Комментарии 313
Температура теплоносителя на подаче 55 градусов при стандартной прошивке, есть возможность даунволтинга на сторонней прошивке (понижение мощности с 6 до 4 квт, таким образом достигаются следующие пункты:
1) увеличение энергоэффективности устройства джоуль/терахеш
2) Повышение температуры теплоносителя на выходе до 65 градусов, для большинства современных домов с современным утеплением этого вполне достаточно.
Из минусов снижается ваш заработок, зато увеличивается срок работы устройства
Уже предложили соседям отапливать их в полцены?
Тоже топлю электричеством и думаю на эту тему каждый раз, когда оплачиваю счёт за электричество. Вы молодцы)
Много лет назад на Хабре была статья о воздушном отоплении на майнинговой ферме. Автор майнил только зимой. И у него получалось бесплатное отопление. Правда, начальная стоимость фермы...
Хм, по статье не увидел какие температуры теплоносителя у вас получились.
Обычно такие вещи заканчиваются на том, что в системе отопления загородного дома температура теплоносителя - 50-60С (от котла), а с компа снять теплоноситель с такой температурой не получается.
не вдавайтесь в детали, не ломайте человеку кайфовать от халявы)
За халяву заплатит все человечество, но чуть позже и чуть больше. И не скорым повышением тарифов для сверхнормативного потребления и лишения "льготных тарифов" для отапливаемых элеткричеством домах, а чем-то более глобальным и жестоким (утратой части суши, пашни, войнами за территории и воду).
Утилизация тепла и без подобных систем происходит (локально) и не меняет пирамидно-спекулятивной и антипланетной сути майнинга, на каких бы технологиях он не основывался.
Замените слово МАЙНИНГ на ИИ и ситуация станет выглядеть еще хуже
как говорится, "при 300 процентах прибыли нет такого преступления ИИ, реализовать кторый капитал не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"
Не думаю, что средний пользователь облачного ИИ-сервиса потребляет 5.5 КВт энергии круглосуточно.
Я тоже не думал, что биомасса муравьёв больше чем человеков, потому что человеки большие, а муравьи маленькие. Но ИИ сожрет еще больше чем майнинг. Кстати, страны с зелёной повесткой по энергетике начали что-то подозревать. Что это вроде барьера - папуасы с ветряной турбиной с одной стороны, цивилизация с мощными ИИ ЦОДАМи и очень не зеленой энергетикой - с другой.
Зелёная энергетика гораздо более незелёная, чем незелёная энергетика. Именно зелёная энергетика больше всего губит грязью природу.
Тут же масса вопросов к терминам.
В классическое понимание "зеленой" энергетики - это возобновляемая с минимальным углеродным следом. Исчерпаемость ископаемых запасов топлива - факт. Парниковый эффект продуктов окисления этого топлива - факт. Первое дает нам конечность энергии по времени, второе - "тепловую" смерть за счет уменьшения отведения основного, излучаемого тепла от планеты.
Гидростанции, следы лития в земле это следующие вопросы которые надо будет решать. А вопросы откуда брать запасенный в каменоугольный период углерод и как сбалансировать содержание CO2 в воздухе и как следствие теплоизлучение - они вот уже, на пороге.
Того же угля хватит человечеству на сотни лет как минимум. А парниковый эффект и от воды есть. Фактом является повышение цо2 в атмосфере, его можно померить. Остальное - вилами по воде.
"есть и нет" это понятия бинарные, булевы, нас же интересуют количественные показания в приемлемом контролируемом динамическом равновесии. У нас нет задачи убрать весь парниковый эффект - мы вымерзнем. Нет задачи убрать весь СО2 - растения задохнутся. Наша задача даже не минимизировать воздействие на природу - это вещь в себе, наша задача минимум - успевать подстраиваться под изменения, вызванные в том числе нашей жизнедеятельностью и оставлять перспективу и вариативность источников энергии. Человек мерило всех вещей.
Вот мы можем сжечь весь этот уголь - это нам плюс минус уже доступная опция. А опция не сжечь - нам уже без катастрофических последствий для нас - недоступна. И если какие нибудь проснувшиеся вулканы добавят в атмосферу CO2 помимо нашего угля - мы потеряем энергетику и возможность подстроится под ситуацию.
Все эти манипуляции с парниковым эффектом просто манипуляции, человечество со всей своей промышленностью не вырабатывает столько парникового газа, сколько выдает за 1 извержение 1 вулкан, это первое. А второе это то, что природа выходила из малого ледникового периода + вырубка лесов, но самое неприятное человечество ожидает из-за оттаивания тундры, в ее недрах содержится разлагающая ,в условиях положительных температур, биомасса, объем которой в разы превышает все то что сейчас есть на планете. Как-то так. А это не только СО2, это и метан и пропан, которые кстати вновь появляются в выработанных скважинах на севере. Эге ге гей!!!.
Пусть даже допустим, хотя далеко и не факт, что Вы правы. Очень бы не хотелось заниматься в формате непринужденных коментариев факт-чекингом. Но Вас не напрягает что по сути основной источник энергии для регуляции CO2 у человечества это сжигание того самого C, и что, во первых это очень сильно напоминает положительную обратную связь, а во вторых мы высвобождая CO2, параллельно уничтожаем планетарные механизмы переработки этого CO2 в виде болот? И что на текущий момент у нас нет альтернативы что либо существенно изменить?
Нет никакого повышения СО2 в атмосфере, есть его возвращение к нормальным значение при выходе из малого ледникового периода. Таяния ледников - это такой же нормальный процесс, не всё время же им быть холодными. Закончился малый ледниковый период, выходим на нормальные температурные режимы.
Растения это любят, повышие СО2 с 300 до 400 вызывает рост биомассы на 30%.
Современное потепление — это естественный выход из малого ледникового периода XIV—XIX веков, которое осложнено техногенным усилением парникового эффекта[10][11][12]. Потепление привело к восстановлению температур, наблюдавшихся в X—XIII веках (см. средневековый климатический оптимум), в XXI веке почти достигнуты температуры Атлантического оптимума.
Без разницы что назвать "нормой" и называть ли "повышение" "возвращением к норме", если это сопровождается природными катастрофами, влияющими на человечество. 90% инфраструктуры жизнеобеспечения у нас создано за период с того самого XIX века в расчете на несколько большую амортизацию, очень хорошо что ->у Вас<- есть средства и время все это переделывать под новую норму, кстати как долго новая норма по Вашему продлится? Оптимум для кого, для климатических переселенцев?
Вот вообще не вопрос об неизменности климата, это вещь в себе, мы климат постоянно меняли под себя, что осушения болот, что Арала, что поворото рек вспять, вопрос о сохранении способности к адаптации. Если Вы имеете в кармане механизм адаптации к новым "нормам" который дешевле, чем переход на зеленую энергетику - так предъявите его, все скажут сомнительно, но ок, потому что предлагаемый Вами текущий вариант больше похож на: "все равно, вальсируем дальше".
А если Ваш вариант неизбежен - давайте что ли привентивно дороги к новой земле обетованной прокладывать, дамбы строить, поля новые распахивать под завтрашний хлебушек, где они кстати будут по новым нормам?
Нынешняя зелёная она не зелёная из-за невозможности переработать средства производства электричества. Их просто закапывают.
В классическое понимание "зеленой" энергетики - это возобновляемая с минимальным углеродным следом. - очень спорное утверждение, особенно в контексте "классический", которого не было еще относительно недавно.
Исчерпаемость ископаемых запасов топлива - факт - далеко не факт, особенно в сфере нефтегаза, где регулярно обнаруживается наполнение якобы исчерпанных запасов.
Парниковый эффект продуктов окисления этого топлива - факт - еще один нефакт. Влияние жизнедеятельности человека ничтожно мало. В пределах погрешности.
Первое дает нам конечность энергии по времени, второе - "тепловую" смерть за счет уменьшения отведения основного, излучаемого тепла от планеты - страшилки а-ля Гретта. Вы в курсе, что еще в конце 70-х т.н. экологи, делая страшные глаза, утверждали прямо обратное. Замерзнем и все тут. При этом аргументы не менялись
Очередной случай когда прочитав ветки коммментариев, получил доп образование, в отличие от маленькой идиотской статейки сверху 🤣🤣🤣
С конца: Пункт 4 и пункт 3: Вы оспариваете способность углекислого газа поглощать инфракрасное излучение в оптимальном для нас температурном диапазоне или его влияния на влагоемкость воздуха? Если да, то это не ко мне, если нет, то при чем тут Гретта? Насколько я знаю утилизацией CO2 заняты пару процессов - фотосинтез и дальнейшая утилизация биомассы и силикаты. Силикаты допустим можно просчитать, фотосинтез падает - тоже ж вполне просчитываемая величина. Какие еще неизвестные мне механизмы присутствуют?
Пункт 2: В сфере угольной промышленности вполне себе факт - переход к разработке глубоко залегаемых слоев делает их нерентабельными, а в приповерхностых выработанных слоях он, Вы конечно не поверите, не кристализуется из шахтных газов. По газовой добыче по моему недалекому мнению - возможно максимально приближенная к "зеленой" схема, что то вроде дров из валежника, которые бы так и так оказались в атмосфере.
Пункт 1: спор вокруг определений не имеет смыла, т.к. это этап по сути ввода аксиом.
К зеленой энергетике очень много что относят, там сейчас и гидро, и газ и ядерная (атомная) энергетика. А к незеленой относят например, на основе угля, нефти (и тоже есть особенности). Это как вам пишут вопрос определений, где вы можете узнать, что "зеленая энергетика" много в себя включает, пишите конкретику а не лозунги.
Вот здесь, вроде как, полный список и ограничения к ним:
I. Критерии зеленых проектов (таксономия зеленых проектов)
...
2.1.8.
Атомная энергетика
без дополнительных критериев
Вот что Росатом заявляет:
Атомная энергетика является крупнейшим источником низкоуглеродной «зеленой» энергии в России
https://report.rosatom.ru/go/rosatom/go_rosatom_2021/rosatom_esg_2021.pdf
Этот нарратив спонсируется нефтяным лобби. И ничего общего с реальностью не имеет. Вы просто повторяете это как попугай.
Ещё на заре промышленной революции начали задумываться о возобновляемых источниках энергии - в первую очередь о воде, ветре и солнце. С водой всё получилось прекрасно, так как опыта уже было полно с приручением водных масс. Проблема в том, что водные массы конечны, хотя и возобновляемы, в то время как рост энергопотребления с самого начала этой самой промышленной революции отмечался такими темпами, что всех рек Земли не хватит для удовлетворения потребностей человечества в области энергии. Нынче ГЭС и прочие штучки - это давно отработанная технология, и своего потолка она, по сути, уже достигла. Теперь же человечество опять вспомнило о ветре и солнце. Да, пока что это тоже не очень экологично, но в другой плоскости, не столь сильно связанной с глобальным изменением климата. И технологии соответствующие будут и далее развиваться - с повышением КПД, с уменьшением расхода материалов, с упрощением переработки и утилизации оборудования, и т.д. Хотя, конечно, спору нет, что именно АЭС, давно уже известная человечеству вещь, всё ещё самый экологичный способ производства энергии (и топлива нам уже хватает на тысячелетия вперёд)
в перспективе тут все сложнее. У нас есть "возобновляемая" энергия солнца, поступающая к нам постоянно, максимум ее определяется радиусом планеты плюс техническим потенциалом ее собрать. У нас есть запасенная ранее энергия в виде то ли запасов углеводородов, то ли в виде изотопов. Есть еще запасенная кинетическая энергия планет к слову - приливные волны. Сколько то мы технически можем привезти сюда из космоса, в виде зеркал ли или изотопов.
Сложность по сути в двух вещах - в том ,что человечеству для жизни пригоден лишь узкий температурный диапазон внешней среды и второй закон термодинамики - тепловой смерти замкнутых систем. Для баланса тепла нам необходимо излишнюю тепловую энергию, "мертвую для использования нами" сбрасывать с планеты.
Поскольку планета в ваккууме, а терять атмосферу мы категорически не хотим, то охлаждатся нам остается только тепловым излучением. И максимум доступной нам для полезной работы энергии определяется той температурой в которой мы можем жить как вид, радиусом планеты и нашей излучательной способностью. Условно излучательной способностью сферы земли со средней температурой 290 градусов Кельвина.
То же в космосе для автоматических систем по доступности им энергии. Там хоть реакторы ставь на астероидах, но тепло после совершенной полезной работы надо сбрасывать в виде излучения в космос иначе реактор в итоге расплавит и себя и астероид, да и КПД его упадет при повышении температуры внешней среды. Поэтому доступная энергия в космосе лимитирована излучательной способностью тела.
CO2 же по сути тепловое излучение запирает на планете, лимитируя излучающую способность теплого тела и как следствие доступную нам энергию.
ГЭС - это тоже солнечная энергия :), как впрочем и ветер. И "водные массы" конечны на данном этапе только из-за того, что мы используем только самую-самую удобную и доступную для себя их часть.
По аналогии с нефтянкой я обычно привожу период, когда нефть из луж вёдрами черпали, но тут даже не просто из луж, а только из попутных луж, которые вдоль дорог, по которым едем :)
а так "водных масс", поднятых в атмосферу из мирового океана за счёт солнечной энергии, конечно просто огромное количество, но вся их энергия пока расходуется не то что впустую, а очень часто во вред, устраивая наводнения в тропиках. И пока мы не умеем их использовать...
Просто в эту категорию "зеленая" хотят попасть все, поэтому она стала содержать в себе устройства от кубика из досок и стекла для нагрева воздуха до ядерки. Странно столь непохожие сущности мешать в одно целое и вычислять какие-то средние значения по ним - уж очень напоминает среднюю температуру по больнице.
С ядеркой вообще необычный подход: у нее хорошее лобби и оно говорит "а давайте не будем учитывать вред при авариях, и тогда мы будем казаться ух какими зелеными". Так если не учитывать те или иные части, то и другие виды энергетики будут казаться зелеными.
Так вроде аварии наоборот, пользу окружающей среде приносят. Поголовье оленей в зоне Чернобыльской катастрофы, вот это всё. Так что их учёт сделал бы ядерку ещё более зелёной.
Вы еще про волков с иммунном к раку не слышали. Я до сих пор не понимаю почему их не продают исследователям по десятке штук баксов за штуку. И почему за ними не стоит очередь из исследователей.
Может быть потому что:
Изучив биоматериалы волков, американская исследовательница обнаружила различия в их иммунной системе по сравнению с собратьями, живущими исключительно за пределами зоны отчуждения. Изменения напоминали те, что встречаются у раковых больных, проходящих лучевую терапию.
Вы еще про волков с иммунном к раку не слышали
Видите, сколько всего полезного можно добиться, если не мешать старухе с косой делать своё чёрное дело естественному отбору работать?
Поголовье оленей в зоне Чернобыльской катастрофы
Выросло при неизменном количестве оленей? :)
Скрытый текст
А вы что, думали, «считаю ноги и делю на четыре» — это анекдот был?
Есть малые микро АЭС, там аварии не должны быть настолько масштабными. Есть сжиженный водород, есть метан, бутан. То есть немало альтернатив ГЭС, углю и нефти, которые вреднее для природы. Добыча лития оказалась тоже очень разрушительной.
А если учитывать весь потенциально, вероятно возможный вред - то зелёной энергетики не существует и не будет существовать, поэтому можно не париться и продолжать качать нефть.
А давайте учитывать потенциальный вред от разлива танкеров и прочих неприятностей, которые время от времени случаются. Застраховать их и страховку включать в цену потребителям.
Вы ошибаетесь. В Германии в ветреные дни киловатт порой получает отрицательную стоимость
Тут как бы еще вопрос - атом у нас зеленый или нет?
Главное чтоб ИИ не стал потреблять "человеков" как в матрице.
возможно это не самая большая опасность ИИ. Сейчас есть естественный порог владения высокими и опасными технологиями людей образованных. Не будучи человеком высоко-образованным ты не получаешь доступа к понастоящему опасным вещам. ИИ же позволит владеть потенциально опасными технологиями гораздо более широкому кругу лиц, в том числе и не наделенным достаточными знаниями о последствиях применения этих технологий.
Уверен, что 70% человечков с радостью согласятся пойти в "более лучший" мир.
Где-то встречал исследование, утверждавшее, что рядовым запросом в гугл можно вскипятить чайник. По совокупности энергозатрат, разумеется.
Там есть крупные потребители. Также с его помощью могут сократить много рабочих мест, если у них это получится.
Предполагалась, что майнить будут только пока для этого будут халявные ресурсы, а далее тем, что намайнили будут пользоваться, потому что это будет выгоднее. Но вот по части использования как раз и вылазит вопрос, это реальный финансовый инструмент или пирамида. Но если глобально койны являются дефляционной валютой (т.е. её количество примерно останется постоянным, а товаров будет производиться больше, как и потребления), то это явно поворот не туда. Т.к. держать их при себе будет тупо самой выгодной стратегией, в лучшем случае это получится некоторой альтернативой золоту, как еще один вариант товара. Всё же идеальная волюта в своем выражении должна соответствовать количеству товаров и потреблению. Или я что-то не так понимаю?
И без крипты человечество само создает вещи с дефляционными свойствами - предметы искусства, драгоценности, исторические вещи и т.д. обеспеченные по сути мало понятно чем. Спрос на этот продукт есть тысячелетия - есть и предложение. А тут сама идея, доведенная до цифрового представления. Если ли что-то более совершенное?
И без крипты человечество само создает вещи с дефляционными свойствами - предметы искусства, драгоценности, исторические вещи и т.д. обеспеченные по сути мало понятно чем.
Да, но все эти вещи всегда отличались низкой ликвидностью (их сложно быстро продать по хорошей цене) и никогда не позиционировались как валюта, то есть инструмент который находится в постоянном обороте как мера ценности.
в том числе потому что они неотдилимы от свой физической природы, со всеми вытекающими в виде экспертов, хранения, организации торгов и т.д. А здесь идея практически в чистом виде, хранение ничего не стоит, стоимость организации торгов сравнительно мала, экспертность обеспечивается самим алгоритмом.
Но вот что подумалось. Если мы к примеру с Вами купим картину Мона Лиза, поместим ее в сейф и выпустим 100 штук акций, что бы каждый мог стать владельцем на 1% стоимости этой картины, то будет однозначный профит в скупке всех этих акций, что теоретически поднимет стоимость всей картины в процессе скупки.
А что будет с битком если его скупит один игрок и что будет с ценой битка в процессе скупки? То же самое?
А что будет с битком если его скупит один игрок и что будет с ценой битка в процессе скупки? То же самое?
ИМХО ситуации совершенно разные.
С случае акций на картину ценна картина сама по себе, акции всего лишь будут производными от ее ценности, как например с случае акций фирм на обычной бирже.
В случае биткоина вся его ценность именно в конвертируемости долей, то есть в том, что кто-то готов их покупать по определенной цене. Если он сосредоточится в одних руках, значит торгов по нему нет и его цены не существует по сути.
Собственно цена биткоина более менее определена только в рамках стабильного рынка, если например кто-то захочет быстро выкупить 10% биткоина - такие покупки разогреют торги и цены вырастет, если кто-то решит продать такой большой пакет - цена сильно просядет.
Покупка 1 BTC и его разделение на 100 частей не особо повлияет на его цену, аналогично картине. Купить же все BTC невозможно, как и все картины в мире.
Золото не позиционировалось как валюта?
Физические предметы искусства невозможно сдублировать с той же стоимостью. Так как это будет копия. А вот если возникнет механизм увеличивающий кратно скорость майнинга - это обрушит всю систему. Вроде как квантовый ПК на такое способен и работы по его созданию ведутся.
увеличение скорости даст лишь временный эффект - просто быстрей произойдет очередной халвинг или два. Стоимость просядет но временно. Другая проблема что общее количество BTC в принципе конечно и именно майнинг делает возможным транзакции. Так что в текущем виде биткоин смертен.
Халвинг быстрее не произойдёт, и он тут вообще ни при чём. У блокчейна есть параметр, задающий сложность майнинга - и он регулярно пересчитывается исходя из того как быстро были намайнены прошлые блоки. Более быстрый майнинг в первую очередь опустит этот параметр, после чего общая скорость майнинга снова замедлится.
Ну и не забывайте - майнеры получают комиссии со всех транзакций в сети, так что никакой смерти биткоину по такой глупой причине как конечность BTC не грозит.
спасибо, возможно я не прав. Но что будут майнить майнеры когда блоков не останется? будет ли возможность формировать новые блоки чтоб включать туда транзакции?
Блоки всегда останутся, просто вознаграждение именно за блоки будет 0, только комиссия с транзакций. Но модель само себе плохая.
Форкнут имеющееся, перепилят алгоритм или создадут новую крипту. Делов-то.
И продолжат бессмысленный процесс высчитывания.
Так даже лучше, первым начал - больше нафармил. А уж сколько оно стоит - дело мутное. Вон, те говорят миллиард тьмулионов. Ну, а мы еще больше говорить будем.
Мы так в детстве играли. Считалось, что вот этот блестящий фантик стоит десять вон тех, а тот - как десять эдаких, которых у меня нет, но у того мальчика видел, вроде бы. А еще бывает....
Мода прошла, фантики насобирали, надоело. Даешь пуговицы! Одна с перламутром внутри - как десять простых. С цветным стразиком - как десять перламутровых.... Еще пробки разные были...
Вся пацанва чувствовала себя капиталистами. Жаль в мире взрослых почему-то сия валюта не котировалась :-)
Привязать весь товарообмен к энергии. И уже эти расчёты вешать на блокчейн. Десяток яиц - 100 МДж, например. Лада Веста - 100 ГДж. Заживём!!!
Смотрите с другой стороны. Майнинг не основная часть дохода.
Люди получают доход за то, что производят операции по переводу денег от одного кошелька к другому. Такие организации есть, банки и пр.
Считаем по подобию: например, систему переводов WU:
Смотрим объём переводов, доходы, цену акций; сопоставляем ...
Всё же идеальная волюта в своем выражении должна соответствовать количеству товаров и потреблению
А если товара через какое-то время не стало (молоко выпили, диван испортился, бойлер сгорел), то что делать с выпущенными на эти товары деньгами? И как? Каждый будет звонить в ведомство идеальной валюты и сообщать о порче имущества?
Это не так регулируется, по-моему, хотя я не эксперт. Сейчас основной инструмент контроля - объемы кредитов. Т.е. если вы берете кредит условно на производство диванов, то по его размеру можно судить о количестве будущего увеличения объемов производства и соответственно потребления - тогда контролирующий орган должен увеличить денежную массу, чтобы это всё происходило гладко. Но вот к тому как это сейчас происходит в реальности, а не в идеале, тоже есть вопросики.
Очень сильно упрощенный идеальный пример. Вам стоит произвести 2 стола 100р, а вашему соседу 2 стула тоже 100р. Вы оба берёте кредит по 100р на производство. Вас нанимает сосед и платит вам 100р за производство и наоборот, вы нанимаете соседа за те же 100р для производства двух столов. Потом один стол продаёте соседу за 100р, а он вам стул за те же 100р. Вы оба отдаете кредиты по 100р и у обоих получается комплект из стола и стула и оба остаетесь с нулевым балансом. Контролирующему органу нужно всего лишь напечатать 200р, для выдачи кредитов по заявкам, а потом "погасить", когда их вернут и тоже прийти к нулевому балансу.
Не сильно упрощенный, а не возможный пример! Так как в этом примере есть Вы берёте кредит, не будет кредитная организация работать в ноль!!! Так что в конце этого примера должно быть так, у них есть по комплекту стол, стул они отдали по 100 рублей кредита и ещё должны кредитору каждый по 200 рублей на данный момент в виде %, не отдадут будут должны больше!
У нас нету нулевого исхода, всегда есть побочка в виде допов каких-то, иногда они нужные и в + иногда не нужные и в минусе!
А вот пример с нулевым балансом проще было привести в виде натурального обмена, товар на товар, тут не нужен кредитор как бесполезное звено, но есть нюанс тебе скорее всего не понадобиться 20 тонн морковки за колесо от гелика! :)))
% - это как раз и есть вопросики, и то как работает реальный мир. А для упрощения мы принимаем идеальный коммунизм, и что контролирующий орган работает на общественных началах и ему кушать не надо.
Да в реальном мире нет и не может быть нулевого баланса, но монетарные регуляторы должны стремиться к этому.
Так товарный обмен раньше только и был, до изобретения денег. Сейчас ещё остались рудименты вроде бартера, но это очень неудобные схемы для современного бизнеса с бо'льшими накладными расходами.
для упрощения мы принимаем идеальный коммунизм, и что контролирующий орган работает на общественных началах и ему кушать не надо
Для упрощения примем, что трение нулевое, а энергия просто берется из окружающего пространства в неограниченном количестве. Вот вам не просто вечный двигатель, а еще и вечный источник энергии!
Можно, конечно, пофантазировать на тему мира, где люди не отвлекаются на еду, а просто клепают столы и стулья. А смысл?
И зачем тогда вводить дополнительные сущности типа контролирующих органов и финансовых регуляторов?
Да в реальном мире нет и не может быть нулевого баланса, но монетарные регуляторы должны стремиться к этому.
Означает ли это, что монетарные регуляторы должны стремиться, чтобы ни они сами, ни банкиры, ничего не "откусывали" у производителей?
Если да, то откуда у самих регуляторов и банкиров возьмутся столы и стулья, необходимые для их деятельности?
Если нет, и "откусывать у производителя" необходимо, в чем заключается "нулевой баланс"?
А как вы хотели? Любые модели могут быть только упрощением реальности! Я вам привёл наиболее упрощенный для понимания механизм работы системы. Вам когда в школе двигатель внутреннего сгорания объясняли, видать тоже полностью устройство современного V8 рассказывали. Каким маслом и для чего смазывать, зачем поршневые кольца, как коленвал клапана по очереди поднимает и зачем в конце концов для цилиндров делают хонингование? Вот теперь вам и нет смысла, на простых моделях понимать принцип.
В моем представлении модель может упускать отдельные детали, не влияющие на понимание общих принципов (как в вашем примере про конкретный состав масла). Но если теория базируется на нереализуемых принципах, это не модель.
Действительно, в школе мне рассказывали о принципе работы реально работающего ДВС. А про "вечный двигатель" с упрощениями типа "трение и прочие потери отсутствуют" только в контексте заблуждений.
Фантастику я в других книжках читал.
всм коин дефляционная валюта? Если так подумать, чем дальше по времени, тем больше мощностей у компов, и тем больше могут их выфармить. Те она так-же должна подвергаться инфляции.
В случае если газа нет и нет адекватной возможности его подключить(в Мск слышал цены от полу ляма за подключение), и криптокотёл будет работать только тогда, когда нужно тепло, то и разницы с обычным электро отоплением нет. Но будут ли его так использовать, а не сбрасывать лишнее тепло в атмосферу, у меня сильные сомнения. Т.к. криптокотёл стоит гораздо дороже обычного электрокотла и надо успеть отбить вложения в него, до того как он потеряет эффективность(даже с учётом по сути бесплатного электричества).
В остальном согласен. Неумеренное и бессмысленное сжигание электричества майнерами уже привело к проблемам. Даже государство почесалось и ввело диф. тарифы. Да и гонят их из стран, где соображают быстрее.
если газа нет и нет адекватной возможности его подключить(в Мск слышал цены от полу ляма за подключение)
Вот это и есть корень всей проблемы - в нефтегазовой стране газ людям недоступен.
Денег нет, но вы держитесь©, и продолжайте отапливать дома электричеством - до очередной аварии на хилых сетях СНТ... а потом, глядишь, через пару лет заменим кабель на более толстый, чтобы люди поставили себе ещё более мощные майнеры электрокотлы.
После природного газа на втором месте по экономичности и удобству газ сжиженный из газгольдера. И только потом уже электричество, если "повезло" построиться в такой глуши, куда даже газовоз пару раз в год за разумный ценник не вызвать.
А есть какие-нибудь циферки? Ну типа, "через сколько лет после оплаты проведения на участок газовой трубы для отопления 100кв.м. двухэтажного sip-домика оно станет дешевле чем просто греться электричеством"?
Чего вы нашли удобного в газгольдере я вообще не понял.
Считал для себя несколько лет назад в реалиях Московской области. Сейчас будут другие цифры, в других регионах - другие, но не думаю, что соотношение кардинально поменялось. Посчитать для себя легко - берёте теплотворную способность газа, КПД котла, цену газа, ну а для электричества просто тариф (там и так кВт*ч, а КПД эл. котлов около 100%).
Но тогда порядок был примерно такой, что затраты на отопление сжиженным газом и электричеством получались больше в 3-4 раза и в 6-7 раз соответственно, чем природным газом.
Ну и с электричеством для достаточно большого дома (у меня около 300 кв.м) со стандартными 15 кВт возникает вопрос, что на отопление-то их хватит, но больше ни на что не останется. Газгольдер - минимум головной боли (1-2 раза в сезон можно заправлять для бытовых нужд), независимость от отключений электричества (насосы легко зарезервировать, а электрокотёл куда сложнее), дешевле, ну и плюс если природный газ таки появится в перспективе - практически ничего не надо переделывать.
Уже давно тут всё посчитано. По стоимости за кВт: 1.Твёрдое топливо. 2.Газ по трубам. 3.Электричество. 4.Тепловой насос. 5.Газголдер. 6. Зелёная дрочь и генераторы. По удобству пользования: газ по трубам и электричество. Из практики: твердое топливо можно запасти почти даром(очень подкупает, но качегарить придётся самому), газ по трубам - козырная классика и оптимал, электричество - очень удобно, но всегда жалко денег и генератор на всякий держи в подвале. Тепловой насос - сильно дорого разово вкидываться и далеко не на любые морозы, держи электрокотёл на всякий и генератор в подвале. Про газголдер - это вам не балон за сараем вкопать.. это попроблемней септика даже. Обслуживать газголдер тоже нужно, иногда узел подачи может морозом прихватить. По заправке газголдера - вероятность быть "обутым" - как при заказе "миксера" бетона, а это почти 100%. Да и 300квадратов.. балоном топить.. ну-ну.. Поверьте, я очень внимательно присматривался к газголдеру. Желал прям страстно! Но я знал единственного человека, который максимально эффективно использовал газгольдер. У этого чела была какая-то имбическая льгота (инвалид или ветеран) по оплате за заправку газголдера. Вот ему было выгодно для небольшого дома. Про любую зелёную дрочь в средней полосе (типа МСК) - молчу.. оно только для лампочек. Разовые вложения неприличные, солнца мало,. обслуживать - употеешь. Ну и по теме статьи - это еще Лещенко пел: "фантазер - ты меня называла.." Сказки для морских пехотинцев..
Да наблюдаю я эти газгольдеры живьём не в единственном числе, в т.ч. у своих соседей через участок, у которых он уже лет 12 стои́т (ну точнее лежит под землёй) без проблем. Им оно в своё время обошлось дешевле, чем подключение магистрального газа, по разовым затратам, а потом так и оставили.
Литр заправки СУГ с доставкой у нас здесь сейчас рублей 30 (на больших объёмах меньше, но пусть по максимуму), по теплотворной способности он соответствует 7 кВт*ч. Возьмём КПД котла 80% (по минимуму) - остаётся полезных 5,6 кВт*ч. Одноставочный тариф за э/э в Московской области в пределах соцнормы - 7,33 ₽, т.е. аналогичное одному литру СУГ количество эл. энергии обойдётся в 41 рубль. Не такая разница, как у меня раньше получалось, ну и теоретически можно снижать затраты, протапливая дом по ночному тарифу, если конструктив позволяет. Но сказать, что прямо на предпоследнем месте по выгодности, точно нельзя.
Насчёт проблемности газгольдера - ну так обслуживать всё надо, тут скорее даже плюс в том, что к этой бочке особо желания лезть самому не возникнет, будешь вызывать специально обученных людей по графику :)
Я на полном серьёзе газгольдеры кубов на 40 (чтобы уложиться в 4 категорию опасных производственных объектов) на котельную 1 МВт ставить собираюсь годика через два (котельную уже купил при случае, а в теплички, которые она будет топить, надо ещё вложиться), а Вам для частного дома сложно :)
При этом два электрокотла у меня тоже в хозяйстве имеются, но это небольшие хозпостройки по 20-30 квадратов, куда любой газ тянуть просто нецелесообразно. Хотя с электрокотлами денег они зимой жрут как большие :)
Не забудьте учесть, что заправляться надо существенно чаще, чем на первый взгляд кажется, ибо давление падает при расходовании. И при охлаждении (закапывать нажно поглубже).
Но, поскольку у нас смесь пропана и бутана, а расход неравномерный (пропан быстрее тратится), можно нарваться на забутанивание. И это не говоря о том, что изначально могут заправить некачественной смесью с избыточным количеством бутана...
Тонкостей дофига. И проявляются они как раз когда нужно отопление. Хотя если топить теплички, а не жилой дом с собой любимым, может и не так критично.
Про любую зелёную дрочь в средней полосе (типа МСК) - молчу.. оно только для лампочек.
теоретический график суточной генерации 10-ю 280-ваттными поликристаллическими панелями для Москвы (отсюда - https://www.helios-house.ru/on-line-kalkulyator.html)
Про любую зелёную дрочь в средней полосе (типа МСК) - молчу.. оно только для лампочек.
теоретический график суточной генерации 10-ю 280-ваттными поликристаллическими панелями для Москвы (отсюда - https://www.helios-house.ru/on-line-kalkulyator.html)
График красивый, не спорю. Считал я эту "зелёную тоску" безысходную достаточно давно. По памяти, в МСК около 1МВт на кв.м. в год - даёт солнце. Допустим у нас 10 указанных панелей (это примерно 16кв.м.), допустим с максимальный КПД 20%. 3200Квт делим на дней в году. При шоколадном раскладе это в среднем 8,7Квт в 1 световой день. Это, казалось бы, не плохо. Но это ещё собрать и запасти нужно. Вот оно для лампочек, телека, ноута и холодильника вполне и хватит. Для отопления ну никак.. тем более что нам сильнее греться нужно когда минимум (примерно раз в 5 меньше) солнца.
3200Квт делим на дней в году.
всё так, вот прогноз того калькулятора (правда, там посчитали 19.4кв.м для 10 панелей):
чтобы собрать и запасти - два варианта. Первый - бесплатный :), месячное сальдирование с сетевой компанией, т.е. сливаешь излишки днём в сеть, ночью потребляешь из сети, а в конце месяца сетевая компания сводит дебит-кредит. Если потребил больше, чем отдал, то оплачиваешь разницу по розничной цене, а если отдал больше, чем потребил, то сетевая компания оплачивает разницу по среднеоптовой цене (около рубля за кВт*час)...
Второе - платное. Ставишь себе аккумуляторы, днём их заряжаешь, ночью тратишь запасённое... Цены на аккумуляторы сейчас весьма демократичные. Например, сверхпопулярный CATL 180Ah стоит порядка 20-25т.р., а емкость у него ~= 2.5кВт*чаc... но это аккум с NMC-химией, высокой плотности, для автомобилей и т.д., а если отыскать нормального продавана LiFePO4, то будет ещё дешевле...
Да, к сожалению, пролоббировать годовое сальдирование "дядя Толя" (А.Б.Чубайс) не успел (в первой версии закона о микрогенерации и месячного не было).
Поэтому, да - для отопления зимой нужны другие источники. Но в контексте данной статьи - это способ сделать сетевое электричество бесплатным для отопления :)
а из "зеленых" - дрова-то ведь самые что ни есть зелёные - они выделяют столько СО2, сколько поглотили пока росли, точнее, даже меньше, т.к. часть углерода депонировалась в оставшейся в земле корневой системе, а часть - опять же депонировалась в почве в виде гумуса из листового опада...
а небольшое ухищрение в виде теплового аккумулятора делает дровяной котёл почти таким же комфортным в использовании как газовый...
Ну, я и говорю.. панели как для отопления - ну это жестоко.. Да, твердое топливо - супер дешево. За самовывоз у нас даже приплачивать готовы. Да и котлы есть с автоподачей. И, верная мысль с тепловым аккумулятором.
А в контексте данной статьи.. Ну этож ребята вечный двигатель придумали. На излишки бабла, покупаем ещё майнер-блоки, топим соседей, на излишки следующего бабла и плату за отопление соседей, покупаем ещё майнер блоки.. масштабируемся и захватываем квартал, район, город, мир! Все в тепле и при бабле!
Вы вот сказали много умных слов, но так и непонятно через сколько десятков лет подключение газа себя окупит.
Вы тоже не закупились по 3к пару лет назад, и сейчас происходит "cope"?
А какая разница? Жечь 5,5 киловатт на отопление дома в электрическом котле, или в асике? Только тут еще и денюжка капает.
Получается некая "конвертация" - ты же платишь за эту электроэнергию, платишь рублями по весьма низким тарифам, а в результате потребления получаешь весьма ликвидный дорогостоящий актив. Может статься так, что конвертация намайненного обратно в рубли окупит солидную часть изначальной электроэнергии или вообще сможешь приобрести больший её объём, чем затратил ;)
Никакой. Уже второй год майнингом квартиру отапливаю. Самое смешное что избыточные расходы за электроэнергию на отопление кв оказались не выше тех что платил пользуясь тепплом из батарей.
Дурят нашего брата, продают тепло с ТЭЦ - остатки от выработки электроэнергии - по завышенным ценам.
А калькуляция такая , что энергии потребляю где то на 1.5тр, а в биткойнах даёт примерно на +10тр в мес. Правда оборудования тыс на 350, то есть окупаемость около 3.5 лет. Летом не выключаю, просто держу окна открытыми. Урал - летом не особо жарко.
Нет никакой халявы, человек вложил деньги, купил оборудование которое выполняет расчеты, заказчик оплачивает. Оборудование требует надзора и обслуживания, имеет срок эксплуатации. То что оно выделяет тепло которое не улетает в небо а греет его дом наоборот экономит ресурсы планеты. Вы когда едете в метро греете атмосферу например, никто не упрекает вас за это.
Для тёплых полов температура теплоносителя выше 40 градусов вообще нежелательна, а 50...60 градусов в паре см под ногами - будет даже в тапочках горячо ходить.
Термостатический клапан/смесительный узел для теплого пола вам о чем нибудь говорит?)
Я вам даже больше скажу - этот клапан плохо совместим с классическим котлом, у которого рабочая температура около 60...70 градусов. Котёл каждые 5...10 минут включается-выключается из-за малого объёма теплоносителя в горячем контуре, что плохо сказывается на КПД и ресурсе котла. Поэтому под теплопол нужен низкотемпературный источник без такого клапана, и система охлаждения АСИКов как раз даёт нужную температуру. Регулировать её можно балансировкой нагрузки на АСИК.
А вот тут вопрос к автору: как реализована регулировка мощности у водного асика? И вообще неплохо бы его обзор.
Ответ на ваш вопрос есть в развернутом виде в наших видео на ютуб, регулировка мощности реализована с помощью установки сторонней прошивки от ВНИШ, там есть так называемые профили разгона. Если например градирня перестала справляться, забилась и т.д. и т.п при нагреве чипов до выставленной температуры майнер автоматически переключается на прошивку мощностью ниже вплоть до 2 киловатт
У котлов уже давно есть модуляция горелки, которая позволяет минимизировать циклы включения/выключения. Да и падение температуры теплоносителя в правильно рассчитанной системе происходит не так стремительно, чтобы раз в 5 минут возникала потребность его нагрева.
К тому же в типовой схеме котёл работает и на контур ГВС тоже, который низкотемпературным теплоносителем не нагреешь, а резко менять температуру первичного контура при переключении между отоплением и ГВС тоже невозможно.
Я десятый год с тёплыми полами без радиаторов и классическим чугунным газовым котлом (к тому же неосмотрительно купленным с хорошим таким запасом по мощности, что для обсуждаемой проблемы минус) - полёт нормальный.
На ГВС по правильному (если есть помещение) ставить бак косвенного нагрева
Там и так косвенный нагрев через теплообменник встроенный в котёл.
Получается двойная выгода. Не нужен второй радиатор в камере сгорания и не образуется накипь, т.к. в радиаторе вода ходит по кругу и вся немногочисленная накипь уже осела, а в теплообменнике перепад температур и вовсе отрицательный(т.е. вода из системы отопления, греет воду в умывальники). В результате котёл служит дольше и эффективней
Так он и есть. Но если у нас в первичном контуре 40 градусов, а ГВС надо нагреть до 60 - то ой...
В чем проблема? Теплоноситель 60-80 градусов циркулирует себе, смесительный узел с термостатическим клапаном подает в теплый пол искомые 40 градусов за чет того, что добавляет "охлаженной братки" столько, сколько нужно. Через котел же все это время циркулируют те же 60-70 градусов, температура снижаетсяя постепнно. Так же, как и при нагреве воды в БКН.
Как клапан может быть плохо совместим, если он заданную температуру в теплый пол подаст при любом раскладе, хоть при исходных 50, хоть 80, просто меняя пропорцию "тепленькой" и "вернувшейся"
Через котел же все это время циркулируют те же 60-70 градусов
Вот только объём этой воды - пара десятков литров, если система без бойлера в контуре отопления (весь внутренний объём 20...25мм труб от котла до клапана и обратно), а такой объём 20-кВтный (рекомендуемая мощность на 100 кв.м.) газовый котёл разогревает за пару минут и за следующие пару минут вода в трубах остывает до нового цикла разогрева котлом. В классической системе теплоаккумулятором служат радиаторы отопления, и вот там тот же котёл греет воду десятки минут или вообще всё время до срабатывания термостата, и так же долго радиаторы поддерживают её нагретой.
При достаточном протоке воды никаких проблем нет до тех пор, пока справляется модуляция горелки (в случае газового котла). У современных конденсационных котлов, например, она меняется в очень широких пределах. И в таком случае все упирается в то, какие теплопотери необходимо компенсировать. Грубо говоря, если нам нужно греть на 4 кВт при мощности котла 24 кВт (стандартная), и модуляция позволяет котлу с включенной горелкой греть теплоноситель именно на 4 кВт, то котел будет работать непрерывно без каких-либо проблем, даже с учетом смесительного узла. Проверено лично в своем доме. Если же у котла модуляция горелки не позволяет, т.е. минимально может греть на 8 кВт, например, тогда да, он будет часто включаться и выключаться, и тогда объем теплоносителя важен, но лучше и экономичнее все же сразу спроектировать систему правильно.
Разумеется, систему нужно рассчитывать.
Я понима вашу идею - котел способен нагреть теплоноситель в основном контуре за пару минут с 40 до 70 градусов, а теплопотери столь велики, что температура падает с 70 до 40 тоже за пару минут. Но я слабо представляю себе, как такое может быть.
Ежели теплоноситель так быстро охлаждается (очевидно, что за счет смешивания с холодной обраткой от теплого пола), при нагреве надо учитывать не только .упомянутое вами небольшое количество теплоносителя, а вместе со значительнм количеством обратки, и нагреваться это будет соответственно не пару минут.
Если же даже это (вместе со значительным количеством обратки, охлажденной до 40 градусов) нагревается за пару минут, может котел взять менее мощный?
Разве что нагреватель воды проточный, поэтому требует значительной мощности.. Ну так вы правы, стоит добавить БКН. Полегчает даже примитивному котлу без модуляции горелки. Хотя если уж новую систему проектируем, лучше сразу спроектировать нормально.
Смотрел на решение, т.к. газа нет и не предвидится, но в итоге отказался т.к. есть ограничение по мощности в 10 кВт. Поставил тепло аккумулятор с нагревом по ночному тарифу и раздача тепла днем, вложения отбились через ~3,5 года.
Возможно, кому-то пригодится факт по кВт за 2024 год. Кейс: Ленобласть, ~180 кв.м, теплый пол, радиаторы, ГВС, хамам, 4 пользователя + кошка, круглый год.
По теплому полу погодозависимая кривая температуры носителя: +10С - +28С; -30С - +48; -40С - +54С. Радиаторы температура от +42С до +55С.
По киловаттам:
Январь – 2604
Февраль – 2334
Март – 1896
Апрель – 1109
Май – 903
Июнь – 654
Июль – 581
Август – 955
Сентябрь – 1413
Октябрь – 2077
Ноябрь – 2670
Декабрь – 2951
Это только мне странно, что ноябрь оказался более прожорливым, чем январь? (февраль, теоретически, мог сыграть меньшим количеством дней, но тоже странно)
январь-февраль всегда более солнечные дни, т.е. дополнительный обогрев за счет световой инсоляции.
И правда так. Полез в календарь смотреть, но нет, пару дней отъезда вряд ли существенно, что-то поменяли.
Здесь стоит еще оговориться, что в какой-то период я экспериментировал с нагревом плиты с 5 до 8 утра на +3 градуса для инерции тепла. И было такое, что иногда топился 8 кВт камин не для тепла, а для атмосферы. Возможно их влияние.
Посмотрю расход кВт за прошлый год, отчитаюсь позже.
Вот такие данные:
2022 / 2023 / 2024
Январь – 2619 / 2182 / 2604
Февраль – 2288 / 2087 /2334
Март – 1972 / 1716 / 1896
Апрель – 1603 / 1461 / 1109
Май – 1145 / 801 / 903
Июнь – 622 / 593 / 654
Июль – 572 / 422 / 572
Август – 713 / 889 / 955
Сентябрь – 1347 / 1240 / 1413
Октябрь – 1877 / 1791 / 2077
Ноябрь – 2197 / 2179 / 2670
Декабрь – 2963 / 2652 / 2951
Всего: 19918 / 18013 / 20128
В моем случае самые прожорливые месяцы -- это как раз ноябрь и апрель.
Когда на улице уже/еще достаточно холодно, но еще/уже хочется посидеть на летней неотапливаемой веранде и приходится обогревать ее 3кВт конвектором.
Для неотапливаемых веранд, мне всегда казалось, ведь лучше использовать инфракрасные лампы? Они даже на улице на ветру прекрасно греют излучением. И главное, не нужно ждать пока нагреется воздух как у конвектора – включил обогреватель и сразу же чувствуешь тепло, направленное именно туда где находятся люди. Для помещений без отопления – идеально.
Тем более сейчас есть стеклянные модели, не привлекающие внимания или варианты для дачи/лоджии/террасы в виде светильников. И тепло очень приятное, согревает как в инфракрасной сауне :-)
Скандинавы их активно используют в этих целях, по крайней мере. Часто встречал.
Подержу. ИК обогреватели для неотапливаемых мест и температуры когда холодно но хочется идеальны. Веранды, беседки, мангальные зоны, балконы. С учетом стоимости везде где вы любите проводить время их стоит повесить. Выбирать по дизайну (и отзывам как мы все любим) скорее, они все примерно одинаковые. Вешать лучше сверху. Сезон сильно удлинится, а комфорта добавится.
При этом для всего остального они ужасны. Помещения надо греть, а не изображать нагрев.
Я ничего не имею против ИК-ламп, но конвектор уже имелся в наличии.
Посмотрел-прикинул характеристики ИК -- на мои 30м^2 всё равно получаются необходимы те же 2.5-3кВт, что и у имеющегося конвектора.
Ну это я так, к слову, конечно если отопление уже смонтировано менять смысла нет. Насчет расчетов – у ИК-отопления особенность в том, что достаточно направить на то место где находятся люди и этого достаточно, там точно будет тепло, даже если дует ветер. Не обязательно обеспечивать «покрытие» всей площади :-)
при температуре теплоносителя 30 градусов теплый пол под плиткой легко способен отдавать чуть больше кВт тепла на каждые 10 квадратных метров, что вполне достаточно для хорошо утепленного дома в средней полосе
Мне кажется или для хорошо утепленного дома кВт на 10кв.м. это дохренищи?
Зависит от разницы температур и кратности воздухообмена
Ну вряд ли мы будем называть дом с открытыми нараспашку окнами первого этажа и люка на чердак (воздухообмен 80 уровня) хорошо утеплённым, э?
Тут парой веток ниже говорят о том же самом КВт на 10 кв.м., но в контексте хреново утеплённого дома.
я вот сейчас закинул данные в первый попавшийся калькулятор данные для Саратова:
теплопотери дома в 100 м^2 из газобетона D400, утепленного 150 мм минваты по стенам и 250 по потолку, получил следующие значения:
6.6 кВт (0.66 кВт на 10 м^2) для средней зимней температуры в -7.2
11.2 кВт (1.12 на 10 м^2) для самой холодной пятидневки
что-то не очень сильный запас прочности получается. Особенно, с учетом того, что полная теплоотдача у теплого пола происходит только там, где нет мебели и ковров. Да, на пустой дом, полностью закатанный плиткой, действительно хватит с запасом, но реальный дом выглядит несколько иначе
Что-то с этим калькулятором не так, однозначно. Утепление Вы выбрали очень хорошее, у меня дом чуть хуже утеплён. 282 кв.м, максимальный месячный расход газа за всю историю за 9 лет (т.е. когда реально были морозищи) - 1 000 куб.м. Это включая ГВС и плиту, но там копейки. В пересчёте на кВт*ч это около 10 000, с учётом КПД котла пусть останется полезных 8 000, т.е. средняя мощность 11 кВт или 0,4 кВт/кв.м. Пиковую посмотреть не могу, статистика только помесячная, но котёл 40 кВт даже в тридцатиградусный мороз работает с большими перерывами и не на максимальную температуру теплоносителя.
Почему вы считаете хорошо утеплённым газобетон с минватой, а не например сип?
Более чем. Но в ряде ситуаций такой запас не помешает, если надо, например, быстро нагреть холодный дом. Хотя "быстро" для тёплого пола в бетонном перекрытии - понятие всё равно очень относительное, тепловая инерция огромная.
Для этого параллельно ставят радиаторы. Но такие ситуации возникают очень редко, так что особого смысла в этом нет. У меня радиаторы и тёплый пол. Радиаторы заглушены практически полностью. Тёплый пол нагревается долго, но и остывает долго, нужны сутки в -30, чтобы дом остыл до некомфортной температуры.
Поддержу оба тезиса. Были в отъезде, отопление в режиме "отпуск" +18С, до этого держал +12С, но часто отключали сеть на неопределенный срок, поэтому поднял. Перед приездом включили повседневный режим +22С, через ~5 часов, термостаты ТП показывали +22С, но в доме было все равно прохладно и пол остывал буквально за полчаса на градус, соответственно автоматика частила с вкл/выкл. И второй случай, в позапрошлом году - двое суток без сети, улица ~ -18C. Уехали, по возвращению +16С. Не могу найти эксельку, инженер, кто проектировал отопление, рассчитывал инерцию тепла, сколько дней пройдет до замерзания носителя при -21С, там на графике было сначала резкое падение в первые трое суток, а потом что-то вроде еще около недели до минуса.
Ну вот я тоже радиаторы не стал ставить, т.к. это затраты, "красота" лишняя в комнатах и усложнение системы. Не пожалел совсем.
Вопрос к региону в котором находится дом. У меня в сибири дома стоит газовый 15 киловаттник, который практически не затыкается как только температура на улице падает до 30 и совсем не затыкается при 35. Мощность котла подбиралась как раз под максимально возможные морозы в городе
Температура теплоносителя на подаче 55 градусов при стандартной прошивке, есть возможность даунволтинга на сторонней прошивке (понижение мощности с 6 до 4 квт, таким образом достигаются следующие пункты:
1) увеличение энергоэффективности устройства джоуль/терахеш
2) Повышение температуры теплоносителя на выходе до 65 градусов, для большинства современных домов с современным утеплением этого вполне достаточно.
Из минусов снижается ваш заработок, зато увеличивается срок работы устройства
У около 200 квадратов. Температура теплоносителя 40 градусов.
Температура теплоносителя на подаче 55 градусов при стандартной прошивке, есть возможность даунволтинга на сторонней прошивке (понижение мощности с 6 до 4 квт, таким образом достигаются следующие пункты:1) увеличение энергоэффективности устройства джоуль/терахеш2) Повышение температуры теплоносителя на выходе до 65 градусов, для большинства современных домов с современным утеплением этого вполне достаточно.Из минусов снижается ваш заработок, зато увеличивается срок работы устройства
del
Отопление полов обычно требует 25-35С. То есть у меня например центральное отопление на 55-60С и стоит специальный смеситель для "охлаждения" .
.
думаю вам уже ответили.. и может быть вы будете удивлены., но как человек построивший дом в 2021 году, с отоплением теплым полом, БЕЗ единого настенного радиатора - ответственно заявляю: температура теплоносителя подающегося в УШП (плите) зимой в самые лютые морозы (-30) составляется 35-37 гр. В обычным же режиме( на улице -10..-20) температура теплоносителя подаваемого в фундамент варьируеться от 28 до 32 гр.
А если котел не электрический, а газовый и можно ли их как-то "подружить" таким же способом? То есть, если майнера хватает, то котел выключен, если вдруг понижение температуры на улице и майнера не хватает, то получается надо подтопить и при этом его не сжечь, значит нужен еще один отдельный контур для майнера только на охлаждение, чтобы он не выключался, а котел тогда топит дом, когда температура на улице снова такая, что хватает, то это все переключается опять на майнер. У меня, почему-то сомнения, что на дом в 100+ м2, не каркасный, хватит этой штуки.
Котлом через реостат управлять
современные котлы вполне могут через какуюто стандартную шину управлятся...целое раздолье для diy в этой сфере
"Стандартная шина" - это протокол OpenTherm. Стандартный-то он стандартный, но каждый производитель котла норовит реализовать его своеобычным не совместимым ни с чем, кроме фирменного термостата, образом. А производители контроллеров / конвертеров интерфейсов с переменным успехом решают эти проблемы применительно к конкретным моделям котлов. В общем, тут надо вопрос совместимости конкретной железки с конкретным котлом заранее исследовать. Хотя в крайнем случае на простое релейное управление вкл/выкл всегда откатиться можно, но это гораздо менее гибкий вариант.
У многих котлов есть управление по цифровой шине.
Я свой газовый котёл по OpenTherm в Home Assistant завёл.
расскажите чем именно управляете в котле? только целевой температурой теплоносителя или ещё чем?
у меня такая же задача, и через smart pid thermostat по сути управляю только целевой теплоносителя, что мне кажется неверным решением
Управляю через pid-регулятор. Задаю целевую температуру воздуха в помещениях, которую снимаю с zigbee датчиков. Еще хотел сделать относительно температуры на улице, но так руки и не дошли.
Скрытый текст
Видно тактование котла, температуру теплоносителя, можно поиграться с модуляцией пламени, включить-выключить ГВС (котёл двухконтурный), но в целом всё это баловство, не более :)
так целевая температура - это цель для пид регулятора, а чем регулятор управляет конкретно то? понятно что котлом, но какими его параметрами?
У большинства котлов есть два контакта для термосата - замкнуто всё работает, разомкнуто - только ГВС. На этом принципе большинство термостатов и построено. Температорой теплоносителя управлять так нельзя, такая функция есть в более навороченных системах, которая, как я понимаю, у каждого вендора своя.
Как пример, у меня стоит контроллер Zont: дом (СИП 180 квадратов) отапливается только теплыми полами, гараж (каркасный 60 квадратов) - радиаторами. В итоге к газовому котлу (конденсационный Baxi, Opentherm) подключены радиаторы напрямую, а теплый пол - через узел подмеса. Сам Zont по датчику воздуха в помещениях (для стабильной температуры 24 в доме и 20 в гараже) и по датчику на улице управляет температурой теплоносителя. При этом котел готовит воду по температуре, необходимой для отопления гаража, а температура теплоносителя для теплого пола настраивается с помощью трехходового клапана с сервоприводом (т.к. она всегда меньше температуры, необходимой для радиаторов). В целом, вроде бы ничего сложного, но пришлось много читать информации, чтобы понять, как все это организовать.
А, простите, наверное неправильно вас понял.
Да. Температурой теплоносителя, как и вы.
Управление котлом. Включение выключение с кнопки удаленно насоса ТН, включение с кнопки Насоса рециркуляции когда мне это нужно. Могу подключить что угодно для удаленного управления с кнопки. Можно сделать включение по температуре и т.д.
Смысла нет. Если у вас нет электроплиты, то пороги диф тарифов низкие, даже слабенький криптокотёл из публикации вылетает из соц тарифа. Пороги ~4000кВт*ч в мес(тариф без скидки) и ~6000кВт*ч в мес(тариф для бизнеса). А их в планах ещё снизить.
Чёто непонятно как так вам хватает 5квт на отопление дома на 120 квадратов, да еще и с бойлером коственного нагрева и теплыми полами...при этом еще и градирня нужна..
Градирня нужна для того, чтобы в летнюю жару можно было отключить тёплый пол.
КМК градирня нужна на постоянной основе, если майнер генерирует 60 градусов, а в пол надо запускать 45 максимум.
Всякие смесительные узлы/термоклапаны проблему не решают. Они, конечно, теплый пол оставят теплым а не горячим, но майнер то куда свое тепло будет спускать, если ТП его не принимает?
Так принимает, главное чтобы пол при своих 30 градусах теплоносителя (или 25) рассеивал столько же энергии, сколько выдает асик, грея воду до 60.
А дальше смеситель, косвенный нагрев, что угодно.
Но конечно тут или градирня, или наоборот нагреватель после асика, в зависимости от того, мощность асика с запасом или с недостатком.
У нас по нормативам, по которым проект на газ рисуют, в московском регионе считают 1 кВт на 10 кв.м. И этого хватает на очень плохо утеплённый дом в суровые морозы. Если с утеплением дома заморочиться - то снизить этот показатель в 2 с небольшим раза вполне реально. Да и тех морозов, на которые закладываются, нынче редко увидишь.
А вот горячую воду с такой мощностью уже толком не погреешь, ну и температура теплоносителя, о чём выше написали, для тёплых полов может быть и ОК, а для ГВС мало. Нужен будет отдельный бойлер.
Да и тех морозов, на которые закладываются, нынче редко увидишь.
в позапрошлом году в подмосковье вполне себе -35 было дня 3-4 подряд, я у себя котёл на 70 градусов выкручивал и всеравно уже уже веяло от окон прохладой...дом конечно у меня неочень утеплен..но и не дыры сквозные
с утеплением да, но утепление будет столько стоить что проще еще три-пять асиков купить чтобы они по мощности как газовый котел были и тогда вопросов не будет
Если дом каменный (кирпич, блок, бетон и т.п.) - то 3-4 дня ни о чём, он сам по себе тот ещё теплоаккумулятор.
Утеплитель на фоне затрат на отопление даже природным газом дёшев. Если, конечно, не новый слой делать с креплением, обшивкой и пр., а просто сразу закладывать бóльшую толщину - лишние 10 см минваты окупаются в первый же сезон. Особенно на крыше. Другое дело, если половина площади стен - панорамные окна, тут уже в них надо вложиться изрядно, и всё равно чудес не бывает, окно оно и есть окно.
Кроме качественного утепления еще нужен и качественный воздухообмен.
Если нет рекуперации, то теплопотери будут тоже существенные.
А рекуперация - это еще плюсом много.
Прикинул "на пальцах" - 5 кВт-ч достаточно для нагрева 450 кубометров воздуха на 40 градусов, в то время, как норма вентиляции на одного человека - от 20 до 60 кубометров в час (в зависимости от источника рекомендаций), то есть, для 4 проживающих, на нагрев приточного воздуха должно тратиться от 800 Вт до 2.4 кВт в достаточно суровый мороз...
взял калькулятор - добавил утеплителя. получил вместо 7.5 киловатт потерь - 6.
умножаем - выходит около 30К в отопительный сезон, при этом расчеты на суровую пятидневку. Для текущей лайтовой зимы потери будут меньше (чем больше дельта дом-улица - тем выше потери). А обернуть дом ватой - это тыщ 300.
Считаю, вы почти на порядок ошибаетесь.
Рекомендую на окна наклеить атеомальную пленку. Лучше выбирать которая блокирует/отражает не менее 70% ИК-диапазона. Суть в том, что она летом не даёт солнечному теплу перегревать помещение, а зимой точно также значительно уменьшает теплопотери через ИК-излучение в обратную сторону.
У меня в новостройке стоял однокамерный обыкновенный стеклопакет – летом солнце жарит, зимой от стекла веет холодом. Менять не хотелось. Атермальная пленка превратила стеклопакет в энергоэффективный (на заводе этого добиваются специальными напылениями, но застройщик сэкономил). Стало прямо значительно комфортнее и практически без заметного на глаз затемнения. Их создавали для лобовых стекол автомобилей, где очень важно соблюсти необходимое светопропускание и уменьшить перегрев салона при этом.
Могли бы дать ссылку на проверенный вариант? Недавно задумался о пленке, но немного в другом русле. Последнее время в нашей части города стали часто пролетать БПЛА и чтобы хоть как то обезопасить себя от осколков стекол в случае "хлопка", где то поблизости , хотел наклеить пленку. А тут двойной эффект получается!
Покопался а заказах и нашел :-) У меня уже больше двух лет плёнка UltraVision XAIR 80 BL. Не топовый вариант – задерживает 76% тепла, пропускает 80% света. Но оптимум по цене/качеству. Наклеивали ребята которые и продавали, но вполне можно и самому, только лучше снять штапики по краям стеклопакета, наклеить внахлест и вернуть, тогда вообще ноль шансов что отклеится и пленка абсолютно незаметна.
Дом 140м², качественное утепление, вентиляция с рекуперацией. Большие панорамные окна на юг (хорошие стеклопакеты с аргоном и напылениями).
При -20, затраты на отопление около 4кВт/ч
Не являюсь экспертом ни в отоплении домов, ни в майнинге биткоинов, но что то тут всё подозрительно. Давайте посчитаем.
1. Первая попавшаяся статья про отопление дома на 120м2 электрическим котлом (https://dzen.ru/a/ZUx-YeSXAirorJmy?ysclid=m5z1ybalum117883905) говорит нам о том, что в среднем уходит 1000-1500 Квт*ч в месяц на отопление. Возьмем по максимуму 1500 * 3,05р *12 месяцев = 54900р в год
2. Так как и при установке майнинг фермы и без - остальная обвязка будет одинаковой (т.е. обычный котел тоже нужен на случай выхода из строя майнинг установки), выходит, что дополнительных затрат на отопление майнингом получилось 164000. Здесь мы не будем рассуждать на тему, должна ли быть в запасе вторая установка, если первая майнинг ферма внезапно навернется.
3. Вы пишете, что помимо оплаты электричества, выходит 23000 чистыми. Извините, но - не верю. Никаких комиссий, налогов, проблем с получением налички в РФ? Ну ок, пусть так.
4. Итого расходы при отоплении майнинг фермой 164000 + 12000*12 - 23000*12 = 32000
5. Котел работает несколько часов в день, майнинг ферма должна майнить круглосуточно, нагрузка на сети опять же, плюс необходим стабильный интернет канал.
Получается, куча дополнительного оборудования, отсутствие ЗИПа, скачкообразный курс биткоина и сомнительные схемы вывода вместо надежного электрического котла за плюс минус те же деньги.
Конечно, оборудование может и больше года проработать. Но сложность майнинга растет, доходы падают.
в среднем уходит 1000-1500 Квт*ч в месяц на отопление
Эти цифры могут очень сильно варьироваться (в несколько раз) в зависимости от термоизоляции дома и погоды за окном.
Причём чудес не бывает: - экономим X тысяч рублей на теплоизоляции (или стройматериалах с лучшими свойствами), получаем плюс Y тысяч рублей расходов на отопление за зиму, где X/Y примерно равно сроку службы этой самой изоляции.
Главная проблема во всей схеме в том, что отопление нужно только зимой - в остальное же время года столько тепла просто некуда девать.
Если я правильно посчитал, то окупаемость год-два?
Это с идеальном мире, где асики не стареют, доход не проседает, биткоины выводятся без комиссий, а котёл работает круглый год.
Не то, чтобы я за манинг агитировал, просто вижу ошибки и не стыковки.
а) Предпосылка "асики не стареют" слабо вяжется с "амортизируем (отобъем) затраты на оборудование за два года".
б) Вы ставите котел для резервирования фермы, при этом в расчетах без фермы котел вы ничем не резервируете. Ясное дело, система с резервированием дороже стоит.
Так как аккаунт автора создан пару дней назад, то это видимо чей-то в второй аккаунт для проверки какой то теории...
Согласно статье все так радужно получается и соответственно подозрительно.
Завтра же напишу как согреть дом пуком.
Только сделай соответствующие расчеты людей/пуков.
Бужу ждать статью. Ещё проведите сравнение, сколько нужно свечей для отопления палатки, поставленной внутри дома.
Вот вы ржоте, а биогаз вполне имеет применение на бытовом уровне... я, будучи студентом-экологом в 90-е, расчётами прикидывал отопление загородного дома отходами повседневной жизнедеятельности, правда, без свиней/коров мощности никак не хватало, а с приусадебным хозяйством "реактор" получался просто неприличных габаритов (за давностью деталей не упомню, но разместить на родительской даче, в подвале под дачным домиком, не представлялось возможным). Но для владельца небольшой фермы - вполне реализуемое решение.
Гидридная теория Лариных - там кроме ототпления, приготовления еды и тп с природных "скважин" водорода еще и разнообразную животину кормить "побродившей ферментированной ботвой, травой и тд" в спецустановках безкислородных(но с водородом и с спецбактериями, или что там было, забыл. вдохновился тогда выступлением-докладом на съезде научников по теме)
А автор - это тот жулик, что в Тольятти, в ЖК "Солнечный" таким образом жильцов уже надул?
При прочих равных лучше сделать обычную систему отопления, а на деньги выделенные для майнера купить биткоинов. Исторически это более выгодное решение
На фото аппарат выглядит внушительно. Вот ещё бы сделать, чтобы он самогонку гнал, особенно летом, когда не надо отапливать дом... И продавать соседям, особенно зимой. ;)
О! Давно была такая идея - отапливать дом манерами, наконец-то кто-то реализовал! 👍
Дополню по оптимизации (идея вам на будущее): так как отопление нужно, в основном, только зимой, то в остальное время выделяемое тепло нужно переводить в электричество обратно и запасать в аккумуляторах. Таким образом потери можно будет свести к минимуму.
второй закон термодинамики! А то так бы и с ДВС можно было бы лишнее тепло загонять в электричество и КПД онного до 99.9% поднять. Процессы могут идти только в сторону повышения энтропии.
так как отопление нужно, в основном, только зимой, то в остальное время выделяемое тепло нужно переводить в электричество обратно и запасать в аккумуляторах
На стоимость такого аккумулятора(запасать в "остальное время", расходовать зимой) можно всю жизнь электрическом отапливаться и еще останется.
У меня идея была еще круче. Топить открытый бассейн теплом с ДЦ. Там огромная толпа тепла, и нужны сложные системы, а тут охладительный бассейн, куда еще можно и билеты продавать.
Подробностей бы побольше. Чаще в отопление дома теплый пол совмещён с радиаторами. На узле теплого пола ограничение свое по температуре, т.е. я хочу иметь от фермы 70-75 градусов для батарей. Это получается не реально?
Кстати 5.5 квт на дом в 120 м2 с нормальным утеплением вполне хватает, если не минус 30 на улице.
Батареи это теплообменник с концетрацией площади для пассивной конвекции в ограниченном объеме, потому там Вам и нужна высокая температура для разницы температуры и увеличения скорости теплосъема. С полом и площадь больше и теплосьем за счет контакта с телом полов/дома происходит.
Но батареи они ж не сами по себе, а одна конструция с окном, поэтому тут сложнее, согласен.
В некотором смысле, в нашем климате зимой КПД любого бытового устройства - 100%.
Ну нет, например для ламп если в помещении есть окна часть света уходит наружу, понижая КПД.
Ну нет, это уже кпд окон. Лампочка всю энергию отдала: 10% света и 90% тепла. А вот уже потом часть этой энергии может уходить черезх окно или дверь. Кстати, лампами DNAT частично отапливались зимние теплицы, пока их не вытеснили светодиоды со своей эффективностью (А кое-где наверное так и не вытеснили, потому что а какой смысл ? Мало света - больше DNAT ламп Больше ламп - меньше отопления. А светодиоды поставить это затраты)
В некотором смысле уходящий наружу свет согревает вселенную, уменьшая разницу температур между улицей и помещением.
Надо запомнить мысль и козырнуть где-нибудь.
Не совсем. Отопление электричеством самое невыгодное. Лучше чтобы бытовые устройства имели нормальный КПД, а отопление шло за счет газа. Это более выгодная комбинация
Это если мощность маленькая. При большой мощности надо еще учитывать потери на её подведение
Непонятно как (техническая реализация) тепло от майнера передается в отопительный контур дома.
Имеет смысл если сам занимаешься монтажом отопления иначе затраты на запуск и эксплуатацию системы будут выше экономии. Зимой и летом просто, тепло в батареи зимой, летом в градирню, а самое сложное это переходные периоды(весна, осень) когда днём уже тепло, а ночью еще холодно, из-за этого инженерка и автоматика будет не простой и будет требовать постоянного внимания обслуживающего персонала.
Как только электрическая компания заинтересуется большими счетами за электричество и поймет, что у вас майнинг, ваш тариф сразу вырастет в 2.5 раза, потому что это предпринимательская деятельность и у нее другие тарифы.
Так что советую врезать в систему электрокотел и спрятать майнер в подпол, чтоб сделать вид
С водяными асиками еще вот какая беда: они, как и любой другой нагревательный элемент зарастают всякой бякой, которая плавает в воде. То есть нужно делать очень хорошую водоподготовку с контролем. Чистить радиаторы асика - это вот совершенно не то же самое, что чистить электро\газ котел. Еще делают двухконтурные схемы с теплообменником, где в первом контуре антифриз или специальная жидкость.
Огорчает (немножечко) отсутствие ASIC майнеров околокиловаттной мощности. Три киловатта это много.
А я ведь говорил! :-D
Недавно где-то пост был как один пользователь купил пк, запустил на нём РДР2 в 4к и так отапливал комнату себе))
https://www.youtube.com/watch?v=Yy_iLn3-flk&ab_channel=ProИнвестиции
Вот что-то такое, только иммерсионное охлаждение в масштабах подвала видывал на ютубе 4 года назад. И такой штукой отапливали дом(который частный). А обычной фермой отапливали теплицу) ахах
В фиолетовом свете выглядело в стиле киберпанка. Кибердача, киберогурцы согретые с любовью видеокартами
Частные дома обычно подключают к электричеству с ограничением по мощности в 15 киловатт. В данном случае хватило этих границ при переходе на "майнинг-отопление"? Какое мнение о Вас как о потребителе ЭЭ у энергосбыта и сетевой компании?
Сам как раз недавно заморочился идеей отопления за счет асика. Поспрашивал у практикующего майнера. Его опыт говорит о том, что отапливать жилье идея правильная, но лучше использовать асик с воздушным охлождением, т.к. съем тепла через теплоноситель у асиков с СВО очень хилый и большая часть тепла все равно рассеивается с его корпуса. Так что у меня несколько вопросов к автору.
Какая температура корпуса асика? Нужно ли заботится еще и о его воздушном охлаждении?
Есть ли у асика вентиляторы? На сколько он шумный (можно ли держать его внутри жилого дома)?
Не сантехник, но сделал бы проще. С фермой один контур: ферма -> газовый котёл -> косвенный водонагреватель -> градирня. Не хватает тепла, включается котёл. Лишнее тепло, включается градирня. А уже из второго контура водонагревателя брать тепло куда угодно.
довольно странный заголовок: "Как я грею дом бесплатно и получаю от этого дополнительный доход"
Вы греете дом не бесплатно, а электричеством, которое является, наверное, самым дорогим видом топлива в целях получения тепла. По Вашей логике, надо увеличивать выработку тепла майнером - вы получите еще больше тепла
Объясните дураку плз как вообще схема #1 работает? Я видать плохо учился, утеплил всего несколько домов и вот в упор не пойму, какая сила заставит двигаться теплоноситель по контурам тёплого пола?
Каким образом вы инсталируете водяное охлаждение в корпус асика? Если вдруг производитель поменяет форму корпуса или сдвинет саму микросхему вы сможете в любом случае приделать жидкостный радиатор? Как производится смена асика, с полной заменой охлаждающей жидкости всего контура или как-то иначе? Выглядит ну ооооооооочень нестабильно в плане соединения всего этого, надеюсь ошибаюсь
Именно что "ура-ура" джинса. Топить асиками можно... И нужно. Но...
Доход. Будет. Но если не брать машинки по полляма, то доход будет слёзки. Но расходы на отопление компенсирует полностью. Тоже своего рода доход.
Чтобы получить горячую воду придется очень много почитать, посмотреть и не каждая машинка сможет.
Мыться, топиться батареями для большинства энтузиастов мимо. Остаётся воздушное отопление и теплые полы. Качество асиков - оторви и выбрось. Битмайны китайцы лепят из говна и палок. Ватцмайнеры качественнее, не не дай бог сломается. Починка вас сильно расстроит.
Брать воздушный асик и переделывать его под гидру - полностью от шума уйти не удастся. Брать заводскую гидру - поиметь доп расходы по кондиционированию электроэнергии. Заводские гидры - трёхфазные, питаются межфазным напряжением 380В. Очень чувствительны к перекосу фаз, пониженному вольтажу. Хорошо бы ставить до него качественный стабилизатор.
Далее. Гидроблоки жрет электрокоррозия. Очень важно понимать что в систему налить, как контролировать.
Ну и на закуску. Котел, который очень сильно зависит от наличия и качества интернета. Зависит от проблем инфраструктуры третьих лиц. Примером новогодняя истерия с серверами разработчиков альтернативной прошивки vnish. У кого то асики останавливались, у кого-то налипали на 10% понижение мощности майнинга в виде пенальти. И все это вам будет изменить практически неподвластно.
А ещё забыл- все и везде отщипнут от вашего майнинга кусочек. Создатели альтернативной прошивки заберут себе до 3%. Пул заберёт от 2% до 5%.
Вывод с пула или биржи тоже процент. И тд. Везде вы будете платить. Про государство уже молчу.
Так стоит ли топиться криптокотлом? Стоит. Но, если вы готовы влиться в толпу криптоэнтузиастов.
На длинной дистанции доход преувеличен.
я так понимаю, что асики (в первоначальном смысле) все используют для получения дохода.
и если их развивают, выпускают новые, покупают, то в целом идея не убыточна? то есть в целом у людей асики окупаются и затем начинают приносить чистую прибыль? иначе это все не имело бы смысла.
наш случай - отопление - выигрышен даже без чистой прибыли. какое то время мы компенсируем затраты на покупку асика. и компенсация должна произойти (исходя из первой части).
а далее, нам даже чистая прибыль и не сильно нужна. если выход крипты упадет и асик будет работать в ноль, это будет выгоднее, чем топиться любым видом топлива.
затем пройдет еще какое то время выход крипты еще упадет, затраты на отопление асиком сравняются с затратами на газовый котел. продолжаем топиться.
затем пройдет еще какое то время, выход крипты еще упадет, но эта система в самом худшем случае упадет до обычного ТЭНа , то есть потребляет и 100% переводит в тепло, никакую крипту не майнит. и даже в этом случае система имеет смысл на существование, ведь многие котлы греются электричеством и ничего. но, получается, до ТЭНа не дойти, т.к. асик всегда будет какое то малое количество майнить, пока работает.
вроде как получается, что если рассматривать асик как средство заработка, то на длинной дистанции очень быстро падает выход крипты, едва он себя окупит, уже надо сливать, брать новый и прочее, что бы темпы доходов не упали, тут и риски на поломки очень острые и тд.
но как элемент отопления асик , после того как окупится, начинает свой путь от бесплатной топливной ячейки с доп доходом и постепенно деградирует до обычного ТЭНа в конце своего пути.
и какой бы длинный этот путь не был (год? пять лет? десять) , выглядит так, как будто смысл очень даже большой в этом есть. лишь бы было что греть (свой большой дом, например).
наш случай - отопление - выигрышен даже без чистой прибыли
Если топишь электричеством, то как минимум надо проверить насколько хорош вариант с теплонасосом. У них "КПД"(или точнее коэффициент преобразования) обычно получше чем у нагревательных элементов. Даже если на улице минус 30, то этот коэффициент будет 1,5-2.
То есть если не учитывать прибыль от майнинга, то такой вариант как в статье не то чтобы супер оптимальный.
да, тепловой насос - это классно. но системы очень дороги (промышленные) и скрок окупаемости граничит со сроком службы.
очень выгодно сделать самопал из сплит системы. но нужны прямые руки.
а выгода ТН vs Асик - ТН жрет условно 1квт, дает 3квт тепла. платим мы за 1 квт (условно 5 рублей).
асик жрет 1квт, дает 1квт, но мы не платим вообще ничего. а на начальных этапах даже зарабатываем.
с этой точки зрения, КПД системы асик больше 100% ? ) и пока он приносит прибыль, он выгоднее теплового насоса.
когда он перестанет приносить прибыль (в ноль выйдет) он все еще выгоднее теплового насоса.
когда он будет окупать 70% своих затрат на электроэнергию, только тогда он сравнится по выгоде с тепловым насосом (платим за 30%, получаем 70% бесплатно) . но это, судья по логике и фактам, довольно не скоро произойдет.
https://www.youtube.com/watch?v=LZJzF2-mueA
тут вот 6 лет назад подобное человечек себе сделал)))
Поступил как-то мне заказ - заказчик сказал, что глючит интернет в офисе. Но условие одно - работа только ночью. Это удивило меня, но платят хорошие деньги. Собрался ночью и поехал. На улице -5. Приезжаю в некий офис, хотя трудно было назвать его таким.
Охранник запускает. А там - фермы майнинговые. Эфир майнят. В одной стойке 6 материнок, в каждой по 6 видеокарт. И таких стоек 20. На все это у них стоит непонятный китайский роутер.
Заменил роутер на микротик с sfp портом от провайдера, заменил все провода к каждой материнке, все проверил. Включаю и тут начало все жужать. Охранник, что охранял сказал что процесс пошел нормально (он по звуку это определял) . Теплый или горячий воздух система вентиляции забирала и отапливала офисы, что над этим помещением.
Но это был первый день или ночь.
На вторую ночь охранник отвел в подвальное помещение, а там тоже фермы. Но там интереснее было - 24 асика в глицериновой ванне. И этот глицерин "отапливал" Второе офисное здание. Стояло куча насосов для перекачки глицерина и воды. Сделано было умно. Там тоже все я переделал, завел оптику от провайдера, поставил нормальный роутер.
Температура глицерина была в районе 90 градусов. Руку в него не засунешь, обжигает.
Я в майнонг не вникаю и не вникал. Если посчитать количество потребляемой электроэнергии и заработок, неужели выгодно майнить?
На территории предприятия стоит своя ТП. Мне кажется, что энергетики за $ сделали им безлимит. Ну только так есть выгода.
Глицерин - кислота.
Например - глицерино-канифольную пасту "паяльный жир" нельзя использовать как ылюс для пайки плат. Платы - корродируют после такого флюса. Им только контакты лудят и потом промывают.
Но байка - увлекательная:)
Глицерин - кислота.
Глицерин - спирт.
https://uminer.ru/vannyi-dlya-asikov.html?ysclid=m64hy6bihk486019238
Вот нашел в интернете.
Такая же ванная и жидкость тоже продается.
Сам по себе майнинг прибыльный, примено треть от дохода уходит на энергию (не знаю сколько именно стоит розетка но это обычно 30% от дохода), остальное можно считать чистыми. Поэтому это неплохой бонус при отоплении целого офиса.
Снимаю шляпу! Не только рискнули временем, средствами и добились результата, но и смогли как-то утилизировать тепло от майнинга (очень полезная для человечества нынче наработка!), да ещё и рассказали остальным.
Все электричество которое вы потребляете в доме в конечном итоге превращается в тепло. Поэтому гонять электрообогреватель идея изначально дурная. Нужно гонять оборудование, которое попутно производит что-то еще полезное. Компы которые майнят крипту, обучают нейросетки, обрабатывают видео, хостят что угодно. Телевизоры, освещение - да что угодно, только не тупые электрообогреватели.
В содержании датацентров самое дорогое это не железо, а оплата счетов за электричество. Тут можно иметь и отопление, и национальную сеть по хостингу видео/распознанию образов/расчету фолдинга белков. И все это примерно за одни и те-же деньги.
С более-менее старыми телевизорами такое ещё может и прокатит, у меня старый ЖК Тошиба реально работает как конвекционный обогреватель – сзади из решеток вентиляции совершенно ощутимо идет теплый воздух, чувствуется даже на расстоянии.
Но вот новые телевизоры греются едва ощутимо, даже со значительно большей диагональю.
Тоже и с ноутбуками. Если относительно старый ноутбук на винде включает вентиляторы и начинает греться даже от довольно простых задач, то новый Макбук на М2 вообще непонятно чем можно реально «раскочегарить».
Энергоэффективность техники/освещения очень выросла. Тут реально нужны специализированные устройства, как в статье которую мы обсуждаем.
Не нужно греть дом старыми телевизорами! У меня домашний десктоп неспроста имеет БП 1000 Вт мощности. Да и сервер числомолотилка легко скушает 1 кВт, а потом отдаст вам его в качестве отопления. При этом он еще и радостно будет рендерить видео, или распознавать объекты на снимках.
Можно перестать постоянно выключать свет и вообще экономить на освещении. Для большого дома это сотни ватт постоянно.
Интересный опыт в свете того, что обещают вскорости до 20% вырабатываемой в мире электроэнергии пускать на отопление космоса в датацентрах.
При таком объеме есть смысл датацентры в подвалы жилых домов определять и использовать выделяемое тепло для ГВС и отопления...
Тепла среднего ЦОДа на 30-60 кВт должно в принципе хватить на ГВС/отопление среднего одноподъездного дома.
С датацентра тепло идет низкопотенциальное (т.е. невысокой температуры). В 2011 Майкрософт проводил внутренний конкурс проектов куда это тепло можно пристроить. Никто не победил.
Но идея про подвалы в принципе годная. т.к. транспортировать такое тепло далеко не надо.
У диэтилового эфира, например, температура кипения 35°C.
Конечно можно произнести мудреный термин типа "низкопотенциальное тепло". И для начальников эти два слова прозвучат "авторитетно".
А по поводу внутреннего конкурса Майкрософт - интересно.
Где можно о его результатах почитать?
Низкопотенциальное - означает маленькую разницу температур теплоносителя на входе и на выходе. Например, датацентр производит много воздуха нагретого до 45-50 градусов. Или воды нагретой до 40. Забирать теплоноситель из водяного контура крайне нежелательно. Много денег порачено на водоподготовку, да и токсичный он. А использовать теплоноситель такой низкой температуры сложно, транспортировать такое тепло дорого.
О результатах конкурса почитать уже нигде. Это внутренний конкурс и в интернет эти данные никогда не попадали. Да и внутри корпорации эти документы скорее всего уже канули в лету, 14 лет прошло как никак.
В лекциях по термодинамике нам давали как пример попытку использовать тепло градирен ТЭС в 60-х
Там тоже 50-60°C.
Называлось это "АБХМ" - бромисто-литиевые холодильные машины..
Нерентабельно это было из-за недостаточных объемов как написано в конспекте.
Если сейчас потребление датацентрами достигнет 20% мировой генерации электроэнергии, то какие ещё "объемы" нужны для рентабельности?
Это много. "Не корова напердела" как говорится...
Адсорбционные холодильники точно можно использовать при таких температурах.
Конечно потребление энергии датацентрами растет, но эта энергия не потреблятся в одном месте. Локально стоит ориентироваться на 10000 серверов = типичное colo. Средний сервер 200 Вт. Коеффициент загрузки по мощности - порядка 50%. Т.е. потребление одного здания порядка 1 МВт в среднем.
Проблема в другом! Холодильник - тепловая машина которая потребляет энергию и прокачивает энергию от "холодного конца" к "горячему концу". Т.е. вся тепловая мощность (потребляемая + прокачиваемая) должна сбрасываться с горячего теплообменника. Сбрасывать 1 МВт имея температуру теплообменника в 50 градусов очень сложно. Теплообменник нужен гигантский и дорогой. Получается очень невыгодно.
В жизни оно работает только если это тепло сбрасывается в воду. Тогда теплообменник имеет разумные размеры. Такие системы работают на сейнерах. Тепло от дизеля прокачивается через адсобционный холодильник в забортную воду. Холодильник морозит рыбу.
Тоесть если речка рядом есть, то можно попробовать. Но экологи сильно не любят ТАКОЙ сброс тепла в местные водоемы. Могут и оштрафовать!
Забирать теплоноситель из водяного контура крайне нежелательно.
так теплообменник же, а дальше тепловыми насосами можно довольно далеко прокачивать
вообще я так понимаю это схожая история как с электростанциями, когда проще градирню огромную забабахать и это мегаватты энергии тупо в воздух сбрасывать
Сбросить это тепло в атмосферу можно, оно сейчас так и происходит. Наиболее выгодные по цене варианты (все используются):
Потратить еще немного энергии на увеличение разницы температур тепловым насосом. Большая разница температур позволяет уменьшить размер радиатора. Тепло с радиатора сдуть в атмосферу вентилятором. Это размен дополнительных затрат энергии на меньший размер радиатора.
Активно продувать внешний воздух через помещение (проблемы с пылью и фильтрами).
Поднять влажность и сместить точку росы так, чтобы фазовый переход происходил в рабочем цикле охлаждения. А потом у ФБ в датацентре дождь идет :) Но расход воздуха снижается существенно.
Засунуть датацентр под воду. См. проект Майкрософта с подводным вычислительным контейнером. Работает хорошо, но дорого.
Строить поближе к полярному кругу. Из районов с достаточным энергообеспечением пока только Норвегия. Там много гидро генерации и в среднем не жарко. НО latency никого не радует если обслуживаешь не Европу.
Но дело в том, что во всех случаях тепло просто выкидывается, да еще и деньги на это тратятся. А хотелось бы тепло использовать, и на этом заработать.
Вариант с прямым отоплением домов не работает, т.к. датацентры специально строятся подальше от жилья и офисов. С ними рядом очень некомфортно находиться из-за шума, выхлопа аварийных дизелей.
Был вариант этим теплым воздухом теплицы греть. А их прям рядом с ДЦ ставить. Но экономика не срастается (если не коноплю выращивать). Да и с безопасностью вопросы.
Греть воду горячим воздухом не получается из-за потребных размеров теплообменников (очень большие).
Ставить гидроблоки на каждый ЦПУ и получать горячую воду напрямую - постоянные протечки и разводка трубок по датацентру выходит слишком дорого.
низкопотенциальное тепло достаточно просто превращается в высокопотенциальное при помощи тепловых насосов...
В смысле потратить еще денег в дополнение к 1 bln USD по счетам за электричество? А результат отобьется?
А результат отобьется?
Смотря для чего это тепло потом использовать. В бытовом масштабе - для ГВС, например. Объемы небольшие, расходы тоже будут небольшими. Можно рассматривать как двухступенчатые геотермальные насосы, у которых вместо геоконтура и первой ступени - асики :)
но возможно, ещё тепловой аккумулятор будет нужен, т.к. выработка у асиков постоянная, а потребление - меняется. Но может инерционности всей системы будет достаточно... В общем - широкое поле для расчётов и экспериментов по теплотехнике, можно много курсовых, дипломов и дисеров сделать :)
в промышленных масштабах... ну... заводы ЖБИ, например, там надо изделия в автоклавах прогревать... и другие производства, где есть автоклавы...
Так, давайте поясним условия, для начала. Что такое датацентр - это площадка вынесенная за пределы города из-за требований по шуму и выхлопам. Обычно земли вокруг много на случай расширения. Расширение - это строительство новых Colo (отдельные одноэтажные здания). Строится в регионах с дешевой электроэнергией и низкими налогами. Часто это депрессивный регион, либо какие-то выселки где местная власть может дать налоговую льготу в обмен на создание рабочих мест. Обычно там нет в округе других больших производств.
У датацентра есть требования по безопасности! Там обычно два периметра: внешний по територии, и внутренний на физический доступ в здание. Т.е. никакой движ с постоянным движением автотранспорта по територии недопустим.Что-бы снимать тепло с теплого воздуха нужна большая площадь теплообмена и большой массовый расход воздуха. Это из-за того что теплоемкость воздуха невелика и разница температур тоже. Т.е. для ГВС придется строить гигантский теплообменник воздух-вода. Именно стоимость больших теплообменников является ограничивающим фактором.
нынче у нас тенденция организовывать разные ОЭЗ, есть и реальные (самая известная - "Алабуга") - большая промзона где-то в стороне от города. Кмк, вполне логично размещать там же и датацентры.
Для ГВС на бытовом уровне - однозначно водянка, за парой асиков вполне реально присматривать, чтобы не было протечек и т.д., гимора не больше,чем от обычного бойлера. А вот промышленно...
Да, согласен, что - воздух так себе теплоноситель, поэтому, если хотим эффективно использовать тепло датацентров - надо переходить на водянку. В каком это будет виде - не знаю. Но не думаю, что сделать недорогие и надёжные водоблоки для серверов - такая уж непосильная задача. Подозреваю, что просто пока что никто сильно не хотел :)
Но если продолжать использовать воздух - может сделать замкнутую систему воздухообмена в датацентре, встроив отвод тепла в систему вентиляции/кондиционирования и усилив его эффективность за счёт тех же тепловых насосов, т.е. теплообменником сделать испаритель теплового насоса. Тогда дельта будет уже больше.
Ещё перед теплообменником можно тёплый воздух пропустить сквозь "туман", мелкодисперсную взвесь водяных капель. Даже в небольшом объеме этих капель, площадь их поверхности будет большая и испарение с их поверхности отберёт большую часть тепла воздуха, затем эти пары будут конденсироваться на теплообменнике, получится фазовый перенос тёпла, а это уже намного эффективнее, чем за счёт только теплоёмкости. Т.е. массовый расход воздуха будет по прежнему большим (а может и нет, см.абзац ниже), а вот площадь теплообменника может получится уменьшить.
И ещё один приятный бонус после "тумана" и теплообменника у нас будет холодный воздух со !00% влажностью... казалось бы это плохо для электроники, но ничего подобного - у нас всё в датацентре явно теплее этого воздуха, поэтому никакого конденсата не будет, а только лучшее охлаждение...
В России свои особенности, и тут я не в курсе.
Водоблоки делать пытались (кто из FB/Google/Amazon/MSFT я не помню). Но увы! Во первых, дорого в производстве. Во вторых, ненадежно. Шансы, что хоть один из 192 процессоров в стойке потечет, не так уж и малы. А вылетает при этом вся стойка. В третьих, монтаж всей это сантехники на месте - отдельная радость для всех. В четвертых, принцип сантехника: все течет, ничего не меняется. Как результат отказались.
Повышение эффективности теплообмена тепловым насосом - так и делают. Это практически золотой стандарт пром установок. Иначе 1 МВт тепла просто не сдуть. Про игры с влажностью, туманом и фазовым переходом - ФБ так делает/делал в одном из поколений своих ДЦ. Но однажды при скачке температуры/влажности "за бортом" в ДЦ пошел дождь. Система не успела за изменением отн влажности приточного воздуха, и конденсация влаги началась прямо в помещении с серверами. Было забавно! Но при цене электричества в Калифорнии до 0.40 USD/kWh и не такие эксперименты выходят экономически оправданными.
А теоретически можно воду заменить на что нибудь менее агрессивное к окислению/замыканию? Какое нибудь масло?
в общем, как всегда - всё уже придумано до нас :)
2. а "гибридные" системы никто не пробовал делать? Охлаждение материнки - стандартное воздушное, и этот воздух со всей стойки направляется на общий для стойки радиатор-испаритель локального теплового насоса стойки. В 192 раз меньше потенциальных протечек :)
А интеграция теплового насоса со стойкой позволит повысит масштабируемость ДЦ.
3.т.е. тепловые насосы уже имеются? и надо просто придумать как использовать подогретую ими тёплую воду...
> Но однажды при скачке температуры/влажности "за бортом" в ДЦ пошел дождь.
поэтому воздухообмен должен быть замкнутым - такую легче поддерживать в заданных параметрах. Правда, придётся заюзать "космические технологии" типа поглотителей СО2, т.к. там работают люди... но "при цене электричества в 0.40 USD/kWh" :)
хотя я как-то читал что существуют безлюдные теплицы - растения любят высокое содержание СО2 и повышение урожайности оправдывает все издержки на автоматизацию... может и ДЦ такие можно будет сделать...
... Охлаждение материнки - стандартное воздушное, и этот воздух со всей стойки направляется на общий для стойки радиатор-испаритель локального теплового насоса стойки.
Проблема отдать тепло от воздуха на радиатор. Для того чтобы забрать много тепла нужна большая площадь радиатора (многие квадратные метры). Такой радиатор из аллюминия на каждый сервер тупо очень дорого!
3.т.е. тепловые насосы уже имеются? и надо просто придумать как использовать подогретую ими тёплую воду...
В штатах каждый ДЦ проектируется, затем строится и потом уже не переделывается. В конце срока службы его проще снести и на той-же площадке построить заново. Срок службы определяется сроком службы оборудования.
Т.к. что переделать охлаждение не выйдет. Но можно построить новое здание под новый проект. И там спроектировать все что угодно.
Большие промышленные воздушные охлаждающие системы либо капельные (градирня, душевая установка), либо тепловые насосы (ака кондиционер). По другому получается сильно дороже. По другому никто ДЦ и не строит.
поэтому воздухообмен должен быть замкнутым - такую легче поддерживать в заданных параметрах.
А как тепло выбрасывать? Вторичный контур строить? Так эффективность еще упадет. Открытый контур используют от того, что тепло вместе с воздухом сбросить легче, чем отдать столько-же тепла с теплообменника. Каждый новый контур - это новый теплообменник по дороге от процессора во внешнюй среду. А это потери эффективности, затраты энергии на прокачку, и металлоемкость.
Поэтому сейчас прижились всего 2 схемы:
Открытый контур - забираем воздух снаружи, процессор греет воздух, горячий воздух выбрасываем во внешнюю среду. Дорого стоит очистка воздуха.
Закрытый контур промышленный "сплит-кондиционер" - воздух активно циркулирует внутри между нагретым процессором и "холодным" теплообменником кондиционера. Подогретый фреон (или другой теплоноситель) прокачиваем наружу. Там стоит внешний горячий теплообменник. С него сдуваем тепло прокачивая гигантский объем внешнего воздуха (практически без очистки). Дорого стоят теплообменники, ресурс компрессора кондея недешев, монтаж фреоновых магистралей тот еще геморой и постоянный контроль утечек (ибо трубок там километры).
Правда, придётся заюзать "космические технологии" типа поглотителей СО2, т.к. там работают люди...
Вообще фигня вопрос. Здание ДЦ несколько "дырявое", хоть и называется гермозоной. А чтоб пыль с улицы не набирать через щели/двери (снаружи все время скачут давление и температура), внешний нагнетатель постоянно накачивает воздух в здание. В здании с десятком тысяч серверов работает в среднем человек десять-двадцать всего. Им воздуха хватает за глаза.
А кстати если использовать чистый CO2 для охлаждения? У него плотность много выше, теплоемкость тоже, только яд конечно, но не выйдет ли его закольцевать во внутренний контур с его возможностями теплосьема?
Такой радиатор из аллюминия на каждый сервер тупо очень дорого!
нет, не на каждый сервер, а на каждую стойку. Всёравно, конечно, если надо со стойки 15кВт снять - будет немаленькая штучка, но вряд ли дороже одного из 192 процессоров.
> Подогретый фреон (или другой теплоноситель) прокачиваем наружу. Там стоит внешний горячий теплообменник. С него сдуваем тепло прокачивая гигантский объем внешнего воздуха (практически без очистки).
ну вот, тут и надо прокачивать не воздух, а воду для дальнейшего использования. И размеры теплообменника будут намного меньше. А для чего можно полученную горячую воду использовать - тут уже надо думать, исходя из местных потребностей. Сходу в голову приходят:
1. как уже писал выше - автоклавы. Например, для производство ЖБИ.
2. что-то сушить. Для России, например, дефицитный товар - дерево камерной сушки.
3.что-то охлаждать. Конечно, абсорбционные холодильные машины - не для бытового применения, а вот промышленно, специально обученными людьми - вполне можно наверное использовать.
Печально, что из-за подобных гнусных хорьков с 1 января навинтили тарифы всей стране и отопление деревенского дома для очень многих людей превратилось в серьёзнейшую проблему. Очень надеюсь, что кровавая гэбня доберётся-таки до тебя после этой хвастливой статейки и возьмёт за хоботок по полной программе. Не расслабляйся - стране нужны герои и твой случай как-раз очень подходит для назидания.
Так что с нетерпением ждём продолжения статьи. Уже на сайте СК.
майнеры - только повод, реальная причина - банальная жадность РСО...
А чем это отличается от отопления обычным электрокотлом, если посмотреть с точки зрения энергетиков? У нас в стране достаточно много современных домов именно так и отапливается, потому что газ приходится ждать годами, да и иногда стоимость его подключения не окупится почти никогда...
Стоимостью самой "спирали накаливания" и ее КПД для "всего человечества". В конце концов это мог бы быть и распределенный дата-центр с вычислением сложных траекторий или пространственного строения ДНК, не все же битки майнить, можно и что то другое сложное просчитывать. Условные операторы дата-центров могли бы покупать выч. мощности у отапливающихся майнеров, так же как и солнечную энергию, решая свои проблемы охлаждения, а то и давая подобное оборудование в аренду.
Хотя человечество в широком смысле готово без вопросов покупать только битки, что, наверное, для него характерно.
А конструкторы могли бы спроектировать "спирали накаливания (ТЭНы)" с учётом возможности установки фермы асиков вместо ТЭНа.
Вопрос же в том, что ферма "лишнюю энергию" потребляет? Так ведь?
Так ведь собственно майнинг биткоинов энергии не требует.
Вся энергия выделяется в виде тепла, которое можно ведь по назначению использовать?
И проблема нецелевого использования электроэнергии будет решена. И причина повышения тарифов отпадает сама собой...
Arimefu (текст пришлось поправить, потому-что целился в ветку повыше)
В моём договоре электроснабжения написано: электрокотёл, электроплита. И, если закажу техпаспорт на здание в БТИ, там будет написано то же самое. Электросети при этом с чистой совестью скажут, что все мои мощности учтены при проектировании тэпушки, которая стоит у меня за забором. В случае с нашим героем всё будет совсем не так. Согласен? И песнь, которую заведут электросети, будет радикально иная. И т.д. и т.п. Кстати, если БТИ он продемонстрирует котёл, а топиться будет фермой - это тоже нарушение: незаконная перепланировка.
Ни одно государство в мире, ни кровавая диктатура, ни разлиберальный рай, никогда не допустит чтобы деньги текли мимо кассы. И, хоть оба упомянутых типа государств и вынуждены, например, дотировать коммуналку своим гражданам, зевать при этом они не будут точно. В нашем случае: выросла нагрузка на сети, снизилась надёжность, да куча проблем в энергетике (как и везде). Сверху вопрос: WTF? Отвечают: майнеры падлы. Как бороться? Никак. Никак?! Ну, можно тарифы навинтить, перестанут. Получите новые тарифы!
Если в договоре электроснабжения прописан конкретный электрокотел, тогда может быть. У меня же в договоре электроснабжения никаких конкретных параметров нет, т.е. в пределах указанной мощности (у меня подключено в доме 15 кВт) я могу ставить любые отопительные, осветительные и т.д. приборы. А если начну превышать мощность - то умный счетчик, установленный сетевой организацией, отключит меня и все. При этом электрокотел, как и электроплиту, электрообогреватель и т.д. я могу подключать абсолютно любые, никаких ограничений на это нет и быть не может, значит, теоретически, могу использовать любую электроустановку для обогрева. Это с точки зрения подключения домовладения к электросети. Это не газовый котел, где в договоре прописывается, какая модель установлена. Что же касается предпринимательской деятельности и т.д. - тут уже нужно смотреть законы, что можно, а что нельзя. Я не рассматриваю этот вопрос.
Повторюсь, я писал только про то, что для энергетиков нет разницы, будет 5 кВт генерироваться электрокотлом или асиком - в любом случае вся потребленная энергия пойдет в тепло на нагрев помещения. До тех пор, пока человек не будет отапливать улицу.
"Для энергетиков нет разницы..." только с одним нюансом. Если вас устраивает новый конский тариф.
В официальном уведомлении электросетей (см.квитанцию за декабрь) на эту тему сказано: если вы проживаете в сельской местности в жилом помещении, оснащённом электроотопительной установкой, предоставьте подтверждающий документ - технический паспорт помещения с указанием таких сведений.
Всё. Или остаётесь на конском тарифе и никакой майнинг вам уже не выгоден, или вызываете БТИ и после этого майнинг становится нарушением.
(именно поэтому я упоминал техпаспорт в предыдущем посте)
Это, так сказать, ситуация на сегодняшний день. Явно чувствуются недоработки законодательства (ну не было раньше майнеров) и видно как изящно вывернулись электросети из этой ситуации, потребовав техпаспорт. Ну и на будущее ясно: теперь в договоре электроснабжения все эти нюансы обязательно учтут. И будет там прописана и модель котла, и дата поверок, и ещё целая куча разнообразных приколов.
для энергетиков нет разницы, будет 5 кВт генерироваться электрокотлом или асиком
вообще-то есть... но борьба с майнерами ещё не дошла до таких тонкостей... электрокотёл - это ТЭН, чисто активная нагрузка, бальзам и услада на истерзанные души инженеров-энергетиков :), а асики - это импульсные блоки питания и чем только они гадят в сеть - не знает даже китаец, который их спаял...
Тем, что в датацентрах тепло - побочный продукт, который нуждается в утилизации.
А в электрокотлах тепло - цель.
Учитывая что вводится запрет на майнинг, особенно в отопительный период... Так себе идея... Если не действовать сугубо подпольно, пока не "поймают"...
Правительство России с 1 января 2025 г. по 15 марта 2031 г. утвердило запрет майнинга на территориях Дагестана, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Северной Осетии, Чечни, Донецкой и Луганской народных республик, в Запорожской и Херсонской областях.
Запрет вводится на сам майнинг и на участие в майнинг-пулах. Кроме того, майнинг будет запрещен на некоторых территориях Иркутской области, Бурятии и Забайкальского края в период пикового энергопотребления: в 2025 г. – с 1 января по 15 марта, в последующие годы – с 15 ноября по 15 марта.
А вы не думали на этом сделать бизнес? Предлагать установку такой системы под ключ. Наверное, найдётся много желающих)
Крипто отопление работает с 2017 годода. Новшества тут нет. Но есть новые технологии повышающие температуру теплосъема
Отопление майнингом. Как я грею дом бесплатно и получаю от этого дополнительный доход