Комментарии 27
тоже так думал до 24.02.2022. пока не застрял в Finex, т.к. не смог распродать в первый день, ибо ушёл маркет мейкер(это же килл фича фондов, да?) даже FXMM(теперь-то понято, что убыток в -25% меньше чем 100%) и ликвидность была около нулевая - были только биды. Так что не рыночные риски могут перечеркнуть любые плюсы, которые можно только придумать.
В статье речь о российских БПИФах и там даже отдельно упомянуты риски ETF для российских инвесторов. Не дочитали наверное
В статье даже приведены названия компаний, управляющих этими фондами: Тинькофф, ВТБ, Альфа и Сбер. Главное не вспоминать такие мелочи, как тот же Сбер 34 года назад обошелся со своими инвесторами.
Кардинально это картину не меняет. ПИФ или БПИФ или ETF - в российских реалиях паразитная прослойка, которая за счёт комиссий даёт доходность либо ниже либо похожую с другими инструментами рынка. Тогда как риски(не рыночные) существенно выше. А вроде как выше риски - выше доходность. Про финекс тоже говорили - вот это - не то что ваши российские коррумпированные бпифы с нулевой ликвидностью и все ваши активы к тому же в сохранности в бельгийских банках...мда. В общем, мантру себе можно придумать любую, готов инвестор брать на себя риски 3х лиц - его дело, но я бы не стал на голубом глазу такое пропагандировать.
Все ваши возражения подробно расписаны в статье. Да, фонды действительно значительно повышают доходность на длительных промежутках, вместе с этим дополнительно добавляют риски посредника. В статье этому уделено достаточно внимания.
Также рекомендую подробнее изучить кейс Finex и причину блокировки. На Finex не было наложено санкций, фонды эти функционируют до сих пор и торгуются на иностранных биржах. Вы приводите в пример Finex, но это как раз тот случай, где прослойка никак не повлияла.
Очевидно, у вас есть некое предубеждение к фондам, и вы пытаетесь тотальную заморозку иностранных активов перевести в поле фондов. Увы, дело совсем не в фондах. Большинство тех, кто инвестировал через российские биржи напрямую в иностранные акции, тоже оказались в заморозке. Так что фонды тут ни при чем.
готов инвестор брать на себя риски 3х лиц - его дело
Инвестор по определению берет на себя очень много нерыночных рисков 3х лиц, так как вся инфраструктура торгов состоит из посредников. Вы ведь пользуетесь услугами Мосбиржи или СПб биржи, платите им биржевую комиссию при каждой сделке. Далее вы пользуетесь брокерскими услугами, платя комиссию брокеру при каждой сделке. Также вы пользуетесь услугами депозитария, регистратора, клирингового центра. Картинку для вас ниже прикрепила. Если вы не готовы брать риски 3х лиц, то деньги лучше всего хранить под подушкой.
Спасибо за комментарий, надеюсь, вы станете лучше понимать эти нюансы благодаря полученной информации.
Согласен со всеми возражениями, особенно про 3х лиц - рисков действительно много. Здесь +1, просто.
ок, про сложный процент. Посмотрел несколько фондов - СЧА практически у всех растёт, а вот стоимость пая никак это не отображает. То есть в случае с облигацией - я могу реинвестировать её в ту же облигацию и получить на выходе расчётный YTM или IRR этой облигации. Как рассчитать IRR (ВНД) фонда? Потому что это паи могут утоптать сильнее акций/облигаций, которые в фонде содержатся. А по какой цене он(фонд будет их докупать). В момент просадки, покупая акцию/облигацию дешевле, я улучшаю её доходность. Не уверен, что я улучшаю доходность пая.
Далее - я понимаю, что те фонды, которые не платят дивиденды - реинвестируют сами и не платят налог. Но всё таки - прямой корреляции между сча и стоимостью я не увидел, т.к. - пай это уже товар на вторичном рынке, который подвержен настроению инвесторов и ММ просто уменьшает спред. Когда набегают - он мгновенно из стаканов исчезает. А вот свободных средств для инвестиции во что-то другое, у меня нет - нужно продать часть (а если просадка?) и купить что-то другое - неудобненько.
В общем, "купил и забыл", наверное для диверсификации можно, но на небольшую часть портфеля. И честно говоря у вас тоже есть некий байес только в другую сторону, т.к. вы(или ваша компания) продаёте то, о чём рассказываете.
P.S. предубеждений против фондов у меня нет - денежный фонд я держал всегда(до того как VTBM стал LQDT например), т.к. нет доступа к рынку РЕПО, но финекс купил как альтернатива доллару, чтобы не заморачиваться с налогами. Я понимал риски, но как выяснилось - не все. "Купил и забыл" можно только про денежные фонды сказать.
P.P.S. в США ETF очень популярны, потому что их Уорен Батькович продвигает (заработал он не на ETF - тут как раз смотри, что делает, а не что говорит) ну и из-за низкой комиссии, высокой точности следования, ликвидности и надёжности (BR уже больше 11трлн $ скупил, вот же). У нас уже не дикий запад на рынке, но что-то типа фермерского рынка.
1) СЧА отображает количество денег в фонде. СЧА может расти, если фонд становится популярнее и в него новые инвесторы заносят деньги, при этом сам пай от этого в цене не должен расти. То есть на СЧА влияют как рост активов фонда, так и приток денег от новых инвесторов. Корреляция роста СЧА с ростом пая должна быть только в том случае, когда количество инвесторов фонда не меняется, а для БПИФов это практически всегда не так. Постоянно кто-то уходит из фонда, кто-то приходит. Если фонд теряет популярность и из него многие выходят, то будет обратная ситуация - СЧА падает, а вот сами активы могут расти и пай будет расти.
2) Если речь конкретно о фондах облигаций, то вы можете сами посчитать YTM для всех облигаций внутри фонда. Но зачастую в этом нет необходимости, так как УК обычно пишет YTM для всего фонда. При этом надо понимать, что фонд всегда будет перекладываться в новые облигации, что делает фонды на облигации исключительно долгосрочным инструментом.
3) Да, цена пая подвержена настроениям инвесторов, но ММ обычно работают хорошо. Вы можете самостоятельно изучить, насколько рыночная цена пая отклоняется от расчетной цены пая для интересующих вас фондов. Наверное, это вас приятно удивит. Для БПИФов расхождение обычно 0,5-1%, зачастую даже меньше. Случаев, когда ММ уходит из стакана и цена сильно меняется от справедливой, я едва ли могу вспомнить. Последнее, что помню, это февраль 2022. Причем речь о БПИФах, а там цена отклонилась не сильно и вернулась к справедливым значениям уже на следующий день. В ETF было иначе, там в целом ММ не смогли выйти в стакан.
4) Судя по вашему сообщению, вы сторонник методов инвестиций 20 века. Сейчас это уже называют активными инвестициями. Я же сторонник более современных подходов, то есть пассивного управления и распределения активов. В общем, доказательное инвестирование, современный инвестиционный мейнстрим. Если вы сторонник активного управления, то, разумеется, фонды для вас мало полезны. Но для долгосрочных пассивных инвесторов (как «купил и забыл», но чуть сложнее) это отличный инструмент, позволяющий получить более высокую доходность, чем подавляющее большинство активных инвесторов.
5) В США ETF популярны не благодаря Баффету. Они популярны благодаря тому, что через них можно легко и дешево купить индексы. Благодаря многим исследованиям конца прошлого века мы знаем, что 80-90% инвесторов проигрывают в доходности простому индексу широкого рынка, поэтому легче купить его и получить больше, чем многие активные инвесторы.
На российском рынке всё точно так же. Это доказывают и исследования УК «Арсагера», и народный портфель Мосбиржи, и мои личные исследования. У нас также около 80% не могут обогнать обычный индексный фонд по доходности.
Я ни на кого не работаю, никакие конкретные фонды в статье не указываю, ничего не рекламирую. Я лишь продвигаю современные разумные научные подходы к инвестированию. Я обычный частный инвестор, который хочет поднять финансовую грамотность населения.
Интересная дискуссия.
Отвечу так - российский рынок не дорос до пассивных инвестиций. Как только становишься "пассивным", с тобой делают примерно тоже самое, что со всеми пассивными товарищами во всех сферах. Теория без практики мертва, практика без теории - слепа.
Я привык, что на рынке НИКТО не хочет, чтобы заработал именно я ( вы - тоже, судя по продаже платных ТГ, хотя идея благая - просвещать население), поэтому - либо, человек разбирается, куда он вкладывает, либо теряет деньги.
Я не стремлюсь обогнать рынок, я просто хочу не потерять. БПИФ мне в этом никак не помогут(кроме денежных, но это больше как буфер), поэтому смысла изучать, как у меня будут отбирать деньги эти товарищи я не хочу.
Исхожу из логичного императива: да, это не будет прямым грабежом. Но! Просто от того, что кто-то придёт, обернёт что-то во что-то, назовёт своим именем и создаст добавочную стоимость, то кто её - эту добавочную стоимость будет оплачивать? В каком месте МОЯ выгода возникает? Если ни количество ни качество активов при этом не изменилось?
RTS сейчас на уровне 2005 года. Другими словами - если бы я купил паи в 2005м году, то в долларах у меня было бы столько же, за вычетом комиссии фонда, которая, как вы правильно сказали, тоже складывается в сложный процент. Так может быть на российском рынке не такая уже хорошая идея быть пассивом?
P.S. учебник Арсагеры читал ещё в 2018, у них по сути ваши идеи другими словами. Но они-то создают эти фонды :=), так что....
Почему же он не дорос до пассивных инвестиций? Инструменты все имеются, было бы желание (и знания). Пассивные инвестиции прекрасно работают на российском рынке в сочетании с asset allocation, что тоже мировой стандарт составления портфелей. Да и без asset allocation, бездумная покупка индекса принесет положительные результаты. Я ниже приведу конкретные данные, а пока отвлекусь немного на другие ваши тезисы.
Я привык, что на рынке НИКТО не хочет, чтобы заработал именно я
Давайте будем честны, рынку все равно. Никто лично вас не знает, все заботятся лишь о себе. Рынок — это система в первую очередь. Очень сложная и во многом хаотичная система, и во многом ваш результат зависит конкретно от вас. Далее уже вопрос мировоззрения и интерпретации. Лично я не люблю представлять рынок как некую систему, контролируемую исключительно «китами» ради собственной выгоды. В некоторых частных случаях это правда, но в общем рынок слишком самодостаточен как система. И пассивные инвестиции как раз об этом — избегаем повышенных рисков отдельных эмитентов, стараемся получить то, что дает рынок, а не то, что вытворяют там эмитенты отдельные.
В каком месте МОЯ выгода возникает? Если ни количество ни качество активов при этом не изменилось?
Появилось сразу два преимущества. Экономия на издержках — налогах и комиссиях, что перекрывает комиссию за управление и за счет этого даже повышает доходность. И экономия личного времени на сборку индекса и ребалансировку индекса (а это занятие очень трудное). Экономия на издержках очевидна, а вот время... Время — деньги, так ведь? Или время не учитывается в создании добавочной стоимости? Я в этой теории не сильна.
вы - тоже, судя по продаже платных ТГ
Я вполне себе могу монетизировать свою компетенцию, как это делают все остальные. У меня платный контент обычно уровнем сильно повыше и для аудитории сильно поуже, а для начинающих всё бесплатно. Диверсификация источников дохода никогда не лишняя, к тому же этот доход пассивный. Я потратила силы и время на создание контента, на передачу своих знаний в текст, я в целом не против за это какую-то копеечку получить.
Теперь вернемся к RTS и к тому, а работают ли пассивные индексные инвестиции в РФ? Конечно, работают, вы просто немного неправильно интерпретируете результаты.
Во-первых, нужно смотреть индекс полной доходности RTSTR (RTS Total Return), который учитывает все выплаченные дивиденды. Обычный индекс RTS не учитывает дивиденды. На российском рынке довольно высокая дивидендная доходность, и ее, разумеется, тоже стоит учитывать.
Во-вторых, вы немного не на тот индекс смотрите. RTS в долларах, и в этом его проблема. Точнее, это не проблема, а специфика. RTS необходим для иностранцев. Если они захотят купить российский рынок, то им придется доллары переводить в рубли, затем покупать акции, затем через какое-то время продавать акции за рубли и потом рубли обратно переводить в доллары. И индекс RTS как раз минует все эти конвертации и сразу удобно показывает итоговую доходность в долларах ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ. Это важно.
А вот для россиян всё обстоит иначе. Нам ничего конвертировать не нужно, у нас уже есть рубли, и мы за рубли покупаем акции. Надеюсь, это понятно. То есть если вы хотите смотреть индекс RTS, то его надо переводить в рубли по-хорошему. Для россиянина это выглядело бы так - представим ситуацию в вакууме. Мы сначала покупаем доллары, потом покупаем индекс RTS, потом фиксируем его и потом доллары обратно переводим в рубли. Очевидно, что и сам индекс, допустим, вырастет, и рубль ослабнет, тем самым мы получим двойную доходность. Не переводить индекс RTS в рубли — это ошибка. Это справедливо для иностранцев, но мы-то не иностранцы.
А для иностранцев всё равно наоборот — они купили рубль, и им эти упавшие рубли обратно на доллары менять придется. И для них, конечно, индекс не растет, ибо весь рост нивелируется падением рубля.
То есть как бы очевидно, что индекс Мосбиржи и индекс RTS — это один и тот же индекс с одной и той же доходностью. Просто RTS пересчитан в доллары, чтобы те, кто из долларов переходит в рубли, понимали доходность индекса. Нам же никуда переходить не нужно, мы сразу за рубли покупаем. То есть для иностранцев наш рынок будет менее доходным, потому что они должны конвертировать свои валюты в рубли и тем самым терять часть доходности из-за ослабления рубля. Россияне же не теряют на разницах в валюте, ибо им ничего конвертировать не нужно. Потому вам нужно либо RTSR пересчитать в рубли. Либо не заниматься этими глупостями и сразу посмотреть на индекс Мосбиржи рублевый. И его надо посмотреть тоже с учетом дивидендов, то есть это индекс MCFTR.
Ровно за 20 лет (с апреля 2005 по апрель 2025) индекс вырос с 593 пунктов до 7347 пунктов. Это прирост в 1139%. Вы получите точно такие же значения, если возьмете индекс RTS и пересчитаете его в рублях. Ну это очевидно, это же одинаковые индексы с одинаковой доходностью, просто в разных валютах.
Теперь инфляция. За те же 20 лет инфляция составила 362%. Ну тут уже все понятно, рост индекса 1139% против инфляции в 362%. А вы вот говорите, что пассивные инвестиции не работают на ру-рынке.
Можно пересчитать в среднегодовую. 12,39^(1/20)=1,134, то есть 13,4% годовых. А инфляция 4,62^(1/20)=1,0795, то есть 7,95% годовых. Вполне себе неплохая реальная доходность. Всё как в теории, акции приносят около 5–7% реальной доходности среднегодовой. Если посчитать накопленную доходность с учетом инфляции, то получаем 12,39/4,62=2,682, что равняется 168,2% прироста капитала в РЕАЛЬНОМ выражении. То есть за 20 лет самое бездумное инвестирование в индекс умножило бы капитал в больше чем два с половиной раза сверх инфляции.
А если вы сторонник реальной инфляции и считаете, что в действительности инфляция сильно выше, чем говорит Росстат, то у меня об этом тоже материал есть. Можете в текстовом виде статью почитать, а можете видео-лекцию мою посмотреть.
Лично для меня вывод далеко не новый — индексные инвестиции в РФ прекрасно работают. А подавляющее большинство инвесторов получают даже ниже, чем дает индекс. Правда, индекс — это еще цветочки. Дальше идет asset allocation, что делает пассивные инвестиции в разы сложнее, интереснее и эффективнее. Но об этом, может, как-нибудь в отдельной статье расскажу потом.
Есть небольшая склонность к графоманству, как будто-бы.
Давайте будем честны, рынку все равно. Никто лично вас не знает, все заботятся лишь о себе. Рынок — это система в первую очередь.
Наверное, здесь вы меня неправильно поняли. Я не говорю, что мне кто-то что-то должен. Тем более - рынок.
БПИФ - в первую очередь, это продукт, товар, который имеет какие-то преимущества, перед ванильной покупкой активов. Преимущества, за которые я плачу комиссию и оплачиваю риски потенциальных проблем эмитента расписок(паев).
И о том - что получаю ли я соизмеримую выгоду. Вы говорите - что да, я утверждаю, что - нет. Здесь у нас нет точки пересечения, поэтому обсуждать дальше смысла я не вижу.
Появилось сразу два преимущества. Экономия на издержках — налогах и комиссиях, что перекрывает комиссию за управление и за счет этого даже повышает доходность.
Мы - сырьевая страна. Если посмотреть индекс - большую часть его составляют экспортеры и обслуживающие их конторы. Есть ли прям уж такой большой смысл в такой широкой диверсификации? Если деньги в нескольких руках? Возможно, времени нужно в таком случае не так много.
Про облигации - отдельная тема, сейчас не хочу углубляться. Да вроде бы за счёт налогов должны быть преимущества, но я вообще не могу ни одну стратегию построить - ни штангу, ни лесенку. Кэш флоу вообще только несколько предлагают, но там налоги.
Я вполне себе могу монетизировать свою компетенцию, как это делают все остальные. У меня платный контент обычно уровнем сильно повыше и для аудитории сильно поуже, а для начинающих всё бесплатно
Посмотрел - вроде как табличка с каким-то секретным списком БПИФ у вас как раз в платном канале. А здесь вы топите, что БПИФ - для начинающих, для тех, кто не хочет вникать так сказать. Как-то не клеится.
Да кто я такой, я не могу никого винить, что человек хочет заработать. Чего вы оправдываетесь. Но как только на сцене появляется выгода - тут же появляются мувы и отклонения в какую-то сторону. Необъективность, так сказать. Я ничего не продаю, если что.
Просто считаю, что БПИФ на российском рынке - пока не дотягивают до уровня, что ими можно пользоваться ( блин, да там комиссия до 2% доходит, камон, это ж не крипта вроде) или то, что УК фонда самолично меняет внутри стратегию, размер комиссии, никого не предупредив. Именно это я имею ввиду, когда говорю, что рынок наш незрел. ЦБ прощает "шалости" участникам, но страдает в первую очередь инвестор.
Теперь вернемся к RTS и к тому, а работают ли пассивные индексные инвестиции в РФ? Конечно, работают, вы просто немного неправильно интерпретируете результаты.
Вот тут да, тут за живое.
Я - из реального сектора человек. И могу не понаслышке сказать, что в любой материальной фигне, которую вы можете купить за рубли - присутствует часть стоимости иностранной валюты. То есть даже если товар полностью произведён у нас: станки - куплены за валюту, сырьё часто - за валюту, гасторбайтеры в итоге - перегоняют рубли в валюту и фактически они оплачиваются валютой(цена гасторбайтера полностью зависит от курса доллара. Дорогой рубль - дешёвый гасторбайтер, дешёвый рубль - дорогой гасторбайтер).
Посчитать эту долю простым возведением в степень или формулы из линейной алгебры мне не представляется возможным. Но эта доля существенна. Всё, что более менее имеет правильные геометрические формы, не имеет заусенцев, а если ещё и чип внутри - с очень большой вероятностью импортировано или изготовлено при помощи иностранной валюты.
Естественно, что стоимость USD в таком случае очень сильно влияет на покупательскую способность тех денег, которую мы сможем получить с рынка.
Поэтому - при чём тут "RTS для иностранцев", если я покупаю автомобиль за юани, привязанного к USD через кросс курс и я уже не могу его купить за то количество рублей, которые получал 3года назад, а мне нужно в 2 раза больше? То есть что мы имеем - инфляция рубля (давайте возьмём росстатовскую, ок) + девал + инфляция валюты что фактически влияют на реальную покупательскую способность рубля.
Инфляция составила 362% (это кстати со сложным процентом?), рубль обесценился в 3.8 раза( это 380% же да?) и инфляция USD за то же время 68.87%. Стоимость жизни выросла на 709%(взял из графика ИСЖ) что бьётся с моими цифрами. + комиссия за работу фондов - а это сложный процент 100*(1-0.99)^20=81.79. То есть при неизменной стоимости пая, у меня останется только 82% его стоимости.
Как будто бы RTS не выглядит таким уж "индексом для иностранцев". А вложение в пай - не такой уж выгодной в конечном счёте стратегией. Для реального инвестора. Для теоретического - всё хорошо, продолжайте покупать.
Есть ли прям уж такой большой смысл в такой широкой диверсификации?
Да, конечно. Во-первых, снизить несистемные риски, оставив только системные. Во-вторых, более мелкие компании тоже имеют огромное значение. Если сравнить обычный индекс Мосбиржи с индексом Мосбиржи Топ-10 или индексом голубых фишек, то оба в доходности проигрывают обычному индексу. Это не удивительно, ведь компании с более мелкой капитализацией имеют тенденцию расти сильнее компаний с крупной капитализацией за счет более высоких рисков.
Про RTS для иностранцев, похоже, стоит развеять еще одно популярное заблуждение. Не верю, что мне приходится это объяснять, но девальвация не равно инфляция. Это очень частое заблуждение, которое мне уже физически больно слышать.
Любят у нас все на доллары пересчитывать, что, конечно же, ошибка. Дело в том, что девальвация, конечно же, влияет на инфляцию, ведь действительно много товаров импортных, много компонентов импортных. Но стоит это воспринимать именно так, как оно есть, девальвация лишь одна из многих составляющих ценообразования.
Для людей в конечном итоге что важно? Правильно, изменение цен. А на изменение цен влияет как курс рубля, так и изменения затрат на производство и логистику, так и изменения стоимости сырья, изменения стоимости услуг посредников, различных пошлин и тарифов и много еще другого, чего мне и в голову не может прийти.
И поэтому корректно здесь брать именно конечный показатель — это инфляцию, а не промежуточный показатель — девальвацию. Именно так я и сделала.
Но вы пошли еще дальше и зачем-то сложили инфляцию и девальвацию... Увы, здесь не могу согласиться с вами.
Итого получается 362% инфляция (да, это со сложным процентом), рубль обесценился в 4,62 раза (это же прирост цен, значит, прирост в 100% — это удорожание в 2 раза). При этом индекс вырос на 1139%, то есть в 12,39 раз. Я уже писала, что экономия на налогах перекрывает комиссию фонда. К тому же вы взяли комиссию в 1%, но у троих главных фондов на индекс Мосбиржи комиссии ниже. У сберовского SBMX это 0,95%, он самый дорогой. У TMOS 0,79% и у EQMX 0,67%, что выгоднее всего. EQMX почти дотягивает до средних комиссий по рынку в западных ETF. У многих факторных и отраслевых фондов BlackRock комиссии даже повыше, чем у EQMX и TMOS. Я понимаю, что все ориентируются на Vanguard с комиссией 0,03% в год, но в целом по рынку у западных ETF комиссии немного повыше.
Но ладно, даже если взять ваши расчеты и сказать, что инвестор получит лишь 80% от роста индекса в 12.39 раз, то рост в почти 10 раз при инфляции в почти 5 раз — это все еще неплохо. А теперь учтите, что комиссии на самом деле ниже, чем вы посчитали, и есть экономия на налогах и комиссиях за ребалансировку/сделки и огромная экономия времени на сбор индекса.
Есть небольшая склонность к графоманству, как будто-бы
А это... Скорее соглашусь. Слишком часто люди не улавливают мой ход мыслей, поэтому всегда стараюсь максимально подробно разжевать. Видите, даже так мне пришлось еще дополнительно пояснять, почему девальвация не равна инфляции. Так что недостаточно графомании было)
Итого: дорос ли РФ рынок до пассивных инвестиций? Вполне дорос, на мой взгляд. Иначе бы не было большого коммьюнити рационалистов и пассивных инвесторов в РФ, к которому я в том числе отношусь.
Посмотрел - вроде как табличка с каким-то секретным списком БПИФ у вас как раз в платном канале. А здесь вы топите, что БПИФ - для начинающих, для тех, кто не хочет вникать так сказать. Как-то не клеится
Мое мнение как раз наоборот — БПИФ, пассивные инвестиции и asset allocation слишком сложны для новичков. То, что я пишу в закрытом канале, поймут далеко не все, это явно не контент для новичков, он рассчитан на тех, кто уже хотя бы какую-то базу имеет. Новички как раз считают, что ПИФы — это очень просто, что это доверительное управление, что это для ленивых. На деле все намного сложнее, и я как раз рассказываю о тех фондах, которые НЕ доверительное управление и которые не для ленивых, а для умных. Иначе бы мне не пришлось писать огромную статью с нюансами фондов и как отличить хорошие фонды от плохих.
Любой желающий может прочитать эту бесплатную статью и научиться самостоятельно выбирать фонды. А вот те, кому интересно мое мнение на счет конкретных фондов, уже могут посмотреть его в закрытом канале.
Вот и шестой нюанс: цена пая совсем не всегда может быть «справедливой», все зависит от того, есть ли ММ в стакане. Старайтесь перед покупкой или продажей проверять, есть ли в стакане те самые «плиты». А еще лучше сверять расчетную цену пая с сайта Мосбиржи с рыночной ценой пая в приложении брокера. Если они совпадают — можно покупать/продавать.
Недавно написал по просьбе заказчика робота, который торгует по этим плитам.
Самые крупные фонды (Vanguard/BlackRock) могут позволить себе брать всего 0,03% комиссий в год, но наши фонды не такие большие, и чтобы окупаться, они берут в среднем 1% комиссий в год.
Неубедительно. Ведь чем меньше фонд, тем меньше людей надо для его обслуживания. Или фонды Сбера, Т и прочих настолько малы, что даже один человек в управлении ими уже занимает 1% всей суммы на зарплату? Очень врядли. Вывод: или в управлении до фига залявщиков и низкая эффективность, или там бешеные зарплаты, или банк большую часть этого одного процента забирает себе в прибыль. В любом случае это жадность.
Ведь чем меньше фонд, тем меньше людей надо для его обслуживания
Где вы такое интересное вычитали? Чем докажите? Я выше указывала, что фонду необходимо так же оплачивать дипозитарий и маркетмейкера. Условия заключаются индивидуально, но в целом цены по рынку примерно похожие, размер фонда на это никак не влияет. Просто для крупных фондов это 0,1% от СЧА, для мелких 1% от СЧА, к примеру.
или в управлении до фига залявщиков и низкая эффективность
В статье речь идет о пассивно-управляемых индексных фондах. Там нет такого понятия как эффективность. Там максимум ошибка слежения и бета к индексу есть, это можно считать за эффективность. Халявщиков много не нужно, достаточно одного управляющего на фонд.
Хорошо, тогда почему самому не купить в долгосрок 10 бумаг из известного индекса и раз в год подправлять его по актуалу? Я понимаю, что лень, если вариант вообще ничего не делать (через фонд) за 0.03%, но когда из потенциальных 20% прибыли надо отстегнуть 1% фонду, то уже и не очень лениво всё самому купить. Или нет?
В статье этот момент упоминается. Дело в налогах и комиссиях. В 99% случаев инвестору будет более выгодно пользоваться БПИФом на индекс, чем собирать его самостоятельно. Про сложности сборки индекса уж вообще молчу.
Внутри БПИФ активы освобождены от налогов на дивиденды и купоны. Также при ребалансировках фонды не платят брокерские комиссии и налог на доход с продажи активов. Выгода от этого перекрывает размер комиссий. Это детально объясняется в статье в разделе «Реинвестирование дивидендов и купонов».
Так что инвестору выгодно купить БПИФ как с точки зрения экономии времени, так и с точки зрения доходности. При самостоятельном инвестировании издержки выше, чем издержки фонда. Я не вижу смысла тратить больше времени, чтобы получать меньше и портить себе сложный процент.
Да, спасибо, прочитал. Но совсем непонятно с неким дивгэпом. Надеюсь, что это некритично)
Насчёт ликвидации. Если фонд ликвидируют, то по логике, в преддверии и во время ликвидации рынок просядет - слишком много желающих продать сначала паи, а потом акции. Не может ли выйти так, что пайщики теряют деньги в итоге?
На счёт дивгэпа не критично. Но на всякий случай поясню. Когда эмитент акций выплачивает дивиденды, акции обычно падают на этот самый размер дивидендов. Это называют дивгэпом. В фондах тоже присутствуют дивидендные акции, и некоторые инвесторы ожидают, что фонд тоже будет падать на гэпе, так как внутри фонда дивидендные акции. Но я в том самом абзаце поясняю, почему этого падения не происходит.
На счёт ликвидации. Здесь два аспекта. Первый — инвестору могут продать паи, пока фонд еще не ликвидирован. В таком случае действительно возможен повышенный ажиотаж. В статье есть раздел «Как формируется стоимость пая», где я объясняю, что в стакане присутствует специальный участник торгов, который дает ликвидность — маркетмейкер. У него есть ограничение по ликвидности, оно зависит от договора с фондом. В среднем это 50 млн в день. Если так случится, что инвесторы начнут массово продавать паи и продадут на 50 млн в день, то маркетмейкер просто уйдет, так как свою обязанность он выполнил. Далее уже торги будут по ценам, которые невозможно предсказать, но наверняка они как-то отклонятся от справедливых. В таком случае невнимательный инвестор действительно может этого не заметить и продать паи по невыгодным ценам. Тем не менее на следующий день ММ вернется в стакан с новой ликвидностью, и инвесторы могут попробовать продать паи снова. В целом зачастую времени достаточно, и все, кто в курсе ликвидации, успевают продать паи. Большинство просто не в курсе, так как не следят за новостями управляющих компаний :)
Второй аспект — это продажа самих активов фондом. Процесс ликвидации происходит 6 месяцев, я точно не знаю, почему так долго, но предполагаю, что для того, чтобы продать все активы по нормальным ценам, плюс разные юридические тонкости. Знаю точно — фонд не продает большие объемы сразу за один день. Банально ликвидности не хватит. Поэтому процесс продажи активов занимает некоторое продолжительное время.
Ни первое, ни второе как-то сильно на рынок не влияет. Другими словами, как-то влияет, но не сильно.
А есть обзор российских БПИФ? Сравнение комиссий, точность следования индексу и т.д.
Я ранее публиковала в тг несколько табличек с лучшими БПИФами, так же переодически делаю обзоры на новые фонды, но это все спрятано за пейволом.
Лучше всего использовать сервис rusetfs, там можно удобно сортировать фонды по условиями и выбирать лучшие. Он бесплатный
есть проект - rusetfs, там как раз таблички, всё очень удобно
А еще подскажите, есть ли такой риск в БПИФ: допустим, по правилам фонда ребалансировка делается 15 числа каждого месяца. А какая-нибудь компания, входящая в фонд, объявила что выплатит хорошие дивиденды 16го числа.
В итоге 15го числа, для точного следования бенчмарку, фонд продает часть акций компании, и клиенты этого фонда получают меньшую доходность.
Или мы как раз для этого и выбираем фонд, чтобы не тратить время на изучение новостей, но расплачиваемся за это чуть меньшей доходностью?
В этом нет ничего страшного, выплата дивидендов не влияет на доходность (издержки не в счет, если считать с издержками, то дивиденды даже негативно влияют на доходность). Можете подробнее об этом почитать здесь https://www.tbank.ru/invest/social/profile/lunnemone/e60224a4-5ee9-4976-9204-a6a7f08970fb/
сток пикинг, сток викинг и даже сток пикник)
Плюсы и минусы биржевых фондов