Комментарии 484
отмечает эксперт, имея в виду повышение НДФЛ до 15% для доходов свыше 5 миллионов рублей в год.
Я что то путаю или это уже было?
Забудьте про зарплаты в 500 тысяч
Возможно не все смогут справиться с задачей забыть то, что не помнили.
Заголовок напомнил
Скрытый текст
На самом деле достаточно много людей получали такие ЗП, если иметь в виду 5000 баксов. Понятно, что 3 года назад из-за более низкого курса ЗП не была 500 тыс рублей.
Предполагаю, что сейчас многие (или почти все) люди с такой ЗП переехали в другие страны, вместе с компанией или самостоятельно.
Часть таких позиций да, сократилась в связи с уходом компаний. Но чисто российские компании остались в РФ и они выросли, а значит и выросла потребность в специалистах такого уровня.
С такой зарплатой в других странах с населением европеойдного типа жить будет некомфортно, а с семьей невозможно.
Есть опыт?
У меня есть в штатах и ю керее жил, сеструха хражданка швеции...зависит от страны конечно. В какой нито турции армении норм, наверно, в европе штатах 5к евро чистыми это просто жить нормально, но весьма скромненько. Если нет семьи.Имея в рф 300к, это будет плюс минус так же как в европе 5к евро.
Европа Европе сильно рознь. Одно дело Италия или Швейцария, другое Польша или Болгария. За указанные суммы там можно вполне отлично жить. Не стоит мешать всё в кучу
Зачем вы записываете Италию на уровне со Швейцарией? Там средняя зарплата 2.5к евро до налогов, после - 1.7-1.8к, Италия почти на уровне Испании, весьма себе средняя страна по меркам Европы в плане зарплат, даже ближе ко дну.
Ну и если что, Италия это не только центр Милана
в Братиславе неплохо можно жить
Одно дело Италия с зарплатами 2243 средней до налогов и другое дело Польша с 2231 до налогов 😂 по еде да, Польша дешёвая. Даже дешевле СНГ. У них на еду НДС нет местами. Местами 5%. По жилью дороже Италии
5000 баксов/евро? Вполне можно жить, да, уровень потребления упадет. Но сказал, что эти люди сейчас продолжают получать 5000 у.е. в месяц?
Нормально можно жить. Большинство европейцев живет на 2-3к евро и не особо бедствует. На 5 можно снимать хорошую квартиру в приличном районе и не ограничивать себя в тратах.
5К на руки это порядка 9К net в среднем по Европе.
Зависит от страны. В какой-нибудь Чехии 5K на руки это примерно 6.7K нетто в контракте (там как раз начиная с чуть меньшего дохода идет повышенная ставка налога). Причем на эти деньги жить будете кучерявее чем 90% населения страны, это примерно в 4 раза больше средней зарплаты по стране и в 3 раза больше средней зарплаты в столице.
Вообще-то net - это и есть "на руки", а то что до налогов называется "gross". В рабочем договоре указывают обычно gross, потому как net может варьироваться от различных факторов, типа детей, супруги, ипотеки и т.п.
Не согласен.
1) большинство европейцев живут довольно скромно. Не бедствуют, но скромно. И у них есть жилье (чаще всего, хотя и не везде), или долговременные (читай - "дешевые") контракты на аренду. Свежие понаехи прибавляют к указанным 2-3к аренду в 2 тысячи - получаем 5 тысяч.
2) большинство европейцев не парятся и отдают детей в местные школы. Удачи отдать ребенка в греческую школу. Мало того, что ему будет там некомфортно без знания языка, так еще и уровень низкий даже по сравнению с российской среднеобразовательной школой (СОШ). А значит, в отличие от среднего европейца придется платить за каждого ребенка по тысячи евро, да еще и жить в радиусе досягаемости этих школ.
3) большинство европейцев там местные. Они знают где дешевле, у кого качественнее, и так далее. Понаехи из СНГ знают (хорошо если английский), а то и только русский. При том, что местный Пабло или Костас сантехник тоже не то, чтобы сильны в английском.
Можно представить насколько скуден выбор опций для чего угодно - от ремонта автомобиля, до ремонта крана (в чужой, заметьте, квартире). Ну и если местный с местного возьмёт по-божески (или по-справедливости), то с англичанина или там русского сам бог велел взять в 2 конца =).
4) у местных нет давления с точки зрения увольнения. Их защищает законодательство (и знание законов), местная социалка и т.п. Васю же защищает примерно ничего, и у него будет от 30 до 90 дней найти новую работу и подать заново документы на рабочую визу. А, прошу обратить внимание, что в отличие от европейцев, которым это не нужно, Васе это нужно
Мой друг живёт в одной из европейских стран, ну, не то чтобы счастливый. Мечтает о дне, когда всё это кончится, чтобы вернуться.
Ну и если местный с местного возьмёт по-божески (или по-справедливости)
С этого посмеялся. С вас всегда работники в РФ (строители, электрики/сантехники, ремонтники авто) брали по-божески, а не пытались нагреть, если вы досконально не разбираетесь в предметной области?
большинство европейцев не парятся и отдают детей в местные школы.
Для условной Германии это справедливо и для эмигрантов, большинство тоже отдает своих детей в муниципальные учреждения.
Их защищает законодательство (и знание законов), местная социалка и т.п. Васю же защищает примерно ничего
Вас абсолютно так же защищает законодательство при официальном трудоустройстве.
С этого посмеялся. С вас всегда работники в РФ (строители, электрики/сантехники, ремонтники авто) брали по-божески, а не пытались нагреть, если вы досконально не разбираетесь в предметной области?
В России я знаю чего ждать, чего не ждать, и сколько что примерно стоит. В чужой стране это всё будет по-другому. К примеру, моя знакомая попала в аварию, машину отдала без каких-либо бумаг на СТО, чтобы ей ее отремонтировали. Я когда услышал эту историю - заочно впал в панику. А для них это норма.
Для условной Германии это справедливо и для эмигрантов, большинство тоже отдает своих детей в муниципальные учреждения.
Возможно, что в Германии и в целом в Северной Европе школы получше
Вас абсолютно так же защищает законодательство при официальном трудоустройстве.
Обычно - в меньшей степени, плюс законодательство надо знать (и иметь возможность его найти, прочитать, и понять).
В России я знаю чего ждать, чего не ждать, и сколько что примерно стоит. В чужой стране это всё будет по-другому.
Завидую вам белой завистью.
Это из серии, что за границей надо питаться "там где местные". И даже оставив за скобками вкусовые предпочтения местных.. я вот, как местный в каком-то городе рф и проживший много лет не знаю, где нужно питаться. я может питаюсь в кафе "у ильича" и вроде съедобно, но это не значит, что там не туалетной тряпкой кастрюли моют и не значит, что я не пойду вслед за потравившимися заказчиками из даркстора самоката.. они же тоже не все иммигранты были.
Где чинить машину, сколько стоит нормальная кухня - я не знаю. Полагаю, куча других местных не знают тоже. Можно, конечно, спросить у кого-нибудь. Если бы у меня когда-то спросили "А где окна поставить", то я бы ответил "у нас от компании супермегаокна" и стояли бы сейчас вопрошавшие в очереди.. в десятой, надеясь получить деньги от ооо банкрота. Плиточник-отделочник, который забухал... Дядя Вася из правильного гаража, который чинит твое авто третий месяц... к ним же явно не только "не местные обращаются"
Обычно - в меньшей степени, плюс законодательство надо знать (и иметь возможность его найти, прочитать, и понять).
Вот и брат говорит, что нужно иметь возможность прочитать законодательство. Ну вот можешь ты прочитать законодательство и что? Не малый процент местных в рф напишет заявление по собственному, потому, что тяжелые времена, директор попросил.
А уж как оформить гарантийный ремонт авто у дилера наверное не каждый юрист знает.
насколько скуден выбор опций для чего угодно - от ремонта автомобиля, до ремонта крана (в чужой, заметьте, квартире)
Мне кажется уж это то, для выходцев из СНГ совсем не проблема. Лично меня с детства учили как в школе так и дома выполнять такие бытовые задачи самостоятельно. Настолько, что даже в СНГ я спокойно могу уйдя из ИТ выполнять работу электрика\сантехника\слесаря. И судя по тем сантехникам, что у меня были, лучше многих на рынке.
Так что в бытовом плане с этим проблем не будет. Уж починить кран и машину в чистом поле с одним разводным ключем у нас в крови
Про сантехнику соглашусь - даже контрольные работы на трудах писали с вопросами "Что предпринимать, если свистит кран?" и прочими "Порядок намотки пакли на соединение со сгоном.". Про машину - если это не антиквариат, то не соглашусь - современные автомобили самостоятельно без обучения/подготовки ремонтировать довольно проблемно - даже колесо перебортировать без оборудования практически невозможно.
вот только есть одна проблема с этим в европе, за такую самодеятельность владельца могут лишить страховки, и вам придётся возмещать убытки.
А кое-где кое-что (например, в Швеции работы с электричеством 220В) могут производить только специально обученные (и сертифицированные) специалисты.
Вот интересно, в России стандарт напряжения уже лет 30, если не больше — 230В, но люди всё ещё пользуются советскими 220. Хотя я не знаю, что у Швеции, у них, и правда, может быть 220. Но я именно о России, часто встречаю всякие таблички про 220.
Или я сам себя обманул и никаких 230 нет?
Так на табличке заборе тоже пишут, а там дрова. В реальном доме напряжение легко ходит от 190 до 240, просто большинству современной техники вообще пофиг, там хоть 110 будет и всё будет работать.
Первый же поисковый запрос выдал следующий результат:
ГОСТ 29322-2014 определяет стандартное напряжение 230В с возможностью использовать 220В. Электросети поставляют электроэнергию согласно действующему на сегодняшний день ГОСТ 32144-2013, устанавливающего напряжение 220В.
могут производить только специально обученные (и сертифицированные) специалисты
Вы не поверите, но чтобы самостоятельно работать с 220 в РФ нужно иметь 3 группу допуска по электробезопасности. Не лицензия конечно, но всё же.
не проблема.
Да, но дома есть инструменты, а тут человек переехал с ноутбуком и сумкой одежды. Все заново покупать. И инструменты, и материалы (найти материалы в чужой стране тоже тот еще квест).
Дома человек знает как обычно все устроено, в других странах могут быть свои "best practices" в части сантехники или электрики.
Наконец, в Европе это почти везде требует лицензии и страховки. Без этого, сделать, конечно, можно, но все риски будут на "очумелых ручках".
1) большинство европейцев живут довольно скромно. Не бедствуют, но скромно.
Ну, пункт про "большинство живёт скромно" в целом применим почти ко всем странам мира, а вот про "не бедствуют" уже нет. Ну и опять таки, у всех своё понимание "жить скромно". Если вы хотите повсюду ездить на машине, то европейские города прямо скажем не ваш выбор, да.
2) большинство европейцев не парятся и отдают детей в местные школы.
...
так еще и уровень низкий даже по сравнению с российской среднеобразовательной школой (СОШ).
Переезжайте в страну где уровень не низкий. Я бы без проблем отдал ребёнка в немецкую школу, заодно бы ребёнок и язык выучил. И да, это бесплатно (за ваши налоги, само собой)
Можно представить насколько скуден выбор опций для чего угодно - от ремонта автомобиля, до ремонта крана (в чужой, заметьте, квартире). Ну и если местный с местного возьмёт по-божески (или по-справедливости), то с англичанина или там русского сам бог велел взять в 2 конца =).
Ну вот честно, во Вьетнаме я бы ещё с вами согласился, но представить подобное в той же Германии мне сложно. Возможно в южных европейских странах оно как-то по другому, тут у меня нет опыта. Ну и да, страховки уменьшают количество головной боли зачастую. Кран на съёмной квартире должен ремонтировать лендлорд за его деньги, если вы его не сломали сами. А если сломали сами, то страховка ответсвенности вам в помощь.
4) у местных нет давления с точки зрения увольнения. Их защищает законодательство (и знание законов), местная социалка и т.п. Васю же защищает примерно ничего, и у него будет от 30 до 90 дней найти новую работу и подать заново документы на рабочую визу.
Ну, надо выбирать страны где вас точно так же защищает законодательство. Правда это обычно идёт в паре с большими налогами, но тут уж вы выбираете сами, либо вам дают какие-то гарантии за счёт налогов, либо вы всё гарантируете себе сами.
Но да, я живу так уже давно, я сраный айтишник, так что работа есть много где + мне проще ввиду отсутствия детей, так что мой взгляд на вещи несколько менее эмоциональный.
Мой друг живёт в одной из европейских стран, ну, не то чтобы счастливый. Мечтает о дне, когда всё это кончится, чтобы вернуться.
Я, в целом, понимаю вашего друга, но вот я пришёл к мысли что этот день я просто банально могу не увидеть, а жить-то хочется, и жить так чтобы оно нравилось, может быть и скромно, зато без страха и бесконечного офигевания от того что в головах людей вокруг тебя.
Если вы хотите повсюду ездить на машине, то европейские города прямо скажем не ваш выбор, да.
Ездил на метро; после переезда получил права и купил машину. Благо, там нет дефицита автомобилей.
Ну и опять таки, у всех своё понимание "жить скромно"
Например, не мерзнуть в квартире (доме). Для некоторых это прямо откровение, что 21С в квартире\доме - это, оказывается, не опция по умолчанию.
Переезжайте в страну где уровень не низкий. Я бы без проблем отдал ребёнка в немецкую школу, заодно бы ребёнок и язык выучил.
Обычно переезжают в ту страну, куда позвали работать (особенно в наше непростое время), а не в ту, где средний уровень школ лучше. Опять же, в Южной Европе средний уровень сильно ниже.
Если на чужбине не окукливаться в ожидании дня, когда всё кончится, а прилагать усилия для интеграции (освоение местных языка, законов, рынка услуг, всяческих социальных пособий и инициатив от нко) -- то все перечисленные вами проблемы за пару лет исчезают.
Мой друг живёт в одной из европейских стран, ну, не то чтобы счастливый. Мечтает о дне, когда всё это кончится, чтобы вернуться.
У меня сын другого мнения.
Нет как раз наоборот, в россии ты на понтах с 5000$ покупаешь 2 квартиры в год и ездишь в отпуск в дубай. А в европе ты просто такой же как и большинство, у тебя даже общий язык с соседями будет проще и проблемы общие
Тут главное учесть, что жить в Европе, как большинство, это не то же самое, что жить в России, как большинство. Но опять же, смотря какую Европу иметь в виду.
2 квартиры в год
А "Бобби не ест и не пьет - в копилку кладет" (c)? Или квартиры в глуши?
С 5к в Дубай не особо на понтах получится
Зависит от страны. В Португалии если ты получаешь 5 тысяч евро в месяц (гросс), то ты получаешь примерно в 3 раза больше, чем средний португалец.
Правда и в Португалии, и в Москве не хватит 5к в месяц, чтобы купить себе даже одну квартиру в год.
чтобы купить себе даже одну квартиру в год.
да уж, бедностью пахнет /s
И не говорите. Но господин выше говорил, что за пятерку можно две купить.
Так он и не писал про Мск. Например, где-нибудь в Бологое 2 однушки вполне реально взять за год.
А где-нибудь в Воркуте можно и на зарплату курьера 2 квартиры в год купить. Давайте будем честными, в областном центре сейчас что-то дешевле 6 миллионов новое крайне сложно найти, если возможно.
Ну, раз уж вы выбрали Коми, то вот вам варианты до 5 млн в местной столице на ДомКлик
Понятно, что автор исходного коммента несколько утрировал ситуацию, но и вы зачем-то додумали, что речь про Москву. А Россия за садовым кольцом не заканчивается.
В Португалии с такой з/п можно взять порядка 500к ипотеки. За эти деньги можно купить что-то вполне приличное.
А в мск что-то порядка 100-200к (но выплатишь быстрее). Это двушка в ЖК Синяя Долина (прощай карма)
Спорно, если только у вас нет хорошего первоначального взноса. А так, придётся 40 лет по 2к евро выплачивать (если вдруг фиксу получится выбить). При доходе после налогов в районе 3к - вряд ли банк согласится. Но даже если звезды случайно сойдутся, то ипотека на 40 лет - это вообще не тоже самое, что во времена ковида у айтишников в России.
Живу в Италии с ЗП 1200 эро, нас пятеро в семье, полет нормальный. Так шо чао…
Ну вот, мой комент зародил старый спор про сколько нужно денег, чтобы жить зарубежом :(
Но вообще, я хотел, чтобы мой комент показал, что вакансии в РФ на 5к баксов есть и сейчас, люди-то уехали, часть из них уволилась, компании да, ушли, но образовались новые вакансии. Ищите и обрящете. И имейте в виду, что понятно дело, есть организации и люди, которым выгодно сейчас планку любым способом подснизить.
Зарплатная вилка для начинающих специалистов остается в пределах 80-150 тысяч рублей
Хотелось бы подробностей от "эксперта" где джун без опыта получает до 150к
"Не все бегут за огромной зарплатой", – делится наблюдениями Анастасия Эллисон.
Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
В Москве в больших компаниях около 80 платят на стажировке от 150 после
Попасть на стажировку в "большие" компании не каждый Джун сможет, их легче к мидлам относить.
Это тем кто прошёл отбор 100 на место, скорее всего отработал год в качестве стажёра, и если хорошо перформит - то 150, а если "ну норм" то внезапно 100. Но! Джун ли он?
Стажировка в больших московских компаниях - 3 месяца. После 3 месяцев - джун. Отбор достаточно формален - тут правильно говорить не про 100 человек на место, а просто большинство не тянет. В Яндексе, нужно решит 3 задачи из пяти в тренажере. Если решил, то всех берут на дальнейшие этапы - нужно решить 2 задачки за час на двух секциях. Если решаешь литкод - легко пройдешь, нет не пройдешь, а промышленный опыт особо не интересует. По сути ищут людей которые быстро соображают - если соображаешь, остальному научишься в процессе
Ну, естественно это джун, а кто ж ещё. Откуда взялась мода думать, что джун - это плохой/некомпетентный сотрудник? Джун - это начинающий специалист.
Я видел девопса с зарплатой 250К+, который годами ничего не делал и на каждом собрании объяснял гендиру, что ему недосуг. Чем он занимался, никто не понимал. Но его не увольняли, т.к. гендир, похоже, боялся мести девопса.
такие ситуации в первую очередь показывают квалификацию менеджмента
Админская работа - примерно такая и есть. Немного заметна, когда кто-то что-то просит сделать. А в остальном - работа есть - следить за серверами, разбираться в аномалиях. Но я даже не представляю, как ее можно сделать видимой.
Нужно проверить, например, что бэкапы, которые мы начали делать год назад - до сих пор делаются (вдруг что-то слетело). А еще - надо бы восстановиться из них и посмотреть, получается ли? Эту задачу согласовывать с начальством, чтобы оно было в курсе? Или отчитываться? Но если отчитываться, то отчет будет странный "проверил, не упало ли небо на землю - нет, не упало".
Помните недавнюю историю про бэкдор в SSH? Как его нашли? Один из разработчиков (а только они реально могли найти ведь) заметил, что SSH соединение устанавливается на 0.5с больше. Полсекунды всего! Да можно просто не заметить. Можно подумать, что "показалось". Можно списать на "ну, наверное, один пакет потерялся". И он бы 100% проигнорировал эту странность, если бы исполнял задачи сверху с полной занятостью. "У тебя на сегодня есть задача, у нее есть дедлайн, есть оплаченное рабочее время - вот и трать время на поставленную задачу, а не на эти твои галлюцинации про медленный SSH". А он вот имел возможность самому себе задачи ставить - и решил, что будет копаться в коде (с 99.99% шансами, что там какой-то пустяк будет или вообще ничего не найдет). То что это бэкдор - выяснилось уже в конце разбора, это уже послезнание, разбирался он - "с непонятной маловажной фигней", когда то ли коннект немного медленный, то ли показалось.
Или вот из моей практики - из-за глупой дырки в самописном веб-приложении (клиенты могли заливать любые файлы, в том числе .php - сами понимаете какая это дырень) - нам залили криптолокер, и он начал шифровать файлы. Как я заметил проблему? Load Average повысился и уже долго был высоким. Повысился не как-то страшно - всего один процесс на многопроцессорной машине. Не страшно, но странно. И я начал разбираться, искать, какой процесс это делает, какой у него код. И тоже на один залитый криптолокер приходится 99999 более скучных причин, почему сервер загружен.
И если каждую задачу снизу надо как-то "выбивать", описывать, обосновывать, согласовывать - да зачем этот добровольный геморрой специалисту? Ну он забьет, будет исполнять поставленные сверху задачи (а через пару лет уволится). А начальство заведомо некомпетентно в технической ситуации, оно сегодня на сервер по SSH не заходило ведь. Размеры логов не смотрело. Не проверяло, когда последний раз обновлялась система. Будет копиться технический долг.
Я вот год назад попал на такой проект, где накопилось. Накопилось настолько, что на сервер нельзя было просто так зайти по ssh - он новые ed25519'ые ключи не понимал, а современные SSH клиенты не любят старые RSA ключи. Место на диске заканчивалось, а хостер технически не мог его расширить. Некоторые важные для бизнеса приложения крутились на PHP5 (и до сих пор крутятся! пришлось для них отдельные древние виртуалочки сделать). Представьте какое там было количество древних уязвимостей. Он был настолько старым, что некоторые новые уязвимости его не касались - он до них недорос! :-) И его (Debian Wheezy) нельзя было обновить обычным способом потому что даже следующий дистриб (Jessie) уже тоже прошел End Of Life. И даже послеследующий (Stretch) тоже прошел! :-)
В общем, мне кажется, в каждой конторе должен быть хотя бы один (а может и несколько) человек "без галстука", который технарь, а не менеджер, который всегда будет в свободном полете, "сам себе босс" и сам решать, что он будет делать. Он будет бесполезен в задаче "разгребать тикеты из Jira", наоборот, от его работы тикетов может быть только больше.
>Админская работа - примерно такая и есть. Немного заметна, когда кто-то что-то просит сделать
Нет, это явно был тот случай, когда человек ничем не занимался или занимался другим проектом.
Но я даже не представляю, как ее можно сделать видимой.
Работал у нас в компании некто Саня. И он нам сказал когда-то «Учитесь, щеглы, пока я жив! Мимо кабинетов руководителей всегда проходите в быстром темпе. Лицо максимально сосредоточено и даже напряжено. И никогда, нет НИКОГДА вы не идете мимо кабинетов руководителей с пустыми руками. Всегда папочка какая-то, документы (в вашем случае - инструмент, кабель или железо). При встрече с руководством здороваетесь вежливо, но всем видом показываете, что максимально торопитесь». Мы смеялись над ним, так Саня так чаще всего ходил в туалет. Но на одном совещании директор на голубом глазу не заявил, что мы лоботрясы, а в конторе реально работает один Саня. Это при том, что работы Саня делал половину от ничего. Еще пару лет после Саниного увольнения директор вздыхал «Какого человека упустили!»
Я вот год назад попал на такой проект, где накопилось.
На таких проектах часто есть сисадмин, но ему интересней смотреть ютуб или играть в танки, а не разбираться с аномалиями и без контроля такой человек вообще ничего делать не будет.
А с контролем - разве будет? Можно поставить камеру чтоб следить за его монитором и чтоб он не курил долго. Можно поставить над ним контролера который будет строго требовать с него какие-то отчеты. Но можно подвести лошадь к воде, нельзя заставить ее пить. Как вы добьетесь, чтобы он, например, исправил проблему, что часть бэкапов перестала создаваться, если ни он это не смотрит ни контролер над ним про эту проблему не знает?
Люди, которые работают только когда над ними есть надсмотрщик - они точно не дадут инициативы, которая иногда нужна.
Нужно самому фиксировать деятельность в виде тикетов в Jira.
Создаешь задачу с кратким описанием - делаешь - закрываешь. Так вопросов будет меньше и сам не забудешь если спросят.
1) В онлайн-дискуссии я разделяла понятия "джун" и "стажер". Джуны, о которых говорила, это ребята с минимальным опытом работы (+- год). Они как раз и получают до 150К в большинстве компаний.
Если мы говорим про стажеров - ребят без опыта, то они получают гораздо меньше, зависит от компании и должности.
2) В моем тезисе не было заложено смысла о работе за "спасибо". По крайней мере, в нашей компании ИТ-спецы получают зп по рынку и выше. Здесь речь о том, что сотрудники могут не переходить на другие проекты, где предлагают бОльшую зарплату, а остаться на старом месте из-за команды, интересных задач, комфорта и т.д. Тут вопрос приоритетов и закрытых финансовых потребностей. Возможно, в тексте не так хорошо передан смысл моих слов.
до 150К
Удобно, почему не до 300 сразу?
В который раз с сожалением наблюдаю, что "общественное настроение" строится на мнение HR'ов и слушающих их директоров.
Я входил в IT, когда из каждого утюга кричали "джуны не нужны", а тут оказывается им готовы платить от 80к до 150к.
в большинстве компаний.
Давайте проверим, только не со слов (не будем опираться на личный опыт), а источником: Хабр Карьера. Результат перед вами. Добавим ещё и то, что HR очень не любят озвучивать вилки, поэтому эти "150к в большинтве" на запуганных джунов - звучит ещё смешнее.
В общем удобно вращать информацией по своему желанию. От меня только возмущение такими манипуляциями, в итоге которых появляются резюме с "нарисованным опытом" и развитие менторства с проникновение низкокачественных кадров в штат.
Сейчас исправят на "до 171К по данным Хабр Карьеры" :)
Если что, я не придерживаюсь какой-либо стороны в этом обсуждении, просто комично, что, с одной стороны, Ваш же источник не только подтверждает, но и превосходит оценку в 150к, но, с другой стороны, я понимаю, что Вы имеете в виду, что такие зарплаты – большая редкость, и рассчитывать на то, что ты "приземлишься" вне фиолетовой зоны – несколько оптимистично) Если только приземлишься слева :)
смотрел вчера (2025-01-20) на Хабр-Карьере зарплату Junior Data Engineer - там была вилка 91-150к
это я к тому что стоит делить джунов по специальностям) а не "среднюю по больнице" (хотя в статье как раз про неё и речь, видимо сделали SELECT min(salary), max(salary) ... where grade = 'junior')))
Почему "вне фиолетовой зоны" оптимистично?
41К вполне реалистично)
А то и меньше)
Сколько вас открытий чудных ждёт в мире, если вы всерьёз стали спорить с числами в этом инфоцыганском материале - потом внезапно окажется что и 200к курьерские зарабатываются 320 часов в месяц, в отличие от программистских ~160, а следовательно аргументы в статье с самого начала построены на маркетинговом буллщите
Знаю людей, которые работают "программистских ~160", но обычно люди с хорошей зарплатой имеют свойство перерабатывать.
+ дежурства много где есть, где человек тоже не то чтобы себе хозяин.
Да даже если в результате какого-то рыночного феномена курьеры в самом деле зарабатывают огромные деньги, пусть даже (допустим) больше сеньоров - это не повод менять карьеру.
Наоборот, мне жалко курьеров. Очень часто эти люди которые в свое время продолбали образование, не имеют никакой специальности. А сейчас, в результате стечения множества факторов - кризис с кадрами и.... Для них случилось ЧУДО - В каждом лифте три рекламы, как готовы взять куда-то на производство, без образования, сами обучат и будут платить неплохие деньги (а потом, со специальностью и опытом - еще больше)! Но они продалбывают свой второй чудо-шанс, которого обычно не бывает. Не знаю, через сколько, но этот курьерский аттракцион невиданой щедрости закончится, и они снова окажутся никому не нужными на плохой копеечной работе.
Это тенденция, врут соискатели врут работодатели.
Давайте проверим, только не со слов (не будем опираться на личный опыт), а источником: Хабр Карьера. Результат перед вами.
Хабр Карьера показывает нетто, а в разговорах HR всегда говорят о брутто.
На скриншоте видно, что наибольшее кол-во джунов (80%) попали в диапазон 73.5 - 140 т.р. брутто.
Ну, т.е. корректнее было сказать, что вилка для начинающих специалистов остается в пределах 70-140 т.р. за редким исключением.
Так ли велика проблема, что Анастасия промахнулась на 10 т.р. при размахе диапазона в 70 т.р.? По-моему нет, тем более что от компании к компании, а также от стека (для той же Java диапазон 90-160k gross) это может варьироваться.
Да тут кедром по низам фонит!
Драсьте. Профильное образование, мидл с 2 годами коммерческого опыта. 100к зп)
Какой город? У меня почти такая же ситуация - профильный диплом, 3 года опыта по трудовой, зп 150к, удалёнка в Москве.
По опыту активного поиска работы во второй половине 24 - 150к ЗП предлагаемая HR по мидлам. Даже гибрид/офис (в нашем уютном офисе в Москва Сити) и ЗП в районе 120-150к.
Обычный город-миллионник
Непрофильное образование, пять лет опыта, на руки 125к - я, в 2007 году. Сейчас чуть больше, что опыта, что денег (Москва, разные коммерческие организации, 40-часовая неделя, иногда с авралами).
ИМХО Стаж не показатель, к сожалению. Да, я "старый вкатун" в прошлом, карьеру начал чуть более 2-х лет назад. За эти два года удалось поработать с "мидлами", у которых было 2+, 3+ лет "коммерческого опыта", но вот знаний было как у стажера +-. История невероятная, но одного из них я, будучи стажером/джуном учил "премудростям" веб-разработки... Я до сих пор, считаю, что на мидла я не тяну, хоть все вокруг и офферы говорят об обратном.
Вы так говорите, будто очередную лычку как в армии дают - по выслуге лет.
От мидла одно название, можно тираннозавром назваание заменить толку будет больше.
Если вы росли в скилле, то старт с 60к? Возможно зависит от стека, а возможно такой мидл или такие задачи(хотя это тот же стек).
Профильное в/о, коммерческого опыта около 6 лет (много научно-преподавательского, но я его скрываю), зарплата 70к)
Всё зависит от нас самих)
«Вкотик» после курсов, но мне жутко повезло с первой работой (сейчас вторая). Набралась там опыта в ускоренном темпе, отработала почти год и с 60 прыгнула на 220. Регион, работаю на удаленке.
Гриша?
Джуны разные бывают, кто-то после курсов, а кто-то с профильным высшим
А кто-то без первого и без второго, самоучки.
Иногда самоучки лучше, чем после инфоцыган. Зависит от увлечённости, я думаю.
Да и профильное высшее ничего не гарантирует. Но хуже инфоциганства ничего не видел.
По опыту своего обучение - большинство девочек из группы после диплома вышли замуж, а не в IT. Парни - кто куда. В IT всерьез и с хорошей карьерой оказались те, кто не просто учился, а кто при этом еще и самоучкой был, вопреки учебе, в свободное время что-то свое делал. Кто-то вирусы, кто-то прикладные программы, кто-то домовые сетки делал, кто-то с графикой игрался.
Высшее - хорошее дополнение к самоучке, но высшее без качеств самоучки - не слишком хорошо.
Профильное высшее гарантирует, что человек выбрал профессию осознано, а не вайтишник
Если учился на метролога, но потом понял, что хочешь другую профессию, прочитал кучу учебников и прочего, то это не осознанный выбор профессии?
Например, я свой первый учебник по программированию прочитал сразу после выпуска из универа. До этого тыкался наобум в справку Delphi и всё такое.
Даёт больше шансов, но гарантий никаких нет.
Гарантия - юридический термин, подразумевающий какие-то обязательства и ответственность за неисполнение.
К примеру, ВУЗ может гарантировать трудоустройство по распределению или гарантировать бесплатную стажировку в IT-компании.
Не вижу как это противоречит тому что я написал.
Противоречий нет, но и смысл комментария не понятен. Что вы подразумевали под данной фразой? Она была сказана в положительном или отрицательном ключе?
В бытовом понимании отсутствие гарантии как правило имеет отрицательный окрас. А в данном случае? Гарантия трудоустройства или даже обязательство отработать по распределению несколько лет может ли считаться благом?
Не гарантирует. У нас даже тогда были "залетные" птицы:
1) конкурс маленький (это когда зарплата была маленькой, а типичный админ был лохматым в потянутом свитере), нет ничего лучше места, чтобы отсидеться от армии 5 лет за счёт государственного бюджету.
2) некоторых девушек мечтали выдать замуж их родители (и отношении М к Ж было идеальным, больше 10 к 1, так чтобы девушка, если не была страшной, тупой и фригидной одновременно ушла с универа замуж)
3) даже тогда некоторых отдавали в айти мол, будет перспективно, или сами дети шли, мол, как-нибудь, а там.
В сумме набиралось до половина группы, которая профессию выбрала явно не осознанно =)
Я вообще хотел игры делать, и что?)
Ну тут в целом иногда холивар кто такой джун, многие сошлись на том, что этого 6-12 месяцев опыта, а до этого - трейни, поэтому с 1 годом опыта 150к вполне себе адекватно кмк)
Все зависит от позиции. Если Джун Data Scientist то 150 легко на старте. Если речь о html специалисте Джун или QA Джуниор, то на старте меньше конечно, в среднем. Наша компания в регионе, java junior без+ попадает в эту вилку. Так что зря ерничаете.
А почему без опыта? До 2 лет опыта - это тоже джун (начинающий специалист).
Что нужно уметь, чтобы попасть на этот рынок начинающих специалистов? Я что-то умею последние 15 лет, но недостаточно, имею стремление научиться. Или это всё для крупных компаний? Мне неуютно представлять себя работающим в крупной компании. Нет такого, чтобы компания маленькая, но заказчики такие же щедрые? Или там давно все вакансии закрыты?
Чувствую, что обязательно нужно быть карьеристом, ставить доход выше комфорта, не стремиться к погружению в технологии, а довольствоваться тем, что позволяет решать задачи, и не заботиться эффективностью решения. Я прав, или у меня просто дефектное тело, а все вокруг успевают поглощать учебники, не отвлекаясь на ютуб, художественную литературу и сон? А ещё я против жёсткой химии для повышения трудоспособности, для меня максимум — это кофе.
За 4 года в этой сфере могу сказать, что действительно крутых ребят не так много, думаю все знают в рамках своих задач, очень незначительное количество людей что то потребляют вне работы, да и смысла в этом нет.
Но тогда как они так быспро продвигаются? Я тоже знаю в рамках своих задач. Разве что задачи у меня довольно простые, но сложнее просто никто не даёт. А идти туда, где задачи сложнее, совесть не позволяет, я же не могу браться за то, чего ещё не умею, а то бы я уже ходил ремонтировать кондиционеры.
С другой стороны, для меня они потому и простые, что я хорошо знаю эту область.
Когда уже откроется такой сервис, куда пишешь всё-всё, что умеешь, что нравится, что не нравится, а они находят место работы, где и зарплата больше, и её повышают, и задачи как раз такие, как хочется, и условия работы не душат, чтобы осталось лишь подтвердить свои навыки без боязни, что сейчас спросят что-то про микротаски в браузерном JS, а потом будут полоскать как в комментах под одной статьёй тут, где человек пытался объяснить EventLoop. Там его так разнесли, что у него вся статья неправильная и всё работает вообще не так. А чтобы понять, как именно работает, нужно прочитать сотню страниц спецификаций на английском.
А идти туда, где задачи сложнее, совесть не позволяет, я же не могу браться за то, чего ещё не умею
А как развиваться? Умение решать реальные задачи не приобретается только из теории и лабораторных искусственных задач. Необходим набор опыта. И если на текущем месте работы интенсивность набора опыта недостаточна (хотя бы по субъективным ощущениям, объективных метрик у меня, увы, нет), то в какой-то момент стоит выйти из зоны комфорта - как раз туда, где задачи сложнее, а окружающий коллектив значительно более квалифицирован. Это, конечно, риск. Но "застаиваться" может быть не менее рисковано в перспективе. Если есть оффер в адекватную фирму с хорошей прибавкой к зарплате, с сильным коллективом, с серьёзными вызовами, но и с пониманием, что раз дали оффер, то дадут и шанс проявить себя - имхо, стоит как минимум хорошенько обдумать все за и против.
Тут два варианта: взять длинный отпуск и ковыряться в чём-то, либо работодатель даст задачи сложнее, в которых я буду разбираться. Прим это будет знать, что это для меня новая тема, поэтому мне нужно время.
А идти на новую работу на задачи, которые я не умею решать, это же обман. Работодатель ищет того, кто умеет, а я сперва учиться собрался за его деньги, хотя это не оговаривалось.
А идти на новую работу на задачи, которые я не умею решать, это же обман. Работодатель ищет того, кто умеет, а я сперва учиться собрался за его деньги, хотя это не оговаривалось.
Я несколько раз шёл на новую работу вообще без уверенности, что справлюсь. Но было безумное желание попробовать и понимание, что это, возможно, одноразовый шанс в рамках жизни. Без шуток. Ни капли не жалею. Но при этом я совершенно честно проходил все собеседования, включая технические, стараясь подетальнее расспросить о проекте, чтобы максимально рационально прикинуть свои возможности. И денег честно просил побольше, чтобы иметь больше мотивации покинуть зону комфорта. Где здесь обман?
Зато три раза, когда ленился выходить из зоны комфорта - в итоге выгорал и тупо больше не мог работать, и приходилось уходить, вообще не имея никакого оффера. Выгорание - жуткая штука, и это не надо никому - ни работодателю, ни выгорающему.
Работодатель ищет того, кто умеет, а я сперва учиться собрался за его деньги, хотя это не оговаривалось.
Никогда ни на одном собеседовании мне не показывали список задач, которые придётся решать. А если бы показали, то отказался бы - не хочу работать "на автопилоте", каждый день выполняя заученные наизусть действия.
Мне трудно представить себе адекватного современного работодателя в области айти, который не подразумевает постоянного обучения сотрудников. Во всех фирмах, где я работал и работаю, с полным пониманием относятся к необходимости постоянного обучения. Есть период онбоардинга - чтобы вникнуть в область ответственности. Час-два в день на самообучение - где-то прямо говорят выделять это время на чтение литературы. Практически все периодически дают микро-курсы на ту или иную тему, а некоторые, если попросить - могут за свой счёт послать на большой курс года на полтора.
Т.е., работодатель (которого ищу я, когда ищу) ищет того, кто в рамках своей ответственности умеет достаточно быстро решать задачи, попутно при необходимости самообучаясь "на лету". Такой работодатель не ищет работника, "сшитого" в точности под себя. Этому есть объективные причины. При наличии настоящего зоопарка языков и прочих технологий найти специалиста с опытом, в точности соответствующим стеку, сложившемуся в фирме, бывает практически невозможно.
А опытные програмисты, девопсы, сисадмины, тестировщики - это всё очень дорогие кадры. Знакомые мне успешные фирмы - в хайтеке и вне хайтека - относятся без фанатизма к начальному набору скилов у соискателя, больше акцентируя внимание на количестве опыта в целом, на открытость к новым технологиям и задачам, и на способность к рациональному и логическому мышлению. Если мы не говорим о гигантах индустрии, то даже вполне успешные хайтековские фирмы должны очень аккуратно считать бюджеты, т.е., не могут позволить набирать себе слишком большие команды.
Кто-то набирает команды по принципу - один-два сениора, два-три мидла, пять-шесть джуниоров - три-четыре команды программистов, команда девопс и QA на весь зоопарк технологий. От всех ожидается готовность к самообучению, но при этом от более опытных ожидается (и явным образом предписывается) передача знаний менее опытным.
Другая знакомая мне модель - похожая на первую, но набор джуниоров идёт не со стороны, а изнутри фирмы. Напр., хорошо проявляющий себя сотрудник техподдержи может получить возможность попробовать себя в QA или даже в разработке, если показывает какие-то пет-проекты, или полезную автоматизацию у себя в отделе.
Ещё другая модель - маленькие команды по 5-6 человек, где все сениоры, но разделение ответственности не железное. Скажем, формально сотрудник поддерживает систему, написанную на Perl или PHP, но чтобы реально решать задачи, ему приходится обращаться к "смежным" системам, написанным на Go, Java, JS, Python и т.д. - и для отладки, и для изменения функционала. И он может это делать, чтобы не отвлекать от текущей работы смежные команды, непосредственно отвечающие за эти проекты. Естественно, всё проходит код-ревью. И фирмой поощряется "горизонтальный" обмен знаниями между сотрудниками и ad-hoc самообучение.
Конечно, мой опыт это всего-лишь мой опыт. Может, это мне так повезло, а в большинстве случаев всё не так... Ну или географически в моём месте проживания складывается примерно так, а где-то в другом иначе. Но повторюсь - при существующем зоопарке языков и технологий у фирм складываются довольно уникальные комбинации, которые ещё и имеют тенденцию сильно меняться, если фирма растёт. Найти в такой ситуации специалиста "сшитого" в точности под себя - трудно, а то и в рамках разумных сроков просто невозможно.
Наконец, как вы себе представляете ситуацию людей, закончивших образование, но не имеющих ещё опыт работы? Они ещё не умеют решать реальные бизнес-задачи. Если говорить о программистах, они, как правило, ещё не способны самостоятельно настроить себе рабочее окружение и даже не владеют в полной мере хотя бы одним адекватным IDE. Но хорошо отучились, и тут их берут на пробный срок и внезапно оказывается, что им придётся работать с Linux серверами. И в таком духе. Если бы не было работодателей, планирующих обучение сотрудников, никто не мог бы начать работать и набирать опыт.
Но я и вакансии смотрю не для только что отучившихся, я себя позиционирую как человек с каким-никаким опытом.
У меня только последний абзац был про только что отучившихся. Всё остальное - общие соображения, применимые и к мидлам, и к сениорам. Имхо, ваша аргументация, в целом, направлена на пресечение даже мыслей о смене работы ради профессионального и карьерного роста. Все эти аргументы мне знакомы - моё бессознательное тоже их производило на первом месте работы, плюс ещё, что комфортно близко (15 минут ходьбы до оффиса), "уже себя доказал", и в таком духе. Это, метафорически выражаясь, "чёрная дыра" зоны комфорта. Очень сильно затягивает...
А идти на новую работу на задачи, которые я не умею решать, это же обман.
Это как раз задача работодателя построить систему интервью что бы рассортировать тех кто сумеет решать и тех не сумеет. Вы фактически взваливаете на себя его бремя забесплатно.
Понимаете, в чем проблема, всегда будет чувство ''надо подтянуть еще вот то, подучить вот это, а иначе я не готов". Всегда и у любого человека есть такие вещи, которые можно подучить-повторить и совершенствоваться до бесконечности. У меня есть знакомый, коллега по первой работе. Он так и просидел там всю жизнь, совершенствуясь (кстати, он реально много чего изучил). А я в один прекрасный момент закинул резюме в только что открывшийся филиал московской конторы (удаленки в те времена практически не существовало), побеседовал с приятными ребятами и поменял работу. Задним числом при этом понимаю, что в тот момент мои навыки во многих вещах были в зачаточном состоянии. Пробуйте ходить на собеседования это, помимо прочего, очень хорошо показывает, где у вас слабые места, понять, что обычно спрашивают и т.п. Нагуглите, наконец, 20-50-100 самых популярных вопросов на интервью по ''ваш стек". Разберитесь с ними (необязательно прямо досконально со всей сотней) - и вы готовы к собеседованию лучше явного большинства кандидатов.
Да я уже представляю свои пробелы, без сторонних вопросов :) Надо всё же закрыть хотя бы базовые вещи. А то у меня 6 лет опыта с Vue, но я даже по памяти его роутер не настрою, потому что последние года 4 не пользовался им, в таких условиях работаю. Но в других-то местах его используют.
Или, например, стал vite конфигурировать, а не знаю, как указать, что он в режиме development. Попробовал три разных способа, пока нашёл встроенный в него механизм, которым и нужно было пользоваться. Он ещё и в документации описан, просто я об этом не знал.
Он ещё и в документации описан, просто я об этом не знал.
Почитал документацию и узнал получается. Вы думаете никто из сеньёровпомидоров не пользуется гуглом, читом жпт и доку не читает?
У меня есть принцип, что если я заявляю, что в чём-то специализируюсь, то я хотя бы прочитал документацию. Даже если не запомнил, но прочитал, и в голове отложились общие возможности инструмента. Недавно впервые в жизни я получал данные изнутри слота в vue. Я заранее знал, что так можно, просто не помнил синтаксис. А иначе нагородил бы какого-нибудь монстра с передачей через sessionStorage или ещё как.
А то у меня 6 лет опыта с Vue, но я даже по памяти его роутер не настрою
К слову, не менее важно умения легко и быстро ориентироваться в документации умение и привычка самому вести относительно дотошную документацию по тикетам, планированию и найденным решениям, вариация которых может пригодиться в будущем (хитрые комбинации шелл-команд для опроса логов, например, или специфическая конфигурация, скажем, роутера, не сразу очевидная из официальной документации). Хорошая электронная тетрадка с продвинутыми возможностями поиска и навигации очень сильно помогает. Своей памяти на всё не хватит - в ней будет только то, что используется часто + отложившиеся общие концепции.
А идти туда, где задачи сложнее, совесть не позволяет, я же не могу браться за то, чего ещё не умею
Перефразирую: я пойду в бассейн только после того, как научусь плавать )
Научиться решать задачи можно только решая задачи.
Идти в бассейн, не представляя себе плавательных движений, тоже неправильно.
Кто вам такое сказал, где написано? Для неумеющих плавать есть неглубокая секция бассейна, доски специальные, оборудование всякое, чтобы учиться, и тренер. Тренер учит плавать в воде. На суше плавать все равно не научитесь, хоть вызубрите все движения, на практике в воде все будет иначе, там другая среда и другая физика.
Переводя в плоскость IT, есть курсы, менторы, пет-проекты, перенятие опыта у коллег. И да, все это отъедает личное время и силы, от этого никуда не денешься. Чтобы чему-то научиться, мало иметь только стремление, надо еще и учиться, активно и регулярно выполнять реальные практические действия и набивать шишки. Люди, которые действительно быстро растут, делают это в ущерб своему отдыху, потому что проявили интциативу и взяли на себя больше ответственности на работе, взялись за новые задачи и грызут. Люди, которые поменяли профессию и успешно вкатились в айти, после основной полноценной работы впахивали большие проекты по ночам и по выходным, штудировали документацию и решали задачки. У них не больше часов в сутках и не другая "химия", не надо на это сваливать. Они вросто в-job-ывают и не ленятся, они поставили это в приоритет перед ютубом и художественной литературой.
Пока что по вашим сообщениям складывается ощущение, что вы хотите работу с большей зарплатой и комфортными условиями, но не хотите больше ответственности и усилий; где-то слышали, что для крутой работы нужно уметь выполнять крутые задачи, но ищете всяческие отговорки, чтобы не учиться. Извините, если звучит обидно, всего лишь субъективное мнение, составленное по паре строк.
Курсы и пет-проекты — это не поиск новой работы. Вы же пишете, что на новую работу можно идти, не удовлетворяя требованиям вакансии, учиться по мере работы. Но курсы и менторы — это как раз подготовка заранее. В бассейне без тренера что делать? А на работу берут как раз, чтобы сразу делал, а не ходил по коллегам, высправшия, как работать свою работу. Меня, например, взяли единственным фронтендером, к кому я должен подходить с вопросами?
хотите работу с большей зарплатой и комфортными условиями
Если средняя зарплата, как написано на хабре, 150-200 тысяч, то да, хотелось бы получать хотя бы тысяч 100 каждый месяц, что в этом осудительного? Я готов взять ответственность, кототорую дают при зарплате в 100 тысяч. Я даже предполагаю, что она у меня и так уже есть. Крутую работу в 300 тысяч я и не ищу, но даже по тем вакансиям, которые я смотрю на свою квалификацию, часто требуется, что я пока не умею, поэтому и хочу сперва научиться, а потом уже идти собеседоваться.
где-то слышали, что для крутой работы нужно уметь выполнять крутые задачи, но ищете всяческие отговорки, чтобы не учиться
Так и есть. 2 месяца назад с ним подобную переписку вёл https://habr.com/ru/articles/855102/comments/#comment_27568354
Смотрю комменты к этой статье, а воз и ныне там(
А я два месяца не особо-то чему и учился :) У меня в жизни события происходят не так стремительно. На днях проектик-портфолио подкорректировал, чтобы гитхаб хоть не пустым был, и чтобы вспомнить, как с TypeScript работать.
Вообще, я кое-что изучал, но не по той теме. Что-то меня дёрнуло освоить оболочку fish, да ещё почитать про возможности riot.js, хотя он-то мне вряд ли очень понадобится. Плюс добил отложенные вкладки хабра, которые месяцами висели.
Учусь я, но не всегда только тому, что нужно для смены работы. Тем более, сейчас важный проект в переделке, не могу же я его просто бросить, чтобы потом кто-то пытался понять, что и как я хотел сделать. Надо уж закончить, чтобы потом всю жизнь не сожалеть.
Я сейчас по всем соц. сетям пытаюсь найти одну девушку, которой я 25 лет назад не дал руку, когда она упала на льду, хочу извиниться, потому что был тогда слишком социофобен. Никак не отыскивается. Я знаю, где и когда она училась, знаю ФИО и дату рождения, только не знаю фамилию после замужества. В мессенджерах по её старому телефону уже какой-то дядька.
Это к тому, что если я сейчас брошу проект, потом буду долго сожалеть, что кому-то пришлось за меня его разгребать.
Я однажды понял для себя, что я всю жизнь получал деньги за решение задач, которые я не умею решать. Задачи, которые умею, которые повторяются много раз, конечно, тоже часто бывают, но они "не в счет" - они делаются быстро и легко, без усилий.
Тут бы договориться об определениях, что значит "умею". Решал ранее? Или "представляю, как это делается, потому что я разбираюсь в этой области"? Например, для меня сделать эквалайзер на JS в браузере — это то, что я не умею, потому что ни разу даже не узнавал, как в JS работать со звуком, нужно ли там самому делать преобразования Фурье, или есть готовые методы. А "починить проблему с рекурсиными импортами после сборки в vite" — это не то, что я точно умею, никогда такого не делал, просто представляю, с чего хотя бы можно начать.
Забавно, что именно такая задача у меня возникала четыре года назад, причём в проекте "для себя": https://habr.com/ru/articles/469775/
Не имея предыдущего опыта ни со звуком в JS, ни с реализациями DFT где бы то ни было -- справился за день. Главное -- не бояться :-)
Я бы отнёс это не к "умею", а к "способен научиться".
"Способен научиться в приемлемые для бизнес-задачи сроки" - наверное, самый важный навык для бизнеса. Ну невозможно заранее научиться всему, что будет встречаться даже на тех проектах, которые используют уже знакомые технологии. При этом даже на таких проектах практически неизбежно будут появляться незнакомые технологии, с которыми нужно будет разбираться "на лету".
Есть такое изречение "лучшее враг хорошего". Великая мудрость. :)
Но какой-то базовый минимум должен же существовать.
Но какой-то базовый минимум должен же существовать.
Это несомненно.
Вот, я стремлюсь к нему, как я его вижу. Ставлю себя на место работодателя и думаю, что я должен был бы знать, чтобы взять меня на это место.
В вакансиях же обычно перечисляют требуемые/желаемые технологии. Часто ещё пишут - обязательно опыт в этом, опыт хотя бы в одном из этого списка, в одном из вот этого, и желательно (т.е., не обязательно) в чём-то из этого. А в одной из прошлых компаний начальник составил вакансию, где обязательным требованием числилась академическая степень инженера-программиста. Я его спросил - зачем, у нас тут нет сложных алгоритмических задач. Он сказал - возьмём и без степени, если пройдёт собеседование и выполнит тестовое задание, но я хочу, чтобы приходили кандидаты, имеющие уверенность в себе на уровень академической степени. Не знаю, насколько это правильно, но такое тоже бывает.
Есть какой-то план по минимуму? Типа, столько-то часов в неделю изучать то и сё, и, скажем, через год буду готов.
Мой план — соответствовать этим самым "опыт в этом/опыт хотя бы".
Сейчас попробую открыть первую попавшуюся вакансию для примера.
Первой попалась вакансия Хабра, но там ищут senior, а я себя так не позиционирую, хотя вроде бы подхожу по всему перечисленному. Открою другую.
Скрытый текст
Вот вакансия на middle, мне из этого нужно понять асинхронную модель. Я могу пользоваться промисами, но в eventloop не погружался вообще. На днях писал код типа такого: for (let file in files) import(file).then(processFile), где processFile — это функция, которая заодно отсчитывает, сколько файлов обработано. Этот самый счётчик увеличивался в момент самого вызова import(), а не когда обрабатывался .then, тогда я решил, что счётчики у меня считаются синхронно, а потом выполнение переходит к асинхронным .then в порядке загрузки файлов. Там processFile делает return function, и я подумал, что весь предшествующий код выполняется сразу, включая счётчик, а функция, которая возвращается, выполняется уже после разрешения промиса. Но по факту выходило, что у меня некоторые обработки .then вызывались ещё до того, как отработают все import(). Получается, я чего-то не понимаю в асинхронности JS, я-то думал, что сперва выполнится всё синхронное, а потом дойдёт очередь до .then. Пришлось вынести счётчик в отдельный синхронный цикл, а потом запускать всю эту обработку.
Уверенное знание API — это очень размыто. Я никогда не работал с большинством тех API, которые сейчас есть в браузерах, особенно что касается захвата видео с камеры и обработки звука. Но это претензия к тем, кто писал вакансию.
В течение 3 лет я работал с Vue3+pinia+TS один раз, даже выполнил стоящую тогда задачу в виде небольшого сайта-приложения, но я пока на той стадии чтения документации, когда слышал про composable-функции, но ещё не знаю, как их писать, и вроде бы читал на хабре, что с их помощью можно заменить vuex/pinia в простых случаях. Там писали, что лучше так не делать. Мне нужно попробовать, чтобы понять своё отношение.
Можно ли прочтение одного плохого учебника по TS и один проект на Vue3+TS считать уверенными знаниями в этой области?
Я правда не знаю ответа. Может, все так и считают. Я когда в универе учился, не на программиста, нас не научили, как читать вакансии, насколько им нужно верить, что считать уверенными знаниями, а что нет. Мои работодатели тоже не проводили такое обучение. А за 15 лет я поработал всего на трёх местах, пройдя 4 собеседования.
На днях писал код типа такого ...
Вы дали достаточно деталей, чтобы стало интересно попробовать воспроизвести, но недостаточно, чтобы была уверенность, что получился ваш юзкейс. Пока что имею следующее:
index.js
let cnt = 0;
function processFile(module) {
cnt++;
console.log(
`[then(1)][processFile][${cnt}][${module.name}]`
);
return function () {
console.log(
`[then(2)][lambda ][${cnt}][${module.name}]`
);
};
}
const files = [
"./moduleA.js",
"./moduleB.js",
"./moduleC.js"
];
for (let file in files) {
import(
files[file]
).then(processFile).then((func) => func());
console.log(`Scheduled import for: ${files[file]}`);
}
$ touch module{A..C}.js
$ ls
index.js moduleA.js moduleB.js moduleC.js
$ find . -type f -name 'module*' \
| perl -pe 's{\.(\/|js)}{}g' \
| xargs -I{} bash -c "echo 'export const name = '\'{}\'';' > {}.js"
$ cat module*
export const name = 'moduleA';
export const name = 'moduleB';
export const name = 'moduleC';
$ podman run -it --rm -v .:/usr/src/app \
-w /usr/src/app docker.io/library/node:latest \
node index.js
Scheduled import for: ./moduleA.js
Scheduled import for: ./moduleB.js
Scheduled import for: ./moduleC.js
[then(1)][processFile][1][moduleA]
[then(2)][lambda ][1][moduleA]
[then(1)][processFile][2][moduleB]
[then(2)][lambda ][2][moduleB]
[then(1)][processFile][3][moduleC]
[then(2)][lambda ][3][moduleC]Здесь всё, вроде, предсказуемо. Можете уточнить по коду? И по окружению (я использовал Node.js v23.6.1).
Уверенное знание API — это очень размыто.
Для себя я такое интерпретирую, как уверенность в способности решать задачи на заданную тему. При необходимости, используя документацию, что-то припоминая, а в чём-то углубляя знания. Невозможно и не нужно всё знать наизусть. Слишком огромный зоопарк.
А как конкретно это интерпретирует потенциальный работодатель, познаётся на техническом собеседовании.
Можно ли прочтение одного плохого учебника по TS и один проект на Vue3+TS считать уверенными знаниями в этой области?
Не знаю. Когда в меня кинули React и TS на NestJS - я вообще ничего не читал ни по тому, ни по другому, имея опыт с ECMAscript 5, jQuery и несколькими другими библиотеками в браузере, основной опыт имея в бэкенде на не-JS языках. Тут и там, конечно, читал обрывками и по новым версиям JS, и всяким сопутствующим вещам, чисто символически трогал Vue, React и Angular, запускал Node, но не более. Тем не менее, уверенно, удовлетворительно для работодателя и в удовлетворяющие его сроки решал задачи. Можно это считать уверенными знаниями? Теоретически - нет, а на практике оказалось, что не принципиально. Большой плюс работы в сильной команде - код проходит ревью, и если где-то косячишь, тебе быстро подсказывают, и больше так не делаешь. А косячат все, даже самые сеньорные сениоры.
Но спрашивая про план, я подразумевал, что не имея программы (само)обучения, которая укладывается в какие-то конечные приемлемые сроки - вот это оущение неготовности может растягиваться до бесконечности (с поправкой на то, что мы смертны). Зоопарк технологий огромен вширь и в глубь, и всегда будет оставаться что-то ещё смежное и что-то ещё внутреннее.
Рационально переложить ощущение неготовности в программу-минимум по её устранению, цели которой могут быть достигнуты в обозримой перспективе при достаточно комфортной и гибкой реализации (слишком надрываться очень вредно). На составление плана имеет смысл потратить достаточное время. Даже если ему в итоге не следовать, т.к. сама эта деятельность часто позволяет увидеть куда более понятную и упорядоченную картину и задать направление, куда можно относительно быстро прийти и хаотичным путём.
Другое дело, откуда брать на всё это мотивацию. Без мотивации нет энергии для реализации и самых рациональных и многообещающих проектов. Это частью секрет каждого отдельного человека, откуда он может (если может) черпать свою мотивацию. А частью... Внезапно, тот же спорт способен заряжать энергией и, соответственно, свободным мотивационным ресурсом, который можно вкладывать по личному выбору.
Можете уточнить по коду?
У меня тот код не сохранился, потому что он не заработал как надо. Может, я уже и сам не так всё помню.
Только сейчас понял, в чём я ошибся. Счётчик мне нужен был, чтобы дождаться момента, когда загрузятся все импорты, он должен был сперва посчитать их количество, а потом загружать, я так и сделал. А сперва у меня счётчик прибавлялся там же, где шла обработка. Мне повезло, что он успевал досчитать до двух, и на некоторых страницах этого даже было достаточно. Но вообще, всё могло остановиться и на одном файле.
код проходит ревью
У меня ни разу не было код ревью :) Я не знаю, насколько хороший код я пишу. Всегда мои мёрдж-реквесты просто мёрджились без вопросов, потому что не было человека, который назначен следить за чужим кодом. Дальше на тестовом сервере тестировщики находили, что сломалось.
Мой план обычно очень краткосрочный: какой-то конкретный учебник или конкретная документация. Желательно до конца. А дальше уже смотрю, что получилось.
Согласен с существованием этой разницы, но не считаю, что для работодателя она имеет значение. Есть задачи, есть сроки, а откуда вы возьмёте решение -- из глубин своей памяти, из толстого томика с полки, из SO и ChatGPT, из спиритического сеанса с Дейкстрой -- никого не волнует.
Работодателю сначала надо принять решение о найме, а потом он получит решение. Или не получит. По этому упоминане спиритических сеансов с Дейкстрой на собесе не очень надёжный вариант.
Насколько я понял, у @Metotron0проблема не в том, как убедить работодателя, что он его не подведёт -- а в том, как увериться в этом самому
Очень распространенная ошибка.
На самлм деле вас не нанимают решать задачи, с которыми вы уже знакомы. Вас нанимают разбираться с незнакомыми вам задачами (они всегда новые возникают, и предсказать, какие они возникнут в будущем, - невозможно).
Да, работодатель хочет быть уверенным, что вы разберетесь с этими незнакомыми вам сейчас задачами, это часто сбивает с толку, но, все равно, не нужно путать эту ситуацию с ситуацией, когда от вас требуется быть уже знакомым с задачей.
Я не могу гарантировать, что работодатель именно это имеет в виду, когда ищет работника. Возможно, ему нужен уже умеющий.
Скажем, я никогда не писал тесты, только знаю синтаксис, но даже библиотеку тестирования никогда не подключал к проекту. Подключить и настроить я её смогу по мануалам и нейросетям, но когда я начну тестировать, как мне знать, что я всё делаю так, как принято, а не изобретаю то, что давно изобретено?
Не нужно ничего решать за работодателя, пусть он сам с этим разбирается.
Еще раз: ни Вы, ни работодатель заранее не знает, с какими именно задачами Вам придется столкнуться во время работы на него (если это нормальная разработка, а не болото, где платят копейки, как раз из-за предсказуемости). Нужно расширять свою способность справляться с незнакомыми задачами, а не копить решения знакомых.
Вы же не боитесь, например, покупать новую бытовую технику, с которой раньше не сталкивались? Вы просто уверены, что разберетесь с ней. Так же и с незнакомыми программистскими задачами должно быть. Вполне возможно, что Ваша способность разбираться с незнакомыми задачами невысока, но тогда ее надо прокачивать: берете совершенно незнакомую область - и пытаетесь там что-то сделать, постоянно повторяете с новыми областями, пока не почувствуете увереннность в собственных силах.
Я смогу разобраться, особенно если кто-то сразу подскажет лучшие практики, а не я сам буду их выискивать. Но это всё равно долго, работодателю может не понравиться.
Я сейчас работаю в такой среде, где задачи знакомые, подразумевается, что я и оценку времени могу дать, в которую потом уложусь, и сделаю всё достаточно быстро, а не "в течение месяца".
Скажем, я никогда не писал тесты, только знаю синтаксис, но даже библиотеку тестирования никогда не подключал к проекту.
В одной из прошлых фирм я поддерживал систему на Perl - имея до этого опыт только с легаси-проектами на Perl/PHP/JS без юнит тестов. Хотя достаточно много об этом читал и пару раз трогал из любопытства. Так вот - в один прекрасный день начальство, радостно улыбаясь, говорит: "А давай-ка, чтобы ты тут совсем не скучал, поучаствуй в разработке новой системы на Typescript! Давай-давай!". А там, естественно и хитрый фреймворк, и всякие инструменты траспайлинга, и обязательные юнит-тесты. А я до этого с JS имел дело исключительно в браузере на уровне ES5 и jQuery. :) А про Typescript знал только название. Сказал "будет сделано, но поначалу придётся читать документацию, закладывайте в сроки", получил "ок" и несколько тикетов впридачу на реализацию всяких фичей. И ничего, тикеты порешал, и тесты пописал, и работодатель остался очень доволен. А что надо было сделать - отказаться?
Я немного перфекционист. Написать-то я напишу, но у меня останется ощущение, что я, возможно, сделал какую-то дичь, и моим последователям от этого прибавится забот.
Моя первая работа началась с телефонного разговора, где меня спросили - "однокристалки программировать умеешь?" Я сказал, что никогда не пробовал, может быть умею. :-) Пригласили на встречу. На встрече порешили, что им нужен системный программист под ядро Linux, драйвера писать. Я про Linux тогда только слышал, никогда не работал. Уж не помню, сколько у меня это заняло времени, но точно первые полгода толку с меня было мало, learning curve огромный. (но это была студенческая работа для диплома, сначала вообще денег не платили, потом платили чуть-чуть, а потом уже зарплата выросла до маленькой :-) ).
А что такое "однокристалка" и умею ли я их программировать - до сих пор не узнал, как-то не довелось :-)
Разве что задачи простые.
А вы пробовали проявлять инициативу? Так и растут.
Я после общения с сеньйором в небольшом шоке был от мидлов с мыслями такими "а если там на 0 делить будет написано - будут делить"? И не поспоришь же. Как написано в постановке. Только пишущий не шарит за ваш стек и "как можно лучше".
Но в целом, да, может работа быть скучной - тогда нужно просто переходить. Опять же...рассматривал ли ты свою работу как скучную? Если мне скучно я иду на кеггл, ютуб, но запущу какую-то хрень разобраться, покопаться, код посмотреть.
Конференции или доклады.
Пробовал проявлять. Мне поставили два условия: отрабатывать каждую неделю заданное минимальное количечество чистого времени на текущий задачах; презентовать список того, что я буду изучать, расписать, сколько мне на это понадобится времени, и почему работодателю нужно, чтобы я это изучал. Тогда мне дадут дополнительные часы нагрузки, которые я смогу потратить на учёбу.
Пока что я застрял на первом пункте. Никак не получается выработать нужные часы хотя бы две недели подряд. А если сверху ещё и учёба будет, я не вывезу.
То, что я буду знать что-то сложное, не добавит мне задач с этими знаниями. У нашей компании довольно узкая сфера работы. Чтобы что-то сильно поменять, нужно довольно многое перепилить в том, как мы все работаем, особенно бэкендеры. Я предлагал попробовать где-нибудь, но на эксперименты, скорее всего, нет бюджета. Или нет клиента, которому это нужно. Я не в курсе.
Работа у меня несомненно скучная, тут не спорю. Не уверен, что бывает другая. И так целыми днями на ютубе, только не по программированию, а по астрофизике, квантовой механике и всему такому.
презентовать список того, что я буду изучать, расписать, сколько мне на это понадобится времени, и почему работодателю нужно, чтобы я это изучал. Тогда мне дадут дополнительные часы нагрузки
Это издевательство, которое от меня в дополнение к рабочей нагрузке требовали, желая уволить.
Путь простой: выходишь на рынок. Тупишь на собеседованиях. На вопросы "знаешь Х?" говоришь "не знаю, но хочу поработать", или "не знаю и не хочу". В конце тебе предлагают новую работу, идёшь и разбираешься, пока снова не станет скучно. Добавляешь +20% в год к желаемой ЗП каждый год, сложным процентом.
Просто смени работу.
Сменю, только кое-какие знания подтяну. Правда, я сейчас увлёкся учебником, который вообще в работе не пригодится, а сразу два читать не вытяну. Да и этот один читаю не каждый день. У меня проблема с организмом — постоянно хочется спать, а сплю очень много, поэтому активных часов остаётся часов 10-12, это и на умыться, и в магазин сходить, и поесть, и ютуб посмотреть, и поработать.
У меня проблема с организмом — постоянно хочется спать
Как убер-сениор по многолетнему сидячему образу жизни - сидячий образ жизни это экстремально вредно, очень легко переедать и набирать вес. Какое-то время вывозит молодость, но потом наступает перманентное чувство утомлённости, после обеда сонливость на грани потери сознания, в таком духе. Необходимо аккуратно вводить в жизнь аэробные (!) физические нагрузки и балансировать питание (мои врачи крайне настоятельно рекомендуют средиземноморскую диету - диету не в смысле меньше есть, а в смысле что именно класть в еду, а что не класть (хотя при прочих равных есть лучше меньше, чем больше)). Физические нагрузки и сбалансированная диета (и обязательная гидрация) способны из толстой сонной мухи (типа меня) сделать брызжущее энергией существо, похудевшее за год на 16 килограмм и высыпающееся за 6-7 часов.
Всё это, конечно, индивидуально, но "постоянно хочется спать" и "активных часов 10-12" это сигнал тревоги. Если ещё этого не делали - срочно консультируйтесь с врачами, делайте все необходимые анализы и серьёзно относитесь к результатам и рекомендациям.
Ещё один момент. Повышенный (даже в пределах нормы сверху) холестерол способствует отложениям на стенках сосудов. Это очень медленный процесс, но, судя по всему, необратимый. Вовремя спохватиться, проверить сосуды и начать вводить аробную нагрузку, диету и пить достаточное количество воды - это способ если не предотвратить, то на десятилетие/я отложить всякую смертельно опасную жуть типа инсультов, тромбозов, паталогических спазмов и т.д. Если в семье известны сердечнососудистые заболевания - обязательно консультироваться с врачом, т.к. они бывают генетическими. Например, Lipoprotein A значения около 70 превращает врача из "холестерол чуть выше нормы, ну и чёрт с ним, тебе всего 43" в "мляяааа, СРОЧНО меняй диету, вводи спорт и пей Atozet!!!!!111".
Сейчас в ходу теория что не холестерин проблема, а added sugar. Хронически повышенный уровень глюкозы провоцирует микровоспаления стенок сосудов. А холестерин тут "постольку-поскольку" - организм типа пытается им законопатить эти повреждения. Вероятно поэтому физнагрузки помогают - они снижают сахар в крови. Не отрицая важности физнагрузок и правильного питания как таковых вцелом, в первую очередь надо максимально сократить потребление простых сахаров. Фрукты считаются норм т.к. там они связаны клетчаткой.
Вероятно, чтобы ощущение калекости почувствовали не те полторы, а все остальные.
И что-то мне подсказывает, они и продолжат их получать.
Ок, я те самые полторы калеки. Почему, собственно, такое сомнение, что 500 к, это +/- обычная зарплата для сеньёра, при условии, что он пилит либо очень ответственное, либо высоко маржинальное приложение? Банкинг, логистика, массовая торговля...
Ок, я те самые полторы калеки
Java
PostgreSQL
Spring Boot
REST
PHP
MySQL
Git
Laravel
SQL
ООП
Перечисленное в Вашем профиле не тянет на 500к. Этими технологиями владеют чуть больше, чем все и лет уже 20.
Интересно вы гадаете на кофейной гуще. Я вообще не заморачиваюсь по поводу профиля на хабре, я сюда статейки прихожу читать, а не на работу. Ну и самое главное во всем перечисленном, это не то, ЧТО я знаю, а ЧТО и КАК с этим можно делать в mission critical системах.
Касательно перечисленного - не буду же я в профиле перечислять все свои заслуги и знания, оно мне не нужно, а так, заполнение давало когда-то плюс в карму, вот я и накидал, что под рукой было.
На будущее, не беритесь судить о профессиональной квалификации человека, просто посмотрев его профиль в соцсетях.
Ну тогда расскажите, за что вы 500к получаете и где.
Я почему привел вышепредставленный стек: вот этим всем ларавелям, пхп и базам данным сто лет в обед. Людей, кто владеет этими незамысловатыми технологиями - тысячи. Я этим занимался и 5 и 10 и 15 лет назад. И таких как я ещё 15 лет назад были сотни человек - моих коллег.
Я вообще не понимаю, с чего вы все тут взяли, что этот или любой другой популярный стек должен оплачиваться как нечто уникальное.
Не стоит это все 500 000 рублей в месяц. Цена этому сегодня на рынке 200к максимум, на 8 часовой день.
А для чего мне рассказывать? Мне не хочется. И я не просто так я в профиле указал вообще неверные данные про географическую позицию и год рождения. Есть у меня пунктик, чтобы обо мне никто ничего не знал. Меня нет в соц. сетях (хабр я не считаю соцсетью), я не веду инстаграмм и канал в телеге. Я понимаю ваш интерес к тому, за что же я получаю свои 500 к, но удовлетворять я его не буду.
Дело обычно совсем не в стеке, а в какой-то предметной области. Именно предметная область определяет, сколько вам будут платить.
Я бы сказал скорее местоположением заказчика и тем насколько он заморачивается исследованием зарплатного рынка по странам. Оптимум(с точки зрения работника) получается в том месте где заказчик не сильно шарит сколько можно платить в конкретном регионе исполнителя а исполнитель наоборот активно собирает информацию про потенциальных заказчиков/работодателей.
Калифорния >> остального сша >> европы >> местных компаний.
А уже при прочих равных да, зависит от предметной области. Просто эти прочие почти никогда не равны, если только выбор не состоит исключительно из местного рынка.
А может просто любовник начдепа. Сидит такой мягкоскилловый манерный мальчик, на PHP странички никому ненужные вает, чисто для формальности. А вы тут бросились наперегонки из пальца высасывать оправдания его 500К.
Айти уже давно выросло из технопесочницы с гиками в свитерах с оленями. Айти сегодня это такой же корпоративный гадюшник как везде. Где все сытные непыльные позиции типа 500К за PHP точно также даются только через постель https://habr.com/en/articles/875004/comments/#comment_27818646
В моём окружении зарплаты 450-500 вполне себе обычное дело.
Можно тоже поподробнее про стек, круг обязанностей, решаемые задачи? А то кого ни спросишь поподробнее пояснить за что эти 500К, все "почему-то" сливаются. Возможно, понимая разоблачение.
Я не понимаю почему вы считаете что стек или задачи должны быть какими-то необычными? Обычный стек, обычные задачи.
Необычные скорее места и подходы.
1000рпс и понимание когда надо, а когда не надо такую нагрузку выдерживать. И понимание как масштабировать свой софт. Нет, сказать слово микросервисы не прокатит.
Надежность. Пять девяток. Что падает, как избегать, что делать, как писать. Сеть флапает, БД падают по разным причинам, не все обладает надежностью, сервера ломаются разными способами. Аналогично понимание как это все работает и что делать. Нет, слово кубернетис не ответ.
Терабайты данных. Не бояться, уметь, знать, понимать как хранить и как работать. Там много подводных камней. Сервер побольше не работает.
Стейт. Бесконечная тема. Что, как где, куда и зачем. И особенно когда не надо.
Процессинги. Потоковые, батчевые, разнообразные планировщики. Знать, понимать, уметь.
Наблюдаемость и эксплуатация. Кусочек девопса. Знать что ваш софт будет эксплуатироваться и уметь обеспечить нормальную эксплуатацию. Софт без мониторингов или с плохими мониторингами это не продакшен реди решение. Нет, сказать что этим другой отдел занимает не годится.
И тому подобное, но основное вроде вспомнил. На чем вы это писать будете вообще не важно, наиболее предпочтительны самые массовые технологии. Чтобы на них нанимать реально было. Выбор нужных технологий это тоже важно. Надо понимать что где применимо. Переписать все на Расте не годится.
Итого двое мастеров разговорного жанра вместо конкретных пояснений своего личного опыта за что им платят 500К, отделываются пространными теоретическими рассуждениями о трёх девятках и десктопной разработке (они видимо думают будто за это 500К платят).
Ну как тут не вспомнить и не перефразировать классика Пелевина: "Ничто так не выдаёт айтишника нищеброда, как его глубокие теоретические рассуждения где и за что в айти платят 500К"!
где и за что в айти платят 500К
Посмотрел курс - это получается около 5000 долларов в месяц, да? Речь только про Россию? Так-то, в некоторых странах опытный программист легко может получать порядка $8000, и нередки случаи с $9000-10000 и больше. Правда, и цены, наверное, довольно разные, так что в лоб это сравнение не работает. Просто, в переводе на доллары 500K рублей не выглядит фантастической суммой.
Простите, а это не вы недавно на другой площадке так же требовали рассказать все в деталях про такие ЗП, а потом сказали, что если конкретный работодатель не назван, то все равно несчитово?
Там у человека было что-то связанное с низкоуровневым программированием/железом за <100тр., если правильно помню.
Нет, не я. Но люди правильные вопросы задают. Потому что куда ни плюнь в айтишника, то каждый второй точно 500К зашибает. А пытаешься прощупать что да как, так все сыпятся и сливаются. Я допускаю что такие зарплаты действительно существуют. Но, похоже, все только друг дружке офигительные истории пересказывают про такие зарплаты, нежели их реально лично кто-то получает.
Да что там щупать, сходите посмотрите вакансии на getmatch, например, как тут неоднократно уже советовали. Там и про стек, и про задачи будет. И это сильно не потолок.
Ну то есть реальных людей которые реально столько зарабатывают здесь нет. Только рассказы, кивания на вакансии, и прочий echo chamber.
Перефразирую: "500К в айти это как секс у подростков: все о нём говорят, но ни у кого его не было".
1) Зачем Вам знать то, что я получаю больше 500к, что Вы с этим знанием будете делать? Как изменится Ваша жизнь после того, как Вы в этом убедитесь?
2) Зачем мне доказывать Вам, что я получаю больше 500к? Что я за это получу?
Если Вы ответите что-то убедительное по первому или второму пункту - скину Вам скриншот с ежемесячными поступлениями на мой счет.)
На getmatch почти нет таких вакансий, если убрать работу на другие страны и Яндекс с Авито, которые вместо вилки для конкретной позиции указали все грейды в диапазоне 190-580к.
Ну у меня больше 500. Не программист.
Но это включая доходы от подработки, что не вполне подходит под условия задачи. Доказывать не буду, смысла не вижу.
С одной и той же технологией можно работать на безобразно скупую и нищую местную контору, а можно на богатую глобальную компанию, для которой условные 5000$ разработчику - тьфу, обсуждать нечего. Уровень владения технологией может требоваться несколько разный (и желателен еще среднеприличный английский для второго варианта), но стек будет тот же самый.
Полторы калеки?! Пол-Хабра же! А, ну да...
Очевидно же, что из России ушли западные компании, а с ними и нормальные зарплаты, ЗП в IT в РФ теперь будет медленно но уверенно деградировать к 300-400к на позиции лида, и к 500к на C-level, кто сможет устроиться удаленно на какой-нибудь Кипр/ОАЭ - тем будет норм, остальные будут батрачить за еду.
А теперь сравните с зарплатами на glassdoor, пересчитайте в рубли и начните плакать =)
Я постоянно об этом говорю. Иностранные компании, тянувшие вверх и зарплаты и, в среднем, отношения на работе, стандарты условий в офисах, вот это вот все, ушли. По поводу зарплат - просто индексация будет отставать от инфляции. Приведенные в статье 10-15 процентов индексации это в самом лучшем случае компенсация официального индекса роста цен.
Пока границу физически не закроют (с этой стороны или с той - без разницы) иностранные компании будут продолжать планку тянуть.
Не на 100 процентов, как во времена, когда они находились внутри РФ, а скажем на 20, но все же.
Вы думаете зачем РФ из болонской системы вышла? Что бы сложнее было подтверждать дипломы новых специалистов. Потом ещё что-нибудь придумают
Мы с вами в каких-то разных Россиях живем.
Стажеры работают за еду.
Джуны 100-200.
Мидлы 250-350.
350-500 это полный спектр очень классных мидлов с большим опытом в нужной сфере или еще не готовых сеньоров.
500к хороший сеньор получает буквально в первом оффере от любого крупного бизнеса. Поторговаться и 600 можно выбить местами.
Лиды в среднем получают как сеньоры. Верх наверно повыше до 700 или даже 800. Среднее те же самые 500-600. Тоже в крупном бизнесе.
С-level ниже миллиона и офигенных бонусов выше этого миллиона за достижение целей с дивана не встанет.
Ниже вы вообще никого не наймете. Или это будет сеньор с 5 годами опыта в рогах и копытах который мнется на простейших архитектурных вопросах и отказывается сортировку пузырьком написать.
Это все Москва офис. Удаленка минус процентов 30 примерно. И с поиском гораздо сложнее.
Это вы про какую область разработки написали и какое направление деятельности компаний? Условный разработчик сайтов на заказ столько же платит своему верстальщику?
Хочу в Советский Союз! (с) Вовочка из анекдота Вы же знаете про трехмодальное распределение по доходам в ИТ? Охотно верю, что в вашем пузыре именно так, я сам в разных пузырях в своей жизни побывал. Но. Свежие данные по медианной зарплате в ИТ в РФ: 89000. Рублей в месяц. Ок, туда включают мальчиков-эникейщиков в полуживых непрофильных конторах, согласен. Данные Хабр.Карьера по средней зарплате в ИТ: ~190 тыс.рублей в месяц. Я ни секунды не сомневаюсь (повторюсь, жизненный и карьерный опыт довольно обширный) в существовании людей с зарплатами в 500-600-800 и т.д. Но это точно не рядовой и не массовый айтишник.
Сеньор это вообще не массовый айтишник. Массовые это мидлы как раз. Массовые мидлы + массовые джуны + массовые рога и копыта где зарплаты ниже вот и выходит 190 в среднем.
Совпадает.
Сеньор это вообще не массовый айтишник. Массовые это мидлы как раз.
Возьмем общепринятую градацию линейных разработчиков: Intern, Junior, Middle, Senior, Expert/Lead. Всё, дальше идут руководящие позиции.
До честной позиции Senior большинство дорастают за 5-7 лет. Средний трудовой стаж россиян при выходе на пенсию равен 34,5 годам. Выводы делаем сами.
Сеньоры с опытом 5 лет. Ой все.
Таких "сеньоров" наверно много. Но кому они нужны? И кто им платить готов как сеньорам?
Сеньорами становятся не по выслуге лет, а по сочетанию количества поднятых больших проектов, уровню того, что называется "проактивностью" и подобным вещам. Люди с позицией "я человек маленький, хожу сюда за зарплатой" сеньорами не становятся никогда. Хоть 50 лет проработал.
Звучит так, что в условной линейке карьерного роста Intern, Junior, Middle, Senior, Expert/Lead, Head, CEO Вы особо обращаете внимание на барьер между Middle и Senior? Неужели Middle становятся по выслуге лет, а потом массово застревают именно на этой позиции?
Здесь мы в очередной раз имеем дело с размытостью и неоднозначностью всех этих градаций, мидл, сеньор... Наиболее популярное объяснение: мидл это джун, который научился решать сложные задачи самостоятельно с приемлемым качеством и не нуждается (или нуждается в минимальной степени) в надсмотрщике. Сеньор - мидл, который умеет все то же самое (задачи, возможно, еще более сложные, но трудно так в лоб оценивать эту сложность), но, помимо решения задач, он еще может (и готов) аргументированно объяснить, почему эту сложную задачу решать не надо )) Или как эту задачу обойти, в общем, участвует в архитектурных решениях и, возможно, взаимодействии с заказчиком.
да, 99% джунов становятся мидлами, 90% мидлов рано или поздно становятся сеньерами, только где-то 25% сеньеров становятся лидами, дальше % и вовсе мизерный. Так что в итоге суммируя - средний айтишник, это что-то типа начинающего сеньера
Давайте попробуем исключить тех, кто:
"перекладывает джейсоны";
числится в госконторе инженером-программистом, а сам только меняет картриджи в принтерах;
по знакомству "устроил" свою трудовую книжку в IT контору ради оформления ипотеки, а сам получает доход совсем другим способом;
прочие встречающиеся нечасто случаи "проведения времени в столовой"
Моё убеждение, что среднестатистический программист за 5-7 лет способен достигнуть уровня Senior, не прилагая к этому сверхординарных усилий и не являясь гением.
Приведу в аналогию пример изучение иностранного языка (занятия с преподавателем + самостоятельная работа):
А1 — 90-100 часов
А2 — 180-200 часов
В1 — 350-400 часов.
В2 — 500-600 часов
С1 — 700-800 часов
С2 — 1000-1200 часов.
Это общепризнанные мировые исследования. Если человек работает, то в среднем достигает результатов за это время.
Приведу в аналогию пример изучение иностранного языка
Если вы имеете в виду эти часы не приплюсовавание часов предыдущего уровня - где C2 это 100+200+400+600+800+1200 = 3300 часов - то это полный бред или изучение языка из одной языковой группы - например, нативно знать русский и выучить украинский.
Во-первых, языки языкам рознь, какой-нибудь китайский, японский, русский или арабский за 1000 часов вы выучите на уровне вести простые разговоры и читать детские книжки
Во-вторых, даже для более простых языков вроде английского через 1200 часов с нуля вы не сможете читать классическую и художественную литературу, законы, официальные документы, понимать 99% слов в фильмах и песнях без субтитров, знать и употреблять идиомы и еще миллион вещей.
Это ваша личная интуиция, или вы опираетесь на какие-нибудь данные?
А то например на https://support.cambridgeenglish.org/hc/en-gb/articles/202838506-Guided-learning-hours те же данные, как у @AVikont
Исхожу из своего опыта изучения 2 иностранных языков до С1+ уровня.
То почему заниженные цифры пишут всевозможные школы и организаторы тестов мне абсолютно понятно - им нужно, чтобы вы пришли и начали или продолжили изучать язык, а если вам сказать, что путь до близкого к нативному уровню займет минимум несколько лет, где вы будете тратить на изучение минимум часа полтора каждый день, то у вас будет меньше мотивации этим заниматься. Хорошо это или плохо судить не берусь, просто констатирую факт, что это не так.
Даже если вы один только словарный запас в 15-16к слов с2 разделите на эту ~1000 часов, то вы не уложитесь, не говоря о том, что словарный запас это дай бог половина времени, которую вы будете тратить на учебу, не считая грамматику, практику слушания, разговоров и т.д.
Исхожу из своего опыта изучения 2 иностранных языков до С1+ уровня.
Экстраполяция по двум точкам -- это умилительно: https://xkcd.com/605/
То почему заниженные цифры пишут всевозможные школы и организаторы тестов мне абсолютно понятно
Как насчёт научных исследований по теме? https://web.archive.org/web/20150910160923/https://casls.uoregon.edu/wp-content/themes/caslstheme/pdfs/tenquestions/TBQHoursToReachIH.pdf
Или не доверяете вообще никому, кроме своего личного опыта?
а если вам сказать, что путь до близкого к нативному уровню займет минимум несколько лет, где вы будете тратить на изучение минимум часа полтора каждый день
1000-1200 часов, по полтора часа каждый день -- это два года и есть. В чём расхождение с вашим опытом-то?
Даже если вы один только словарный запас в 15-16к слов с2 разделите на эту ~1000 часов, то вы не уложитесь
15 слов в час -- это 4 минуты на слово. А вам сколько минут на одно слово нужно?
15 слов в час -- это 4 минуты на слово. А вам сколько минут на одно слово нужно?
Простите, что влезаю... 4 минуты на слово - это сколько повторений? Т.е., если заучить весь список + переводы - это уже 30 слов. Или больше, т.к. очень много слов - омонимы. Пусть 30 - час на то, чтобы зазубрить такой список... Не уверен, что я бы потянул, без натренированной мнемотехники. Правда, с прокачаной мнемотехникой это должно занимать порядка минуты-двух... Но, что с ней, что без - если не повторять, то без эйдетической памяти (которой обладают единицы) всё или почти всё забудется.
Имею опыт изучения 2-х языков. По одному было 8 месяцев интенсива по 6-8 часов в день, потом свободное плавание. Причём, курс велся на этом же языке, дал очень мощную базу, на которой всё равно годами пришлось обкатывать и речь, и письмо, и чтение, и понимание на слух. Другой много лет учил в школе. Был отличником, но это всего-лишь дало базу, на которой в свободном плавании пришлось годами обкатывать по отдельности всё те же речь, письмо, чтение и понимание на слух. Ну и набирать словарный запас, конечно. Да и сейчас приходится, что уж говорить, по обоим языкам. Даже по родному языку ещё знаю не всё - из того, что со времён школы не забыл.
С другой стороны, есть люди, которым языки даются как-то очень быстро - был лично знаком с тремя такими. Но им и всё остальное давалось на порядок легче (кроме социальной жизни, им со всеми было ужасно скучно) - такие люди не так уж часто встречаются.
@MadeByFatherвысказал утверждение, что за тысячу часов невозможно выучить 15тыс слов. Я спросил, сколько же часов, по его мнению, нужно, чтобы выучить эти 15тыс слов. Ну так сколько часов нужно-то, по-вашему?
Ну так сколько часов нужно-то, по-вашему?
В часах не могу сказать, т.к. не мерял. Могу в книгах. Художественных книг штук 60 разных авторов, в среднем по 700 стр. + с десяток технических + десятка полтора по философии = 17-18 тысяч слов, если верить онлайн-тесту (потерял ссылку). Оценить время прочтения одной книги не могу, т.к. читаю "между каплями" - в хаотических промежутках между работой и прочими делами.
А как по вашему опыту?
Как насчёт научных исследований по теме?
Спасибо за ссылку, только вы сами это прочитали, смотрели графики? Там как раз и написан мой тезис - "85% студентов не достигают уровня знания языка Intermediate High (B2) после 4-х лет изучения (~720 часов)", хотя если судить по таблице, которые мы обсуждаем, у них уже должен быть уровень С1 или близкий к нему - 700-800 часов
При этом после 720 часов всего 5% могут говорить на уровне B2, что, по-моему, один из самых важных показателей в изучении языка
60% после 720 часов выучили язык на уровне А2-B1, хотя по таблице выше они должны были потратить на это в два раза меньше времени
1000-1200 часов, по полтора часа каждый день -- это два года и есть. В чём расхождение с вашим опытом-то?
Под "несколько лет" я имел в виду 3-4 года - при этом минимум, т.е. от 2000 часов при условии, что у человека достаточно легко даются языки и он не изучает какой-то очень сложный язык из другой языковой группы из моего приведенного списка выше
Я вам приведу другой пример для размышлений - стандартная школьная программа с 1 по 11 класс дает 1120 часов русского и литературы. При этом в этих часах не включено домашнее задание, внеклассное и летнее чтение, просто чтение книжек, которые школьнику нравится. Не знаю, сколько часов выходит в сумме, но я думаю, что это можно смело умножать на полтора, а то и два.
При всем этом у человека все общение, все окружение, все остальные уроки тоже проходят на этом же языке. За год человек бодрствует 5800 часов, абсолютное большинство этого времени он с кем-то общается, что-то читает, смотрит и т.д. Если взять осознанную жизнь до выпуска из школы, то это несколько десятков тысяч часов, как вы хотите все это уместить в 1к часов? При том, что это всего лишь уровень среднего выпускника средней школы
Спасибо за ссылку, только вы сами это прочитали, смотрели графики? Там как раз и написан мой тезис - "85% студентов не достигают...
Ваш тезис был в том, что это невозможно ни для кого, и что минимум необходимых часов вдвое выше. @a1111exe чуть смягчил формулировку: мол, на это способны единицы. Исследователи же показали, что это удаётся примерно каждому шестому -- и это не среди учеников языковых спецкурсов, априори имеющих мотивацию к изучению языка, а среди всех школьников. Как @AVikontи писал в начале треда, "не прилагая сверхординарных усилий и не являясь гением... если человек работает, то в среднем достигает результатов за это время."
Утверждения "за 1000-1200 часов уровня C2 достигнет каждый" никто и не высказывал; а вы спорите с соломенным чучелом, которое сами себе придумали.
Если же человека не учить языку, а лишь поместить в языковую среду, и выживай в ней как сможешь -- как у каждого и происходит со своим родным языком -- то да, освоение языка займёт на порядок большее время. К счастью, иностранные языки преподают целенаправленно, а не только создают среду для их освоения.
Помню, давно ещё была статья в каком-то корпблоге, там писали про 3-летнего синьора. И когда его стали стебать в комментариях, кто-то из представителей компании написал, что мол да, всего 3 года, но он вкалывает и целый день что-то учит. Такие фразы выдают, что люди не понимают, в чем заключается синьористость.
Знания дело хорошее и нужное. Но как правильно пишут выше, ключевую важность имеют собранные грабли и шишки. Понимание долгосрочных последствий принятых решений.
Лично моё мнение: в принципе за 5-7 лет да, можно, но в виде исключения и имея какие-то преимущества. Либо способности сильно выше средних, либо очень удачное и сильное окружение. В среднестатистическом случае - очень сомнительно.
Я столько шишек за свою карьеру набил, хватит на 3-х сеньоров, но при собесе ставлю себя на Мидла, так как все еще не уверен что знаю достаточно для Синьора.
И вот попадаю в компанию где молодые недавние вкатуны самоучки уже являются сеньорами и архитекторами, и мне становится как-то жутко от тенденций в IT.
Самое страшное то, что у этой молодежи завышенное ЧСВ, из-за чего они рьяно отрицают все устоявшиеся подходы в разработке ПО (solid, kiss, dry, чистая архитектура, ddd, unit tests и т.п.). Своих шишек то еще не набили, но в компании они уже официально синьоры и архитекторы.
Скорее всего имелись ввиду расценки за удаленку с работой из своего региона. Как раз те 30% разницы и получаются. В Москве, конечно, нужно зарабатывать не на 30% больше, а в два раза минимум.
> Мы с вами в каких-то разных Россиях живем.
> Это все Москва офис.
Ну, всё верно: Москва и регионы — это разные России.
500к хороший сеньор получает буквально в первом оффере от любого крупного бизнеса
Озон, лид группы разработки. Достаточно крупный бизнес для вас? Давайте пруфы ваших оферов, иначе пиздеть не мешки ворочать. Хотя даже с пруфами уже мимо, ибо мой скрин живое доказательство что не каждый первый и не каждый крупный. Может у вас в джаве там и готовы миллионами разбрасываться, в го и питоне я не наблюдаю таких зарплат.
Конечно я про совокупный доход. С типовыми премиями. Схема оплаты везде разная. Нет смысла упирать на места где больше заплата, но нет премий. И конечно я про до налогов, сейчас после налогов считать сложно стало и нет смысла этим заниматься.
480 чистыми это около 560 грязными. Это укладывается в диапазон от 500 лиду разработки.
Нанимают на самый верх того что платят редко или даже скорее никогда. Если вам предлагают 560, значит внутри есть и выше. Вот там и живут 700+ зарплаты.
Не знаю какой пруф вам нужен, вы сами мои слова подтвердили.
Что за маразм говорить про зарплату до налогов
Так хоть миллион может быть, только что толку, если после налогов 10к остается
Так все уже довольно давно делают. Налоги они разные и иногда сложные. Нет смысла каждый раз для каждого случая их высчитывать. Каждый сам для себя посчитает.
А можно поинтересоваться в какой стране налоги 99 процентов?
А можно поинтересоваться в какой стране налоги 99 процентов?
очевидно, я утрирую; посыл был в том, что зп может быть 560 "грязными", но по факту ты получаешь 480, ну и в чем тогда смысл говорить, что ты зарабатываешь 560? ты не зарабатываешь 560, если ты их все потратить не можешь
Нет смысла каждый раз для каждого случая их высчитывать
для какого каждого случая? у вас по вторникам налоговая ставка меняется что ли раз в неделю при полной луне?
для какого каждого случая? у вас по вторникам налоговая ставка меняется что ли раз в неделю при полной луне?
во многих странах налоговый класс изменяется от наличия супруга, детей, иждивенцев, локальных налогов провинции/штата/кантона и т.д. Не забываем про зависимость от уровня дохода (теперь и в РФ)
Привычка говорить про ЗП "на руки" пошла с времен, когда многие платили в конверте полностью или часть получки.
Сейчас в IT абсолютное большинство получает белую ЗП. Поэтому:
1) уже нет смысла заморачиваться подсчетами;
2) налог полезно учитывать, т.к. многие с него получают вычет.
Вот оклад или совокупный доход - это действительно важно. Ушел в отпуск, на больничный, косо посмотрел на начальство - могут посчитать по минималке. Надо знать гарантированную часть.
Вычеты дают копейки и всё равно придётся считать среднемесячный доход на руки, так почему не сделать это в оффере для удобства кандидата?
При этом gross нужен абсолютному минимуму, кто получает доход помимо основной работы.
Вычеты дают копейки
Обучение, лечение, покупка недвижимости + ипотека, ИИС и т.п. Может значительная сумма набежать.
всё равно придётся считать среднемесячный доход на руки
Большинству интересен не доход, а сколько останется после обязательных расходов, таких как коммуналка, алименты, взнос по ипотеке, другим кредитам и прочим обязательствам. У каждого своя бухгалтерия.
почему не сделать это в оффере для удобства кандидата
Пусть сразу указывают до и после налогов, помесячно и годовую составляющую, минимальную гарантированную часть и максимальный потолок с премиями и переработками.
Большинству интересен не доход, а сколько останется после обязательных расходов, таких как коммуналка, алименты, взнос по ипотеке, другим кредитам и прочим обязательствам.
Даже скорее что вы себе сможете позволить на оставшиеся от регулярных расходов деньги (опять же с учетом текущих местных цен).
В свое время на эту тему было исследование и получалось что там все очень сильно не только от страны, но даже от конкретного города зависит. На память цифры не вспомню, да и пруфа не приведу, но общая тенденция такова - в Москве получалось лучше чем в Нью-Йорке, но чуть хуже чем в Новосибирске. А вот в Ванкувере ощутимо лучше.
Анализ там был по многим параметрам - цены на жилье, уровень зарплат, цены на продукты и прочее-прочее.
480 чистыми это около 560 грязными. Это укладывается в диапазон от 500 лиду разработки.
Впервые вижу чтобы говорили про грязный доход, обычно сотрудники в РФ обсуждают на руки.
Если вам предлагают 560, значит внутри есть и выше. Вот там и живут 700+ зарплаты.
Она написала что это потолок для лида. Откуда следует что там есть выше? Для руководителя отдела - ну может быть, но это уже не лид в привычном понимании. Ну и внутри рост по зп всегда идёт скромный, на бумаге там может быть потолок хоть до миллиона, а реально его никто не увидит.
В моих кругах наоборот, до налогов все обсуждается. И офферы я людям пишу с цифрами до налогов.
Потолок для найма, не для тех кто работает. Глупо нанимать на потолок для уже работающих. Есть местные которые уже себя показали и обладают какими-то понятными успехами.
Наняться выше потолка для найма тоже можно, но там надо не просто с улицы придти (или чтобы в тебя все влюбились на собеседованиях) и сильно торговаться. Но все возможно, я видел найм выше потолков для найма. Но не выше потолка для работающих.
И офферы я людям пишу с цифрами до налогов.
В оферах обычно пишут что это сумма до вычета налогов.
В моих кругах наоборот, до налогов все обсуждается
В кругах общения с бухгалтерией или HRBP? Ну так потому что компании налог с этого платить, поэтому сумма полная. Если бы сотрудникам пришлось платить налог 13%, логично что мы тоже бы все обсуждали сумму до вычета. Естественно что в Европе и штатах обсуждают сумму до вычета, потому что налоги платят сами.
Потолок для найма, не для тех кто работает. Глупо нанимать на потолок для уже работающих.
Под каждый грейд есть вилки, и если ты находишься на позиции мидла и упёрся в потолок то тебе не повысят зп, особенно если ты пришел с запросом не в начало финансового окна.
Есть местные которые уже себя показали и обладают какими-то понятными успехами.
Это все теория. Я на практике сталкивался много раз, когда местным отказывались поднимать ЗП. Под предлогом не ведём переговоров с террористами. Если поднять одному, потом придет весь отдел. Они увольнялись и на их место нанимали людей, иногда даже с окладом выше чем было. Чтобы тебе подняли зп, надо либо иметь нужные знакомства, либо очень ценную экспертизу. В других случаях человек просто отправляется на мороз.
Но все возможно, я видел найм выше потолков для найма
Я тоже видел, и даже был в качестве такого исключения. Но это именно что исключение, которое было 3 года назад в жирные времена, а не сейчас, когда рынок становится рынком работодателя.
Да везде. Я про зарплату после налогов только на Хабре читаю. Иногда странные кандидаты про нее говорят, но они тоже уже редко стали встречаться.
Вилки ограничивают сверху до мидлов. Для сеньров и дальше верх уходит куда-то в бесконечность. Можно не переживать.
Неповышение зарплаты своим и найм выше них это бывает. Но это проигрышная стратегия и такое долго не живет. Бодишопы не рассматриваю. Там свой мир.
Исключения есть всегда. Их не так много, но ничего не меняется. Рынок по прежнему не знает где взять сеньоров по 500. Нормальных сеньоров, а не как выше обсуждают сеньоров по выслуге лет. Такие не нужны.
Да везде
Да нигде.
Иногда странные кандидаты про нее говорят, но они тоже уже редко стали встречаться.
Мои кандидаты всегда говорили на руки. Меня даже hr всегда спрашивают, что я имею ввиду зп на руки. Видимо вы не из РФ, 100%.
Вилки ограничивают сверху до мидлов. Для сеньров и дальше верх уходит куда-то в бесконечность. Можно не переживать.
Вам мой пруф ещё раз показать про потолок у лида?
Неповышение зарплаты своим и найм выше них это бывает. Но это проигрышная стратегия и такое долго не живет.
Пойду расскажу это своим ребятам, которые находятся в топе работодателей.
Рынок по прежнему не знает где взять сеньоров по 500
Рынку не нужны сеньоры за 500к. Ему нужны сеньоры за 300к, а лучше вообще бесплатно.
В России где же еще. После налогов в моем окружении реально выходит. И даже зарплата выходит. Среднегодовой доход до налогов обычная концепция.
Это ваш потолок на найме. Не возражаю, он нормальный и похож на правду. Вам больше не дают, но это не потолок рынка.
Расскажите. Если где-то снаружи дают заметно больше, то стоит менять работу. Работодатели нанимающие на большие деньги чем внутри повышают должны страдать. Только так они поймут что так делать нельзя и изменят свое поведение.
Рынок готов брать сеньоров по 500. Значит они нужны рынку. Бесплатные или сильно недоплаченные сеньоры очень опасны для работодателя. Они же встанут и уйдут в любой момент. Да еще и все вместе. Это гигантская проблема.
Куда уйдут? Много работодателей платить сеньору по 500к? И много там свободных вакансий?
Если кто-то платит 500к конкретному человеку, то это не значит что он готов еще одному, взятому с улицы, платить столько же.
Тут ведь еще и обратная сторона - а много сеньоров, которые реально стоят 500к, а не просто считают себя сеньорами, проработав 5 лет?
Много. Точно больше чем сеньоров доступных для найма на рынке. Все еще смотрите getmatch. Такие вакансии сейчас туда уехали.
Таких сеньоров мало. Тех кто себя ими считает по выслуге лет не учитываем.
Могу подтвердить, что HRы и нанимающие менеджеры обсуждают почти всегда только gross, так что он имеется в виду по умолчанию.
Сотрудники между собой может и обсуждают "на руки", но мы тут обсуждаем что сказала руководитель команды IT-рекрутинга. К гадалке не ходи, она говорила про gross. Тут вообще без вариантов.
Она написала что это потолок для лида. Откуда следует что там есть выше?
Бывают такие случаи, когда компания не нанимает выше середины вилки.
Не знаю какой пруф вам нужен, вы сами мои слова подтвердили.
Ну хоть какой-то, где бы стало понятно что "700 или даже 800" это не просто фантазии, а реальность.
Это уже реальный верх возможных зарплат. Если вы о нем даже не знаете для вас он нереален. Не переживайте, ориентируйтесь на 500-600 годового среднего дохода до налогов. Это тоже нормально.
Понятно. Очередная теория.
Буквально пару лет назад тоже самое мне говорили про 500 сеньору. Мол нереально и не бывает. А оно уже было. Сейчас 500 стало массово и все согласились. 700 теперь такая же нереальная по мнению комментаторов сумма.
Реальные зарплаты всегда есть выше того что написано в объявлении и того что что лично вам (или мне) предложили.
Джуны 100-200.
Мидлы 250-350
Прежде чем писать подобные реплики, необходим источник этой информации. Если вы не указываете источник, то лично я считаю подобный пост наглым враньём.
В сети существует только один зарплатомер и это зарплатомер Хабра. Другого просто нет. Так вот, согласно зарплатомеру Хабра "массовые" зарплаты в IT - до 300к.:
Все что выше 300к там указано как "встречаются редко". Как видно, зарплатная шкала заканчивается на сумме 443. Никаких 500 вообще не фигурирует в статистике.
500к хороший сеньор получает буквально в первом оффере от любого крупного бизнеса
Каждое слово буквально сифонит иныоцыганщиной. Обсуждать ваши фантазии даже не имеет смысла, нет в РФ таких зарплат для каждого второго сеньера.
P.S. Мимо сеньер (ведущий разработчик), 20 лет опыта, работаю в крупном бизнесе с хорошим финансированием, 280 на руки.
Я курсы не продаю. И телеграмм канала нет. Я просто нанимаю на эти деньги.
Откройте уже для себя getmatch и сходите на собеседование в любой крупный бизнес. Озон-Сбер-Яндекс и тому подобное. Цифр в 280 я уже наверно лет 5 для сеньоров не видел.
А они есть. В том же Сбере у сеньора 11-12 грейд и по нижним границам грейда сумма на руки это 250-300 тысяч в месяц. 400-500 тысяч там тоже есть, но по верхней границе и с учетом годового бонуса (повышенной оценка A-B) и хорошим коэффициентом прибыльности банка за год.
В Яндексе низкий потолок. Это не та компания которая платит много.
Цифры в 500 000+ чистыми для стандартного техстека в Москве может и были, но это редкость и наверняка потребует много работы либо менеджерских задач.
Но это до СВО было, как сейчас - я не знаю, но вряд ли что-то поменялось в лучшую сторону.
Для Озона выше выложили доказательство.
Если вы нанимаете сильно выше рынка, то это как бы глупо.
В сети существует только один зарплатомер
Тримодальный характер зарплат разработчиков, или почему нельзя верить статистике зарплат
Ясно. Статистике верить нельзя, а ноунейм-комментатору, задвигающему про то, что линейный разраб получает зепку владельца крупного бизнеса в Москве - можно.
Ну так в статье по ссылке как раз подробно и с примерами объясняется, почему то, что задвигает ноунейм-комментатор, вполне вероятно является чистой правдой (и много людей убедились в этом на собственном опыте).
Но вы можете продолжать убеждать самого себя в том, что такого не может быть и это все выдумки.
Вы статью читали? В компании какого типа из нее работаете? Я работаю в компании 3 типа и полностью согласен со статьей. Более того добавлю - я войти во ИТ 40+ без опыта. Меня взяли на 300к два года назад
я войти во ИТ 40+ без опыта. Меня взяли на 300к два года назад
Давай, рассказывай, за что 300к получаешь.
Какие технологии.
Что за компания.
Как такой непризнанный гений, 40 лет работавший таксистом, внезапно "без опта", да ещё и в 40 лет стал получать зарплату сеньера с 15+ стажем.
Питон и Го. Компания на Y начинается на x заканчивается. До этого работал экономистом. В компании на O мне предлагали от 220 до 300, но там затянулся отбор - нанимающий лид был в отпуске. Самое смешное, что еще в двух маленьких компаниях со мной разговор закончился буквально сразу, как мы обсудили мой опыт
Да я не совсем обычный человек - в пролом олимпиадник. Но у вас совершенное не верное представление о з/п в российском бихтехе - о чем в принципе статья (видимо это общая ситуация в мире)
Путь примерно такой - 80 на стажировке 3 месяца, 150 после стажировки, если не здаешь дополнительную секцию по алгоритмам, 220 если сдаешь, 300 через два года где-то. Это оклад + еще премия и компенсация на питание
Сколько мне предложили - я сам был удивлен. Ни одного вопроса про практику не было - 3 секции задач с литкода по две задачи на секцию. После этого мне предложили секцию по архитектуре, чему я дополнительно был удивлен, учитывая что я не скрывал, что у меня нет релевантного опыта
P.S. Мимо сеньер (ведущий разработчик), 20 лет опыта, работаю в крупном бизнесе с хорошим финансированием, 280 на руки.
Но ведь буквально на вашем же скриншоте средняя по синьорам 303к. Получается у вас меньше среднего что как-то не очень вяжется со словами про хорошее финансирование.
Если честно, как-то скромно для 20 лет опыта (если Москва). Возможно компенсируется очень свободным графиком или какими-то иными преференциями?
Я не готов говорить за всех, разумеется, но у нас (крупная организация), молодые сеньоры сопровождения (5-7) лет опыта получают на руки больше. Админы\сопроводы по линуксу, например, на 300 особо не идут.
Хабро-зарплатометру я бы тоже верить не стал на все 100%. Тенденцию он отражает, но не думаю, что учитывает прям всё. Можно на hh посмотреть зарплатные вилки. Если по специализации "разработчик" смотреть, то сейчас видим такое распределение
от 105 000 ₽ 52,75%
от 210 000 ₽ 19,06%
от 315 000 ₽ 4,74%
от 420 000 ₽ 0,88%
от 525 000 ₽ 0,19%
Ну тут еще понимать надо что любая контора платит зарплату их тех денег, что зарабатывает. Если много зарабатывает - может себе позволить платить много. А если зарабатывает немного, то откуда на зарплату деньги возьмутся?
Ну "20 лет опыта" - какого опыта? Если человек 20 лет сидел на попе ровно, перекладывая одни и те же джейсоны и больше ничего не делал - будет такой опыт релевантным? Много он умеет кроме как джейсоны перекладывать?
А если поднял за 5-7 лет крупный проект с полного нуля (т.е. когда аналогов вообще нет и надо все, начиная с архитектуры придумывать самому, а в результате получилось все правильно, все работает, масштабируется, нагрузку держит и т.п.) - это уже совсем другой уровень.
Поднять проект с нуля проще, ибо нет легаси и нет пользователей.
А вот попробуйте переделать индусский проект, где весь код в одном файле, приложение давно в проде и ничего ломать нельзя, понять как оно работает можно только через дебаг, а БД хрен отрефакторишь.
Вот тогда узнаете, что такое высший пилотаж )
Ну справедливости ради, у озона и авито вилка до 450 на текущий момент из того что я понял с общения с рекрутерами. Еще в прошлом года до 400 было. Разве что в вайлдберрис до 500.
Другой вопрос, что чтобы выбить максимальную вилку, надо прям оч хорошо к собесам подготовиться.
По моим данным всё так и есть.
Ага крупным компаниям это расскажите:) которые за адекватных спецов думаю скоро компании убивать начнут:)
Требуется сервис, который бы говорил, являешься ли спецом, и являешься ли адекватным. А то люди сидят на 50 тысячах рублей и не знают, что их, оказываются, ищут на 300.
Какие задачи на литкоде нужно уметь решать, и в какую часть распределения по скорости алгоритма попадать, чтобы считаться адекватным?
Какие задачи на литкоде нужно уметь решать, и в какую часть распределения по скорости алгоритма попадать, чтобы считаться адекватным?
Скажу непопулярную мысль, но может признать, что хард скилы для технарей, это где светло, как в анекдоте, а ответ на ваш вопрос лежит в области софт скилов. Тех самых которые технари считают ненужной "гуманитарщиной".
Нужно перестать считать себя гением и сходить на карьерную консультацию к тем кто шарит, на конференции какие-то, если совсем тухло - в комменты на ютуб к конференциям.
Ну и собесы, собесы и собесы - там ты узнаешь: "а что же работодатель хочет". Часто можно разговорить собеседника и за 10 минут много узнать.
У меня запрос как раз на то, чтобы это узнать без собеседований. Если бы я был болтуном-экстравертом, то ходил бы на собеседования ради забавы. Но меня ещё и так воспитали, что я не могу просто прийти и отнять у человека его время просто из своего интереса, а не с целью трудоустройства.
В сочетании с вашей фразой выше, о том, что вы отчасти перфекционист, все ясно (диагноз по юзерпику, хехе). Вы боитесь (подсознательно или сознательно, неважно), что вам не просто откажут, но посмеются над вами и вообще, отказ будет означать, что вы никудышный, ничего вам не светит и т.п. Это очень напоминает мне, как я боялся знакомиться с девушками (а что она подумает, а если откажет - все же будут смеяться и показывать пальцем). Потом все же решился и, к моему удивлению, ничего страшного не произошло, а наоборот, состоялся милый роман. Была и девушка, которая дала понять, что отношения со мной ее не интересуют - ну ок, небо не упало на землю. Я извиняюсь за личные отступления.
Чем помочь, кроме совета ''соберись и решись уже", который очень легко дать, и которому сложно последовать, я не знаю, но у вас явный психологический блок и сильный страх неудачи, а чтением технической литературы это не решается.
Если бы я был болтуном-экстравертом, то ходил бы на собеседования ради забавы.
Привет от INTP-A. Можно "ходить" на зум-собеседования и искать чистую удалёнку. При условии, конечно, что уже есть умение самостоятельно настраивать под себя рабочее окружение, достаточная уверенность в своих возможностях и готовность общаться с сотрудниками (в и вовне команды) по мере необходимости, как запрашивая, так и оказывая помощь. Хардкор-интровертам, увы, нужно учиться до какой-то меры имитировать поведение экстравертов, иначе жить уж совсем трудно.
Не езжайте в Омск, тут нечем заняться.
И Омск нельзя покинуть
Даже у Кодзимы не получилось https://www.youtube.com/watch?v=f6yPN8WOAHI
Я на пикабу на днях читал, что в Омске можно квартиру спокойно арендовать по прибытии (не нужен никакой онлайн) да тебе еще и девушку с низкой социальной ответственностью в подарок дадут 😂
Это явно была шутка.
В Омск зовут, чтобы поднялись цены на квартиры. После чего продать свою и уехать побыстрее.
Любопытно, что HR-эксперты не отличают индексацию ЗП, которая компенсирует инфляцию и изменения рынка, и повышение ЗП ключевым сотрудникам, которое обусловлено их личным перформансом.
Более того, работодатель обязан ежегодно индексировать зарплату.
Это касается бюджетный организаций. Индексация в коммерческих компаниях может быть прописана или не прописана в договоре. Нет там такой обязанности, всё на усмотрение владельцев.
Это не так. Проводить индексацию должны все работодатели, просто коммерческие организации сами определяют порядок. Вот статья, а в ней ссылка на позицию КС РФ https://journal.tinkoff.ru/guide/indeksacia-zarplaty/?ysclid=llqo03j5mg178670396
Забудьте про зарплаты в 500 тысяч
Напротив, я уверен что очень скоро у нас у всех будут зарплаты по 500 тысяч. Инфляцию-то никто не отменял.
Не знаю, что там будет, но вот прям сейчас на руках вакансии с вилками 400-600 (senior, tech lead позиции).
И это "открытые" к публикации, так сказать. По факту наторговать, в зависимости от компании, уровня и стэка можно до 700-800, как и год назад.
Это они еще по инерции движутся и пока не осознали что нет больше западных компаний конкурирующих за работника с более высокой ЗП и более человечным подходом.
На php бывает такое, или только Java и Go ?
Безумный печатный станок рублей делает БРРРРРРРРР
Если вы говорите про "государство начнет затыкать бюджет за счет печатного станка", то я вас огорчу! ЦБ РФ по закону о ЦБ РФ не имеет права печать деньги для выдачи займа государству в любых его формах. Так что БРРРРРРРРР печатный станок сделать не сможет)
Выкидывают самого бесполезного, а не самого дорогого
Так и хочется сказать этому мальчику "ты мал и глуп и не видал больших з.луп". Сразу видно что он не видел никогда как в кризис 2008 года в Штатах на мороз порой шли в перую очередь самые сеньорные и продуктивные по джире девелоперы, при этом еще и видимо, самые топоые среди линейных работников по зарплатам. Просто потому что на их зарплату тут же нанимали этаж в Бангалоре. И бизнес даже шел после этого пару лет вполне ничего так.
обычно при больших сокращениях в кризисы увольняют сразу отделами - режут самый бесперспективный отдел, человек на 200. И в целом пофиг кто там внутри него сеньер, кто джун.
Хороших сеньоров соседние отделы той же фирмы подберут, не переживайте.
А вот отдел из 200 индусов которых никто никогда не видел и никто не уверен чем именно они занимаются сократить можно в любой момент без проблем.
И в целом пофиг кто там внутри него сеньер, кто джун.
Ахаха, "убивайте всех, бог на небе узнает своих" Увольняйте всех, HR в других компаниях разберутся, кто там сеньор, кто джун!
Очередной эйчар.
Отмечу - уже лет 10 минимум молодежь офигивает и гнет пальцы - а старички безбожно врут.
10 лет назад взяли джуна, на черную рутинную работу - студента. Месяца через 3 дали первый мелкий проект. Через пол года покрупней (естественно под контролем все). А через год дали полноценный (Тоже не большой, но самому). Профакапился на несколько мильенов. И уволился. Типа, вы мне не объяснили, я не виноват - что вы на меня орете... (мог бы по нормальному говорить, разрулили бы)
И опять же - мне и начальнику департамента надо было найти сотрудника. Эйчары... в моем понятии, от них нужен логин и пароль от Корпоративного ХХ, а дальше я как глав-спец и начальник собеседуем. Провели несколько встреч - там просто плакать охота от кандидатов. Куда вообще делись спецы, хоть ниже-среднего? И пришел мужик - 50+, как красиво все рассказал, про себя и опыт. Взяли-подучили. А потом пару лет пытались уволить. Наврал про все полностью, еще и мудак оказался конченый. (Опыт опытом, может он и знает то и это, но блять, ошибки, опечатки, невнимательность, забывчивость, попытки сплавить на других - каждый день какой-то инцидент и жалобы)
Мы когда джунов искали - приходили молодые с хотелками (ну грубо - ведущий инженер получает зп 2500$, и кандидат с опытом работы пол-года (в одном проекте поучаствовал) хочет - 3000$) И все - как один. Я хочу\умею\люблю учиться - я перспективный, креативный )))
ИМХО - нифига не умеет молодежь. У меня дочери 18 - пошла на завод платы паять. Зп около 50к, но зато инженерку с низов узнаёт. Сейчас уже куда-то еще перейти собирается.
Отмечу - уже лет 10 минимум молодежь офигивает и гнет пальцы
Наконец-то дожили. Горжусь молодежью.
10 лет назад взяли джуна, на черную рутинную работу - студента. Месяца через 3 дали первый мелкий проект. Через пол года покрупней (естественно под контролем все). А через год дали полноценный (Тоже не большой, но самому). Профакапился на несколько мильенов.
Вы дали проект человеку с годом опыта в песочнице персональный проект на несколько мульонов? Ох, беда, беда.
Провели несколько встреч - там просто плакать
охотаот кандидатов. Куда вообще делись спецы, хоть ниже-среднего?
Моя любимая цитата в данном контексте из журнала Крокодил: "Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата - такая работа". Алсо, куча спецов уехали вместе с западными компаниями, но тут они тоже остались. Только переманить их из хорошего места будет стоить очень, очень, очень дорого.
Мы когда джунов искали - приходили молодые с хотелками (ну грубо - ведущий инженер получает зп 2500$, и кандидат с опытом работы пол-года (в одном проекте поучаствовал) хочет - 3000$) И все - как один. Я хочу\умею\люблю учиться - я перспективный, креативный )))
Могу тоже порадоваться. Хотеть не вредно - вредно не хотеть. Ну и в целом ведущий за 2500$ - это курам насмех, если это не ведущий корпоративов.
ИМХО - нифига не умеет молодежь. У меня дочери 18 - пошла на завод платы паять. Зп около 50к, но зато инженерку с низов узнаёт. Сейчас уже куда-то еще перейти собирается.
Все она умеет. У вас просто когнитивное искажение и информационный пузырь с такими зарплатами, кого вы хотите увидеть на позиции инженера с зарплатой курьера? Вундеркинда?
Личный пример: после вуза приходит потрясающая РКК Энергия. Пойдем, говорит, инженером к нам. За 20к (в 18 году) - а там посмотрим. Я уже тогда на порядок больше получал, т.к. предметную область знал хорошо и учился на отлично. А наш любимый троечник пошел, потому что ему большую зп не предлагали в других местах. Знать он что-то отрывочно знает, на уровне "есть треугольник, есть звезда - не так подключишь, всему п..", и все. И сидит сейчас такой же инженер на РКК Энергия, и тоже думает, что молодежь ничего не знает, не замечая явной отрицательной селекции. А те, кто знал - через год после университета уже больше 2000$ получали.
Наконец-то дожили. Горжусь молодежью.
Чем гордиться? Понимал бы, если бы умели что, и пользу приносили - по факту же: Поработал пол года, знаний около нуля все-еще, а запросы - как будто супер-профессионал. И еще его "обязаны" учить. тьфу...
Вы дали проект человеку с годом опыта в песочнице персональный проект на несколько мульонов? Ох, беда, беда.
Проект не сложный был - совсем. Но человек плохо прочитал ТЗ и просчитался в объеме хранилища. (там видео требовалось сохранять в Mjpeg а не h264) - попали на 5 хранилищ , дисков на 150 где-то... Один недосмотр и большая проблема.
Моя любимая цитата в данном контексте из журнала Крокодил: "Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата - такая работа". Алсо, куча спецов уехали вместе с западными компаниями, но тут они тоже остались. Только переманить их из хорошего места будет стоить очень, очень, очень дорого.
Это касается не только соискателей. Я просто захожу в новый проект\объект - с каждым годом, работать сложнее - ибо те, с кем сталкиваешся - НИХЕРА не знают все больше и больше.
Ну и в целом ведущий за 2500$ - это курам насмех, если это не ведущий корпоративов.
Смотря как считать - по часам выходит 200$ час. ;)
по часам выходит 200$ час
40 * 200 = 8000 $ в неделю....
Вы все 40 часов в неделю заняты работой?
Получается так. Во всяком случае мы с работодателем договорились, что работаю 40 часов в неделю, а он мне платит Х рублей за это. Это вроде как общепринятая схема.
Если у @Lordbander учет времени происходит иначе, тогда стоило уточнить
ведущий инженер получает зп 2500$ но работает только 12 часов в месяц
Не возникло бы недопонимания.
Возможно, он сосчитал время чистой работы, без листания хабра, питья чая, переписки с женой, чтения новостей, заказа кофе на Озоне…
Я на рабочем месте, бывает, и 12 часов сижу, а работаю из них 2-3. Чувствую себя ничтожеством. Платят мне тоже за 2-3.
Возможно, он сосчитал время чистой работы, без листания хабра, питья чая,
Если в остальное время ты все равно вынужден торчать в офисе, а не заниматься своими делами то считать время чистой работы смысла не имеет.
Имхо зря вы чувствуете себя ничтожеством, деньги платятся, чтобы вы были на месте и могли приступить к работе немедленно, если будет что-то срочное. Почему-то никого не удивляет разница в ценах между On-Demand и Dedicated Instance в том же AWS, но на себя и свою работу они эту аналогию не переносят.
Вообще вся статья какая-то унылая, либо hr неграмотные либо это манипуляция.
Говорят про рост зарплат и тут же про индексацию, о каком росте зарплат можно говорить с индексацией 10%, когда реальная инфляция думаю 25+.
Пишут, мол дауншифтинг это классная новая стратегия, как будто в условном Омске ты будешь сильно экономить, экономия будет только на аренде жилья (если у тебя есть свое жилье или даже ипотека взятая по нормальной ставке то это вообще жирный минус), все остальное скорее всего будет даже дороже, уж не говоря о потерях в удобстве ( те же цены и выбор всяких железок и прочего , время доставок с озона/авито и даже ценники на помидоры в магазинах ). Плюс очень много работодателей хотят гибрид и офис у них Москве, а значит твой отьезд сократит количество возможностей.
И еще прямо целая куча спорных утверждений, типа мидл просит 200, ему говорят 70 и он мол не хлопнет дверью, ведь есть куда рости, а будет ждать когда же ему через 2 года сделают 150. Адекватный мидл прекрасно умеет считать и понимает что 150 через 2 года это будут далеко не те деньги, именно поэтому он хлопнет дверью, а они возьмут другого поглупее думая что они HR всех перехитрили, но... работать этот мидл за 70 будет с соответствующим своей зп результатом, а это так или иначе отразится на результатах компании в целом.
Нет, все правильно. Просто работаю, то пару часов в неделю, то пару дней за месяц. Естественно, при полной загрузке будут совсем другие цифры. Но меня на данный этап жизни - устраивает. Денег хватает и куча времени.
Я с фразой хочу/люблю/умею учиться как-то смог в Microsoft пролезть. И там, что интересно, по-другому никак: всем пофигу, что ты знаешь. Главное, чтобы ты мог извлечь информацию из интернета, из вики и из людей вокруг. И чтобы потом сам мог новую информацию во все эти места вернуть, но главное, чтобы в людей попало.
Я скажу без иронии. Мне кажется, Вам нужно пересмотреть отношения и к молодёжи, и к их запросам. Иногда люди продают не знания и умения, а свои мозги. И там, где их ценят, эти мозги готовы покупать за дорого.
Например, я заметил интересную тенденцию: аналитикам стали предлагать больше, чем разработчикам (мне getmatch присылает вакансии, выборка оттуда). На собеседовании у разработчика спрашивают вещи, которые можно загуглить за 30 секунд. У меня в жизни было несколько собесов по 2-3 часа, целиком состоящих из таких вопросов. А аналитиков спрашивают про опыт, про разные жизненные ситуации, про то, какую тех. литературу они читают. Иногда какую-то технику вроде различия TCP и UDP или применение c4 в какой-нибудь области. Мне лайв-аналитика в жизни встречалась чаще, чем лайв-кодинг.
Лайв - это вообще хорошо, я Вам рекомендую применять это на собеседовании именно для проверки мозгов. А то у Вас 2/2 кандидата провалились как раз там: один чему-то поначалу научился, но не научился внимательно читать и задавать вопросы, а другой вообще изобразил навык и знания. А вот изобразить мышление никак не выйдет.
Проект не сложный был - совсем. Но человек плохо прочитал ТЗ и просчитался в объеме хранилища. (там видео требовалось сохранять в Mjpeg а не h264) - попали на 5 хранилищ , дисков на 150 где-то... Один недосмотр и большая проблема.
Код-ревью не было? Так-то даже самые матёрые сениоры могут невзначай накосячить.
Да как сказать... я быстро пробежался взглядом, проверил исполнение - там все ровно. Проект не сложный. Но я лично ТЗ не читал. Не, вину то можно разделить на весь отдел и смежников, технари при экспертизе тоже не заметили подвоха.
НО - есть калькуляторы расчета объемов хранилища - туда как раз данные из ТЗ и вбиваются. Расчет в проекте был - а метод не тот, - косяк исполнителя.
Вы заложили 5 хранилищ, а оказалось, что хватило одного и вы откаты не поделили? Так-то кодек h.264 - более эффективно хранит видео, нежели требуемый в ТЗ Mjpeg...
Мне показалось, что наоборот. В расчете закладывали h.264, а в тз и по факту оказалось mjpeg (что само по себе страшно) - и поэтому не хватило места и пришлось еще СХД докупать. Но чтобы в 5 раз...
в посте буквально написано:человек плохо прочитал ТЗ и просчитался в объеме хранилища (там видео требовалось сохранять в Mjpeg а не h264)
т.е. студент-исполнитель заложил более дешевое и эффективное решение, но менеджер заказчика планировать купить 5 хранилищ вместо одного.
Требование заказчика, никаких i-Frame. Все должно плавно крутиться туда-сюда без разрывов и потерь. Потому Mjpeg. И хранения занимает правда в 5-10 раз больше.
Как оно будет "плавно крутиться", если требования к каналу вдесятеро выше? Тут не исполнителя надо гнать, а того, кто это техзадание согласовал.
Требование к просмотру записи видео. И на Mjpeg - оно без вариантов лучше. И это требование у критически важных объектов. Там и бюджеты хорошие, чтобы построить попилить бюджет, и закупить норм оборудования.
"Однозначно" - это означает в любой ситуации. Вы утверждаете, что если у вас хранилище в Москве, а просмотр в регионах - то однозначно лучше вдесятеро больший трафик передавать для просмотра видео без лагов, независимо от возможностей канала связи? Вы подтверждаете тот факт, что выгнать надо было вовсе не исполнителя.
Не заметил, где я писал "Однозначно". Но просмотр ЗАПИСИ видео - пусть даже 5 камер одновременно, для поиска инцидента и пусть в регионе - канал не обрушит. Для Live - существуют вторые-пятые потоки. (да и системы умные - варьируют потоки: на много картинок, режут до 640:480 ну грубо - 2й поток, отдельную камеру хоть в 4-8К покажут - основной) Но опять же все от задач. Кому-то надо Live-в 4К смотреть. Вариантов тьма. В том проекте требования были озвучены.
И на Mjpeg - оно без вариантов лучше
Вы писали "без вариантов", мне это несколько режет слух и я заменил на синоним.
Но просмотр ЗАПИСИ видео - пусть даже 5 камер одновременно, для поиска инцидента и пусть в регионе - канал не обрушит. ... Кому-то надо Live-в 4К смотреть.
4K (3840 × 2160) MJPEG (30 fps, 24 bits RGB) это ~500 Mbps (https://en.wikipedia.org/wiki/Motion_JPEG#:~:text=The data rate for the,of approximately 500 Mbit%2Fs.) Заявленные вами 5 потоков это 2.5 гигабита в секунду! Еще раз - вас надо было гнать, а не исполнителя, потому что вы вообще не понимаете, что за дичь несете про просмотр MJPEG по любому каналу без лагов.
10 лет назад, про 4К только в проекте было. Камер так вообще может раз два и обчелся. Все горазды задним числом рассуждать - а пофакту - есть ТЗ. Думаете после факапа, не пытались уговорить, что h.264 будет лучше?
Сейчас то совсем другое - и аналитика в камерах, чтобы не жрать ресурсы сервера, и кодеки сжимающие без потери качества огого как.
Для лайв видео есть WebRTC с кодеком h.264 или каким пожелаете, аж четверть века как, и полтора десятилетия фактически стандарт (потому что гугл стандарт продвигал). Полсекунды задержка, а если вы канал связи контролируете и расстояние не десять тысяч километров, то и еще существенно меньше, в диапазоне примерно от одной восьмой до четверти секунды. Нулевой задержки у вас не будет никогда, ибо скорость электронов (в кабеле) и фотонов (в оптоволокне) конечна, но с MJPEG куда большие лаги будут вызваны перегрузкой каналов и даже сетевых интерфейсов рабочего места для просмотра. Вы серьезно думаете, что все идиоты (в том числе гугл с WebRTC), а вы один гений со своей (безумной) идеей хранить и передавать MJPEG?
Откуда же ты такой взялся то? Я хоть раз где сказал, что это моя идея? Я сто раз написал - требования заказчика и ТЗ. А Mjpeg сохраняет каждый кадр, а не фиксирует изменения относительно Главного в h.264. Потому можно крутить перемотку назад без рассыпания на пиксели, как у h.264. Ты зациклился на пропускной способности и другой ерунде. Читай что пишут, а не что думается.
На «ты» это в своей подворотне общайся, хамло. По факту, кто-то сначала заведомо безграмотное техзадание подписал, а потом на исполнителя - кто сделал по уму - стрелки перевел. Указанный выше WebRTC позволяет нужный кодек выбрать и параметры, и я об этом написал.
ТЫ или идиот - или прикидываешься? Перечитай ветку еще раз - я все написал, и для кого (только заказчика не озвучил, ибо нефиг) а со своими рекомендациями - спасибо, учту 10 лет назад.
И десять и двадцать и более лет назад для ускоренной перемотки видео достаточно выбирать для показа опорные (ключевые) кадры. Перематывая со скоростью 10x, нужен лишь 1 ключевой кадр из 10, что соответствует одному из типовых профилей кодирования h264. Для обычного 30 кадров/сек видео при такой перемотке получается 300 всех кадров в секунду, что ни увидеть ни показать невозможно на типовых мониторах (тем более, десятилетие назад). Для 4К видео, заявленного вами выше, потребуется 5 гигабит сеть. При 100x перемотке будет 3000 кадров в секунду, и 50 гигабит/с трафик при передаче mjpeg видео. Вы бы лучше считать научились, а не хамить!
Требование заказчика, никаких i-Frame. Все должно плавно крутиться туда-сюда без разрывов и потерь.
Заказчику не сказали про монтажные кодеки? ProRes\DNxHD? Да даже H.264 можно в i-frame only загнать, буквально: -x264opts keyint=1
Странные вы люди, конечно. Обратились бы к специалистам, хотя бы телевизионщикам. Там все в монтажных кодеках.
Нет, я могу понять, если у заказчика железо начало двухтысячных и оно просто не понимает других форматов. Ну куда mjpeg в 202Х?
Это вы сейчас прямо идеально проиллюстрировали, как порой читают ТЗ - с точностью до наоборот)) Все мы люди, все косячим.
Чем гордиться? Понимал бы, если бы умели что, и пользу приносили - по факту же: Поработал пол года, знаний около нуля все-еще, а запросы - как будто супер-профессионал. И еще его "обязаны" учить. тьфу...
Запросы резонно растут. Вам государство квартиру дало? Работой обеспечило? А сейчас правила поменялись. И стоит все невероятно дорого, и я за 50 тысяч даже после универа, даже без опыта бы с дивана не встал. Этого на еду + коммуналку + минимально-дешевый минимум (одежда, обувь, бытовые вещи) хватит с очень большим натягом. И не хватит на аренду квартиры в Москве вообще. Не говоря уже о такой роскоши, как машина, дача, отпуск. С чего бы молодежи соглашаться на 50 тысяч? Если ничего не знает и просит миллионы - его можно не брать на работу. Если знает, и просит адекватно - надо обсуждать.
А так выходит отличный тезис про тупую молодежь - берем пару примеров отрицательной селекции и распространяем на генеральную совокупность. Так и я могу сказать - мой бывший препод плату трассировал 3 месяца в древнем пикаде, и эту же плату с нуля два третьекурсника в альтиуме трассируют за сутки с кофе. Из этого какой вывод? А никакого, дурак в молодости - молодой дурак, а в старости - старый дурак, и всего делов.
Проект не сложный был - совсем. Но человек плохо прочитал ТЗ и просчитался в объеме хранилища. (там видео требовалось сохранять в Mjpeg а не h264) - попали на 5 хранилищ , дисков на 150 где-то... Один недосмотр и большая проблема.
И никто джуна не контролировал? Не проверял? Невероятный факт - если на учебной машине ученик попадет в ДТП, виноват будет не ученик, а инструктор. Это база и основа, нет базы и основы - нет миллионов. История, кстати, тоже мне знакомая - никому следить и менторить джуна не нужно, мы тут и так 3 строчки кода в сутки пишем, устаем сильно, давай сам как-нибудь разбирайся. Особенно на около-советских предприятиях. Ну и пусть тот, кто ни разу ни как прод первым кинет в меня камень.
Это касается не только соискателей. Я просто захожу в новый проект\объект - с каждым годом, работать сложнее - ибо те, с кем сталкиваешся - НИХЕРА не знают все больше и больше.
Ну, получается, деградируют. Возможно, вместе с серверами. Не знаю что вам ответить на такой тезис, попробуйте зайти на проект, где все всё знают. А может они таки что-то знают, просто не совсем то, что знаете вы?
Смотря как считать - по часам выходит 200$ час
Странная калькуляция. У нас если сумму говорят - говорят обычно за месяц (40 часов * 4 недели). Если говорят меньшую сумму - то за час. А так непонятно совсем. Ну и если при фултайме ведущий получает 32000$ в месяц - то и 2000$ годовалому джуну найти можно. Особенно если речь идет про наукоемкие отрасли - вроде РЭА, где за три месяца курсов ничего не поймешь.
Если позволите, но пару слов в защиту молодежи.
По поводу знаний, действительно есть проблема. Но эта проблема, в т. ч. и в слабом образовании. Выдаваемые теоретические выжимки знаний, в университете, очень часто могут быть уже не актуальны, и оторваны от действительности. А из работодателей, мало кто хочет заниматься обучением и вкладывать в стажера. Все хотят готовых специалистов, за миску риса.
Возможно и были бы желающие начать со старта, и с низкой зарплатой, но реальность не многим позволяет начинать, имея лишь прожиточный минимум в кармане.
Перспективы. На собеседовании работодатель всегда идеален и обещает великие перспективы, но очень часто об этом забывается сразу после окончания исп.срока. до стажёра, потом, просто нет дела. И стажёр, просто может перестать понимать, куда двигается и в какие сроки.
Стажёром надо заниматься. Надо обучать и развивать, помогать строить карьеру. Тогда и он будет понимать, чего стоит реально. А очень часто все выезжает на самомотивации и самообучении стажёра. И вкладывать надо, несмотря на то, что он может в любой момент уволиться.
HR. Это отдельная история. В 99% их функционал заканчивается на рекрутинге кандидата. Далее, той самой Human resources - никто не занимается.
Составьте четкий план развития стажёра, с задачами, карьерными и зарплатными перспективами. Не на словах, а письменно.Тогда обе стороны будут четко понимать когда, что, в какие сроки и за какие заслуги. И Ваш кандидат, найдет Вас. Но это очень и очень редко, где делается.
Рискну ответить еще раз, ибо я тут по минусам главный злодей в ветке.
По поводу знаний, действительно есть проблема. Но эта проблема, в т. ч. и в слабом образовании. Выдаваемые теоретические выжимки знаний, в университете, очень часто могут быть уже не актуальны, и оторваны от действительности. А из работодателей, мало кто хочет заниматься обучением и вкладывать в стажера. Все хотят готовых специалистов, за миску риса.
Когда учишься в универе - все равно ищешь работу и подработку. Опять же - дочь направили на стажировку и ей засчитывают практику, ну и 50-60р получать студенту колледжа - норм, на не полный день.
Возможно и были бы желающие начать со старта, и с низкой зарплатой, но реальность не многим позволяет начинать, имея лишь прожиточный минимум в кармане.
А как по другому? Ну если родственников нет, то проще с низов. А кому ты без опыта и знаний нужен? Хотелок и потенциала много, а вот работу надо делать сдесь и сейчас. Хорошо если работодатель дает возможность вырастить джуна. Сейчас например не дает (нужен спец с опытом овердофига за копейки - я просто молчу - удачи).
Перспективы. На собеседовании работодатель всегда идеален и обещает великие перспективы, но очень часто об этом забывается сразу после окончания исп.срока. до стажёра, потом, просто нет дела. И стажёр, просто может перестать понимать, куда двигается и в какие сроки.
Тут особо без комментариев. Всегда помогал и помогаю любому, кто попросит. И есть куда расти. У меня не было плохих работодателей. А вот в первом сообщении писал "Обязаны" обучать. Молодежь не просит - требует, как будто я обязан.
Стажёром надо заниматься. Надо обучать и развивать, помогать строить карьеру. Тогда и он будет понимать, чего стоит реально. А очень часто все выезжает на самомотивации и самообучении стажёра. И вкладывать надо, несмотря на то, что он может в любой момент уволиться.
Ну выше написал. В любого вкладываешь душу. И вышли 2-3 человека (джунами не назвать) с отличным опытом - ушли в конторы - с руками оторвали.
А я правда привел 2 единственных отвратительных случая. Не, были еще, но не таких.
Это типичный совок с менталитетом: я начальник, ты дурак; и работать надо за идею и спасибо, а не за достойную жизнь. К сожалению такие опять расправляют крылья с уходом зарубежных компаний.
Цель любого человека - хорошо зарабатывать и хорошо жить. Боюсь, что вы своей дочери оказываете не очень хорошую услугу. Паять конечно хорошо, но больше пары месяцев этим заниматься не надо, она привыкнет и будет думать что так и нужно. Расскажите ей что нужно хотеть быть ведущим с зп 3000$, и научите как.
Хорошо быть профессионалом. Но, блин, если окружающая среда почему-то устроена так, что хорошую зп получает не профессионал, а тот кто лучше рассказывает... то не нужно бороться со средой, а нужно учится рассказывать :(
Страна на военных рельсах. Экономика, соответственно, военная. Затяните пояса до лучших времён.
Не перегибайте рельсу. Сейчас очень много новых проектов в банковской области, в страховом бизнесе, в нефтяном секторе. Кроме того, развиваются всякие цифровые сервисы вроде доставок, карт и каршеров. Благоприятно на развитие всего этого сказывается уход возможных конкурентов. Так что нужно просто держать нос по ветру, подтягивать те знания, которые сейчас становятся фундаментальными, и знать себе цену.
очень много новых проектов .... в нефтяном секторе
глядя на 14 лет записей в трудовой с нефтегазовым айти
ахахахаха
Я про страну вообще, а вы про то как хорошо вам держать нос по ветру. Да у меня тоже всё хорошо.
-4 к карме говорит о том, что многим тут пофигу рельсы страны и откуда какая-то там инфляция, - всё норм у нас.
Моё замечание касается оптимистичного отношения к экономике и к будущему страны в целом. Что нам, запасаться гречкой и туалетной бумагой? Мне не безразлично, что там происходит в стране. Но я не могу помочь ничем, кроме того, что работаю на полезных для экономики проектах.
В нашей стране есть регионы, где всегда было мягко говоря тяжело. И всегда будут места, где людям живётся очень хорошо. Мы с Вами в виду достаточного опыта работы и "дорогих" специальностей всегда будем в достатке. Впрочем, я слышал, что контрактники, возвращающиеся с СВО в "депрессивные" регионы, улучшают экономические показатели за счёт потраченных там федеральных выплат. Так что даже такие регионы, как ни парадоксально, сейчас должны ощущать подъём.
Да, впереди сложные времена, свои вызовы и сложности. Но я не вижу смысла просить затянуть пояса, особенно в секции, где обсуждают зарплаты по 500-600 тысяч.
Благоприятно на развитие всего этого сказывается уход возможных конкурентов.
Уход возможных конкурентов -- наоборот, провоцирует застой.
Какой будет смысл что-то развивать, когда конкурентов всё равно нет?
Раньше были SAP и Oracle DB. Сейчас они ушли из-за санкций. Из-за их отсутствия теперь есть необходимость разрабатывать что-то новое, что эти продукты заменит.
Раньше был Windows, сейчас появился Astra Linux. И он не последний. Раньше не было финансово выгодно разрабатывать местные аналоги чего угодно: есть оригинал или лидер рынка, который качественнее и дешевле. Это касалось всего, даже молока.
Застой, разумеется, может случиться: вспомним (помянем) российский футбол. Но это совершенно точно не характеризует современный рынок.
Ничего не знаю про футбол, давайте лучше посмотрим на более близкие технологические отрасли:
развитие бытовой электроники не началось после ухода конкурентов;
развитие авто- и авиастроения не началось после ухода конкурентов;
Astra Linux появился не "сейчас", а в 2009 -- как раз когда конкуренция на российском рынке была максимальной;
замену для SAP и Oracle DB никто даже ещё не собирается создавать.
Раньше не было финансово выгодно разрабатывать местные аналоги чего угодно
А теперь финансово невыгодно вкладываться в проект масштаба SAP или Oracle DB, который начнёт приносить прибыль в лучшем случае лет через пять. В этом отличие технологического рынка от рынка молока, где как только обзавёлся коровой, её сразу же можно доить.
Думаю, мы с Вами можем долго приводить аргументы "за" и "против". Бытовая электроника по-прежнему здесь, её вместе с автомобилями везут из Китая.
А вот с авиастроением вообще в мире ситуация интересная. Откуда такие проблемы у Боинга? И почему всё в полном порядке у Airbus?
Пример с молоком (сложнейший рынок fmcg с логистикой и наукоёмкими процессами - коровой тут не отделаешься) был основан на примере Valio - финской компании, душившей конкурентов в Питере. Сейчас образовавшуюся нишу заняла марка Пискарёвского молока, но и у них много достойных конкурентов.
Мои комментарии выше относительно появившихся новых проектов основаны на недавнем поиске работы. Я прошёл около 15 интервью с ЛПР и техническими специалистами в разных областях, в основном fmcg, нефтянка и банкинг. Многие вакансии открыты на новые проекты, образовавшиеся из-за появившихся возможностей в связи с санкциями или уходом западных компаний. При этом есть и совершенно новые идеи, которых в мире нет или совсем мало - те же каршеринги, банковские услуги, проекты по добыче нефти и других полезных ископаемых.
Разумеется, это не всеобъемлющая картина. Кому-то хуже, кому-то лучше, кто-то пользуется возможностью заработать денег. Мысль была в том, чтобы не вешать нос и пытаться строить бизнес в той среде, которая сложилась.
Бытовая электроника по-прежнему здесь, её вместе с автомобилями везут из Китая.
Факт что конкуренты из Европы, Кореи, Японии ушли; и факт что уход конкурентов ни к какому развитию отечественных технологий не привёл. Скорее что и нишу, освободившуюся после ухода SAP и Oracle DB, точно так же займут китайцы.
А вот с авиастроением вообще в мире ситуация интересная. Откуда такие проблемы у Боинга? И почему всё в полном порядке у Airbus?
Понятия не имею. Точно что не из-за ухода или неухода конкурентов с их рынка.
Пример с молоком (сложнейший рынок fmcg с логистикой и наукоёмкими процессами - коровой тут не отделаешься)
Спасибо, я в целом в курсе: пока учился, сам работал дояром. Речь шла о том, что при попытке импортозаместить ушедшее с рынка финское молоко -- риск обанкротиться ещё до первой продажи очень мал, а при попытке импортозаместить ушедший с рынка софт масштаба SAP или Oracle DB -- этот риск очень велик; вот никто и не берётся рисковать.
При этом есть и совершенно новые идеи, которых в мире нет или совсем мало
Это, опять же, не связано с уходом или неуходом конкурентов.
Мой тезис был не в том, что всё плохо -- а в том, что уход конкурентов к развитию технологических отраслей не приводит и не приведёт.
замену для SAP и Oracle DB никто даже ещё не собирается создавать.
Вроде на PostgreSQL Pro заменяют.
SAP это 1С. SAP внедряли для отчетности по международным стандартам и повышения капитализации компании. 1С на практике удобней.
до лучших времён
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе
Покажите мне кто сейчас 500 зарабатывает и на каких языках. Я лид, суммарный опыт составляет почти 15 лет. Летом поставил 500, был в поиске, таких предложений крайне мало. Средняя зп лида сейчас 300, но откуда число 500? Хедхантер переодически листаю
Я лид, но не разработки. Чуть меньше 300. Компания не топ. И я не прокачен технически. Допускаю, что грамотный тех. лид в хорошей компании типа Авито, Т и пр. на удаленке даже будет иметь 350-400 точно. А в Москве значительно больше.
В тинькофф собесился на последний этап подбор команды, устал подбирать, в итоге выбрал маленькую компанию без бюрократии.
Это я к чему, там в одной из команды и освоили 500 со всеми премиями готовыми и прочем может и будет выходить. В целом в больших думаю может и можно выбить, но я всё-таки про среднее.
Забавно, у меня такой же случай с Тинькофф. Собеседовался изначально на стафф+. Средненько прошёл технику и алгоритмы, с отличием сдал системный дизайн. Но на собесе с CTO (отличный мужик, очень душевно пообщались) стало понятно, что нужного опыта действительно не хватит. А дальше они затянули с выбором команды для работы на уровень ниже. В итоге после пары коротких собесов ушёл в среднюю по размеру, но интересную компанию с очень перспективными для личного развития проектами.
300 тысяч сейчас (getmatch не даст соврать) - это уровень максимума middle+ и середина сеньора в крупных страховых и банковских проектах - как в самих банках, так и в интеграторах (ну и всякие серые конторы вроде ставок и Авито). Сеньоры с ценником 350+ там часто бывают. То есть около 400 вполне можно получать.
Следующий за синьором уровень - это principal или staff+. Такие люди нужны одни на несколько команд, в отличии от тех же тимлидов и вообще лидов. Например, архитектор. Аналитика и проработка компонентов для сложных систем. Такие задачи редки, следовательно, реже встречаются вакансии. Я видел разные вилки: от 380, 500-600, 600-700. Бывает и главный архитектор - фактически методист, это уже уровень CTO.
Важным шагом к увеличению ЗП я считаю именно переход от работы с одной командой к межкомандному взаимодействию. Классические principal developer в бигтехе именно так и работают: ходят по разным командам и чинят/проектируют/проводят r&d. Большее влияние на бизнес, отсюда резкий скачок зарплат.
А с чего вообще поинт, что удаленка - это повод иметь значительно меньше, чем в Москве?
В getmatch с настройками Java/Python, CTO/Architect и зп от 350 т.р. приходят вакансии в Российские компании на разработчика с диапазоном - 300-500 т.р. и на лида - 300-600 т.р.
В иностранные компании вилки чуть лучше встречаются.
При этом в другом источнике вакансии с удаленкой на Java стабильно все до 300 т.р.
Сейчас вам напишут, что хедхантер -- это дно, а по-настоящему хорошие специалисты находят работу исключительно по знакомству.
И получится, что если в универе не познакомился с нужными людьми, то всё, начинай жизнь заново. Потому что взрослые люди не особо-то ходят куда-то знакомиться. Нужно очень точно попасть в чьё-то хобби, чтобы его там выловить и ещё подружиться. Правда, есть конференции, но они часто платные, да и не все умеют заводить знакомства на пустом месте.
а вы думали зачем вообще люди в Гарварде (и т.п) учатся, ну не ради знаний же
И получится, что если в универе не познакомился с нужными людьми, то всё, начинай жизнь заново.
начинай жизнь заново
Да ну? 21 век на дворе, способов найти знакомства (в том числе полезных) пруд пруди, и они не ограничиваются университетом. И, честно говоря, я очень сомневаюсь, что университет - самый лучший из них.
Под университетом я обобщил молодые годы, когда куча энергии, обязанностей не очень много, работы ещё нет, после обеда полностью свободен, а утром просыпаешься полный сил.
Также, обучаясь на специальность, вращаешься в среде людей той же направленности. Я проводил время в музыкальной тусовке, но найти работу программистом эти знакомства мне помогут хуже, чем если бы я имел соответствующих одногруппников в количестве 20 человек.
Я проводил время в музыкальной тусовке, но найти работу программистом эти знакомства мне помогут хуже
Ну... Логично. Но это лишь доказывает, что не стоит ограничивать свой круг лишь околоайтишными тусовками.
Также, обучаясь на специальность, вращаешься в среде людей той же направленности.
Да, но все они - начинающие специалисты. Неизвестно, кто из них состоится как специалист и сможет потом помочь, например, с поиском работы. А если найдутся среди них крутые да перспективные, то ещё не факт, что именно с ними у вас отношения сложатся.
чем если бы я имел соответствующих одногруппников в количестве 20 человек
Вам ведь с этими людьми придётся учиться все 4-6 лет. А если с этими 20 людьми не сложилось, то что? Всё, бросать институт и заново поступать, в надежде, что со следующим потоком повезёт лучше?)
Я понимаю, что университет - самый банальный и ленивый способ обзавестись знакомствами, которые могут быть полезными в перспективе. Но тут ведь как повезёт (например, когда учился я - половина нашей группы на первом курсе пришли учиться на программиста, потому что "компьютерные игры - это круто, хочу делать свои". Крутыми спецами они не стали, а стали отчисленными в первую-вторую-третью сессию). Поэтому рассматривать его как единственный нормальный источник знакомств попросту неразумно. Зачем загонять себя в единственный пузырь, ограниченный лишь собственной учебной группой/потоком/факультетом/универом, если можно этого не делать?)
К тому же, наиболее полезные знакомства порой можно найти в самых неочевидных и далёких от айтишечки тусовках.
Возвращаясь к теме статьи: сомневаюсь, что вы в университете встретите человека, который вотпрямщас набирает команду в крутую компанию на зарплату в 500к в месяц.
А я не знаю, где ещё встретить. В аниме-тусовке, пожалуй, но мне это вообще не близко. На конференции надо ехать в другой город, да ещё за вход платить. А получится там с кем-то поговорить или нет, заранее не известно.
Ну походите на бесплатные митапы у себя в городе. Куча контор и всяких людей их проводит по региональным центрам.
Гарантий нигде нет, но в среднем хоть с кем-то поговорить можно. Да и послушать иногда интересно бывает.
какие митапы? какие конференции?
Открываем википедию:
Стивен Балмер пришел в Майкрософт в июне 1980 года[8] по приглашению Билла Гейтса, с которым он познакомился во время учебы в Гарвардском университете. Практически с самого начала карьеры стал значимой фигурой в компании.
Вот это уровень знакомства который дает совместная учеба в Гарварде, и которая никакими митапами простигоспади не заменяется.
Всегда есть интернет, который способен свести вас с людьми из вашего города, с которыми вы бы иными способами никогда б не пересеклись. Никто не запрещает найти интересного собеседника в сети, а потом перевести общение в реальную жизнь.
Догадываюсь, что за такую идею меня многие начнут критиковать (особенно люди старшего поколения). Якобы, такими способами знакомятся лишь неуверенные в себе неудачники или неадекваты... Но это всего лишь стереотип. Тот же ВК переполнен пабликами знакомств, где люди из самых разных социальных статусов или кругов ищут общение и дружбу/отношения/итд. Видел там и людей, которым хочется пообщаться с коллегами-программистами. А ведь, кроме ВК, есть и иные приложения и сайты знакомств.
Да, разумеется, там можно встретить... всяких людей, опасных в том числе. Ну так с любыми знакомствами нужно соблюдать осторожность и не впускать людей, которым вы пока не доверяете, в своё личное пространство.
А то, бывает, приходишь на новую работу, коллеги вроде бы приличные люди... А они жвачки лепят под столами в переговорных комнатах :)
Сколько я встречал людей, набирающих людей в "чат для программистов", это всегда были школьники с синдромом вахтёра, которым в первую очередь было важно чем-то поуправлять, а сами чаты были или молчаливыми, на 5 человек, потому что банится всё, что не о программировании, а школьники в нём не особо сильны и могут разве что задавать вопросы, или завалены бессмысленными стикерами.
На счёт митапов не знаю. Пожалуй, что-то когда-то действительно проходило. Но у нас в городе не прямо уж много компаний, особенно численностью хотя бы человек в 15.
Кстати, вы уже активно переписываетесь в "чате для программистов" - тут, на Хабре. :)
Пока что не запомнил ни одного ника, не то что подружиться; и не получил ни одного предложения пойти к кому-то работать. Походу, не работает.
Не читал всех ваших комментариев, но атмосфера тех, что читал здесь - "я ещё слишком мало умею, чтобы претендовать на что-то большее". Можно же формулировать как "вот, что я умею, и уверен, что сумею разобраться в том, что ещё не умею, по мере поступления".
Но да, я сам через общение в соцсетях (кроме LinkedIn, но там не через общение) пока работу не находил. Хотя пару хороших знакомств приобрёл.
Я нашёл первую работу программистом на форуме, где мне просто сходу написал какой-то человек, а я уже был в целом не против сменить работу.
Я-то уверен, что смогу разобраться в чём угодно (кроме хардкорной математики, типа рендера 3D), если будет понятная документация с примерами кода и/или человек, чтобы попросить помощи. Но не знаю, как доказать, что это правда.
Но не знаю, как доказать, что это правда.
Если есть уверенность, то на собеседовании честно отвечаете на вопросы - но с позиции уверенности. Это знаю, а это не знаю, но не вижу проблем разобраться. Есть такая библиотечная функция, но давно не использовал и забыл сигнатуру - в целом работает вот так, надо будет писать - посмотрю документацию. Решаете задачи, пишете какой-то код, если нужно. Проговариваете основные этапы своего мыслительного процесса, если дают логическую задачу. Если ошиблись и интервьюер поправляет (у меня было такое на собеседовании в прошлую фирму) - точно, что-то я тут стормозил, так правильно, спасибо (если так действительно правильно). Демонстрируете спокойствие, улыбаетесь (без фанатизма). Не грех перед собеседованием выпить 20-30 капель валерианки (если нет аллергии или противопоказаний), или какого-то аналога. Если в итоге работадателя результаты устраивают, и вас работадатель устраивает - дальше доказываете на работе. На 100% доказать свою пригодность на собеседованиях невозможно. Адекватный работодатель это тоже понимает, и просто пытается примерно оценить потенциал. Успешно проходить первое же собеседование тоже совершенно необязательно. И второе, и третье и т.д.
Я свою первую зарубежную работу нашёл через знакомство на форуме http://bbs.vbstreets.ru/ (обалдеть, он до сих пор живой! хотя поддержкой https заморачиваться не стали, хех)
Хедхантер это не дно. Хедхантер это штаны из масс-маркета, это стрит-фуд: вакансии, доступные здесь и сейчас, публично, каждому.
Работа по знакомству — лимитированные варианты, раздающиеся через дроп («выбросили джинсы», если вам так уместней). Или как костюм, пошитый на заказ.
Вакансии на хедхантере размещают тогда, когда знакомые либо кончились, либо работа слишком простая (либо наоборот, настолько специфическая, что таких знакомых нет). Это второй/третий этап поиска людей в людской цепочке.
Отчасти верно, но не по личному знакомству, а часто хантят демонстрирующих знания с форумов и чатов.
В этом что-то есть, я так в Москву переехал )
По крайней мере в моей сфере (ML) вакансии в соответствующих телеграмм-каналах (вполне общедоступных, не для избранных -- условно "Вакансии для DS" ) почему-то намного чаще показывают предложения с вилкой процентов на 20-30 выше, чем бывают на хедхантере. При этом вакансии там вполне живые, нашёл так работу. Возможно, стоит смотреть там, а не на HH, где я пасся до них.
Хедхантер переодически листаю
Тримодальный характер зарплат разработчиков, или почему нельзя верить статистике зарплат
никогда не искал работу на хх, иногда вакансии смотрел для смеха. За 15 лет то уж можно было работу научиться искать научить искать себя.
Обычневый PHP-разработчик, ЗП 5000 евро нетто
Где, если не секрет?)
В Киприотские вилки вроде бы укладывается.
Удаленка в кипрской компании, живу в РФ
интересно, спасибо; оплата не криптой случайно? а то это сильно отпугивает от вакансий)
Почему, интересно? Это же на порядок надежнее банковских переводов сейчас.
отмывать как-то надо эти деньги, чтобы налоговая за жопу не схватила)
Потому что пока что это серая зона у нас.
Ну и учтите что в таком раскладе надо самому о пенсии думать. И о медицине.
Думать о пенсии бесполезно, на нее нужно копить. Купите биткойнов и оставьте их до пенсии, это будет куда надежнее белой работы, судя по текущим тенденциям.
Вот с битками все может повернуться в любую сторону. Они фактически ничем материальным не обеспечены же. Да и юридически может все повернуться не очень хорошо. Ну то есть для кого-то хорошо, для всех остальных совсем нет.
Так что на пенсию я бы стал вкладываться в недвижимость, на худой конец в золото и прочие драги.
Не буду спорить, каждый под себя выбирает стратегию, это правильно, у кого на что чуйка настроена. Единственная плохая стратегия здесь - расчитывать на государство, мне кажется.
Да и юридически может все повернуться не очень хорошо.
Так что на пенсию я бы стал вкладываться в недвижимость,
У украинцев, вложившихся в недвижимость на востоке страны, юридически всё повернулось не очень хорошо -- так что и это тоже инструмент с изрядным риском.
Вот с битками все может повернуться в любую сторону. Они фактически ничем материальным не обеспечены же.
на худой конец в золото и прочие драги.
Парадокс в том, что "золото и прочие драги" в аспекте материального обеспечения от биткойна отличаются только давностью применения %)
Это маркер того что с ненулевой долей вероятности компания может заниматься каким то скамом, и при пересечении границ может ждать сюрприз в виде экстрадиции в не самые комфортные места пребывания.
Вопрос должен быть не "на каких языках", а "в каких компаниях". Крупные, продуктовые: банки, ВК, Яндекс и т.п.
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне, нарисуй мне портреты погибших на этом пути (с).
Какой-то наброс, чтобы кандидаты меньше требовали. Даже не заморачивались с фактурой, типа «грядущего» НДФЛ 15% на доходы выше 5 миллионов (который уже несколько лет существует). Отдельно повеселило про Грузию с Арменией, где якобы можно платить меньше. Там стоимость жизни уже выше чем в Москве, но зато можно найти удаленку за твердую валюту, и нет проблем вывести деньги.
Вот уже лет 6 убеждаюсь в интересном факте - берем на Хабре их "типа средняя зп в IT" *1,5 = получаем более менее конкурентную для хорошего спеца (не только IT но и в принципе разработка электроники), если по IT грейдам - то мидла (чуток в сеньора который уже)(честного мидла, а не просто среднестатистического "1 год в IT на JS/Python три строчки напишу"). Для остальной разработке электронике в России за эти деньги берутся уже по вашему "IT-шному" сеньоры.
И эта формула ну прямо как часы работает даже не надо никакие исследования делать )))
Например в разработке электронике (в т.ч. !нормальная! военка, а не НИИ задрюписка), меньше 200 т.р. это честно говоря моветон. В среднем норма от 250к. А хошь нанять кого то (а не просто STM32/HAL шлёпотеля) 300 т.р., тогда найдешь.
Если ты конечно по "IT-шному" джун, тогда конечно вилка чудовищна и начало её от 20 к, это вам не IT )))))))
>Эксперты отмечают, что размер ежегодной индексации в российских IT-компаниях варьируется. "В зависимости от компании – у кого-то 10%, у кого-то 15%. У нас где-то 15-20% в среднем", – отмечает Анастасия Эллисон. При этом, как поясняет Роман Кириллов, "индексация может быть не такой, как ожидал сотрудник. Быть может вместо 10% он хотел бы, допустим, 30%. В таком случае он может запросить у начальства дополнительную прибавку, обосновав это расширением своих компетенций".
Официальная ставка ЦБ около 20%, рубль запросто падает ещё на 20%. То есть вот только по таким значениям видимая инфляция получается уже больше 20%, а то и все ~40%. И если она в начале года может быть незаметна на все 40%, то к середине года уже может быть и заметна как повышением цены на еду, так и шринкфляцией. Производители конечно выкручиваются ещё и тем что своим работникам ЗП не индексируют в полной мере - поэтому цены на еду не так заметно растут, но труд у всех стабильно дешевеет так как покупательская способность неизменно падает. И производители начинают ещё сильнее использовать шринкфляцию и ухудшение потребительских свойств, сокращение ассортимента - потому что покупать большинству хорошие продукты уже не на что.
А ещё цены на авто растут, причем даже на БУ. На обслуживание авто цены тоже растут. И при советах "уезжать на удалёнку куда-то" в маленьком городе может понадобиться этот самый автомобиль. Это только в городах-полумиллионниках-милоионниках всё более менее в пешей доступности (если это конечно не новостройки на отшибе).
И в общем то при зарплате в 500к (то есть всего лишь в недо 5к долларов) копить на новый (всего лишь кусок железа с колесами минимально похожий на) автомобиль стоимостью в 3кк займет аж 7.5 месяцев (ну потому что в месяц в лучшем случае будет оставаться 400к от зарплаты. Надо же ещё кушать, одежду покупать, жилье снимать). А за это время могут ещё придумать увеличение взносов за импорт авто - и цена ещё возрастёт.
А жилье сколько стоит? Ну в Мск (внутри МКАДА) самый минимум наверное 10кк за однушку в не новостройке. Но однушка это так себе удовольствие.
В городах полумиллионниках-миллионниках может быть по разному, наверное от 3кк до 12кк за двушку (бывает и дороже). В среднем получается где-то 7.5кк и ремонт ещё на 1кк. Допустим копим на квартиру 400к в месяц (500к зарплаты минус минимально необходимые расходы) получается 22 месяца.
То есть человек с опытом в 5-10 лет должен ещё аж пару лет копить на всего-лишь жил.ячейку в не самом крупном городе. Ну и ещё копить на так себе машину больше полугода. Как-то грустно иметь отложенную жизнь аж на 7-13 лет.
А по поводу зарплат в Армении, Грузии и Казахстане - оттуда можно работать на весь мир, соответственно можно получать больше денег чем в РФ
минимально похожий на) автомобиль стоимостью в 3кк
Батенька, всё шло хорошо до этого момента, ну вы тут уже прямо скажем зажрались. Что называется кому то и жемчуг мелковат. Есть куча достойных машин за 2-2,5, не обязательно брать полноприводный кроссовер. Седаны по таким ценам пачками.
Это я как человек с ЗП 300+ и ездящий на гранте говорю.
Что значит зажравшийся? Всего-лишь 4-5 лет назад за 3кк можно было новую bmw купить или японца какого-нибудь. И возможно даже на автомате и не в минимальной комплектации. И тогда можно было удаленить из РФ за 3-5к долларов, так ещё и еда и жильё стоили дешевле (что позволяло легче копить)
Что сейчас за 2-2.5кк? А если не китайских брендов?
Ну а гранта это что-то совсем уж сомнительное и не то на чем хочется ездить будучи разработчиком с опытом даже больше 3х лет(а у кого-то до этого ещё и было 4-7лет учебных заведений). Да и не разработчикам на ладах ездить не хочется. То есть такую машину брать разве что от безысходности, собственно только благодаря безысходности лада всё ещё жива и всё ещё повышает цены. Да и гранту цена в 2020-2021 году была 450-500к, сейчас 700к-1.3кк
Есть куча достойных машин за 2-2,5, не обязательно брать полноприводный кроссовер
Вы цены давно смотрели? 2-2.5млн это базовый китаец. И это сомнительная покупка, т.к. качество лотерея у китайцев, а падение стоимости за первые пару лет просто пугает..
Это я как человек с ЗП 300+ и ездящий на гранте говорю.
Перельман с возможностью миллион долларов получить на метро ездил, так что никакого каршейминга. Но давайте честно - гранта при зарплате 300к это все же не очень сбалансированное и обычное решение.
Если у вас есть семья, то хотя бы ради безопасности семьи имеет смысл брать японца или немца. Ну и удовольствие от вождения гранты находится где-то в районе плинтуса, по сравнению с любым современным автомобилем с кучей помогаек.
Есть куча достойных машин за 2-2,5
Назовете штук 5 для примера? Haval Jolion и Lada Vesta?
Сейчас за 2-2,5 начинаются китайцы. Европейы и корейцы как раз от 2.5 только стартуют, а в более-менее нормальной комлектации на 3млн и стоит смотреть.
Без шуток, реально интересно ваши варианты услышать. Я в автомобилях не силен и как раз приглядываюсь
Ну у европейцев-корейцев и за 3млн выбор так себе (это если смотреть машины которые уже тут, а не по схеме "давай деньги, через полгода машина будет, мамой клянусь"). И еще учесть, что машины все без гарантии (а качество сборки у всех производителей сейчас упало).
Так что в целом все достаточно тускло.
Если говорить о кроссоверах, то AWD в них - это из разряда "помогаек". На уровне ABS/ESP - оно спокойно и без усилий едет там, где монопривод требует некоего преодоления. И речь не о каком-то бездорожье (даже лайтовом). Просто о плохих дорожных условиях. Например, лед или снежная каша зимой на дороге.
500 тысяч в 2025 и 500 тысяч в 2024 - это разные деньги.
Про 500к можно действительно забыть, т.к. 600-700 к для сеньора уже становится нормой.
Чтобы там эксперты не прогнозировали
Ещё бы обязать на всех вакансиях вилку писать, а то очень мало вакансий с вилкой и приходится тратить лишнее время на выяснение ЗП. Ну и больше 500к всё ещё оч редко встречается с возможностью работать из РФ
Кстати, про какой стэк вы говорите?
600-700 к для сеньора уже становится нормой
Читает вот такой залайканный комментарий студент Петя из Мухосранска, что сегодня норма это 600к зарплаты и бежит сломя голову в it. Хотя это просто наглое враньё - никто не платит разработчику ПО в РФ такие деньги.
Если Петя из Мухосранска поставит себе цель зарабатывать 600-700К в IT, лет через 10 такой цифры добиться реально.
Вспомните ЗП в рублях 10 лет назад и сейчас. Думаю, у него всё получится.
поставит себе цель зарабатывать 600-700К в IT, лет через 10 такой цифры добиться реально.Вспомните ЗП в рублях 10 лет назад и сейчас. Думаю, у него всё получится.
Еще будет не лишним вспомнить что 150к рублей в каком-н 2013 году это было почти 5к$. Так что да, не исключено что формально ровно такой цели он добьется даже сидя на попе ровно, а окажется ли это число действительно тем что он хотел получить - вопрос.
Почему? Мне плотють
Существует только одно правило, хочешь работать в нормальной компании за нормальную зарплату, а не безумные(смешные) 500 тыс рублей от псевдоэспертов.
Не работай в России.
Одного не понял, зачем в статье скриншоты зума (или что там?)?
Что они должны иллюстрировать?
И почему-то нет ни слова про инфляцию.
Топ-менеджер несёт огромную ответственность, ла-ла...
Какую? Перед кем? Что будет если этот франт просто встанет и скажет "я пошел"? Вы ему что сделаете? Зарплату последнюю не заплатите? Или в суд подадите? Или у вас там они все, включая вас самих, высокоморальные и идейные, пущи коммуниста в окопе второй мировой? Грудью за проект ляжет, но не уйдет. Даже если конкуренты x2 предложат. "Не верю!" (С) 😁
Так смешно подобные вскваки читать. И когда ж уже научатся хотя бы молчать об этом? За умного(ую) бы принимали. Так нет же, надо всквакнуть про то какие они важные лишний раз. "Тьфу на вас", (как говорил один известный персонаж некому Алексею Н. И по совпадению, но проклятие оказалось пророческим) "ответственных" манагеров с космическими зарплатами и прочих HeRов, которых уволить нельзя. "Тьфу еще раз" (С)
Со всех сторон эти новости про сокращение ИТ, по мне дак они прощупывают рынок, возможно денег нет и они хотят так снизить планки массово :)
А никто не задумывался что все эти 500K не за технические скиллы, а за совсем другого плана скиллы? Тут недавно история с тимлидшей всплыла... И это ведь только вершина айсберга, всплыло то что не могло не всплыть. А сколько всякого под водой? Так что весьма критически стоит смотреть на все эти вскукареки некоторых, какие они дескать молодцы вагон денег зашибают, а мы все просто лентяи и нам надо больше стараться...
Что за история?
они дескать молодцы вагон денег зашибают, а мы все просто лентяи и нам надо больше стараться
Так самый прикол в том, что даже "стараться" обычно не обязательно.
Можно постоянно развиваться, упахиваться как лошадь, и при этом все равно получать копейки. А можно работать обычный 8-часовой рабочий день и не будут рок-звездой "зашибать деньги".
Тут важно просто, как сейчас выражаются, зайти в правильную дверь - об этом очень хорошая статья была.
Проблема в том, что люди очень подвержены стереотипам.
Я это своими глазами наблюдал, когда ушел из одной "научно-производственной фирмы", где программистам платили даже по местным меркам копейки, а относились по-свински (рабочий день ровно с 8 утра с выговорами за опоздание даже на 1 минуту, регулярные командировки, и т.д.).
После этого пытался переманить оттуда бывших коллег. И когда говорил кому-то из бывших коллег, типа, вон, есть и другие места - делать там будешь плюс-минус то же самое, а зарплата с порога в полтора-два раза выше, и отношение гораздо лучше - они не верили. Некоторые оказались идейными, как в известном анекдоте про авиацию, а некоторые меня начинали убеждать, что вот, в том старом месте платили копейки и относились по-свински, у их конкурентов то же самое, у другой конторы из той же отрасли тоже плюс-минус такое же - да не может быть, чтобы где-то еще было по-другому! И даже когда (нарушая NDA, так сказать), показываешь им зарплатный квиток - то начинается, "а, это наверное там просто надо вкалывать целый день с многочасовыми переработками, или еще какая-то подстава есть". А подставы никакой на самом деле и не было, как и переработок.
В итоге люди даже не пошли попробовать пособеседоваться и посмотреть на оффер, вместо этого прогдолжая страдать на старом месте и жаловаться как мало им платят.
Ахах , программисты завидуют курьерам , какие мелочные , сразу видно людей которые высоко задирают нос и считают себя выше и достойнее остальных , я бы вообще им платить перестал , пусть плачут дальше , щас вся система перейдет в режим автопилот и будут фиксить ошибки автоботы, и будет писать ког автобот, а вы будете дальше ныть что курьер зарабатывает больше и плакаться мамке .
Ну и к чему тут эта токсичность? Ради чего?
У нейросетей сейчас проблема — кончились обучающие данные. При этом они до сих пор не могут выдать книгу по описанию, даже если это книга Артура Кларка, а не ноунейма. Буквально вчера искал, они мне навыдумывали названий, я уже научился первым же делом переспрашивать, уверена ли нейросеть, что такая книга существует, и как правило, она тут же извиняется, потому что такой книги нет. А дальше всё по кругу.
Но если касаться программирования нейросетями, то тут я знаний не имею, потому что лень заморачиваться с доступом из России, а они бывают ещё и платными. llama у меня толком не завелась, потому что нужно было много оперативки, а видеокарта у меня вообще с 1 ГБ.
Вообще, достаточно ли у человечества энергетических и вычислительных ресурсов, чтобы запустить столько нейросетей, мишущих код, сколько нужно для замены разработчиков?
При этом они до сих пор не могут выдать книгу по описанию, даже если это книга Артура Кларка, а не ноунейма.
Хмм.. Мне ChatGPT уже помог найти книгу, аниме и два фильма - причём, по очень отрывочным описаниям, т.к. я уже мало что оттуда помнил. Не с первого раза, конечно, приходилось "допрашивать с пристрастием", но в итоге получилось. А совсем недавно - с поиском музыкального трека по названию миссии в игре - не получилось, но в процессе чат сказал в духе "ну не могу найти, что ж тебе не угодить-то, списков нет, а вот будет опубликован список треков к этой игре - там и найдёшь". Тут я сделал фейспалм, загуглил и нашёл список, а там и трек, сопоставляя порядок миссий и треков (их там чуть ли не сотня).
Я пробовал 4 раза, они всегда выдумывали мне какие-то названия, но не нашли то, что я искал. А когда я находил сам и писал об этом, то сетка такая: "ну да, у этого автора есть такое произведение".
Вчера нашёл сайт letsart.ru, там как раз люди ищут. Я там Кларка нашёл.
Какие модели вы пробовали? У меня получалось с ChatGPT 4o, а потом с о1. Правда, теперь OpenAI хотят 200$ в месяц за неограниченный доступ к о1, печаль... Для рабочих задач пробовал Gemini, Claude и ещё что-то, но они все проигрывали ChatGPT 4o. Правда, уже достаточно времени прошло, может, стоит попробовать ещё..
То, что предоставляет duck.ai, а также вот этого:
I am based on OpenAI's GPT-3 model, which is a state-of-the-art language processing AI.
Сейчас схожу в omnigpt с тем же запросом, что к этим двоим.
4o mini даже никакого предположения не сделал. Я-то уже знаю, о чём рассказ, могу поуточнять, но когда я искал, я особых деталей не помнил
While it's possible that this narrative aligns with themes found in various science fiction works, it might not correspond to a specific, well-known story.
Варианты с o1 mini и 4 omni тоже не опознали Кларка, посоветовали мне "Похоже, вы всё-таки имеете в виду рассказ "Mimsy Were the Borogoves"
Разница в 50 000 рублей может быть достаточной для смены работы, можно купить машину или взять ипотеку и платеж будет около 50 000 рублей. Если у вас от зп после оплаты всех счетов почти не остается денег, +50 тысяч рублей тоже будет неплохим поводом подумать о смене работы.
Не хочу быть душним, но во втором абзаце сразу же две ссылки, а правила Хабра запрещают публикацию. Для этого отведены соответствующие ресурсы.
...он может проигнорировать разницу в 50 тысяч рублей и остаться, потому что мы действительно классная команда и любим своих сотрудников
Из всей статьи зацепило только это высказывание, по причине того, что все или почти все компании и команды говорят об этом. Может я в мире фантазий живу, но как бы разница между 250к и 300к - это нормальная цифра. Особенно в текущих реалиях, когда деньги обесцениваются раза в 3 быстрее, чем заявленная оф. инфляция.
Для сравнения: 50к от 250к - это +20%, от 500к - это уже 10%, ну и 50к от 900к - это 5,6%. Вот и думайте ;)
Прекрасный пример корпоративной биполярки от HRюшь, разлитый бестолковщиной на несколько страниц, как обычно.
Удалёнщики теперь могут жить где угодно, зарплаты равны.
Но удалёнщики из Омска будут получать в 2 раза меньше, ибо нефиг.
А удалёнщики из Белоруссии (и других стран СНГ) вообще пусть только картофелем питаются, нефиг им больше.
"Зарплатные ожидания" стоит читать как "зарплатная дескриминация".
>>Оценка работы – это не просто «я хочу получать 500 вместо 200, и мне всё равно, чем буду заниматься». - нет, хрюши, это именно что "я хочу получать 500 вместо двести и мне пофигу чем заниматься", всё остальное это корпоративное лицемерие и булшит, как и вся ваша статья.
В конце статьи зачем то приплели слово "кибербезопасность", это то причём ? Закончились другие умные слова у хрюш чтобы "щёки дуть" ?
Забудьте про зарплаты в 500 тысяч: сколько будут получать разработчики в 2025 году