Comments 133
Невозможность перекинуться парой слов.
Это не минус, а огромный плюс.
Как и то, что невозможно придти в любое время и встать за спиной - я вот тут хотел спросить .
Удаленка учит и заставляет планировать , организовывать и оптимизировать рабочие процессы и коммуникации.
Да , манагерам на удалёнке сложнее показать свою нужность и значимость потому, что нет возможности слоняться по офису и стоять над душой .
Но , инженерам проще - поставил статус "не беспокоить" и спокойно работаешь. А созвон и совещание - по расписанию.
Деньги. В офис выходят лояльные сотрудники - нелояльные уйдут. Хороший способ отсеять лишних и сократить косты.
Это же специально , для провокации да ?
Толсто. Незачёт.
Хорошо, я не буду стоять за спиной. Но когда очередной раз сроки которые сами инженеры называют сорвут, я могу уволить сразу? Я кстати не менеджер и не был им никогда, но я вижу как команды работают.
По поводу процессов - в компаниях на десятки тысяч человек никогда не будет процессов отложенных.
По поводу лояльных. Макс уволил половину незаменимых сотрудников твиттера , кто-то заметил проблемы? Люди думают , а на самом деле выхлоп околонулевой
Хорошо, я не буду стоять за спиной.
Т.е. в офисе вы стоите типа контролируете и наблюдаете ? А удаленка этой возможности вас лишает . я правильно понял ?
когда очередной раз сроки которые сами инженеры называют сорвут
Срыв сроков это потеря управляемости.
я могу уволить сразу?
Скорее уволят вас , за неумение планировать , ставить цели , контролировать процесс и неумение мотивировать специалистов. Кадры решают всё.
в компаниях на десятки тысяч человек никогда не будет процессов отложенных.
В процессе немучаствуют десятки тысяч специалистов . Если в компании нет рабочих процессов это говорит о незрелости компании и управленческого звена . Можно ли так работать ? Да конечно, многие так и делают и понятия не имеют, что можно все организовать по человечески, а не через гланды.
По поводу лояльных. Макс уволил половину незаменимых сотрудников твиттера , кто-то заметил проблемы?
Совершенно непонятный пример. Который лишь в очередной раз говорит о неэффективности управления компании. При чем тут лояльность ?
Удаленка учит и заставляет планировать , организовывать и оптимизировать рабочие процессы и коммуникации.
Одна из оптимизаций, кстати, это чтобы все работники работали в одинаковое время. Удобно же, гораздо больше возможностей слот для встречи найти. И вот все эти самые прилежные и дисциплинированные люди на удаленке, да и в офисе как-то вот забивают на это, пофиг им. Причем они начинают работать в 12 не по какой-то причине, потому что например в тренажерку с утра ходят, а просто дисциплины не хватает, детей в садик школу отвозить не надо. Нет необходимости. Аналогично и для других аспектов удаленной работы.
Я в целом не против удаленки(я разработчик, не менеджер), она позволяет нанимать людей из других городов или людей которым, просто долго добираться до офиса. Но вот с этими суждениями "Удаленка - это тоже самое, а если у вас хуже, то ваши управленцы не умеют в правильный менеджмент" абсолютно не согласен. Коммуникации на ней хуже, как ни крути.
Одна из оптимизаций, кстати, это чтобы все работники работали в одинаковое время
Оптимизация чего ? Сидеть на стуле в офисе это работать в одно время ?
Удобно же, гораздо больше возможностей слот для встречи найти.
Одна из фич офиса , которая лично меня очень раздражала - непонятные встречи, митинги и встречи. На удалёнке абсолютно все вопросы решаются в переписке , иногда короткий созвон . Слава богу, после ухода из тим лида необходимости созвонов , встреч с манагерами отпала . Что они там решают и как убивают время мне уже не известно .
Коммуникации на ней хуже, как ни крути.
Совсем наоборот - лучше. У манагера нет возможности подойти, встать и начинать разглагольствовать , в мое рабочее время " я просто спросить".
При написании письма они вынужден формулировать мысль на понятном техническому специалисту языке . А просто так взять и выдернуть на созвон , уже не получится . Если ситуация не аварийная - извини, планируй .
Оптимизация чего ? Сидеть на стуле в офисе это работать в одно время ?
Оптимизация ширины окна для возможности коммуникаций. Представьте, что вы с завтрашнего дня начнете работать только с 12 ночи до 8 утра. В общем случае вряд ли в вашей команде найдутся люди с таким же графиком. Поэтому с вами возможно будет пообщаться только одним типом коммуникации - асинхронным в чате, по почте. Самый бедный набор коммуникаций.
Совсем наоборот - лучше. У манагера нет возможности подойти, встать и начинать разглагольствовать , в мое рабочее время " я просто спросить".
На удаленке у вас есть чат, email, созвон. В офисе у вас есть всё тоже самое, плюс есть возможность завести спонтанную коммуникацию на кофепоинте, или может просто вживую пообщаться(запланированно, не прерывая работу), можно у доски порисовать. Плюс все эти живые коммуникаци они эффективнее, чем онлайн, ну например печатать тупо долго, жесты в общении помогают и т.п.
Я постоянно слышу эти тру истории, как люди страдали от микроменеджмента, а потом перешли на удаленку и менеджеры сразу научились менеджерить. Ну ок, если для вас это сработало и вы себя не обманываете - у вас была боль, вы её закрыли, вы молодец. Просто я микроменджмент и на удаленке видел и безумные треды на 200 постов в чате, в котором уже никто ничего не понимает, потому что онлайн в чате сложнее выразить мысль, а пришли в офис за 5 минут порешали.
При написании письма они вынужден формулировать мысль на понятном техническому специалисту языке .
Не знаю почему они вынуждены, никто не мешает непонятно написать, выше уже писал пример про безумные треды.
Просто я микроменджмент и на удаленке видел и безумные треды на 200 постов в чате, в котором уже никто ничего не понимает, потому что онлайн в чате сложнее выразить мысль, а пришли в офис за 5 минут порешали.
Может быть вы не видели 100500 важных встреч в переговорках, которые ни к чему не приводят, а только из пустого в порожнее гоняют? Треды хотя бы видно, а встреча была или нет, никто не запомнил.
Я видел бесполезные встречи в переговорках, за раб. столом, на кофепоинтах. А также я видел их в зуме, контур толк, скайпе, слаке, рабочих мессенджерах, телеграмме, бесполезные переписки по почте. Оглядываясь на свой опыт я не прослеживаю корреляции работа в офисе - больше бесполезных встреч.
Треды хотя бы видно, а встреча была или нет, никто не запомнил.
Опять же напомню, что треды есть не только на удаленке. Я сижу в офисе и пишу, читаю треды в рабочем чате.
Неудобно как раз. Кому-то удобно в 9, кому-то в 12. Кому-то с 10-11.
Обязательное рабочее время с 12-18, например, идеально, а дальше уже каждый сделает как ему удобно начало рабочего дня.
Если же там релиз какой важный или ещё что назревает, никто не запрещает договориться и начать работать одновременно для удобства. Но каждый день так делать - глупость.
Деньги. В офис выходят лояльные сотрудники - нелояльные уйдут. Хороший способ отсеять лишних и сократить косты.
Мне кажется тут ситуацию вывернули наизнанку. Те, кто ходит в офис - имеют меньше возможностей просто взять и "сходить на собес", нужно отпрашиваться/отлучаться и идти в какое-то кафе или тихое место. В то время как удаленщик теоретически может за один день сходить на семь собесов и никто ничего не заметит.
Поэтому и складывается впечатление, что офисники это лояльные персонажи, хотя на самом деле они заложники своей ситуации и им некуда деваться.
Если работать удаленно - я вынужден ставить встречи на полчаса и искать слоты, которых у знающих людей абсолютно нет.
А в офисе у знающих людей слоты ведь появляются? Ой, нет? Значит, вы тупо ходите и мешаете знающим людям делать их дело, сбиваете с мысли, вышибаете из "потока". И производительностью от этого, конечно же по-вы-ша-ет-ся! Ваша. А на остальных вам плевать. Типичный чайка-менеджер архитектор.
Баланс рабочего времени. Дорога домой - прекрасный способ оставить рабочие дела на работе. Отработал нормально день и оставил почту до завтра.
Прекрасно! Вы, ведь, в вашем банке оплачиваете +2 часа в одну сторону и +2 часа в другую? А, поскольку, это овертайм, то по двойному тарифу. То есть за день выходит 8+2*(2+2) == 16. В каком, говорите, банке вы работаете? Я уже обновил резюме. Ведь оплачиваете же?
Почитать людей - так у всех дома личный кабинет, с парой 27 дюймовых мониторов, столом шириной 2 метра и анатомическим креслом, нет детей и идеальная тишина.
То ли дело банковский опенспейс! У каждого тихий отдельный кабинет с парой 27" мониторов, никто не сидит друг у друга на головах, идеальная тишина и никакае чайка-архитекторы не дёргают когда им вздумается! Так в каком, говорите, банке вы работаете? ))
А токарю оплачивают 2 часа дороги? Или только разработчикам должны? Кстати в банках зарплата существенно выше так-то . А нет, токари живут в 5 минутах от завода, да.
Интересно, а чем таким гениальным занимается инженер, что его вырывают из потока? JSON сам себя не переложит, да. А так я общаюсь с лидами и архитекторами, работа такая, они также ко мне ходят
А токарю оплачивают 2 часа дороги?
Давайте, помогу, - "а ещё у них негров вешают".
Или только разработчикам должны?
Давно не видел такого. Как в том анекдоте, - мой дедушка, декабрист боролся за то, чтобы всем жить хорошо, а большевики борятся за то, чтобы все жили одинаково плохо.
Кстати в банках зарплата существенно выше так-то .
"Взять все, да и поделить!"
А нет, токари живут в 5 минутах от завода, да.
А токарям вы тоже продаёте как преимущество долгий путь домой? Ворк-лайф баланс становится только лучше, если вы проводите с семьёй на 4 часа меньше времени? Да? Ведь, да?
Интересно, а чем таким гениальным занимается инженер, что его вырывают из потока?
Вероятно, заданиями, которые ему гениальный аркитект поручил? Не?
JSON сам себя не переложит, да.
Так это вы сами написали, что у ваших, занятых реализацией ВАШИХ решений, инженеров нет свободных слотов. Вероятно, чем-то заняты. Наверное, жейсоны перекладывают, раз вы им наархитектурили перекладывание жейсонов. Кстати, а что именно такого срочно-важного вы хотите узнать у инженеров, которых вы заняли перекладыванием жейсонов?
А токарю оплачивают 2 часа дороги? Или только разработчикам должны? Кстати в банках зарплата существенно выше так-то . А нет, токари живут в 5 минутах от завода, да.
Интересно, а чем таким гениальным занимается инженер, что его вырывают из потока? JSON сам себя не переложит, да. А так я общаюсь с лидами и архитекторами, работа такая, они также ко мне ходят
Спасибо за честность. Всё чаще современное айти ассоциируют не с "высоченными технологиями", а с обычной токаркой в цеху (опенспейсе). 21 век, заводы эволюционировали, но суть осталась та же.
>А токарю оплачивают 2 часа дороги?
У токаря возможности такой нет.
Карикатурно это выглядит именно так
Недавно в одной большой IT конторе во внутреннем чате разгорелась дискуссия о тайм трекере. Начальство выразило мнение, что если человек соблюдает сроки и к нему нет вопросов, то никто не будет смотреть на то, что показывает мониторинг.
У меня это вызвало ассоциацию с ошейником. Ну и что, что вы приходя на работу, одеваете собачий ошейник? Если вы будете хорошим мальчиком и будете сразу выполнять команды, то никто не будет пристёгивать цепь и не будет дёргать за неё.
Есть два вида оплаты труда - за результаты и за время. Результаты на мой взгляд (и судя по всему и на взгляд работодателей) так себе. Вот и идут за оплату за время. Плохие процессы? Наверняка.
Один нюанс - ошейник на вас уже есть (если уж совсем начистоту).
В виде логов входа в систему, почту и тд.
И все эти данные используются в том числе для анализа, вот только вы об этом не задумываетесь.
На предыдущей работе трекали активность на рабочем месте (аля сколько часов ты провел в той или иной рабочей проге, а сколько вне рабочей), все плюются и жалуются.
Однако перейдя на место, где такого нет, понял, что сложнее в тот или иной момент заставить себя выполнять задачи. Контроль не всегда плохо. Как один из способов мотивации вполне нормальная тема, но естественно не для каждого.
Для личного знакомства достаточно обязать всех созваниваться с камерами и в конце планирования спринта 10 мин уделить неформальному общению.
У меня 10 команд из 10 человек, архитекторы соседних направлений, корп архитекторы, архитекторы блоков. Кому куда звонить?
и с кем Вы тогда будете эффективно знакомиться и общаться в офисе, если их всех в Вашем подчинении не предельные 7, а целых 100 и вы с ними и в офисе кроме лифта и водопоя нигде не пообщаетесь дальше дежурного "привет"? У любой сложной проблемы всегда есть простое, понятное и очевидное нотнеправильное решение вроде популистского "выведем всех в московские опенспейсы и все сразу будут работать в 3 раза быстрее и больше"
Автору - хорошо написано и полностью согласен с написанным.
Некоторые специалисты не могут трезво оценить то, что они могут делать в офисе и что на удаленке. Но все убеждены, что "нитакусики" и вот они хотят удаленку - вынь да положь ее. Я, например, хочу сидеть заниматься хобби в свое удовольствие и получать зарплату Маска, но как-то не получается. Наверное с миром что-то не так)
Просто у нас опыт с разного уровня. Я как человек немного выше, отвечающий за результат целиком и получающий звездюлей за срыв сроков отношусь немного не так к самодисциплине работников, так как вижу результат.
Мой 20летний опыт говорит о том, что только процентов 20 может работать сами. У меня были такие люди, я их ни разу не видел живьем, но в конце спринта все было сделано качественно. Но к сожалению, у большинства "ну тут были проблемы, я не знал что тут делать, я ждал Петю, тут я не мог баг победить"
А Вы, как человек, отвечающий за результат, держите руку на пульсе на регулярной основе, уточняете текущий прогресс, узнаете, что без Пети в конкретной задаче не справиться и говорите Пете: "Так, сегодня ты бросаешь всё, идешь помогать Васе, это более приоритетная задача"? Или просто один раз оцениваете сроки, которые объективно сложно оценить даже для уже знакомых задач перекладывания JSON, а потом приходите и через месяц всех увольняете?
Если бы в реальной жизни все было так просто. На самом деле, у архитетров, айти лидов и лидов команд дел столько, что нет времени ходить к Пете. И вот на дейли на следующий день Петя говорит, что таску не закрыл. Вы хотите сказать, что такого не было ни разу? Я вот в офисе вижу, как разрабы с ноутами постоянно ходят друг к другу на 10 минут. Проще так или митинг ставить в календаре?
Было, конечно. Я примерно о том и хочу сказать, что в реальной жизни всё непросто и нет серебряной пули. Имеет ли смысл джуну работать в офисе? Ну, если процесс наставничества и адаптации не сведён к простой формальности, а, например, выделяется опытный сотрудник, который проводит толковый онбординг, работает в паре, объясняет, что и как устроено, то, очевидно, имеет. Имеет ли смысл работать в офисе, если у Вас двое детей и нет отдельного кабинета и наушников с активным шумоподавлением? Вероятно, да. Будет ли разработчик работать эффективнее, если его физически невозможно дёрнуть каждые десять минут, а вместо этого он раз в полчаса-час отвечает на вопросы пачкой и снова делает крупный кусок работы? Скорее всего, да. А его коллеги, которые получат ответ не через десять минут, а через полчаса-час? Основная мысль, которая сложилась у меня, довольно банальна: есть рецепты, хорошо проявившие себя в конкретной ситуации, но к сожалению, никто не говорит, что они так же хорошо проявят себя даже в аналогичной ситуации, не говоря уж о каких-то универсальных советах. Субъективно для меня лучший формат – гибрид. Некоторые задачи эффективнее решать в офисе, некоторые из дома.
Может они чаи гонять ходят друг к другу или мемасики показывают))
ИМХО:
Весь смысл текста - в последнем абзаце. Точнее даже в "работу в офисе организовать проще и контролировать результат - также проще".
А итог такой: не получается у незеленого банка организовать управление удалёнщиками так чтобы "и овцы были целы и волки сыты", то есть и чтобы результат был и чтобы сотрудники работали так как им удобнее. Поэтому организовали ради результата: всех "в стойло" :)
Хорошо это или плохо ?
Да без разницы: кому сильно не нравится такой "загон в стойло" - в конце концов уйдет. Если же сотрудник обладает уникальными или критичными в данный момент знаниями и навыками, то руководство сможет донести до руководителя команды мысль о том, что этому сотруднику просто необходимо организовать работу так как ему удобно.
Я кстати нисколько не сомневался в минусах. У нас в Айти нарциссизм во все щи. Высокая зарплата привела к тому, что оказывается, что время поездки на работу должно оплачиваться. У врачей за 60к нет, у учителей и воспитателей - нет, у токарей и сантехников - нет.
А Петя, который читает сообщение из кафки, изменяет 3 поля и записывает в БД настолько сложная и уникальная работа, что он никак не может из офиса работать. А в метро его так размазывают, что хирург операции может делать, а Петя мимо клавиш промахивается.
П.С. Сейчас мне тут напишут, что это я дурак JSON перекладываю, а они пишут код для марсоходов и вояджеров, ядра ОС и СУБД.
Ну и сколько учителей и сантехников работают в часе-полутора езды от дома? А ещё сколько из них подрабатывают репетитором и доп заказами? Что-то сантехники и электрики совсем небедные люди, я бы даже сказал, что вполне на уровне с айти. Да и если айти такое простое, почему же у вкатунов не получается быстро перекладывать сообщения из кафки, и лепят они говнокод, а получается в основном у тех, кто со школы интересовался компьютерами, учился на соответствующей специальности в вузе и ещё работал лет 5-10? Я не говорю, что другие специальности просты, но вы тут - типичный кабан кабаныч, которому не нравится, как "рыночек порешал".
оказывается, что время поездки на работу должно оплачиваться
Время поездки, которое вы выдаёте за преимущество, да. Чтобы оно действительно стало преимуществом, а не хотелками чайка-архитекта, которому внезапно захотелось поговорить о жейсонах.
У врачей за 60к нет, у учителей и воспитателей - нет, у токарей и сантехников - нет
Поэтому, давайте всем сделаем плохо, да? Хорошая причина! Причём, судя по количеству раз которое вы её озвучили, вы считаете эту причину наиважнейшей. Главное в работе банк-аркитекта - сделать собственным подчинённым/коллегам плохо. Просто потому, что сантехнику плохо. Круто.
Петя, который читает сообщение из кафки, изменяет 3 поля и записывает в БД настолько сложная и уникальная работа, что он никак не может из офиса работать.
Так наймите вместо Пети упомянутого вами выше сантехника - какие проблемы? Сантехник будет счастлив. Заодно, и операцию кому-нибудь сделает, буде такое понадобится... Или есть какие-то проблемы, а, аркитект банка?
И это вторая по важности задача аркитекта банка - обесценить работу специалистов, которым он же и спроектировал эту работу...
Да, вы, всё же, скажите, что за банк? Я уже передумал своё резюме к вам забрасывать, зато могу парочку сантехников и пяток дворников на перекладывае жейсонов порекомендовать.
Есть два вида оплаты труда - за результаты и за время. Результаты на мой взгляд (и судя по всему и на взгляд работодателей) так себе. Вот и идут за оплату за время
Когда критерием оплаты являются жопо-часы, а не выдаваемый результат, 99% работников (если они не идиоты) будут оптимизировать работу, максимизируя этот критерий. Охраннику в супермаркете, сотруднику техподдержки оптимально оплачивать время. Разработчику... ну, разве что если результат не важен или разработчик верит в розовых пони (я лет 30 назад был таким, да... идиотом)... Так странно, что приходится рассказывать это аркитекту ))
Еше раз, у вас ВСЕ ваши люди работают на 100%, никто херней не занимается в рабочее время дома? Только на работе чаи гоняют, а дома с 7 до 9 кодят?
Мой опыт говорит о том, что скорость разработки со времен 2018-19 года упала раза в три. Тогда мне нужно было 5 человек, чтобы сделать работу, которую сейчас будут делать человек 20. Но да, я чайка, не умею работать именно я, а не люди, спящие до дейли и смотрящие сериалы вторым окном.
Хватит втирать дичь, большинство людей не хотят работать и хотят получать деньги. В офисе это делать неудобнее, вот и топят за удаленку. Но все это работает до того, как рынок работника станет рынком работодателя.
Нет, только вы, наш труженик, на 100% работаете в своём офисе, ни на минутку ни на что не отвлекаясь. Хоть сейчас вам можно вручать картонную медаль "Отличник капиталистического труда"
Конечно отвлекаюсь, есть куча исследований, что реально с пользой люди могут работать 4-5 часов в рабочий день. Но из дома там и 4-5 не наберется.
Я хожу по гибриду и часто замечаю, что дома сижу за работой гораздо больше, иногда все 8 часов подряд, потому что отвлечься дома - сложно, сразу плохое, неприятное чувство, что отлыниваешь, и надо вернуться за работу. В конце дня думаешь - а достаточно ли я поработал? В офисе такого нет, можно отвлекаться и не мучиться совестью, ты же все равно на рабочем месте.
Вот это верно, в офисе часто бывает ощущение - ну от меня же требуют присутствие в офисе, значит когда я присутствую, я уже работаю. Даже если я в этом время пью чай в кофе-пойнте или болтаю с коллегами.
Я конечно давлю такое ощущение и продолжаю работать. Возможно люди вроде автора статьи, которые считают болтовню с коллегами в офисе крайне важным делом, и не пытаются ее подавить и вернуться к работе.
Если человек за 200 тысяч в 2018 году кодил что-то в три раза быстрее, чем другой человек за те же 200 тысяч в 2025, то возможно проблема тут в том, что за 7 лет качество людей за 200 тысяч немного упало, и с инфляцией уже нужно платить 500? Это мы еще не учитываем техдолг, который с 2018 не разгребался, а, скорее всего, накапливался. А удаленка или не удаленка - это совершенно неважно? Вот я буду смеяться, когда всех вернут в офисы, а производительность останется та же самая.
Еше раз, у вас ВСЕ ваши люди работают на 100%, никто херней не занимается в рабочее время дома?
Ну, ещё раз, так ещё раз - у вас ВСЕ ваши люди в офисе работают на 100%, НИКТО хернёй не занимается в рабочее время? Правда-правда? Все-ВСЕ?
а дома с 7 до 9 кодят?
когда и до 12-ти. Да, а что?
люди, спящие до дейли
вас так бесит, что люди могут позволить себе полноценный нормальный сон? А могли бы (ведь могли бы!) всё это время полусонными толкаться в метро. Сантехники же толкаются!
и смотрящие сериалы вторым окном.
Ну, в офисе-то они, конечно, не смотрят сериалы вторым окном, да.
Но да, я чайка, не умею работать именно я
(пожимая плечами) вы сами сказали что у вас именно такой стиль работы. Но так и не сказали, о чём же вам так необходимо постоянно разговаривать с никчёмным перекладывателями жейсонов, легко заменяемыми на сантехников.
большинство людей не хотят работать и хотят получать деньги. В офисе это делать неудобнее
Нет никакой разницы где втыкать в шортсы/рилсы - "на работе" или дома. Только для варианта "на работе" придётся потратить +4 часа личного времени, которое лично вы оплачивать отказываетесь.
Я, вот, понятия не имею что мне делать в офисе последние 5 лет и последние две работы - ни одного коллеги из моей команды нет в моём городе. Так хоть потрепаться можно было бы вместо работы :), но даже это не с кем.
В опенспейсе никто не смотрит видосы, благо и заблочено все в контуре банка. И большинство что-то делают.
Ну и если для вас нормальный сон - это спать до 11, то вопросов не имею (понимаю, что вы до 2 ночи код пишете, безусловно)
Вы уже определитесь, сколько вам надо код писать, с 12 утра до 2 ночи, или 4-5 часов в день, а то сами себе противоречите, пописывая на хабр из офиса в течение рабочего дня ахах
В опенспейсе никто не смотрит видосы
Вау!
благо и заблочено все в контуре банка
И не посмотришь, как какую-нибудь неочевидную штуку с какой-нибудь условной графаной провернуть... Да, я уже забывать стал, каково это - в банках работать... А тайм-трекинг тоже, ведь, есть?
если для вас нормальный сон
А за тем как часто я хожу в туалет вы тоже желаете наблюдать? Ну, я в курсе, что бывают такие микроменеджеры, которые доколупываются до времени подъёма (хотя, честно, не встречал ещё до сих пор таких неадекватов), но чтобы до этого было дело аркитекту?!?...
И с мобилок не посмотреть, всё глушат? А вообще видел как в опенспейс и в , CS играют, и лего собирают и спят после спортзала в рекреационной в рабочее время.
Про офисную работоспособность есть одна история, которая веселит меня уже второй год! В этот новый год на прямой линии Греф очень возмущался, что сотрудники в офисы ходят развлекаться, похоже, и волнуют их какие-то мелкие проблемы, так как в предыдущем году к нему на прямой линии было очень много вопросов типа того, что в офисах не хватает мест для дневного сна и выбор смузи слишком ограниченный.
опыт показывает, что люди мастерски умеют ничего не делать прямо на ваших глазах и у них наготове будет достаточное количество приемлемых для их начальника обоснований их производительности. Ваше наивное "я всех посажу перед собой и они сами как начнут перформить на 300%" вызывает лишь улыбку.
Ваши рассуждения понятны, но есть одно но. Сейчас 2/3 вакансий, которые я для себя вижу (а я не рок-звезда вообще ни с какого ракурса, даже джисоны то перекладываю криво и через раз, грешный), предполагают удалёнку. Естественно, для более звездных и ценных для бизнеса товарищей условия ещё гибче. Так какого чёрта мне -- или даже им -- идти к барину, которому вынь да полож чтобы все сидели в офисе потели? Да даже если эта пропорция изменится на 20 на 80, то я (и далеко не только) буду готов ради этих 20% адекватных людей и на алгоритмическом интервью пожонглировать, и ЗП на 20-30% меньше получать, только бы в офис не ездить. В итоге и возникает у таких крутых и деловых как вы знаменитый "дефицит кадров в IT".
>У врачей за 60к нет, у учителей и воспитателей - нет, у токарей и сантехников - нет.
Многократное приведение в пример учителей и сантехников - откровенная манипуляция. Если у них технически нет возможности работать удаленно, это вовсе не значит, что удаленно не должны работать те, у кого такая возможность технически есть.
Есть люди, которые вообще работают в крайне вредных условиях - на заводе в шуме и грохоте машин, в горячем цеху, где температура выше чем в бане, на улице в грязи копают канавы под дождем и снегом.
А эти плохие айтишники работают в тихом помещении с вентиляцией и хорошим освещением (я надеюсь хоят бы это у вас хотя бы в офисе есть - или как часто встречается шум-гам-ор, духота р некомфортна температура?).
Давайте может айтишников тоже выведем на улицу, пусть они кодят под снегом в грязи - ведь рабочие на дорожном строительстве работают именно так?
Согласен с комментарием выше, что по большей части про выход в офис говорят менеджеры, потому что им тяжелее организовывать работу и т.д. А вообще если начальство не способно адекватно ставить задачи и нагружать сотрудников, то нету разницы, что человек будет сидеть в офисе и ничего не делать, что дома сидеть и так же ничего не делать (опять же есть исключения, все таки тут больше про ответственность). А так получается я вот крутой менеджер но не могу организовать работу людей вне офиса, давай те все пусть страдают и сидят в опенспейсе и ездят на метро, это ни виноваты а не я получается)
Интересно, как много из тех, кто огульно предлагают удаленку для всех, людей хотя бы уровня лида? ругать менеджера - ума много не надо.
Ну как раз для лида она и не нужна, он то как раз должен общаться с начальством и ставить задачи подчиненным, а вот для инженера, который настраивает оборудование, какая ему разница он сидит рядом с сервером или в другом конце мира. Тем более с учетом популярности облаков.
Я больше о том, что лид видит и может оценить- получается ли у инженера работать удаленно или нет.
А вот сам инженер оценить это по себе не может
Может оценить, а может и не оценить. Это все субъективно. Если лид грамотный, то он может и оценить и подтянуть сотрудника, что бы он одинаково мог выполнять работу везде, каждый индивидуален, у каждого есть слабые и сильные стороны. Ну а если сотрудник нерадивый, то смысл его вообще держать, хоть в офисе, хоть дома. Вообще удобнее всего конечно гибрид, есть задачи, которые требуют твоего присутствия в офисе, приехал сделал, порешал, обговорил. Ну опять же опенспайс, это издевательство над сотрудниками.
Это как? Если не увольнять, то нет никаких вариантов заставить человека работать. Ответственность, это качество далеко не всех, дай Бог чтобы половины. Я честно не хочу ходить по встречам чтобы каждому свой подход выдавать, кого погладить, кому пенделя отвесить. В офисе чтобы там не говорили, работают люди в среднем лучше. Тут глупо спорить.
Если лид грамотный, то он может и оценить и подтянуть сотрудника, что бы он одинаково мог выполнять работу везде, каждый индивидуален
Лид (даже самый крутой)- не супермен. Если вам везло с подчиненными - я за вас рад. И опять, есть очень интересный нюанс - "подтягивание" сотрудника стоит времени лида, которое в свою очередь транслируется в деньги. И в случае трутня-подчиненного, он тратит время, которое мог потратить на других (не столь "уникальных") на одного "уникального".
У удаленки с точки зрения работодателя, ИМХО, есть еще один плюс - шире воронка найма. Т.е. можно найти человека на узкий стек за разумные деньги из условной "провинции". Есть технологии (не обязательно современные, скорее "легаси") - количество спецов в которых даже в масштабе всей страны счетно. И загонять их в офис нереально. Но в условиях работы автора возможно эти плюсы неактуальны.
Ну а так - написано нормально и такая точка зрения имеет право на жизнь
У вас слишком много букв в фразе "я не умею управлять командой"
Просто вы работаете в большой бюрократической машине, бизнес процессы которой не заточены под удалёнку. Этим объясняется многое. Я полностью понимаю вашу боль, т.к. тоже работаю в похожей компании и всё это вижу каждый день.
Второй момент. У вас нет рычагов влияния на людей из других бизнес юнитов, т.е. вы не можете самостоятельно исправить проблему, а начальники ленивых сотрудников не хотят ничего менять, ведь у них всё хорошо, а проблема только у вас.
Вывод сотрудников в офис лишь немного улучшит ситуацию. Корень проблемы - в бюрократии и общем уровне бардака в больших компаниях, а это исправить трудно.
Вот это холивар, провокационная статья-мнение 😅
Работники хотят поменьше работать, работодатели побольше, на уровне закона определено 8 часов. Но в частных конкретных случаях все по разному.
Это выливается в то, что часть людей работает крайне неэффективно и работодатель пытается придумать способ заставить их работать. Одним из способов может является офис.
Другая часть людей - проактивных, заинтересованных - они в целом работают всегда плотно, что в офисе, что на удаленке. Могут быть особенности - типа в офисе ему легче включится в работу, с плохим самочувствием производительность снижается и т.п. Отсюда то негодование у некоторых комментаторов.
Ну и плюс к этому еще пара-тройка моментов:
Вкатыши, которые пришли за деньгами, а тут оказывается работать надо
Смена поколения? (немного терли тут https://habr.com/ru/companies/agima/articles/884270 )
Кодить действительно лучше в тишине, а вот обсуждать и планировать - лично. Работа архитекта - это уже ближе к обсуждению и планированию
Ну и собственно сам Сбер - куча историй о том, как новым сотрудникам по три месяца доступы настраивали
Кодить действительно лучше в тишине,
Тезис можно сильно расширить - работать лучше в тишине .
Ключевое слово - работать .
Не обсуждать , не дискутировать , не доказывать, а именно работать - создавать новое.
Не могу согласится на 100%. Работа для разных ролей - разная.
Когда мы на работе обсуждаем фичи у доски с фломастером в руках - мы тоже работаем, но эффективней это делать в офисе, а не online.
Создаем ли мы новое? Я думаю да. Эти обсуждения потом лягут основу конкретного решения, которое будет реализовано в коде.
Соглашусь , обобщения и универсальные решения они всегда имеют проблемы .
Когда мы на работе обсуждаем фичи
У меня сильно другая работа. Я не пишу фичи.
Я говорю конкретно от своей конкретной работе , как я конкретно привык. Я например всю жизнь не понимал так называемых мозговых штурмов , когда собирается куча разных людей и предлагает разные решения . Особенно , лично меня, подобный подход вот прям таки бесит и достаёт во время кризисных и аварийных ситуациях . Был подобный опыт и в офисе и в онлайне . Больше всего раздражает когда на собрании присутствует кто то из топов - а что у нас происходит , как нам решить проблему - и все вынуждены тратить время на объяснения вместо работы.
Может быть в вашей конкретной области другая специфика , не исключено. Конкретно по себе могу сказать , все таки стаж в IT уже более 30 лет - за всю жизнь лично мне ни разу ничего дельного полезного нужного перспективного не пришло во время всяких встреч , совещаний , созвонов , митингов. Все идеи решения темы и перспективные разработки были придуманы и созданы в тишине и спокойном равномерном рассуждении. Тема , которой сейчас занимаюсь вообще пришла в голову во время прогулки с собакой . И вот выросла в новый продукт и совершенно новую тему . это и есть новое - то, что раньше никто не делал .
По поводу создавать новое в процессе встреч и обсуждений - к сожалению , для создания нового нужен коллектив новаторов искателей свободных от догм и бест практикс . С этим проблема . но это тема совсем другая .
Да и здесь, я сильно сомневаюсь , что наиболее выдающиеся ученые делали свои открытия в результате бесед и обсуждений с коллегами . Наверное совсем наоборот - коллеги как раз первые были против новых идей .
Лично мне больше всего нравится гибрид: пару дней в офисе, чтобы можно было вживую обсудить все насущные проблемы с вовлеченными людьми, остальное время — шарашить код из дома не надевая брюки.
Если просто перекладывать джейсон — наверное, даже 1:4.
Но одно я знаю точно: сложная задача на брейнсторме, которая решается оффлайн за час — онлайн будет решаться неделю. Менторство, парное программирование, и вот это всё — вживую эффективнее раз в сто. И так далее. А код херачить — удобнее дома, конечно.
Конечно можно ставить тайм трекеры на рабочие компы, однако почему-то идеальные дисциплинированные работники, соблюдающие все сроки, умеющие держать баланс работы и отдыха очень этому противятся.
А можно тимлидеру устроить 1-1 с разработчиком не закрывающим спринты, выяснить причины, помочь найти решение. Если сотрудник продолжает срывать сроки, с ним нужно просто попрощаться. Но это же надо хорошим руководителем быть, проще трекеры всем поставить, конечно.
Когда люди работают в разное время, очень трудно синкаться.
Синкаться не нужно, вся переписка в тасктрекере.
Невозможность перекинуться парой слов.
Перекидываться парой слов не нужно, вся переписка в тасктрекере.
А вот когда мне удалось лично поговорить с ним, появился нормальный контакт и вопросы мы решили.
Это значит, что вы тащите в работу личное.
На удаленке очень часто люди сидят и до 10, ухудшая свою психику и работоспособность.
А офисные едут домой до 10, ухудшая свою психику и работоспособность.
Отсутствие общения.
На работе работать надо, а не общаться.
Что-то мне подсказывает, что обычно это 2-3 комнатная квартира, с регулярными больничными детей дома (или каникулами)
И даже это лучше галдящего опенспейса, с бродящими по нему архитекторами и менеджерами, которым надо засинкаться и перекинуться парой слов.
Очевиден очень низкий перформанс команд разработки
У плохих управленцев.
Очевидна сложность удаленного управления
Комментировать только портить!
на местах на самом деле виднее кто чем занимается
Похоже, что вам не результат нужен, а ритуал. Вы не из тех, кто оценивает работу программиста по количеству написанных строк кода?
Деньги. В офис выходят лояльные сотрудники - нелояльные уйдут. Хороший способ отсеять лишних и сократить косты.
Ага, деньги, умным работодателям за офис платить не приходится. Ну, и крайне интересно, что у вас там за банк такой, в котором так кадрами разбрасываются.
По ходу, вы кроме перекладывания JSON в своей жизни работы иной не делали. Так как уровень понимания разработки на уровне джуна, честное слово.
Синкаться не нужно, вся переписка в тасктрекере.
Перекидываться парой слов не нужно, вся переписка в тасктрекере.
Это значит, что вы тащите в работу личное.
Любая задача вне ноубрейн кода требует обсуждения. С архитектором / базовиком / бизнесом / отделом клиентского опыта и бог знает с кем. Если за вас все сделал бизнес оунер, аналитик, архитектор и дао вам в тасктрекере инструкции для дураков от А до Я, то просто всю работу сделали за вас.
Лично в моем опыте, любая работа синьора прежде всего всегда начиналась с уточнения деталей, потому что ни разу в жизни не оказалось, что имели в виду то, что написано в трекере.
Конечно, если ты джун-пофигист, то да, сделал как написано и не парит. В любом другом случае, лучше уточнить у бизнеса (которому пофигу твои трекеры), а потом дизайн обсудить с архитектором, чтобы таблицу на 200 полей не говнокодить (а то в тасктрекере не сказано, что класс в 200 полей не нужно мапить в табоицу 1 к 1)
Спорить бесполезно, если человеку не инетересна работа и он делает то, что в тасктрекере, ну удачи.
Не во всех, к сожалению, но многих проектах зелёного банка разработчиков используют по назначению, то есть они код пишут, а не на созвонах сидят. На созвонах сидят менеджеры, аналитики, архитекторы и тимлиды иногда. Мы для этого и нужны - обсудить, спроектировать, распланировать и задокументировать. Все эти обсуждения вне трекера затеряются во времени, как слёзы в дожде, потом не доищешься, кто что кому сказал и почему. Впрочем, может вы в незелёном банке какие-то особо сложные задачи решаете, до которых мы просто не доросли - не знаю.
Ну и у нас архитекторы не лезут на уровень мапинга классов на таблицы, если разработчик получил оффер, то про нормализацию БД знает и эффективно работать с базами умеет.
ну вот кто-то не лез, сделал разраб таблицу на 200 полей с текстом реквизитов, на сотни миллионов записей и оно ВНЕЗАПНО не работает. А чтобы это потом в проде исправлять по живому архитекторы и базовики потратили кучу времени.
Вот тут и вопрос, час архитектора сейчас стоит потом месяца работы
Процесс же должен быть. Предположим, разраба бес вдруг попутал, он сделал кривую таблицу, но куда смотрел тимлид, когда ревью делал, неужели на тестировании, в том числе нагрузочном, не выявили проблему, неужели изменения схемы БД не проверяются архитектором перед отправкой задачи в релиз, неужели эксплуатация накатывает на продовую базу миграции без визы архитектора и безопасности?
>Любая задача вне ноубрейн кода требует обсуждения. С архитектором / базовиком / бизнесом / отделом клиентского опыта и бог знает с кем.
Которое даже в офисе все равно делается по видеоконференции. Потому что бизнес сидит в лучшем случае в другом здании, а в худшем в другом городе или вообще стране. Бог знает кто вроде сотрудников подрядчика тем более. Потому что другие отделы сидят на других этажах и в других зданиях даже одного и того же офиса, а бывает и в других городах. Потому что переговорку надо бронировать, потом всем до нее идти, в самой переговорке крайне неудобно показывать экран своего рабочего компьютера.
Я много лет работал в офисе и сейчас на гибриде и личные обсуждения как правило велись только в том случае когда в обсуждении участвуют пара человек которые в этом самом офисе сидят на соседних рабочих местах. И даже в этом случае они никак по продуктивности не отличаются от обсуждения с тем же человеком когда у меня удаленный день.
А больше двух даже тупо людей из нашей команды которые не сидят рядом - это почти всегда по ВКС.
Возможно в вашей кампании просто не знают, про программы для видоеоконференций? Хотя им уже десятилетия и даже динозавры вроде Skype for Business превосходно решали эту задачу.
Синкаться не нужно, вся переписка в тасктрекере.
Расскажу вам простую ситуацию, которая была у меня буквально месяц назад. Я выступал с точки зрения заказчика.
В тасктрекере создается задача, дается БТ. Задается срок (вполне себе комфортный) с учетом загрузки исполнителя- около недели (по факту работы на пару часов, включая отладку). Задача назначается на исполнителя.
Под конец срока - исполнитель дает ответ (буквальная цитата) "Непонятен контекст, нужно уточнение БТ". Что надо уточнить, как, в каком месте - догадывайся сам.
Переписываем, разжевываем, направляем - через неделю ответ "В предложенной постановке задача бессмысленна". Задаем уточняющие вопросы в трекере - молчание. Пытаемся созвониться - не берет трубку. Почта - не отвечает. Начальник исполнителя ничего сделать не может, на дейликах товарищ не появляется, а уволить его по некоторым причинам тупо нельзя. При этом, некоторые таски закрываются. Задача по условной подмене одной таблицы в системе другой с той же структурой висит до сих пор в надежде, что до заказчика когда-нибудь снизойдут.
Так что, если для вас общение сугубо в таск-трекере работает - не говорит о том, что оно работает всегда.
Начальник исполнителя ничего сделать не может, на дейликах товарищ не появляется, а уволить его по некоторым причинам тупо нельзя.
Ну, наняли неуправляемого исполнителя, теперь живите с ним. Он и в офисе делал бы то что ему нравится, что не нравится - делал бы по итальянски. Почему нет, если даже уволить его нельзя?
До ухода на удаленку - был вполне управляемый. В офисе - как минимум можно очно с ним пообщаться и попытаться что-то втолковать или понять, что же он имеет в виду.
Ну и вопрос здесь не столько в офис/неофис, а в исходной предпосылке что все общение можно ограничить таск трекером
Я слышал телефон недавно изобрели, чтобы общаться голосом. И видеосвязь.
До ухода на удаленку - был вполне управляемый.
Что-то произошло значит. Может выгорел, может то то личное. Спрашивать пробовали? "что за фигня с тобой, чувак? раньше ты был совсем другим"
все общение можно ограничить таск трекером
Все общение по рабочим вопросам - желательно, чтобы было в трекере. Что вы там перетирали в прошлом году у водопоя, никто не вспомнит, а запись в трекере - вот она, и всем понятно, почему эту фичу делали вот так а не иначе.
Задаем уточняющие вопросы в трекере - молчание. Пытаемся созвониться - не берет трубку. Почта - не отвечает.
Я слышал, что еще придумали читать то, на что отвечаешь
Произошло- товарищ понял, что ему на все и всех пофиг и с ним ничего на удаленке не сделают. Потому что даже уволить постоянного удаленщика- весьма и весьма нетривиальный квест, если строго следовать ТК.
Что мешает устраивать итальянскую забастовку прямо в офисе? Или в офисе его можно приковать к батарее и бить палкой если отвлекается?
Формально - ничего. Реально - не знаю, может эффект присутствия начальника, может коллективный стыд, может боязнь увольнения, но по моему опыту - подобного поведения в офисе сильно меньше.
Ну и купировать его сильно проще. Ну и опять сейчас начнется бессмысленное указание что все менеджеры- это чайканачальники, ничего не умеют, а каждый айтишник может и должен в удаленку.
Если чел не хочет работать - на кой вы нужны друг другу? Ну притащите его в офис.. он будет курить, пить чай кофе, устраивать сеансы ИБД (если начальство смотрит). Если у вас нет других методов влияния кроме того что кто-то на него возможно косо посмотрит - при чем тут все остальные, у которых получается таски закрывать удаленно и быть на связи в рабочее время?
>Переписываем, разжевываем, направляем - через неделю ответ "В предложенной постановке задача бессмысленна". Задаем уточняющие вопросы в трекере - молчание. Пытаемся созвониться - не берет трубку. Почта - не отвечает. Начальник исполнителя ничего сделать не может, на дейликах товарищ не появляется, а уволить его по некоторым причинам тупо нельзя.
Прямо заинтриговало, а почему нельзя? Подозреваю проблема именно в этом, а не в удаленке.
Ну и общаться только в таск-трекере может и нельзя но при удаленной работе его превосходно дополняет видеосвязь и закрывает все потребности. Лично возможно приется обсуждать какие-то деликатные политические вопросы, о которых не должны услышать соседи по опенспейсу - стоп так мы же на удаленке.
И да, я видел в офисе людей, которые реально годами ничего не делали. Оифс здесь не панацея.
Синкаться не нужно, вся переписка в тасктрекере.
Перекидываться парой слов не нужно, вся переписка в тасктрекере.
О, святая простота! :)
Вы описываете какой-то идеальный случай очень сплоченной, квалифицированной и мотивированной команды. Наверное, где-то такие существуют. Но в большинстве случаев разговаривать таки нужно (потому что).
Опыт как раз показывает, что половина обсуждаемого голосом будет пропущена мимо ушей, а вторая не так понята. Но что самое главное, потом концов не найдёшь, люди клянутся всеми святыми, что ты им ничего не говорил или говорил совсем другое. Переписку же легко поднять и натыкать в неё носом виновников вместе с их руководством. Хватает одного подхода, чтобы текст перестали просматривать по диагонали и читать жопой.
Ну и если у вас несплачённая, неквалифицированная и немотивированная команда, то большой вопрос к профессионализму руководства и надобности вообще работать в такой команде.
Переписку же легко поднять и натыкать в неё носом виновников вместе с их руководством.
Это именно та причина , по которой я никогда ничего не обсуждаю на созвонах , в мессенджерах . ТОЛЬКО почта на групповой ящик команды .
И всем коллегам того же советую. Прецедентов подстав и мисколлингов было уже достаточно , но все равно каждые раз нужно повторять - только почта , никаких скайпов и тем более созвонов. Я реально удивляюсь , но примерно раз в месяц возникает ситуация - кто то не так понял , не так объяснил, не то обещал.
На звонки кроме непосредственного и прямого руководителя вообще не реагирую , за исключением сервис-деска в случае аварии. Что и коллегам советую, кто то слушает, кто то потом иногда жалуется на жизнь.
И это одно из главных преимуществ удалеки - ВСЯ коммуникация под протокол. Пробежать , бросить на лету и убежать - не получится .
Люблю такие моменты, когда, опровергая что-то, на самом деле это подтверждают.
У меня там было написано про письменную фиксацию договоренностей. Но пресловутая диагональ, чтоб её...
написано про письменную фиксацию договоренностей
Хорошо когда есть секретарь который ведёт протокол собрания.
А полный протокол не особо нужен, нужны итоги - принятые решения и их краткая мотивация. Пишет тот, кто ведет встречу - обычно кто-то из менеджмента, но наверняка возможны и другие варианты. Но если вдруг кому-то хочется полный протокол, есть разные инструменты для записи и транскрибирования.
С другой стороны. Допустим, команда обсуждает какой-то вопрос письменно. В чате, почте, конфлюенсе, неважно. Если вопрос более-менее сложный и мнения расходятся - этот самый протокол будет представлять собой длинную простынку с несколькими вложенными нитями обсуждений. Что там потом можно найти? :)
И если кто-то потом будет утверждать, что "я этого не говорил", то скорее всего формально это будет правдой. Потому что именно в такой формулировке он этого действительно не говорил. Но говорил N других фраз, размазанных по чату, которые можно истолковать так, что вроде бы говорил, но... это не точно.
Вместо хейта удаленщиков я бы лучше написал +1 хороший гайд (чем судя по всему придется заняться) по тому как правильно работать на удалёнке, так чтоб полезно было и для дела и для тела и надолго это всё. Потому как пора ребятки взрослеть и преодолевать школьные психотравмы разхераченой в хламину психики в аспекте мотивации — когда для того чтобы работать на работе якобы любимой работе (ну знаю как кто программируя - я занимаясь любимым делом) нужен погонщик с хлыстом за спинойи ведь работать мы можем только из под палки. Треш. И это судя по наблюдениям @euroUK явление массовое, если не сказать поголовное. Плохо, очень плохо. Хабровчани ведь люди преимущественно с мозгами и понимают что если этот тренд продолжится то работодатели просто зарубят этот прекрасный способ работь и ограничат свободу каждого, да? Надеюсь да. И вот это нужно доносить в массы, уважаемый @euroUK. Платить за безумства разгневанного работодателя будем мы, обычные рабочие, инженеры. Вот этого как раз хотелось бы на допустить, а не чего-то там. А если это происходит и неизбежно то хотя бы замедлить процесс и лично стать/выделиться выгодно для работодателя - единственный известный мне способ это уникальные и сильные скиллы.
Выход на удаленку не панацея от решения проблем управления при опен-спейсе и распределенных командах.
Если уж повышать производительность, за счет повышения взаимодействия внутри команд, нужно вводить кабинетную систему.
Работаю на гибридном графике и имею небольшую подработку на удаленке, как мне представляется, во втором случае качество моей работы заметно ниже за счет более слабого понимания контекста задач.
На мой взгляд, оптимальный график с точки зрения решения командных задач: гибрид 4-1, пятница день без обязательного посещения офиса, созвонов и совещаний.
Я вот честно могу ответить, что да, на удаленке продуктивности у меня меньше. Но мне как-то пофиг(не пофиг что спалят), опционов нет, акций компании нет, премий за вьебывание нет, мне как обычному РАБотнику это в плюс, больше уделяю времени своим делам и развлечениям. Но на это ещё и сильно влияет что на работу хожу за деньгой( и не особо большой) , а не чтобы круто кодить для себя и компании
У меня собственная компания. Сотни клиентов из разных городов и часовых поясов, с которыми я никогда лично не встречался. Договоры на разработку ПО с компаниями, в офисе которых я не сижу. И при этом задачи выполняю вовремя, сроки по договорам соблюдаются. Работаю с дома на ПК или на ноутбуке в поездках.
Когда работал в офисе, у меня был маленький кабинет на 2-х человек (в котором по сути я был один). Сотрудники писали задачи по e-mail или звонили. Я не ходил по разным зданиям и кабинетам к каждому заказчику, все вопросы решались «удаленно». За спиной у меня никто не стоял, начальник заходил в кабинет раз в неделю в лучшем случае. При этом все поставленные задачи выполнялись, срочные проблемы решались.
Когда я был лидом в команде разработчиков, то не стоял за спиной у своих сотрудников. Они выполняли задачи в поставленные сроки вне зависимости от того, на удаленке они работали или в офисе.
Получается, продуктивность и сроки выполнения задач не зависят от нахождения в офисе!
Это зависит только от людей, от их мотивации и от способности менеджера управлять людьми. Если сотрудник срывает сроки на удаленке, то и в офисе он будет их срывать. Вы же не поставите за спину каждого сотрудника по надзирателю. Проблема в том, что вы набрали себе сотрудников, которые не мотивированы работать, а обвиняете формат работы.
Вариант мотивации. ЗП должна состоять из двух частей: постоянная (оклад) и «переменная» (по выполнению плана на месяц). Если сотрудник срывает сроки, срезаем переменную часть. 3 раза срезали — выговор, далее увольнение по несоответствию занимаемой должности. И без разницы, где сотрудник: в офисе или на удаленке. Ну и набирать нужно сотрудников, которые решают проблемы бизнеса (могут выполнять поставленные задачи), а не «олимпиадные» задачки (leetcode).
Маленькая фирма может искать ответственных работников. Маленькая фирма может платить в два раза больше своим ключевым сотрудникам. Большая фирма нанимает тысячами, платить выше рынка не будет, соответственно и проблемы иные.
У меня нет лично проблем с дисциплиной и мотивацией, что не говорит, что у других их нет
У меня нога такая же и не болит)
Насчет набрали тех, кто не мотивирован работать - не всегда так. Люди потихоньку расхолаживаются и это нормально.
По оклад+ премии - вы себе воронку найма срежете сразу процентов на 70 минимум. Да и не работают в IT нормально KPI в ванильном виде
>Вы же не поставите за спину каждого сотрудника по надзирателю.
И еще к каждому надзирателю тоже надзирателя за надзирателем потому что надзиратель тоже может отлынивать от работы. Но видится мне здесь некоторый подвох...
А помимо банка где-то работали?
Я например случайно могу сорвать сроки, просто потому, что обнаружен баг за 2 дня до релиза и я очень прошу пофиксить это, я как разработчик сам возьму но сделаю!
Но нет. Это нужно чтоб создание задачи согласовали 50 менеджеров и Петя с Васей. В смысле, бюрократия в банке такая, что в итоге:
Релиз выпущен
Ключевая функциональность не работает
Исправление только после релиза
Формально сорвал сроки, ибо работоспособность функции из пункта 2 оставляет желать лучшего))
Знаете как у меня от этого падает мотивация что-либо делать нормально внутри банка? Это влияет сразу и на другие задачи где я прекрасно справлялся. А потом приходит такой менеджер и добавляет что ещё хочет видеть меня в офисе. Я буду уходить. Я не лоялен и вы таких только и рады отсеять? Молодцы, а что стало первопричинной?
>Редко какой работник низкого грейда (разработчик, тестировщик, аналитик)
Откровенное высокомерие по отношению к инженерам
>вижу, что производительность их труда примерно треть от того, что у меня было в командах в офисе в доковидные времена.
Тут сразу куча вопросов - вот прямо таки у всех без исключения работников она упала на 70%? Или не у всех, а у некоторых? Проводился ли анализ ситуации с этими некоторыми (тут не обязательно увольнение, может кому-то реально лучше в офис, у кого-то иные проблемы)? Пока видится как классическое плохое управление.
>Несовмещение по времени. Когда люди работают в разное время, очень трудно синкаться. Мало того, что разработчики считают нормальным начинать рабочий день в 11
В офисе тоже не все начинают работать в 9. Даже в достаточно бюрократизированных компаниях возможны фициальные сдвиги рабочего графика. В менее бюрократизированных - вообще гибкий график. Да, в офисе.
Проблема несовмещения по времени вполне себе решаема совмещением заранее планируемых встреч и возможно некоего общего присутственного времени. Например в целом график гибкий но допустим с 12 до 16 время для того самого синка когда ты должен быть на рабочем месте.
С сотрудниками из разных часовых поясов сложнее - но опять же у вас сотрудники из разных часовых поясов и в офисе могут быть и сами офисы в разных часовых поясах.
>Если работать удаленно - я вынужден ставить встречи на полчаса и искать слоты, которых у знающих людей абсолютно нет.
Это тоже проблема в организации работы в целом. Наличие такого количества встреч чтобы не было свободных слотов вообще на неделю вперед - это ненормально.
И если все это время занято - вы же своими вопросами вынуждаете человека какую-то другую встречу останавливать?
Плюс в конце-концов с действительно срочным вопросм можно тупо позвонить если человек и звонок сбрасывает ничто не помешает ему и при личной встрече послать "я сейчас на встрече не мешай". Если же человек звонки сбрасывает, а вот лично прерывает другие задачи и таки общается - это все та же проблема организации работы.
Если прод упал команду будут вызванивать на любой удаленке.
>Дорога домой - прекрасный способ оставить рабочие дела на работе.
Дорога домой - это несколько часов впустую потраченного времени на низковалифицированную работу водителем например, которая не оплачивается. Ничего хорошего в этом нет и попытки выставить это бессмысленное времяпрепровождение чем-то хорошим - это манипуляция.
>На удаленке очень часто люди сидят и до 10, ухудшая свою психику и работоспособность.
Откровенная манипуляция. Психику и работоспособность снижает переработка по общему количеству часов отработанного времени. И то на более длинном отрезке времени, потому что единичные авралы бывают у всех.
А то что вы описываете - это банальный гибкий график, который возможен и в офисе.
Он психику и продуктивность только улучшает - потому что если с утра голова не работает гораздо продуктивнее и приятнее будет отработать те же часы вечером.
Еще раз - это возможно и в офисе. Гибкий график. Пришел к 12, в присутственные часы просовещался, поработал вечером до 10.
Если конечно работа не сводится к бесконечным личным разговором и стоянию у кого-то за спиной.
>Однако человек - существо социальное, при постоянном недостатке общения натурально едет кукуха
Возможно у экстравертов она и едет, у интравертов ровно наоборот - она едет от излишнего общения.
Вы снова пытаетесь свои личные предпочтения выставить неким обязательным правилом для всех. А люди разные.
>у всех дома личный кабинет, с парой 27 дюймовых мониторов, столом шириной 2 метра
У меня дома например два монитора 32 и 28 4K 144Гц - и работать на них в тишине моей комнаты со свежим воздухом и пением птиц за приоткрытым окном намного приятнее нежели в шумном офисе и на двух 24 FullHD мониторах которые невозможно никак улучшить потому что корпоративные стандарты и ИБ. Я бы готов за свои деньги купить нормальную технику и подарить компании, это очень маленькие суммы по сравнению с зарплатой, которую мне платят. Но - бессмысленная и беспощадная бюрократия. А бывают офисы где техника еще хуже. На всякий случае - работаю на гибриде сейчас.
Впрочем люди все разные - некоторые дома действительно горбатятся на ноутбуке и дети мешают. И некоторым действительно лучше в офисе.
Но вот обратите внимание - мы как сторонники удаленки никого не призываем принудительно на удаленку выгонять. Мы понимаем, что люди разные и одним удобно одно другим другое. А вы - нет.
>Очевиден очень низкий перформанс команд разработки. Решения делаются долго и ОЧЕНЬ дорого. (...) никто на самом деле не хочет смотреть статистику Васи в трекере и вести душевные беседы - на это нет времени
Как мне кажется первое вытекает из второго. Никто не хочет смотреть что там Вася реально делает и провести беседу при наличии проблем. Из-за этого и получатется долго и очень дорого.
Вместо решения проблемы предлагается имитация бурной деятельности с переводом в офис.
Видимо все время и уходит на эту имитацию бурной деятельности, на реальную управленческую работу (то самое посмотреть что человек реально делает, есть ли проблемы, если есть обсудить причины, принять меры) уже не остается.
>Деньги. В офис выходят лояльные сотрудники - нелояльные уйдут. Хороший способ отсеять лишних и сократить косты.
Могу предложить массу чудесных идей для отсеивания нелояльных сотрудников. Ну например петь гимн компании в начале и конце рабочего дня хором. Носить штаны разного цвета в зависимости от грейда. Приседать и делать ку если рядом проходит сотрудник более высокого грейда. Уверен, действительно лояльные сотрудники и после этого не уйдут.
Автор как будто принес нам пост из 2018-2019 года. Тренд сильно изменился после 2020 года, раньше команды нанимали в основном в регионе проживания "костяка" сотрудников. Сейчас бизнес нанимает таланты по всей России и часто бывает что в проекте люди из разных регионов. Нет смысла противится тренду и выдумывать причины почему лично вам неудобно работать удаленно, нужно адаптироваться.
Так же офис, офису рознь. Когда работаете в современном флагманском офисе в опенспейсе, то конечно приятно в него ходить. А бывают офисы в старых БЦ с узкими коридорами, где недостаточно натурального освещения, в таких местах чувствуешь себя как в тюрьме.
выдумывать причины почему лично вам неудобно работать удаленно, нужно адаптироваться
Это ложный силлогизм: адаптироваться приходится, но это не значит, что неудобство удаленной работы в некоторых аспектах — выдумано.
Чем рутиннее задачи у разработчика — тем меньше проблем с удаленной работой. «Переложить джейсон вот отсюда вот туда» — задача, одинаково прекрасно выполнимая из любого места на земном шаре.
Но как только речь заходит о менторстве, например, парном программировании, брейнстормах, и тому подобной ерунде — офис выигрывает с гигантским преимуществом.
Это ложный силлогизм: адаптироваться приходится, но это не значит, что неудобство удаленной работы в некоторых аспектах — выдумано.
Ваш тезис субъективный. Не понятно по каким метрикам измеряется это неудобство. Что хорошо для одного сотрудника, может быть плохо для другого сотрудника.
Но как только речь заходит о менторстве, например, парном программировании, брейнстормах, и тому подобной ерунде — офис выигрывает с гигантским преимуществом.
Я к такой генерализации не прибегал бы. Все же люди разные, новому поколению вполне может быть удобнее парно программировать болтая по ВКС и шаря экран друг другу. Но у меня таких данных и жизненного опыта нет, чтобы с серьезным лицом подтверждать или опровергать мифы + факты про оффлайн взаимодействие.
Лучше отдельные кабинеты с 5-10 человек, чем эти ОС, где все говорят и невозможно работать. Был я в таких, спасибо не надо
Работаю в крупном банке. Штат специалистов искусственно раздут (вроде чем больше специалистов в отделе,тем больше ставка у руководителя?) по факту 1,5 задачи делится на 2 человека. Руководитель не распределяет толком и эти 1,5. Процессы в банке - полное днище по моему направлению. Абсолютно никто ни в чем не заинтересован,все сидят на окладе и гребут бабло,создавая лишь видимость работы. Офис естественно галимый опенспейс и бесконечный проходной двор с бесконечными бесполезными вкс у коллег,на которых как правило ничего не решается,п разводится демагогия. Если бы мне не не дали возможность гибрида,бежал бы я оттуда не оглядываясь даже с текущим окладом в 200к. Целый день приходится либо зависать на новостных сайтах,либо в телефоне,что напрягает потому что у тебя постоянно за спиной кто-то шастает и давит психологически. Когда появляется задача радуешься ей как событию,правда в основном она сводится к служебке или исправлению документа,что занимает от силы час. Дома я хотя бы могу это время полезнее проводить. И такой бардак с процессами и пофигизмом во многих банках и подразделениях. Так что однозначно для меня отсутствие удаленки это Ред флаг,я больше никогда в жизни не устроюсь на работу где нет гибрида. Формат фул офис должен навсегда исчезнуть в небытие по мне. Либо сокращать рабочий день до 4 часов,либо рабочую неделю до 4 дней,либо включать время на дорогу до дома в рабочее время ( в 9 проснулся,к 11 приехал в офис,в 4 выходишь с работы,чтобы к 6 уже быть дома).
Возможно это уже написали в 100+ комментах, но все же.
1 пункт.
Могут или не могут это не только низкие грейды. Какая вам разница, если работник смотрит аниме весь день, но задачи закрывает в срок? Я не предыдущей работе сидя в офисе смотрел сериалы на телефоне и что дальше? Задачи закрывались, работа работалось. В чем проблема менторить удаленно? Есть вопросы, созвонитесь, спишитесь в чате, никто не просит совещаний на полтора часа. У вас же опыт 20 лет, вы же должны уметь адаптироваться.
2 пункт
Что значит не совмещение? Работаю удаленно, как и почти вся команда. Все кто должен быть на созвоне присутствуют на нем. Это вопрос в том, как вы со своим опытом в 20 лет формируете корпоративную культуру. У нас в команде никто не позволяет себе пропустить созвон по неуважительной причине. Могут опоздать из-за задержке на другой встрече, но проигнорировать ни разу. Есть созвон в 9, значит на него придут. Нет созвонов, то спи до 11, нет вопросов.
3 пункт
Позвонить по телефону или в телеге нет? За 20 лет опыта эти скиллы умерли в вас? У стейкхолдеров как будто работы нет, кроме как смотреть, как вы в очередной раз идете к ним отвлекать их. И в чем разница подойти и позвонить? По телефону какие то другие слова произносятся? Или может вы ради одного вопроса ходите через 5 этажей? У меня часто бывало много вопросов к ПМам, которые находились на 5 этаже, а я на 2 сижу. Мне что идти каждый раз?
4 пункт
Ну устраивайте созвоны с вебками. Сейчас это бесплатно, даже камеру отдельно покупать не надо, все в телефоне есть. Если у вас человек на встречи не приходит, эскалируйте вопрос до его руководителя. 20 лет опыта, я напомню)
5 пункт
Баланс это дело каждого. Мне например проще закончить задачу за час выходного дня, чем сидеть, когда не получается сконцентрироваться в течении рабочего дня.
6 пункт
Отсутствие общения? У меня иногда в календаре нет места, куда вставить важнуй рабочий созвон потому что все и так в созвонах. Мы уже даже ругались, что люди ставят встречи по вопросам, которые можно обсудить в письме. Не понимаю ваших проблем.
7 пункт
У меня нет 2х 27 дюймовых монитора. У меня два 32 дюймовых монитора, хороший ноутбуук, который мне выдали на работе, у меня удобный стол, отличный стул по цене 100+р. ( в офисе мне такого стула никто не покупал, ТК всем плевать на здоровье сотрудников). У меня действительно 3ккв. Есть ребенок, который орет в другой комнате, если ему нужно.
В общем все это звучит, как будто у вас опыт 20 лет и вы не хотите перемен, тк привыкли к плохим условиям. Перемены это всегда хорошо, но вы всегда можете найти работу, где не будет удаление. Благо у вас ОПЫТ 20 ЛЕТ, который позволит вам найти то, что нужно)
Какая вам разница, если работник смотрит аниме весь день, но задачи закрывает в срок?
Буквально в первой строке такая жирная подмена тезиса. Вообще-то автор пишет, что по его оценке эффективность разработки на удаленке примерно втрое ниже. Насколько эта оценка правильная, вопрос отдельный, но это отправная точка разговора. Так откуда же взялась импликация "всё закрыто в срок -> аниме вас волновать не должно", если у неё левая часть ложная?
Разраб в отличие от токаря может работать удалённо. Кабанчику проще переманить удалёнкой чем иксами зп. Вот и будут адепты офиса получать тех кто согласен даже на опенспейс, вкатунов, как вы любите говорить.
Сам пост бтв похож на жирнейший наброс. Ни за что не поверю что чела с 20 лет опыта возможно заманить в опенспейс, хоть архитектором хоть блин космодесантником
Из дома могу работать хоть месяц без офиса, есть отдельный кабинет и 2 монитора, работаю 3 дня в офисе. Что я делаю не так?
Сейчас бы сходить с ума одному в доме, еще еду заказывать и вещи с доставкой, вообще кайф, а не жизнь.
Да я без понятия что не так. Может семья, может сосед сверлит что дома неприятно находиться.
Но ключевое отличие дома от офиса - 4-5 часов продуктивной работы + свободное время vs 4-5 часов продуктивной работы + 3 часа имитации бурной деятельности + больше часа в дороге +"ой, вырубите кондей мне холодно"
Остальные аргументы вроде "в офисе вы лучше работаете" имеют под собой основание "по моему опыту"
А по моему вот - нет. Сколько задач было запланировано на спринт, столько и сделается.
Далее. Понятно что работодатели всегда хотят больше доить и меньше кормить. Так вот, тут у нас с ними конфликт интересов. И стоит смириться что просто так никто не будет идти на уступки, сколько статей про это не пиши.
Ну и сходить дома с ума можно и приходя из офиса, формат работы тут ни при чём. Для айтишников, да для всех людей с сидячей работой, зал 3 раза в неделю прям мастхэв и не обсуждается.
(сори эсли мысли хаотично изложены, тяжело даётся портянки с телефона писать)
Уже эта тема достала. Отстаньте от удаленщиков и идите в свой офис если вам так нравится. Мы к вам не лезем со своим мнением. И найдите себе другую тему чтобы жевать.
Раз эта тема вас не отпускает уже года 4, видимо в офисе у вас не все слава богу как вы рассказываете. А жаба душит что у удаленщиков трава зеленее. Хочется чтобы и другие страдали, да?
Нет уж, научитесь самоорганизовываться и выстраивать процессы и будет вам счастье.
ПС: Я с 2017 на удаленке. Моих работадателей все устраивало и устраивает. Меня тем более.
В спорах об удаленке все решил рынок - удалённые рабочие места банально дешевле во-первых . Физически нет столько специалистов нужного уровня в офис это во-вторых.
Помню как на одном проекте - полгода (6 месяцев) искали специалиста на должность разработчика БД в офис в 2019 году.
В период 2020-2023 направление PostgreSQL увеличилось с 1 человека до 12 - все на удалёнке , география - по всей России . Нет и не будет физической возможности собрать 12 специалистов такого уровня в одном городе в офис, а учитывая город в котором находится HQ это даже не научная фантастика , это сказки . .Да и офис во времена ковида сократился с 9 этажей до 3х. И никто и никак сможет доказать и обосновать руководству астрономического роста бюджета на расширение офиса и рекрутинг специалистов , если найдется прожектор - "в офисе будет лучше ". Так, что на текущем месте работы тема : удалёнка vs офис закрыта , за явным преимуществом удалёнке, выраженной в реальных цифрах бюджетов .
Деньги и бюджет решает - а не размышления типа "в офисе общение" и "наверное , как мне кажется производительность выше " и т.д. и т.п.
Ох как я рад, что автору больших и толстых в шапочку завернули. С такими идеями Вы выбрали не тот банк. Идите в зелёный и там найдете много оооооочень много единомышленников. И там Вы увидите, как люди счастливы ходить в офис. Не понимаю, зачем работать в хороших местах и продвигать такое
Все эти аргументы конечно крайне весомые, но что делать мне? Я живу в своем маленьком провинциальном городке, у меня тут есть квартира, машина. Этот ваш зелёный банк готов открыть тут офис и собрать команду исключительно из местных айтишников? Нет? Ну тогда и не лишайте меня возможности работать на бигтех удаленно, потому что я не готов променять комфортный уровень жизни на съемную квартиру в Подмосковье
Удаленка или офис?