Комментарии 83
Почему Tesla сначала тоже развивала станции замены батарей а потом отказалась от этой идеи?
Возможно дело в том, что замена была быстрой но платной, а зарядка бесплатной но долгой. И оказалось что не так много людей куда-то торопятся?
Китайский автопром быстро прошёл путь от ржавых плагиатных вёдер до главного поставщика автомобильных инноваций.
Я не уверен, что этап ржавых плагиатных ведер завершился и начался следующий. Ну, то есть, возможно настолько прямолинейного копирования, над которым вполне заслуженно потешались, стало немного меньше - не стану спорить, но о каких инновациях можно говорить, если за щедро нанесенной, но все так же быстро облазящей позолотой так и остался низкий уровень что разработки, что производства?
А ещё обязательно напишите в комментах, что вы думаете про NIO, Лисяны и прочие чайнамарки.
Тут вот ведь какой парадокс. Количество продаваемых китайских автомобилей вроде огромно, но вне Китая о них почти никому почти ничего не известно. В некоторые страны они поставляются - там на них можно посмотреть не на картинках и даже узнать мнение отчаянных смельчаков, что за свои деньги купили это. Поэтому вашей статье плюс - о большей части прочитанного в ней я, например, узнал впервые, но как-то поддержать разговор вне опыта своего знакомого - владельца таксопарка, рискнувшего купить китайские машины, я не могу. Если вкратце - то много-много матюков, которые и в приятельском разговоре не всегда скажешь, чего уж говорить про приличные места вроде Хабра. Если подробнее, то плохо все: конструкция, качество изготовление, сервис. Все очень плохо. Хотя с виду, пока новое, выглядит как автомобиль, нетрудно и ошибиться.
двойной миска рис
Вот за это спасибо! Еще бы кошкожену...
Спасибо! Кошкожену выдают только после подписки на канал :)
Я не уверен, что этап ржавых плагиатных ведер завершился и начался следующий.
Добро пожаловать в 2025)
А если серьезно, на чем основана этакая неуверенность?
Вполне себе машины. Есть хорошие, есть так себе. Как и у всех.
Да не, вёдра и сейчас есть. Тут главное, чтобы сейчас бОльшая часть уже не ведра)
А если серьезно, на чем основана этакая неуверенность?
На диванной аналитике - на объективно доступных фактах и своих возможностей их интерпретировать шире, чем у среднестатистического обывателя (из-за возможности использовать чужой опыт в дополнение к объективно ограниченному собственному), но значимо ýже, чем у профильных экспертов. А именно, я регулярно наблюдаю относительно новые китайские автомобили местами лично, но чаще заочно, и наблюдаю направление их развития (свистелки-перделки "по-богатому" на самых возможных максималках) вместе с неисправляемыми проблемами качества как разработки (омерзительная эргономика, пластилин вместо высокопрочных сталей, ватные подвески), так и изготовления (металл гниет, электроника глючит, узлы и агрегаты "ходят" смехотворно мало до саморазрушения из-за неадекватно быстрого нормального для них износа). В чем китайцы сильно продвинулись, так это в унификации - в этом смысле сервис стал несколько менее плох, чем был ранее. Несколько одинаковых двигателей с более-менее одинаковым обвесом повышают шансы нахождения в природе и получения необходимы, а они скоро понадобятся, запасных частей на замену негодным. По сути все проблемы "изначального" - декады с две назад взятого китайского автопрома, с которого начались попытки экспансии, сначала вялые в постоветские страны, а потому вообще везде, куда удастся влезть, так глобально никуда и не делись. Но чисто внешне все стало сильно лучше, в умении создать картинку снимаю перед китайцами шляпу - теперь их поделки похожи на не самые дешевые автомобили и чисто по внешним атрибутам действительно кажется, что это и есть автомобили.
Вполне себе машины. Есть хорошие, есть так себе. Как и у всех.
Это если их между собой сравнивать, а не с мировым автопромом. Я помню, сколько было рассуждений о том, что китайцы повторят путь японцев, по которому к тому времени уже бодро и успешно прошагали корейцы - нет, ничего подобного не случилось. Корейцы не копировали чуже автомобили, а покупали лицензии и учились на усовершенствовании лицензионных моделей, от чего быстро научились до того, что вышли на мировой уровень с самостоятельно разработанными конструкциями. Да, там не все безоблачно, но условный бюджетный сегмент они неплохо так оккупировали вовсе не за счет демпинга, а за счет умения предоставить то, что видимо удовлетворяет достаточно значимое число покупателей. У китайцев же просматривается карго-культ, когда автомобиль состоит не из автомобильных ценностей, которые китайцы похоже и не собираются постигать, а из атрибутов, из свистелок-перделок, свойственных автомобилям, считающимися (и часто являющимися) дороже среднего. Среднему китайцу, наверное, не понять, что есть покупатели, которые предпочтут комплектацию "пустое ведро", если на свои деньги автомобиль предложит образцовые ходовые качества по части управляемости и комфорта, если за свои деньги автомобиль предложит образцовое рабочее место водителя, пусть и лишенное многих необязательных, но уже ставших привычными элементов оснащения - предложит, но за доплату, а не в базе, потому что в конфигураторе порой можно стартовую цену удвоить, а то и более того, но при этом голая машина за минимальную стоимость для данной модели может радовать водителя своими фундаментальными качествами несильно хуже, чем она же ближе к максимальному оснащению при равных двигателях и трансмиссиях, конечно. Нет, вместо этого китайцы пихают как можно больше дешевой на поверку мишуры в базовую комплектацию, совершенно игнорируя то, как на этом всем потом ездить, не особо балуя разнообразием двигателей, коробок и приводов. Если самих китайцев это устраивает, то я ни разу не возражаю, свободному рынку свободное предложение любого выбора для любого покупателя. Меня - не устраивает.
Добро пожаловать в 2025)
Сейчас китайцы успешно пользуются мировой экоистерией и пытаются влезть там, где традиционные автомобильные бренды недостаточно еще надежно закрепились - в электрички. И упор делают только на более низкие цены, потому что кроме цен они больше никаких конкурентных преимуществ не имеют, а потенциальный покупатель - "поколение смартфонов", вообще не признает былых авторитетов и падок на планшеты вместо традиционного эргономичного салона. Естественно, это вызывает вопросы возможного дотирования экспорта и защиты отечественного производителя на таких рынках, например, как Евросоюз и США, где отечественный автопром являет собой краеугольный камень местной экономики - надо полагать, что будут найдены достаточно убедительные административные ограничения на китайскую экспансию как минимум под эгидой неуспешного прохождения крештестов, благо здесь не нужно ничего придумывать, а достаточно эти тесты незаангажированно провести и подробно их результаты разобрать в популярной прессе. Уже на этом многое отсеется.
Покупатель ищет выгоду, это нормально, что он хочет больше за те же деньги)
Управляемость и эргономика при средней скорости 20км/ч?
Нарисуют вам какую хотите за ваши деньги, но сейчас круиз и планшет привлекательнее, особенно для тех, кто еще недавно ездил на велосипеде.
Управляемость и эргономика при средней скорости 20км/ч?
Я не зарулём ежедневно, и моя средняя скорость редко ниже 80 км/ч - чаще ближе к 100 (это с учётом пары участков доезда по краям маршрута, где ограничение - 60..90). Меня вполне интересуют и управляемость (очень неприятно, когда тебя на скорости 110 км/ч отбрасывает к обочине из-за неудачного снегового вала на твоей полосе и встречной фуры) и эргономика (когда для того, чтобы включить противотуманки, надо нагибаться под руль, и искать, что же за кнопка их включает, или, чтобы для включения осушения воздуха, в дождь, приходилось отворачиваться от дороги к тач-дисплею и в многоуровневом меню БК выбирать требуемую функцию). Это при том, что на велосипеде я до сих пор езжу чаще, чем за рулём автомобиля (летом, как минимум).
Скрытый текст
Вы справедливо могли предположить, что я - типичный "дачник-подснежник" - да, не стану этого скрывать. Иногда приходится ездить на большие расстояния - мать отвезти на историческую родину, или в дальний филиал сгонять в соседнюю область, но и тут - как скоростной режим, так и пожелания к эргономике никуда не исчезают. И второй "постыдный" факт - сейчас я езжу на Datsun onDO (Lada Granta) - хотел пару лет назад сменить на что-то более комфортное, но не успел, теперь посматриваю в сторону "китайцев", но пока не решился.
Сколько новых машин купили за последние лет пять?
Но не волнуйтесь, такие китайцы тоже есть, пока социальный рейтинг за камеры не ввели - будет для вас пакет гт про макс ультра с красными акцентами и панелью кнопок вместо знакомых амг, эм или эс-лайн.
Отсылка про велосипеды - опять же к обычному крестьянину, который накопил наконец денег на отечественный автомобиль.
Сколько новых машин купили за последние лет пять?
Необязательно все покупать, чтобы получить значимый, практически ценный опыт. Можно поездить на машине знакомых, можно взять в аренду на несколько дней только для того, чтобы покататься перед покупкой - или чтобы покататься на чем-то малодостижимо дорогом, но на чем покататься сильно хочется, да даже тест-драйв при автосалоне часто достаточно красноречив.
Управляемость и эргономика при средней скорости 20км/ч?
У меня на грузовом средняя скорость без малого вдвое выше при том, что я на нем нередко в город с его пробками езжу. И водить его приятнее, чем иные легковые.
Покупатель ищет выгоду, это нормально, что он хочет больше за те же деньги)
Самые большие на свои деньги - это американские. И они по-своему прекрасны.
Нарисуют вам какую хотите за ваши деньги
Разработать заочно и настроить в железе подвеску - задача, с которой многие мощные автоконцерны так и не научились справляться. Китайцы - и не начинали учиться, их клиенту это просто не нужно, поэтому дело никогда в обозримом будущем не сдвинется. Разве что какую-то модель наймут настраивать европейских инженеров, но и там инженерам ставят задачи маркетологи, которые все так же ориентируются на среднестатистический ширпотреб. Чтобы не казалось, что я несправедлив к китайцам и принижаю их на фоне мирового автопрома, добавлю, что например типичные корейские машины - такие же никакие на ходу, и управлять ими неинтересно, но для среднестатистического покупателя массового ширпотреба в этом, похоже, проблемы нет - им не с чем сравнивать, явных изъянов у корейцев обычно нет, а что можно было намного лучше, так об этом никто из покупателей корейцев как будто и не знает.
но сейчас круиз и планшет привлекательнее
Круиз без планшета возможен.
особенно для тех, кто еще недавно ездил на велосипеде
Сложно судить о чем-то в известной мере субъективном, не имея собственного опыта. Но можно интересоваться и этот самый опыт нарабатывать разными способами, например наблюдая за автомобилями знакомых, да даже читая разного рода обзоры и тест-драйвы.
Много и правильно говорите, но сколько не повторяй халва...
С корейцами никто и не собирается соревноваться, а вот нарисовать можно что угодно:
хотите подвеску круче майбаха - вот et9 vs maybach
хотите быстрее панамеры - вот su7 shatters nurburgring
запас хода - вот biggest winter ev range test In china
внедорожность - вот 7x vs cayenne
А что вы в итоге купите - уже мало кому интересно, повлиять на тенденцию любителям "поношенных" машин явно не светит - в целом пофиг на что пересаживаться с велосипеда, лады, грузовика или даже дустера, главное подешевле.
С корейцами никто и не собирается соревноваться
Да вот они сами вполне могли бы, но Hyundai Equus и аналогичный, в другой эстетике, KIA K900, так и не смогли потеснить немецкую большую тройку и примкнувшего к ним Lexus LS. Не потому, что корейцы хуже (хотя и поэтому тоже, но не все так однозначно™, да и цена даже в этом сегменте играет), а потому что не могут сломать парадигму восприятия брендов как бюджетных и "не статусных" (скептически отношусь этой формулировке, но уж какая есть). Сделай они лучше - энтузиасты, которым начхать на бренд как "статусность", начнут их брать и друзьям советовать. Toyota же смогли влезть и надежно закрепиться со своим Lexus LS, хотя по "крутости" это совсем не ровня скажем, S-классу. А почему вообще нужно туда лезть? Да потому, что это реклама ходовых бюджетных автомобилей. Дорогие хорошие машины одним только своим существованием "продают" более дешевые массовые машины того же бренда. А еще на дорогих машинах обкатываются новинки, которые потом спускаются более дешевые сегменты. У корейцев этого нет, жаль.
А что вы в итоге купите - уже мало кому интересно
Aston Martin, конечно.
повлиять на тенденцию любителям "поношенных" машин явно не светит
Самый дешевый Aston Martin слишком дорог (для меня) новым, поэтому только б/у, только хардкор. Я уже молчу о том, что от европейской машины ждешь V12, потому что просто большой и суровый V8 я могу получить от американского трака куда как дешевле.
в целом пофиг на что пересаживаться с велосипеда, лады, грузовика или даже дустера, главное подешевле
Насчет грузовика это сейчас обидно было. Мне на моем грузовом ездить приятнее, чем на многих среднестатистических легковых - и по поведению на дороге, и в целом по утомляемости в протяженных рейсах. Даже дрифт ограниченно возможен - высокий центр тяжести как бы не способствует этой глупости с порчей дорогой резины, но по заведомо скользкому можно побаловаться.
Первым белорусским Джылям уже стукнуло 10 лет. Вполне нормальные авто, не сильно хуже Поло или Дастера. Хотя 10 лет назад их у нас покупали только госструктуры и самые отчаянные из частников на льготные кредиты.
Может, десять лет назад делали с повышенным качеством, чтобы занять долю рынка побольше. А сейчас уже решили, что можно пуговку расстегнуть.
Поло и Дастер - это одни из самых дешёвых машин. Не сильно хуже их - это значит очень плохо. У новых Эмграндов движок без гидрокомпенсатора. Если не регулировать клапана, то уже на 50 тысячах можно влететь на ремонт ГБЦ. Таксисты массово плюются. Про роботы на Атласах и Кулреях только ленивый не писал - всё очень плохо. Плюс ресурс АКПП в 100 тысяч - это очень мало.
Есть конечно Atlas 2, где и двигатель от Volvo, и коробка Aisin, но их, увы, в Беларуси не делают, да и цена кусается.
Вы делаете ошибку, пытаясь сравнивать по функциям, а не по цене.
Надо быть не первыми, а лишь лучше последних.
Просто несколько риторических вопросов:
Сколько новый поло стоит в Беларуси?
А дастер?
Ах нет в наличии, а кто ближайший конкурент?
Лада Веста?
Вы на ней ездили?
О чем тогда разговор?
Зачем это всё, когда можно взять б/у японца?
В Беларуси стране старых пассатов?
Are you serious?
Смешно, да. А вы давно пытались купить в РБ машину?
Давно, но это конечно шуточки.
По поводу машин со свалки - их до вас кто то купил новыми, использовал и продал, вероятней всего, обменяв на новую.
Так что выбор на чем ездить - не за вами, инструменты влияния тоже не в ваших руках и никак вы на глобальный рынок/выбор/тенденции не повлияете - в один момент просто не будет выбора.
(Да и сейчас не особо кстати - как там на авторынках, инвалиды уже кончились? Какие новые лайфхаки?)
Вы прямо все известные стереотипы собрали в два комментария)) Не спорю, есть и любители старых пассатов, есть любители битков из Америки тоже есть. И даже на авторынки кто-то ходит (я не знаю, зачем).
Но немного отойдя от стереотипов можно выяснить, что в продаже полно, скажем Мазд или Тойот, купленных новыми здесь у дилера 5-10 лет назад, с полной историей обслуживания, не скрученным пробегом. И продают их реальные владельцы, а не перекупы.
в один момент просто не будет выбора
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что этот момент рано или поздно наступит. Именно поэтому сейчас лучше поездить на нормальных машинах, пока они есть. А вот как момент настанет, тогда придётся пересесть на китайца. Но к тому времени многие китайские марки уже перестанут быть "тёмными лошадками". Грубо говоря, можно будет посмотреть, в каком состоянии будет 5-летний лисян или воях, чтобы понимать, как скоро твоя новая карета превратится в тыкву.
в продаже полно, скажем Мазд или Тойот, купленных новыми здесь у дилера 5-10 лет назад, с полной историей обслуживания, не скрученным пробегом. И продают их реальные владельцы, а не перекупы
Тут у меня глаз дернулся, стереотипы возникают не на пустом месте. На рынке моего отечества, который если не лудше, то хотя бы больше - "хорошую машину никто продавать не будет", кто бы не старался убедить в обратном.
Пятилетние лисяны уже на рынке, воя будет в следующем году, с чем сравниваем - дастером или атласом?
Без локализации в любом случае это разговор про преимущества альфа ромео, в смысле даже не смешно.
(и да, я езжу на десятилетнем гольфе, если что)
стереотипы возникают не на пустом месте
Стереотипы отражают статистику, но статистика дело непростое. Например, упомянутый вами пассат действительно самая распространённая машина в РБ. На самом популярном сайте автообъявлений сейчас продаётся более 2400 пассатов всех поколений, ни одна другая модель не представлена в таком количестве. То есть то, что Фольксваген Пассат - самая распространённая машина в Беларуси - это чистейшая правда. Вот только всего на сайте 80 тысяч объявлений. То есть пассаты составляют лишь 3% от продаваемых автомобилей. Это в свою очередь значит, что рандомное автообъявление с 97% вероятности будет что угодно, только не пассат.
"хорошую машину никто продавать не будет"
Кто-то, как вы, ездил на Гольфе, холил его и лелеял, а потом бац а тройня родилась, и надо машина побольше. А кому-то просто надоела машина и решил купить другую. В конце концов, никто не заставляет покупать машину, если она не нравится.
Пятилетние лисяны уже на рынке, воя будет в следующем году, с чем сравниваем - дастером или атласом?
Ну лисян с дастером сравнивать - это как-то мелко. Лучше уже сразу выбирать между Тойотой Тундра и Окой.
за щедро нанесенной, но все так же быстро облазящей позолотой так и остался низкий уровень что разработки, что производства
Не знаю, как там с ДВС, но в ЕС электрические BYD стрельнули так, что пришлось пошлины 40% вводить
Не знаю, как там с ДВС
На основании известного мне, а я не претендую на всеобъемлющее знание, все довольно плохо. И, с учетом нацеленности на электрификацию, стараться что-то улучшать вряд ли будут. Как-то ездит - и на том спасибо.
но в ЕС электрические BYD стрельнули так, что пришлось пошлины 40% вводить
ЕС любит и умеет в экопопулизм. А китайцы любят и умеют в торговлю дешевым товаром не самого высокого качества. Казалось бы, что при встрече европейских экопопулистов и китайских продавцов дешевых электомобилей могло пойти не так?
Не знаю, как там с ДВС, но в ЕС электрические BYD стрельнули так
А в цифрах "стрельнули так" это сколько будет?
что пришлось пошлины 40% вводить
Конкретно на BYD пошлины 17,4% : https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ab-freitag-eu-fuhrt-vorlaufige-strafzolle-auf-e-autos-aus-china-ein-11958275.html
да, вы правы. Похоже, весь сыр-бор больше из-за SAIC, чем BYD. Видимо, у нас только последние появились на дорогах, отсюда и когнитивные искажения.
А в цифрах "стрельнули так" это сколько будет?
Ели в предшествующем году продали один, а в текущем десять, то ничто не мешает зафиксировать рост на 1000%.
Конкретно на BYD пошлины 17,4%
В отдельно взятой Германии одних только крупных автопроизводителей штук пять наберется - "немецкая большая тройка", Stellantis (не знаю, в каком оно там сейчас состоянии) и Ford. Мне кажется, что кому как не германцам в первую очередь задуматься о том, чтобы сохранить локомотив своей экономики и отрасль, в которой опосредовано - я говорю о смежниках и субподрядчиках, завязано невероятное количество рабочих мест, ну и чтобы сохранить одну из значимых статей экспорта. Поэтому даже странно, что пошлины столь невысоки. Но, конечно, если германцы хотят кормить не сами себя и своих соседей по Евросоюзу, а китайцев, то тогда пошлины не нужны и даже вредны. Ведь прежде чем кричать про свободный рынок, нужно поинтересоваться, какие в Китае пошлины на немецкие автомобили - наверное, энтузиазм поубавится.
Мне кажется, что кому как не германцам в первую очередь задуматься о том, чтобы сохранить локомотив своей экономики и отрасль
Германия была одной из немногих стран ЕС, которые были против пошлин. Потому что немецкий автопром в Китае тоже свои машины продаёт. И не особо хотел ответного увеличения пошлин.
Потому что немецкий автопром в Китае тоже свои машины продаёт.
Мне недостает объективных знаний, поэтому спрошу прямо: Германия продает в Китае машины немецкой сборки или строит в Китае совместные предприятия с аффилированными правительству Китая структурами, на которых китайские рабочие из деталей, изготовленных на китайских предприятиях-субподрядчиках китайскими же рабочими из китайского сырья, собирает машины под немецкими марками? Тем более что для Китая существуют специальные модели - из необычного для европейца, да и американца тем более, это удлиненные "представительские" седаны, сделанные из стандартных европейских OOOO A4, BMW 320 и прочих двухлитровых C-классов от одной известной марки, потому что двигатели свыше двух литров непонятно, то ли сильно задушены местными налогами, то ли еще почему-то практически не встречаются на китайских машинах собственного производства или выпущенных для продажи там.
Логотип одной известной марки, если кто забыл
:
Буду признателен вам или любому из заинтересованных в теме обсуждения комментаторов за развернутый ответ по вот этим вот экономическим показателям - насколько все так, как кажется?
Германия продает в Китае машины немецкой сборки или строит в Китае совместные предприятия с аффилированными правительству Китая структурами
И так и так.
Но если гугл не врёт, то в 2023 году Германия экспортировала в Китай 250 тысяч легковушек на 15 миллиардов евро.
И это именно Германия. А немецкие концерны держат и другие европейские марки.
По поводу пошлин ответа правда не последовало.
Если совсем уж упрощенно, то у китайцев есть понятие "пекин бенц" - в смысле так себе местная сборка немцев.
Tariff, consumption tax and added‑value tax are added to the imported cars when they enter the Chinese market. For luxury car imports valued at $50,000, a 10% customs duty, 13% VAT, and 20% consumption tax would result in over $22,000 in combined taxes and duties.
вне Китая о них почти никому почти ничего не известно.
Это не таак - да пока процент мал но уже не диковинка. (у на в Молдове) Конечно начал 5 лет назад с HAVAL , но сейчас подтянулись и другие...(Электрички) и все больше и больше набирает обороты.
у на в Молдове
Постсоветские страны - одна из значимых площадок китайской экспансии. Опыт таксопарка, на который я ссылаюсь выше, утверждая негодность китайских автомобилей, тоже получен в одной из таких же постсоветских стран. При этом в Молдове, насколько я знаю, автомобильного производства нет вообще - не только окончательной сборки, но и про субподрядчиков, выпускающих что угодно для конвейера, я тоже ничего не знаю. Буду приятно удивлен узнать, если сильно заблуждаюсь. Поэтому в Молдове непонятно, в какую сторону двигаться - обкладываться пошлинами, чтобы обокрасть электорат, или наоборот максимально открыть рынок, чтобы насытить его потребными народонаселению автомобилями что из братской Румынии, что из далекого и в целом чуждого Китая. Вот китайцы и обкатывают на вас свои альфа-версии, которые вместо доведения до беты и позже до стабильной версии, просто бросают и выкатывают новую альфу, а слабо разбирающиеся в вопросе на основании этой возни ошибочно считают, что китайцы настолько продвинуты, что опережают всех. Ничего подобного.
Постсоветские страны - одна из значимых площадок китайской экспансии
Зато пол Европы где своего автопрома нет или он морально устарел.
Опыт таксопарка,
У нас основа таксопарков либо "простые и дешевые в обслуживании" Дачии либо экономные Приусы. Китайцами пока и не пахнет, это пока пользовательский сегмент.
про субподрядчиков, выпускающих что угодно для конвейера,
cубподрядчики были, но год как "выкинули". Пошлины пока вроде не отличаются от направления импорта так как все для нас иномарки.
А китайские авто не похоже на альфу, это уже бетты. да красивые, и обвешаны примочками, но что будет с текущими через 5-10 лет посмотрим - возможно на металоломе, или качество подтянули. Но само развитие удивляет.
Когда-то китайские телефоны брать боялся, теперь не зазорно
автопрома нет или он морально устарел
А какой конкретно из европейских автопроизводителей морально устарел по вашему мнению?
ВАЗ, УАЗ, ЗАЗ
Да, с этим сложно спорить. Хотя на безрыбье между китайцем и уазом лично я бы наверное выбрал все же второе. Это конечно криво собранное ведро, но предсказуемое ведро, с доступными в долгосрочной перспективе запчастями и относительно простой конструкцией. А чего ждать от всех этих брендов-однодневок совершенно непонятно. Но обыватель конечно падок на 4к-плашнеты и наперед не задумывается.
Зато пол Европы где своего автопрома нет или он морально устарел.
В значимом числе стран Евросоюза имеются автосборочные предприятия и предприятия-смежники, выпускающие примерно все для нужд автосборщиков. Насчет морального устаревания у меня вопросы. Основные европейские производители, например немецкая "большая тройка", Renault и Stellantis, а также автосборочные предприятия японских и корейских марок со значительной локализацией производства, я бы не сказал, что прямо уж морально устарели, потому что кроме американских марок, в Европе представленных на удивление слабо, они и есть современный автопром. Я не касаюсь сравнительно небольших производителей как в континентальной Европе, так и британских, хотя они, быть может, ближе к переднему краю прогресса в некоторых вопросах, что стóит покупателям их продукции довольно значимых денег. Нет, я про самые что ни на есть массовые марки от производителей, занимающие высшие строчки в рейтингах продаж. В общем, повторюсь, находу ваш тезис более чем спорным.
У нас основа таксопарков либо "простые и дешевые в обслуживании" Дачии либо экономные Приусы. Китайцами пока и не пахнет, это пока пользовательский сегмент.
Мой знакомый рискнул с китайцами. И пролетел.
cубподрядчики были, но год как "выкинули". Пошлины пока вроде не отличаются от направления импорта так как все для нас иномарки.
В порядке праздного трепа: а почему, какая цель? Максимально тупо и прямолинейно содрать побольше денег с налогоплательщиков? Привлечь инвестиции в собственное производство - необязательно в окончательную сборку, а вполне возможно в изготовление каких-то узлов и агрегатов?
А китайские авто не похоже на альфу, это уже бетты. да красивые, и обвешаны примочками, но что будет с текущими через 5-10 лет посмотрим - возможно на металоломе, или качество подтянули. Но само развитие удивляет.
Развитие только в свистелках-перделках, качество изготовления которых более чем спорное. Лет через пять-десять у вас останется насквозь гнилой кузов и наполовину не работающее все, чего нельзя сказать про среднестатистический двадцатилетний европейский автомобиль, на котором пусть хорошо видны следы эксплуатации и признаки коррозии, если не заниматься сбережением кузова целенаправленно, но ездить на котором еще вполне можно, а все сломавшееся можно заменить имеющимися в продаже запчастями как "заводскими", так и от третьих производителей. Интересно, где вы через десять лет будете брать запчасти на китайца. Или через пять. Или через год. А на европейские, азиатские и американские автомобили - лет до двадцати вообще все доступно, плюс многое доступно лет до тридцати. Вы можете сказать, что вас как первого владельца не беспокоят проблемы будущих владельцев, но за этой бравадой скрывается цена продажи на вторичном рынке с целью покупки, с соответствующей доплатой, нового - если через пять лет ваш китайский автомобиль превратился в полуразвалившийся мусор без возможности добыть запчасти для ремонта, то это не то же самое, что ваш европейский, американский или японский автомобиль, который через пять лет все еще похож на новый по состоянию и, соответственно, по продажной цене.
Когда-то китайские телефоны брать боялся, теперь не зазорно
Китайский телефон стоит ~$100. Хорошо, пусть $200 или даже $300. Это сравнительно небольшая сумма в том смысле, что если что-то пойдет сильно не так, то можно без значимых потерь просто купить новый. Китайский автомобиль стоит почти как настоящий, для довольно многих это значимая покупка, на которую откладывают иногда годами и/или берут в кредит на несколько лет - для тех, для кого китайский автомобиль покупается с одной зарплаты, он вообще неинтересен, потому что для них есть дороже, но сильно лучше изделия от производителей куда как более первого эшелона. Если с китайским автомобилем что-то пойдет сильно не так, то масштаб потерь совершенно несопоставим в сравнении с китайским телефоном. Ну, то есть, не все думают хотя бы на один шаг вперед, но в случае дорогих покупок это довольно опрометчиво или, если хотите, рискованно.
стран Евросоюза
Причем здесь Евросоюз мы же за пост советские страны говорим
(Постсоветские страны - одна из значимых площадок китайской экспансии.)
Максимально тупо и прямолинейно содрать побольше денег с налогоплательщиков?
Ну для популяризации электричек/гибридов, 10 лет назад, растаможка гибридов была на 50% cкидка и электромобилей бесплатно - сейчас может что-то поменялось.
Так выбора нет, идут по накатаной,
Привлечь инвестиции в собственное производство - необязательно в окончательную сборку,
Так своего производства/сборки нет, поэтому и выбора нет (или вас ввело в заблуждение когда сказал о cубподрядчиках, это международная компания Fujicura для производства кабелей у которой сотня заводов по всему миру и не привязана к определенному автопроизводителю).
Поэтому как выше написал для нас все иномарки и преференций, к определнной компании, нет. Не исключено если занесут в парламент(карман) сумму то может и появится.
Причем здесь Евросоюз мы же за пост советские страны говорим
Прошу прощения, похоже потерял контекст.
или вас ввело в заблуждение когда сказал о cубподрядчиках, это международная компания Fujicura для производства кабелей у которой сотня заводов по всему миру и не привязана к определенному автопроизводителю
Нет, это не ввело в заблуждение, а вызвало цепочку (неопубликованных) рассуждений о том, что стране должно быть выгодным производство и участие в международной кооперации, а следовательно можно в каких-то деликатных пределах предоставлять налоговые льготы тем автопроизводителям, которые используют произведенные в стране - в вашем случае в Молдове, компоненты. Ну, например, если ваши кабели идут на завод Dacia, то Dacia могли бы иметь незначительные, но объективные преференции. А если ваши кабели, например, не идут на Volvo Geely, то их автомобили налогооблагаются по стандартной ставке. Нужно понимать, что вероятность заманить в страну автопроизводство в виде окончательной сборки - задача довольно сомнительная, пусть и не невозможная. Например, не самая крупная во всех смыслах Словакия - один из центров конвейерной сборки автомобилей в Европе. Чем Молдова хуже? Отвечаю: ничем не хуже. Однако, если именно сборку заманить в страну пока не получается, то участвовать в производстве в качестве смежных и субподрядных производств можно вполне. На этом у меня, вкратце, все, потому что дальше мы переходим от очевидной экономики к неочевидной политике, в которой принимающие решения акторы совершенно необязательно заботятся о стране в долгосрочной перспективе, а нередко заботятся о личном благополучии в перспективе краткосрочной - я здесь никоим образом не имею в виду никого конкретного из вождей вашей прекрасной страны и даже в общем не говорю о вас, а лишь указываю на нередко эксплуатируемые изъяны системы демократии представителей, с чем более чем часто приходится сталкиваться по сути вообще везде, где демократия представителей является основой государственного строя - где временщичество и популизм становятся основными концепциями правления, ведь кандидата на избираемую должность интересует сама по себе должность и сопутствующие ей преференции, а не забота о стране и собственных избирателях, поэтому нужно давать никогда не выполняемые предвыборные обещания так, как их хочет слышать электорат, а потом быстро, потому что срок пребывания на выборном месте ограничен, решить личные задачи и, если повезет, наврать про будущие победы так, чтобы переизбраться снова. Но виноваты в этом только и исключительно избиратели, позволяющие такое и даже считающие это нормой. Просто обманываться и есть лапшу с ушей приятнее, чем подумать и принять ответственное решение.
Ну для популяризации электричек/гибридов, 10 лет назад, растаможка гибридов была на 50% cкидка и электромобилей бесплатно
Вот мне интересно, а в чем профит для страны от того, что вводится такая несправедливая дифференциация? У вас много электроэнергии и чрезмерны по пропускной способности электросети, которые вам выгоднее загрузить вместо импорта нефтепродуктов? То есть, возможно, что да - тогда вот и объяснение. А если нет?
в каких-то деликатных пределах предоставлять налоговые льготы тем автопроизводителям, которые используют произведенные в стране
можно, но слишком "сложно", точнее узлы настолько некритичны и заменяемые или нет(мы видим что да) и мелкие в процентном соотношении, что рука не поднимается винить именно в этом(предоставления льгот). Привлекать можно но было бы с чего, хотя бы производство моторов или кузовов.
А если нет?
Нет. Вижу только что решили подхватить Мировые "тенденции на экологию"... что дало буст и гибриды быстро заполонили пространство и электрички не диковинки, а так ждали бы еще 10 лет. В этом плане мне это больше импонирует эта cтратегия "скидка для Электрики" чем "налог на ДВС" (как пытаются в некоторых странах)
На этом у меня, вкратце, все, ... , чтобы переизбраться снова.
Вот это предложение, идёте на рекорд! )))
Зря не упомянули про самые ёмкие батареи и дальность в 1000км
Мне кажется у BYD побольше есть, там вроде 1290км было
Или нет?
Китайские 1000км это 250 обычных?
Ну там справедливости ради даже в -20 градусов меньше 500 км не будет. 150 квт*ч
Одна только батарея такой ёмкости тонны полторы весить будет (ну если квтч не китайские конечно) . Разгонять это в смешанном режиме энергозатратно, так что ёмкость вдвое больше не значит дальность вдвое больше
Каким надо быть чудаком, чтобы писать статью, не понимая ничего ни в машинах, ни в Китае)
Вы хоть раз хоть на одной машине ездили ?
А хоть раз статистику открывали ?
Ух уж эти любители смотреть на качество по количеству. тогда в РФ самая качественная машина эта жигули была, ага. Китайские ведра, это ведра, да, теперь оцинкованные, с экраном на 4к, и активной подвеской, но как только садишься в китайскую машину сразу понимаешь, это Китай, в худшем смысле слова. Вроде бы все то-же самое, но кривое и неудобное.
Я конечно не сидел в новых машинах по 10 лямов (которые недавно были по 1... Когда мой Опель за 10 лет езды, стал лишь дороже, хотя должно быть наоборот), но всё что по цене около лисянов, оно обычно такое же убогое, но без свистоперделок...
Это как сравнивать ладу и лисян при одной цене... И то и то "не фонтан", но у кого то даже кассетная магнитола только в премиум версии... Аиу второй из коробки всё и даже больше..
Да чего уж там, мой друг, владелец пассата в кузове б6, и тот уже смотрит на москвич...
Всё упирается в деньги и покупать буханку за 2 ляма это надо быть большим фанатом буханки.
Только что из Китая приехал. Китайских машин и обычных и электричек на улицах полно. Но все кто при власти и деньгах предпочитают европейские/ японские машины, что как бы намекает …
Хотелось бы увидеть по упомянутым в статье моделям авто результаты краштестов (если будет видео то ваще супер) по методологии NCAP, лучше конечно австралийского NCAP, но в принципе и китайский сойдет. Спасибо.
первым делом Ли Бин решил серьёзно возбудить китайских автолюбителей с баблом. А уже потом спускать на рынок нормальные человеческие модели.
Бизнес-идею — и ту и Илончика спёрли! /s
Китайцы из NIO смекнули, что на отстреливании этой боли можно выстроить мощное конкурентное преимущество, и в 2018 году стали обставлять китайские города станциями быстрой замены батареи (battery swap station).
И эту тоже
до главного поставщика автомобильных инноваций
И где вы там увидели инновации то?
Так он же не уточнил, чьи это инновации!
Инновация - это не только идея или концепция, это еще когда реализовали и оно реально работает в масштабе всего рынка
реально работает в масштабе всего рынка
Назовите хоть одну такую китайскую инновацию?
Разве что впаривание неремонтопригодного Г по демпинговым ценам считать инновацией
Ну хорошо, серийное производство машин со сменными батареями - это действительно инновация. Но это же единственная инновация китайского автопрома. Или вы, всё-таки, знаете ещё?
В Германии, в больших городах китайских машин уже заметное количество (хотя, конечно, в мюнхене не так, как в берлине). Совсем не те, о которых в статье говорится. Вот прямо щас: 7 км проехал -- встретилось два MG и один Lynk&Co. В целом попадаются новые smart и polestar, но реже. Не знаю в чем тут дифференциация -- в усилиях по продвижению бренда, или реально в качестве, но после прошлогодней арессивной компании BYD оных в заметном количестве ни на улицах вообще, ни на электропарковках в часности особо не заметно. Да и статистика подтверждает, что за прошедший декабрь в германии зарегистрировано на 2000 новых MG -- 500 смартов#1, по 300 BYD и polestar'ов, и 30 штук NIO. Проще mustang mach-e встретить, чем NIO.
Разница в том, что бренд MG куплен у англичан, Smart - бренд Даймлера, который стал совместным предприятием с Geely, Polestar - бренд Вольво, который перешёл к Geely вместе с покупкой Вольво, Lynk&Co изначально создавался как совместный бренд Вольво и Geely со штаб-квартирой в Швеции. Китайцы проникают на европейский рынок понятным путём: покупкой европейских активов. Чисто китайская NIO со своими дорогими авто без своей инфраструктуры станций замены батарей никому в Европе не нужна.
Замену батарей придумали задолго до них - был такой стартап Better Place в Израиле. Но, не взлетел..
Проблема китайского автопрома - отсутствие запчастей. Дело даже не в надёжности, а в любой аварии. Знакомая полгода бампер искала на свалках Китая по знакомым знакомых и потом кучу проблем и времени на отправку в Россию поимела.
Не знаю, я проголосовал недавно кошельком: купил б/у Audi вместо нового китайца. Даже аргументы приводить неинтересно, кажется, мир окончательно раскололся на тех, кто считает для себя допустимым ездить за рулём этих телеметрических пультов, и кто любит старый добрый автомобильный мир
а Huawei собирает премиальные внедорожники Aito вместе с компанией Seres
Давно уже не так, там и Donfeng и Chery уже участвует...
они первыми додумались до модели Battery-as-a-Service a.k.a BaaS. Это модель владения электромобилем, где стоимость батареи вычитается из цены продажи авто. Владелец покупает машину как бы “без аккумулятора” и просто оформляет подписку на киловат-часы.
очень, ОЧЕНЬ классная идея!
вообще интересно, как у них в плане экономической эффективности такой модели - насколько она сама по себе приносит прибыль, а значит сохраняет жизнеспособность без внешних вливаний. Ведь,как по мне, именно с такой модели и надо было начинать производство электротачек - потому что аккум, являясь по сути расходником, утягивал на себя очень большую часть стоимости тачки (ну как струйный принтер, короче :D)
Самая необычная автомобильная компания Китая