Комментарии 83
@moderator лови шизофреника!
Говорят, у нормисов до сих пор нет внутреннего диалога, проводили опросы и они даже не понимают, о чём речь, лол. Ну реально животные.
фигасе, а как же вы тогда без голосов в голове пишите код? Или для этого тогда высшее образование требуется?
я в таком контексте это не рассматривал, но мне припомнились мои занятия с одной нормис чей потолок был 40к в месяц - после полугода занятий она устроилась на 50к в месяц ...
она почему-то долго меня расспрашивала про блок-схемы и почему мне не требуется писать описание алгоритма перед реализацией кода
а я до сего дня не понимал почему без высшего образования она не может даже написать код простейшей сортировки, а в синтаксический анализатор она не петрит даже при получении описания алгоритма реализации
Прошу прощения за нескромный вопрос: а как вы без голосов в голове ... или хотябы без внутреннего диалога реализуете алгоритмы описания реализации которых еще не встречается в природе? Не все же готовое берется из вузовских учебников???
возможно, это просто неверная трактовка результатов опыта. Из того факта, что кто-там проводил какие-то опросы, и по этим опросам нормисы не понимают, что такое внутренний диалог- совершенно не следует, что у них нет этого внутреннего диалога! из этого следует, что они не поняли, о чем их спрашивают. Вот Вы, когда собираетесь алгоритм сортировки реализовать- Вы слышите голоса в голове? Я нет. голосов не слышу. а мысли есть, и я вполне могу без голосов сам с собой поболтать в трех и даже четырех частях. вопрос- у меня там есть внутренний диалог, или нет? Есть (я консультировался с профессиональным психотерапевтом- нормально у меня все с внутренним диалогом :-)), а голосов не слышу...
а я консультировался с десятком психиатров и не один из них не смог мне объяснить слышу ли я голоса или мысли или псевдогаллюицинации
Читал я как-то сказку про лечение женщины, которая не могла отличить истинные свои воспоминания от фантазий. одиннадцатый психиатр ей предложил- а Вы когда фантазируете- Вы к фантазиям ленточку сбоку додумывайте! и все- даму отпустило- она с тех пор если вспоминает что-то с ленточкой- то сразу знает- это поддельное воспоминание, проблема решена. Правда, проблема с воспоминаниями нафантазированного до введения ленточек осталась :-). это я к чему- психотерапия и психиатрия не являются науками в строгом смысле- в них нет верифицируемых фальсифицируемых теорий, они не относятся к доказательной медицине, и в них все висит на личном опыте и качествах врача и его сочетании с пациентом- поэтому возможно что Вы просто слишком рано остановились в поисках подходящего Вам варианта.
Вот это мда, а как высшее образование вообще связано с каким-то пониманием? Вышку можно разными путями получить, вообще не факт что хоть что-то поймёшь после обучения. Что за фиксация такая на вузах?
фиксация на алгоритмах, к примеру, сортировки
Много ли нормисов без обучения в вузе смогут реализовать простейший алгоритм сортировки?
Много ли нормисов поймут что у них получилось Н**2, а теперь нужно придумать как в библиотека Н*лог(н)?
фиксация не столько на самих вузах, а на том сможет ли нормис без обучения в вузе освоить вырваную из контекста обучения в вузе технологию
Бывают моменты когда внутреннего голоса не слышно, возможно он слишком занят, поэтому даёт только ответ без рассуждений. И ты не понимаешь как ты к этому ответу пришел.
Может он и не нужен? Кто такие вообще "нормисы"? Из контекста, наверное это обычные, "нормальные" люди, которых большинство. Живут себе работают, скорее всего состоят в браке и имеют детей, что плохого?
Ничего плохого за исключением того, что у нормиса, без обучения в ИТ вузе потолок в зарплате 40к, и он не осознает что без голосов в голове с учебой у него полный швах - мол проблема только в его жадности - вот надо было только потратиться на курсы инфоциган и все было бы 150к в месяц
Зато да средние зарплаты, брак и здоровые детки
что плохого? требуется найти мужа, чтобы обеспечить деток или богатых родителей чтобы была красивая жена
Делов-то. Приучить окружающих воспринимать как гения. Мегаломания в помощь.
Забавное наблюдение: чтобы писать статью о строительстве, лучше быть строителем. Но чтобы писать статью о шизофрении, лучше не быть шизофреником. Несправедливо.
Вы же не спрашиваете дом о том как его надо строить, вот и в случае с шизофренией вам нужен психиатр.
чтобы писать статью о строительстве- лучше быть не просто исключительно строителем, а строителем с гуманитарным образованием! то есть, междисциплинарным специалистом, соединять в себе разные таланты, чтоб со знанием дела литературно излагать материал. Чтобы писать статью о шизофрении- лучше быть не просто клиническим шизофреником, а психиатором с некоторой степенью шизофрении :-) соединять, так сказать, две ипостаси.
а вот чуть ниже и подтверждение.... https://habr.com/ru/articles/874686/#comment_27804662
автор-то, оказывается, не так прост :-)
и чтобы доносить до подданных волю предтечей императоров сознание расщеплялось
На сколько я знаю, на текущий момент нет единого мнения о механизмах работы аспирина. А тут - такой залёт с двух ног: "да очевидно же, сознание расщепилось. И именно в районе бронзового века".
У вас есть, типа, ссылка какая-нибудь, что ли? Ну там, на академическое исследование какое-нибудь. Мне в плане методологии интересно как подобные тезисы доказываются ))
каких-то глубоких работ по лечению шизофрении аспинином не видел - натыкался на очень сомнительные исследования что при употреблении аспирина смягчается течение шизофрении - но выборка небольшая, результаты сомнительные - в общем не стал на себе с аспирином экспериментировать
Некоторые научные работы рассматривают влияние аспирина на процессы репарации ДНК и апоптоза (запрограммированная клеточная смерть) в раковых клетках, но эти исследования находятся на ранних стадиях, и требуются дополнительные данные для подтверждения этих эффектов.
Про эти исследования честно говоря не читал - но если предположить, что в случае шизофрении в ходе поломки днк активируется ген отвечающий за бикамеральное сознание, то теоретически можно предположить, что аспирин может вернуть обратно этот ген в интактное состояние
Забудем про аспирин.
Можете привести ссылку на академическое исследование о расщеплении сознания в бронзовом веке?
Давно где-то читал, сейчас уже не нагуглить: если не ошибаюсь в работах Платона описания безумных не было, а уже в работах Гомера появилось описания 3-4 видов безумия, как минимум один из них был параноя
Я честно говоря работами классиков не особо увлекаюсь - меня больше интересуют труды психиатров до изобретения первых неролептиков - очень интересует как деформирует картину болезни их массовое применение
Общался со многими психиатрами, но даже местная завкафедрой психиатрии не слышала про двойное слепое плацебоконтролируемое исследование
Давно где-то читал, сейчас уже не нагуглить: если не ошибаюсь...
понятно
так ведь психиатры до эпохи нейролептиков исследовали психов, которые выросли в абсолютно других, чуждых нам и совершенно непонятных окружающих условиях. Можно ли строить какие-то параллели между психикой людей современных, с рождения сытых, в тепле и с водопроводом, с медициной, телевизором и книгами, и людей, которые массово голодали в детском возрасте, которые видели с младенчества смерть своих близких родственников, сестер и братьев от случайных болезней типа банальной для нас простуды и совершенно незнакомого нам тифа, которые ели на обед колбасу, приготовленную из только что убитого поросенка, за которым они сами ухаживали все лето, или суп из курочки, которой только что сами отрезали голову, и которые не общались за всю жизнь ни с кем вообще, кроме своей семьи и жителей своей деревни и может пары- тройки близлежащих деревень да тройки заезжих клоунских театров?
Я не говорил, что это расщепление произошло в бронзовом веке
Я говорил, что расщепление сознание в бронзовом веке принесло массу приемуществ народам больших империй, а далее массу проблем по мере развития письменности и институтов власти
боюсь что время академических исследований уже ушло - приходится проверять гипотезы всяких фриков, читать исследования на 1.5 анонимусас
Приверженность к мейнстриму так сказать только ухудшает мое состояние - слишком уже тяжело переношу седативные психотропные вещества
Прочитал где-то четверть. Откуда автор вообще выср*л про голос "императора в голове"? Тоже опрос проводили? В вархамер играть надо меньше. Какая-то шизофрения, если честно.
из высера 1976 года одного фрика психолога - который описал мои симптомы лучше, чем высеры всех психиатров вместевзятых
К сожалению, статья глубоко антинаучна и миксует в себе канонический набор самых популярных и вредных заблуждений не только по поводу причин и механизмов шизофрении, но и даже в самом определении этого заболевания. Впрочем, этим грешат не только люди, профессионально далекие от психиатрии, но и некоторые психиатры, пиарящие свои частные кабинеты на Ютубе.
Если кратко, то шизофрения – это не расщепление сознания. Этот симптом при ней необязателен. И уж точно это не атавизм. Шизофрения – комплексное заболевание, затрагивающее все сферы психики и нервную систему на физиологическом уровне, причем настолько, что некоторые формы шизофрении приводят к утрате физического здоровья и даже смерти. Вольные фантазии на эту тему и популярные враки типа "шизофреники обычно – люди талантливые, интересные" не имеют приложения в реальности. Нет, обычно как раз не интересные и не талантливые, эта болезнь не связана с интеллектом, поражает людей по законам обычного статистического разброса и при отсутствии адекватного лечения достаточно быстро делает больных похожими друг на друга, подавленными, лишенными воли, способностей к творчеству, работе, социальной жизни. Шизофрения именно разрушает человека, и причиняет ему страдания - как нейровирус, тяжелый наркотик или токсин, а не открывает третий глаз или окно в доязыковую эру сознания.
Шуе ППШ!!!! Свободу шизам!!!!
А мои мысли по теме таковы. Были юродивые всегда во всем мире и их всегда было меньшинство. Но отношение к ним в разные времена были разное. Когда то они считались ищбранными Богами Императорами Фараонами и тд, правда даже в те времена особо избранные были недеесеособными, потому люди их жалели и опекали, но старались не спариваться и не иметь от таких детей.
Ну про то что голоса в голове говорят про преследовании и грехи. Ну а так а по геологическим меркам человечество вышло из леса буквалтно минуту назад и наши базовые страхи: это встретить хищника и то что племя тебя бросит в лесу за хреновое поведение - это база.
Моя мысля про внутренний деалог.
Мозг хороший аналитическтй центр и сплсобен оценивать настоящнее, давать прогноз на будущее и рефлексировать прошлое. Где нибудь даже ранее чем в каменном веке австралопитек догадался, что если скажет вслух своему соплеменнику, что он такой редиска не делится мясом, то соплеменник его поколотит, возможно даже до смерти. Поэтому молчи и не отсвечивай.
А у шизов можем только предполагать, почему внутренний диалог превратился во внешние голоса.
А у шизов можем только предполагать, почему внутренний диалог превратился во внешние голоса.
Вопрос в правильном направлении. Голоса могут быть внутренними, но как-бы принадлежать другим. Возможно по той же причине по которой нам щекотно, когда кто-нибудь щекочет нас за пятку, но когда сами ее трем, то нет) В соответствии с принципом реафферентации, когда мы трем себя сами, то в специальные отделы мозга отправляются эфферентные копии этих действий, и мы знаем, что щекочем себя сами, а не кто-то другой, и поэтому реагируем соответствующе. Этот механизм возник еще при зарождении нервной системы у древний животных, и некоторые исследователи предполагают, что он имеет отношение к возникновению ощущения самости и сознания человека в целом (1, 2), а его нарушения приводят к существенным дисфункциям восприятия и поведения. Также этот механизм играет существенную роль в концепции "байесовского" мозга или разума (по другой терминологии предиктивного кодирования, см. расширенный обзор на Хабре), которая является одной из основ современных когнитивных исследований - обзор (в нем же затрагиваются возможные механизмы возникновения шизофрении в рамках данного подхода, доп. ссылки по этой теме 1, 2, 3, на Элементах 1, 2).
если взять например тульпу или галлюцинации, то у сознания есть механизм который отвечает за подмену информации о источнике сигнала - в плане Голоса можно подменить внутренний на внешний, идентефицированный на неидентефицированный
Галлюцинации могут быть и у психически здоровых людей и связаны с сенсорной депривацией. Сновидения разновидность такой депривации во время сна. Также при приеме психоактивных веществ, которые приводят к временным нарушения в работе сенсорных систем. У людей с психопаталогиями источник связан с относительно постоянными нарушения разного рода и степени функций сенсорных систем. Тюльпы воображаемые сущности, в детстве воображаемые друзья. Вообще, все эти феномены сильно завязаны на образный уровень мышления, который является базовым и относительно независим от сознательного контроля, в детстве преобладает, пока не разовьется абстрактно-логический уровень. Это так, по верхам, в действительности все намного сложнее и многообразнее, и до полного понимая еще очень далеко.
С галлюцинациям все сложно и непонятно
Не было ли каких исследований, о том что происходит с галлюцинаций, если ее начинать проверять другими органами чувств или зафиксировать на материальном носителе?
Вас, что интересует, нейробиологические исследования метальных явлений, или проблема природы субъективных переживаний? Если, первое, то ищите исследования вроде этого с фМРТ, или этих 1, 2 с электрической стимуляцией, если второе, то методологические исследования вроде упомянутых в этом обсуждении, или здесь.
Меня интересует распознавание галлюцинаций
То есть интересует в виде практического результата связанного со всеми этими изысканиями. Было бы здорово иметь такое устройство, которое на каждом восприятии ставило бы этакую метку его ирреальности в процентах) К сожалению, до такого еще далеко, если вообще возможно по некоторым методологическим соображениям когнитивного характера упомянутым выше. Можно оценивать активность отделов и сетей мозга и направление потоков информации между ними для случаев "нормального" восприятия и во время галлюцинаций, и на основании этого делать некоторые выводы. Но галлюцинации фактически не поддаются волевому контролю, спонтанны, что создает трудности для их изучения. Только в специально созданных условиях, как в исследованиях ссылки на которые приводил, но они не охватывают всех случаев жизненных ситуаций. Однако есть похожий феномен, который до некоторой степени поддается волевому контролю - воображение, который позволяет косвенно подойти к решению этой проблемы. Оно также не связано непосредственно с сенсорной стимуляцией. Воображение играет важную роль в творчестве, и по этой причине также пристально изучается, см. примеры исследований 1, 2, 3, особенно это прямо по теме. Резюмируя воображение связано с преобладанием нисходящих потоков управления в тех же путях и областях мозга, которые участвуют в восприятии, т.е. связаны с восходящими потоками сенсорной информации. Возможно со временем удастся набрать достаточно надежную статистику для таких взаимодействий, чтобы используя активность мозга с помощью гарнитуры сигнализировать о разыгравшемся воображении, и возможно появлении галлюцинаций.
>и мы знаем, что щекочем себя сами, а не кто-то другой, и поэтому реагируем соответствующе. Этот механизм возник еще при зарождении нервной системы у древний животных, и некоторые исследователи предполагают, что он имеет отношение к возникновению ощущения самости и сознания человека в целом
О, а ведь и точно, выживаемость организма повышается если он терпит когда сам себе причиняет боль (например силой вырывает ногу застрявшую в камнях) или еще какое то неприятное воздействие, но не терпит когда ему причиняют боль другие. Соответственно логично возникновение в ходе эволюции способа различать я/не я.
иногда организму для того чтобы созреть требуется терпеть как причиняют боль другие
вам не приходилось слышать о подготовке спецназа еще до тех времен, когда доктрина сменилась на массовый набор в Ахмет.
В те времена элитных бойцов приходилось пиздить до потери памяти за малейшее отклонение от приказа ... чтобы они при постановке приказа перекрыть морскую границу румынии не подорвали морской порт прибалтики в котором США складывает гумманитарную помощь
Как вы думаете что происходит, когда сознание созревает и перестает понимать, что ему причиняют боль?
Эволюция решала более прозаичные задачи для первых организмов с нервной системой и сенсорикой. Допустим они движутся по суше или дну водоема. Это движение раздражает какие-нибудь чувствительные отростки на их теле от встречного движения воздуха или воды, но они благодаря эфферентным копиям от двигательной системы системы "знали", что эти ощущения связаны с их собственным движением. Если этот механизм не был бы выработан, то в покое при ветре или течении воды они "думали" бы, что сами движутся) Т.е. наблюдалась полнейшая дезориентация в динамичной среде. Таких ситуаций с необходимостью различения полно. Противоречивые ситуации, когда органы чувств подводят, мы можем испытывать в искусственных условиях, которые практически не встречаются в природе. Например, в поезде, если он плавно трогается от вокзала, когда смотришь в окно и видишь только соседний состав, то непонятно двинулся он, или в котором находишься. Эта ситуация в обобщенно виде даже в физику попала в виде закона относительности равномерного прямолинейного движения Галилея.
с тех пор как эволюция вывела рыбов на землю и в небо, то пришлось более оперативно решать намного сложные задачи ... например когда существа стали собираться в стадо то для выживания вида приходилось выбирать как поступать при появлении хищника - сбиться в стадо, затаиться или убежать
Попробуйте перечислить преимущества каждой из этой тактик
Задача со звездочкой - поппробуйте привести примеры когда хищник воздействует где то на цепочке от сенсоров до центра принятия решений
Гражданин, успокойтесь. Устойчивые семантически сложные слуховые галлюцинации НЕВОЗМОЖНЫ, там поля Бродмана и их функциональные связи. Вы же на ит ресурсе, стыдно такое говорить даже.
Зайдите лучше на сайт нти2035 инициатива нейронет, также можете погуглить гаванский синдром. Ну или эффект Фрея, наконец.
И да, подвязывали бы Вы с таблеточками. Зря они хи хи хи. Ну то есть Вы радио в голове таблетками лечите???!
Как бы вам сказать ... мне как то приходилось видеть снимок мозга существа, которому удалили всю правую гемисферу ... казалось бы грубая гемиплегия и ходило бы оно под себя до конца жизни ... но вот только почему-то у него только правая рука стала немного похуже работать ... от чего оно перестало пожигать домики в деревне
Ходят слухи что функциональные связи могут иногда слегка доминировать над полями Бродмана
Вы функциональные связи видели хотя бы раз, чтобы про что то там говорить на тему доминирования?! Вы вообще понимаете вероятность возникновения устойчивого семантически сложного сигнала?! Это Вам не эпилептический припадок, не шум, и даже не хрю/му. Утверждать про что то там с функциональными связями то же самое, как говорить о проводке, которая сама себя завела в баню и теперь у вас там дискотека ахахахахаха)
Нти2035 то хоть глянули, больной?! После нти2035 можете Кандинского и токистов погуглить ахахахаха)
Боже мой.
а вы про блуберд артишок мкультра читали - про то как в мозге подопытных можно наплодить несколько сознаний?
Каких еще несколько сознаний, Вы о чем, гражданин?! Может, психик?! Ну и как Вы себе это представляете, параллельные контуры вычислений?!
Вы на ит ресурсе, не позорьтесь!
🤭
я это представляю так: человеческий мозг выполнен по технологии опережающей современные компьютеры на несколько десятков поколений
Вам приходилось видеть в ММО несколько сущностей на одном сервере? под каждую сущность можно выделить отдельный сервер, отдельный процессор, отдельное ядро, отдельный поток, они могут для коммуникации как иметь так и не иметь доступ к общей памяти, к общей шине, общей сети, общему интерфейсу
Все, я ушел. Мне лень в эту дичь. Нейронет это, Вася! Кандинского глянь токистов! В ХIX веке вся эта х ня уже была! Радио он таблеточками заедает ахахахахаха)
Стране герои нужны, а ты!
🤭
прежде чем сделать что то полезное для страны, нужно решить некоторые еще никем не решенные проблемы со здоровьем
Идешь в местное ФСБ и ссышь им на дверь ахахахахахах) Как рукой снимает. Они, как правило, уже в курсе того, что ты к ним идешь.
🤭
один сосед по палате туда заходил - все закончилось на вопросе не страдал ли кто из ваших родственников шизофренией?
другой сосед по палате оттуда выходил - пришлось ему после этого разгребать навоз, ему это настолько понравилось, что после того как цены на удобрения взлетели он съехал в америку - в цру его не берут - зато никаких таблеток111 я думаю может его детей или внуков возьмут и они сделают для страны что нибудь полезное
Иди уже, родственники. Генетика шизофрении невозможна, Константина Северинова хоть глянь. Ссылку кинуть, или сам найдешь?! Навоз, лопата, ЦРУ... Фантазер ахахахахаха)
есть у меня такое чувство что он не столько к генетике шизофрении имеет отношение, сколько к генетике микробиологии
Дядь?! Не позорься уже, хватит. Иди домой, тебе говорят. Все, хорош, отслужил! 21 век на дворе, твои дибильные рассказы из прошлого тысячелетия всех зае бали и никому не интересны!
у меня тут с видео не очень, я поначалу думал просто что протекает периметр, потом задумался о хладагенте, но потом все таки решил что кто то сбрасывает излишки тепла в минусовую температуру так чтобы об этом никто не догадался - голоса мне даже советовали сунуть туда ногу - но я решил просто ограничиться фотографиями на гуглевском сервере
Так что если можно названия нескольких статей, желательно чтобы они были в бесплатном доступе или просто скомуниздены одним интересным сервисом
Яйца не хочешь себе отрезать?! Один вот недавно жену вспорол и яйца себе отрезал. Голоса, говорит, посоветовали. Ссылку кинуть, или сам найдешь?! Привет ФСБ. Чертям точно гореть в аду, где бы они ни были.
Байку рассказывали про одного гинеколога, который решил, что она забеременела от инопланетянина и удалил плод - его потом в шизофрении обвинили
Еще приходил один товарищ из системы Звезда, но почему-то сильно путался на ориентирах в районе Яковлевки, но я так и не понял имела ли эта система отношение к пентагону или системе Периметр
Нате, полюбуйтесь, шизофреник Вы наш... Бикамеральный. Там второй мозг надо для второго голоса и третий для третьего и четвертый для четвертого ахахахахаха)
не вижу тут рисунка сознания
вам никогда не приходило в голову почему может быть связано то - что невозможны сложные семантические галлюцинации и то что постеснялись опубликовать вскрытие мозга Кеннеди
Что такого можно было найти в Мозгах Кеннеди Леннина и прочих наиболее развитых представителей человечества?
То что сейчас не увидеть ни на КТ ни на МРТ?
К радио в голове у меня пока особых претензий нет ... вот только есть один ньюанс - ментальная стабильность без таблеточек утрачивается где-то к 5-6 месяцу ... и если бы не требовалась зарплата я бы без особых проблем спрятался от санитаров в лесу или горах, делая короткие вылазки в город ... но тут помимо времени реагирования психобригад еще бы встала проблема отопления
Ментальная стабильность у Вас от социальных организмов вокруг Вас, такое вот их качество. Таблетки тут опять же не помогут, Вам организмы эволюционировать надо!
Короче, потерпите уже немного, вся эта лапша довольно скоро слетит с ушей с наказанием ответственных.
Гляньте пункт 7.2 этой статьи, из него косвенно следует невозможность параллельных вычислений.
https://arxiv.org/abs/2408.10234
Ахахахахаха)
Тоже мне, шизофреник. Брехун какой то.
Шизофрения как атавизм — бикамеральная теория