем люди, которые не нашли работы приятнее, чем закрывать двери перед одними людьми, и открывать перед другими — раньше такая должность называлась «щвейцар»).
И вообще, приятно (хотя и неожиданно) встретить на этом сайте умного здравомыслящего человека.
человек нашел мой мейл не на помойке же
В мире корпораций такое обычно называется "сталкинг" и ну очень сильно не приветствуется. Вот есть официальные контакты - извольте через них по регламенту и взаимодействовать, а вот "найти емейл" - это уже на грани несанкционированного доступа и может боком выйти. Так что с одной стороны Вы такой один, кто будет рад неформальному контакту, а с другой стороны, подход, понравившийся Вам, в других случаях в лучшем случае приведет спамящего в бан-лист.
В мире корпораций такое обычно называется «сталкинг» […]
Да ну? Я не скрываю мейл ни в гитхабе, ни на стековерфло. Среди примерно пятисот писем, которые я просматриваю в день, одно в месяц от разумного человека, который поблагодарил меня за мой код в OSS и поделился желанием поработать у нас, — не сильно повышает нагрузку.
И нет, до Кармака мне — как до луны, но с эйчарами я в последние лет десять общался только в барах.
Вы расказываете как это сделать без вранья сеньёру. Только вот зачем сеньёру врать про стаж?
Затем, чтобы не быть overqualified для хрюшки. Приходилось делать это, и не раз. Так что без вранья (а неполную информацию о кандидате, скорее всего, все воспримут как вранье) вряд ли вообще получится, особенно на сьежившемся рынке труда.
Я в индустрии под 15 лет, карму вашу не трогал, но тоже считаю, что вы "немного" оторвались от реалий найма "в среднем". Да, есть адекватнве компании и HR'в, я в одной из таких адекватных работаю, но судя по тому, что мне рассказывпют знакомые джуны и начинающие мидлы - 5-10-15 лет назад новичку реально на порядок проще было пройти первичный фильтр и поговорить по душам с технарём. Вы же с одной стороны игнорируете, что мир изменился, но и на предложенный эксперимент для проверки валидности своей точки зрения проверить не хотите. Естественно это вызывает у оппонентов негативные эмоции и желание пройтись по карме) Это нормально - но нормально не в вакууме, а именно как реакция на ваши слова. Причём нормальна не только для "вайтишника", а для любого, кто в курсе реальной и актуальной ситуации на рынке труда для новичков в индустрии ;) Карма же для того и нужна, чтоб остановилять на сайте людей, умеющих признавать свою неправоту и дискутировать корректно.
Зачем мне это, чтобы что?
Жизнь иногда такие фортели выдаёт, что лучше быть подстрахованным в любой ее момент. Я с этой целью, например, прохожу собеседования раз в три месяца, чисто чтобы быть в форме и чтобы всегда был запасной аэродром для нештатного приземления. Практика, подсказанная в своё время одним КВС - в полете всегда определяй запасные аэродромы, ближайшие по курсу и погоде
Вам про другое скорее говорят, я тоже с этим столкнулся недавно "с другой стороны". Нужно было взять стажëра, десятку команд вывалили список из 200+ прошедших первоначальные фильтры (!!!), ранжировав их по цифрам с результатами по базовым секциям, по возрасту, ВУЗ'у и на каком он сейчас курсе. Я фильтрами выбрал порядка 40 резюме для просмотра, смотрел по наличию гитхаба (резко сильный и резко слабый отметал), по содержанию резюме. В итоге на собеседование позвал троих, а взяли одного, у которого было реально слабое резюме, но попалась пара ключевых слов, наводящих на мысль, что писал резюме сам и действительно старался. Посмотрел потом итоги - взяли 6-7 человек на стажировку (а стажировка к трудоустройству вообще отношения не имеет - в штат возьмут только тех, кто хорошо себя покажет,.. и если будут вакансии).
На выходе для стажёров и джунов получается настоящий рандом. Подаëшься сразу в 20+ компаний, в 10 их них проходишь базовые фильтры, если в 1-2 доходишь до стадии технического собеседования - это действительно везение.
Если рекрутёр верит в эту чушь, он профнепригоден.
Да. И еще означает, что вам откажут.
Я сам уже, в свою очередь, провёл мгого собеседований и мне эти бумажки не нужны, я пойму, врёт человек или нет примерно минуты за 3.
Ваше время стоит дорого. И если у вас 100 кандидатов, то вы захотите поставить фильтр. А кандидаты захотят обойти этот фильтр.
Статья просто один из витков борьбы бумажек (резюме) с фильтами бумажек (эйчары, ИИ). Это происходит задолго до живого общения.
Нормальных метрик оценить программиста в принципе не существует (даже если он уже в шатате). Поэтому весь это процес найма это игра по специальным правилам. Побеждает тот, кто лучше выучил эти правила, а не тот кто принесёт больше пользы для компании.
И ещё поэтому, кстати, резюме в "западном" стиле, когда "я сделал А и Б" выгодно отличаются от "наших" резюме, где "я работал работу, писал программы на языке программирования".
Интересно, кк в такой модели предполагается подавать резюме с работой в саппорте, где берешь тикет, свалившийся от клиента и пилишь его до победного?
я пойму, врёт человек или нет примерно минуты за 3
На самом деле это все не так работает, если человек подготовлен то он пройдет собеседование и без опыта.
Eсли мы конечно имеем ввиду стандартное собеседование в русскоговорящие компании, обычно же это какое-то душное собеседование где задают вопросы (если говорить фронтенд) типа "а что такое замыкание" "а сколько типов" и прочие вопросы по JS которые никаким образом не показывают реальный опыт кандидата, а лишь показывает как человек заучил ответы
Я думал тут предложат показать рекрутеру свой профиль на GitHub, чтобы он узрел твоё величие и пал перед тобой на колени.
Кстати джуны не умеют делать его репрезентабельным. Когда код пишешь чтобы его читал только ты, то выглядит плохо.
При наличии гитхаба можно узнать заренее может ли человек циклы писать. Ну и интересные темы для беседы найти.
Ну для айчаров там всё слишком сложно. Если будут смотреть то только программисты.
Кроме пет проектов у меня подтвержденный баг в NetworkManager.
На это есть ссылка в резюме или на вашей странице гитхаба? Случайно такое не заметишь.
Возможно стоит продавать свой гитхаб более агрессивно. Умею кодить, умею гитом пользоваться, CI, понимаю как работает софт и репочу баги. И ссылки на подтверждения.
А как подтвердить факт оплаты услуг?
Это даёт рекрутёру преимущество для обсуждения зарпаты.
Предлагается подделывать документы с предыдущей работы
За пределами БССР вообще понятие трудовой книжки существует? У меня в Израиле просто спрашивают контакты предыдущих работодателей, прямым текстом.
Нахрен вообще нужны трудовые книжки, и что мешает любым курсом вкатунов устраивать вас в собственное "Манга и попыты" на минимальную зарплату? Сколько там с этой минималки налогов? 10к / мес фиктивной работы? Что мешает самому себе юрлицо оформить и работать там за минималку хоть с 14 лет?
что мешает любым курсом вкатунов устраивать вас в собственное "Манга и попыты" на минимальную зарплату?
Человека потом довольно сложно уволить.
При приеме на работу сразу подписываете заявление на уведомление с датой + год и расписываетесь в нужном месте, с ознакомлением приказа и какие еще нужны документы. И все, никаких проблем.
Так, например, очень многие мутные конторы предоставляют специалистов для проведение аттестации / сертификации. Дают доки на человека и сразу требуют подписать заявление на увольнение.
Это если контракт найма бессрочный. А есть срочные, и там контракт кончился - продление или до свидания. И да - это обычный трудовой договор, просто со сроком. Возможно сейчас чуть иначе, но в 2016 такой существовал.
Возможно я не очень внимательно читал статью: но мне кажется все тут не замечают слона в комнате. Если у тебя не было ИП: или был: но не с теми окведами, то твой "опыт" вскрывается за две минуты. Достаточно вбить ИНН в гугл и вся история твоего бизнеса как на ладони. С самозанятым не сложнее, надо просто сходить на сайт налоговой и там можно проверить статус самозанятого на определенную дату,
Я не исключаю того факта, что условный HR просто не полезет проверять, но все что тут написано такая серая зона. В ситуации с нашим правом недостаточно одного анализа правовых документов, надо еще смотреть на практику применения в судах. Да, уголовное дело могут и не возбудить: а если возбудят - посмотрите на статистику дел, которые заканчиваются обвинительными приговорами.
HR:
Простой путь - увеличение бюрократии, отсеивание по гороскопам и годам опыта
Сложный - тренировка сотрудников на собесы которые нельзя пройти с чатом жпт
Соискатель:
Простой путь - искать новые способы хакнуть систему
Сложный - пытаться соответствовать всем требованиям, постоянно развиваться без гарантии какого либо результата оффера
Пока что лень, по бритве Оккама, побеждает у всех :)
Опыт работы, блювотный бред!!!! Существует испытательный срок и в этот срок можно узнать о кандидате всё. И уволить без объяснения причин, если кандидат вас не устраивает.
Во первых насколько я знаю из-за "просто не устраивает" уволить будет нельзя. То есть у нас точно, подозреваю что и в России так же.
Деньги за это время вам всё равно придётся ему заплатить.
И несколько кандидатов на одну позицию на испытательный срок тоже не возьмёшь.
То есть это не то чтобы оптимальный вариант для фирмы.
Цена ошибки это до трёх месяцев приостоновки поиска кандидата, с началом поиска по новой.
А еще время других разработчиков на онбординг.
Я бы не очень хотел чтобы в мою команду пытались закрыть вакансию таким способом.
Согласен с тем, что существует замкнутый круг, в котором нельзя устроиться на работу без опыта, так еще и приходится сталкиваться с людьми, которые не хотят брать на работу только потому, что они сами прошли "через боль и страдания, когда заходили в ИТ" и создается ощущение что и всем остальным хотят того же.
В отношениях продавца и покупателя подделка инвойса, подтверждающего оплату между двумя сторонами, является составом преступления
по сути, если настучать, но ответственность будет
У указанной статьи УК 327 есть также часть 5 "Использование заведомо подложного документа, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи". Это тоже не подходит к Вашему предложению?
Также нашёл вот такое.
При этом, как свидетельствует судебная практика, наиболее часто данные преступления совершаются в целях избежания ответственности за совершённый прогул (подделка и предоставление подложного листка нетрудоспособности), для устройства на работу при отсутствии соответствующего образования и профессиональных навыков (предоставление поддельных дипломов и аттестатов) и т.д.
Почему подделка диплома попадает под статью в контексте приёма на работу, а поддельный документ от предыдущего работодателя нет?
Я хочу сказать, что Вы советуете крайне сомнительные вещи с точки зрения закона. Вы консультировались на эту тему с юристом? Хотелось бы узнать оценку профессионала, а не Ваше мнение в непрофильной, насколько я знаю, для Вас области.
Тоже такое заметил, причем в разъяснениях раскрывается понятие "использования":
Под «использованием» понимаются действия лиц по извлечению пользы, выгоды, эффекта или других полезных свойств документа путём его предъявления, представления (демонстрации), предоставления и т.п.
Небольшое уточнение про наличие/отсутствие состава. Когда я тратил свои молодые годы на госслужбе, у меня и коллег были приложения к трудовому договору - должностные инструкции, и там (как и в вакансиях) черным по белому в первых абзацах прописывались требования по высшему образования и практическому опыту работы (ведущие должности могли занимать обычно люди с опытом от двух лет).
Вот канонический пример:
1.3. Требования к квалификации: высшее образование (специалитет по направлению подготовки (специальности) "Медико-профилактическое дело"), повышение квалификации не реже одного раза в пять лет в течение всей трудовой деятельности без предъявления требований к опыту практической работы.
Понятное дело, что иногда у имеющихся кандидатов не было либо столько лет опыта, либо релевантного образования, тогда инструкцию переделывали по согласованию с руководством, но она от этого не переставала быть официальным документом, который подписывается двумя сторонами.
Так вот о чем это я, может возникнуть сферическая ситуация в вакууме, когда вы продемонстрировали соответствующую липовую бумажку нанимающей стороне (отправили в мессенджере, или даже вообще на встрече просто перед глазами помахали) и подписали подобную инструкцию при приеме на работу. Затем прошли подозреваемым по ч.5 ст.327 УК РФ. На секундочку, подозреваемый - это такой правовой статус, вам даже бумажку выдадут, или не выдадут - но она всё равно будет в материалах дела.
Даже если следователь прекратит дело (до суда) по реабилитирующим основаниям (отсутствие состава) - это всё равно будет хорошим таким пятном на репутации. В справке об отсутствии судимости такой случай, конечно, не укажут, но вот СБ при следующем трудоустройстве может заметит.
Как то один знакомый CTO попробовал нанять джуна датасаентиста.
Пришло больше тысячи откликов.
Половина не подошла сразу, потому что требование было гражданство РФ. Зачем писали - непонятно.
Автореплай с простым тестовым заданием - отправило ответ порядка 40, правильно сделало 15. И это при том что есть ChatGPT
Так что вместо оптыта работы хорошо просто высылать тестовое - часть сразу отсеется, остануться только, с кем можно поговорить.
Если грамотно составить тестовое, то да. Это адекватный способ отсеять часть кандидатов.
Половина не подошла сразу, потому что требование было гражданство РФ.
очень интересно.
прошу поинтересоваться у знакомого: какие гражданства были у отсеянных кандидатов ? и примерная раскладка по процентам, если он еще помнит.
ups: звоночек нехороший. и не только для датасатанистов.
В России настолько всё плохо что уже спрашивают не только портфолио, но документы и подтверждение оплаты? :/
Забугром тоже бреда много, но это уже какое-то дно. Надеюсь эйчары подобным массово заниматься не будут. Одно дело трудовую показать, но чеки и договора, что являются твоей конфиденциальной информацией так-то... Как тут писали выше, это пробитие дна.
Мне кажется, вся эта истерия по поводу нарисованного опыта уже выходит за все рамки. Мой бывший коллега искал недавно работу, ему эйчарка заявила, что у него нарисованный опыт. При этом лет 12-13 назад, когда я делал свои первые шаги в веб-разработке, он меня многому учил. Ну то есть у человека порядка 15 лет опыта. Да, он не может подтвердить часть, т.к. там ИП, фриланс и прочее. Но это же насколько надо быть отшибленным, чтобы у человека такой квалификации опыт по бумажкам смотреть?
Но это же насколько надо быть отшибленным
Не на все позиции рекрутуров требуется опыт. Начинающих специалистов с своим виденьем, там тоже много.
Там два уровня, личный бред и запрет дискриминировать.
Личный бред это про ретроградный Меркурий.
А чтобы не дискриминировать вас, вам могут прислать овтет, что ваши навыки не релевантны. А на самом деле, вы просто проживаете не в том месте.
Есть одна очень большая проблема. Я уверен, что так некоторые особо прошаренные делали в случае необходимости. Но Антон Назаров данное явление проафишировал. Если оно станет массовым (хотя вряд ли, я вообще не слышал, чтобы с кого-то трясли подтверждения ИПшного опыта), то рекрутеры просто будут эти филькины грамоты игнорировать, не принимать их и т.д., благо для них, кандидатов на рынке хватает
Как подтвердить опыт работы?