Комментарии 71
Если для молодых дискету поменяют на иконку в виде NVME SSD, бабушка в бухгалтерии не найдет, как сохранить документ. Надо уважать старших :-D
Что вы таки предлагаете?
Аргумент "детки не знают такого символа" это ж нелепица. Дети они на то и дети, чтобы их обучили. А символы, на то и символы, что они общеприняты и только в этом случае работают.
Я ничего не предлагаю и не призываю менять что-то, мне было интересно, посмотреть, что люди могут предложить, как альтернативу.
Иконки уже давно стали общепринятым обозначением действий, и у меня (полагаю, и у всех остальных) не несут первоначальной ассоциации. Да, если меня спросят, почему такая странная иконка - я объясню, но сама уже не вспоминаю этих предметов. Глаза автоматически ищут знакомые контуры в ожидаемом месте.
Впрочем, некоторые разработчики считают так же как автор, и иногда меняют иконки на другие - сперва непривычно, но со временем привыкаешь и к альтернативам. Но это не повсеместно. Так, например, в телефоне (android) иконка звонка так и изображена в виде трубки дискового телефона, хотя собственно такого телефона я давно не видела даже у пожилых.
Не знают - привыкнут. На что менять то?
Что-то в таком духе? https://id.pinterest.com/pin/qbn-the-save-icon--48624870949225147/
Скачать?
Скачать?
Ложить в папку.
[только эта стрелочка норм смотрится когда крупная, в реальной жизни будет смотреться как грязь попавшая в месте иконки на монитор или как две иконки "открыть" только рядом с одной из них битый пиксель].
Дискета да дискета, ну и не знают её, но если она во всех программах одинаковая то вроде очевидно же что это "сохранить".
Отправить в желтый конвертик?
А много "детей" видели в живую такие папки? Да и стрелка - это, скорее, "Отправить" или "Share" (спасбо соцсетям за ассоциацию).
Неправильная иконка. Ведь информацию в файл сохраняем, а он может быть в корне диска, а не в папке.
Давайте букву А заменим. А то со времен финикийцев ее таскаем. Нужно что-то модное молодежное с блокчейном и ИИ.
Чем в принципе дискетка как символ сохранения отличается от буквы А как символа определенного звука?
"А" это ещё и АЛЕФ, могут обвинить в этом самом.
Так что куда ни ткни, лучше не трогать
Вот это самое хотел написать. Нынешние же дети не занимаются скотоводством и про священного быка Аписа ничего не знают. Как же мы все эти века мучаемся, запоминая, как рисуется буква А?!
И на что заменить эти странные устаревшие две тысячи лет как буквы, давно известно.
У вас буква "У" политически неправильная. Так что алфавит не только устаревший, но и даже вредный. Да и само слово "алфавит", по сути, анахронизм.
Я догадываюсь, какое животное на букву В, но автор картинки будто по словесному описанию его рисовал. Хотя пропорции зебры тоже чересчур мультяшные, угадать можно только по полоскам.
На что нужно заменить иконку телефонной трубки?
Надо не иконки менять, а просто текстом писать или дублировать хотя бы текстом очевидно появляющимся.
А то в большинстве современных программ/приложений/сайтов приходится гадать что за кракозябра, особенно это доставляет когда кнопка срабатывает сразу без подтверждения.
За примером далеко ходить не надо - в сша очень много дорожных знаков написаны просто словами.
Было бы лучше иметь подвижные иконки, которые своей анимацией показывают, что они делают. Навёл курсор — увидел, что будет.
Если кто-то думает над тем, чтобы изменить всем привычные иконки, значит у него слишком много свободного времени. Иконка "сохранить" чуть ли не единственная, которая почти одинаково выглядит почти во всех программах. И привычна она всем, включая детей. Ведь в играх она часто выглядит точно так же.
Значок дискеты давно стал интернациональным символом. Наравне со стрелками (хотя кто сейчас стрелы использует?) или, например, галочками (которые вообще фиг знает откуда пошли). Стрелки и галочки тоже менять на что-то современное?
Можно галочку и символ отмены (часто перечеркнутый круг) заменить на красную и синюю таблетку... Дискету заменить на кита (или амурского тигра из вроде тоже сохраняют)
Сначала сахар придется заменить на кокс. Чтобы энергии на все бредовые идеи хватило.
Когда дизайнеру нечем заняться..
Типа, сжигание кокса даёт больше энергии, чем сжигание сахара? Сложная мысль.
Не тот кокс, что сжигают.
А многие, кстати, уже и не помнят или изначально не в курсе о таком, да.
Странно, что "тот" не называют, например, колой. Так была бы хоть какая-то привязка. А то взяли три одинаковые буквы в словах — и достаточно. С тем же успехом это мог быть коклюш или коктейль.
Текст напомнил старую историю про то, как ширина крупа древнеримской лошади влияет на современное ракетостроение.
А представляете, на регуляторе громкости нарисована динамическая головка громкоговорителя! Кто сейчас её вообще в глаза видел?
А на иконке электронной почты - бумажный конверт!
А вы не думали, что эта иконка - это история, история эволюции компьютеров? Может, прежде чем искать ассоциации, стоит найти дискету, показать детям, и рассказать историю развития носителей? И ассоциация сама собой возникнет. В IT стараются учить, изобретать новое, но забывают о важности истории IT, дамаю поэтому, такие, на первый взгляд, детские проблемы с иконками.
Нужно ли поменять название "иконка" на менее православное?
А с этими иконками у детей как?
Floppy disks are like Jesus / They died to become the icon of saving
Ну стрелки же мы понимаем как-то, хотя в современном мире дискету найти проще, чем стрелу.
Кажись в культуре стрелы занимают намного больше пространства, чем дискеты. Фильмы, игры, книги, ролевые игры, столетия истории. Современные племена охотников-собирателей, спортивная стрельба из лука, охотничьи арбалеты в оружейных магазинах, игрушки. Что-то из этого применимо и к дискетам в некоторой степени, но на порядки меньше. Пожалуй, найти стрелу сегодня намного, намного проще.
У товарища было авто 90х годов выпуска и там в бардачке валялась древняя кассета. Хотя магнитофона в авто не было давно. Когда дочке стукнуло достаточно, чтобы возить ее на переднем сиденье, она полезла из любопытства в бардачок и обнаружила эту... штуку. Пришлось бате рассказывать что это такое, целый экскурс в историю вышел. Магнитофоны, пленка, и в фотоаппаратах была пленка, нет не такая, нет не от слова "маг", а от слова "магнит" и т.д. А мои дети не сталкивались ни с кассетами, ни с дискетами. Уверен, увидя дискету они скажут "о, пап, гляди, штука похожа на иконку сохранения". А кассета вообще непонятное устройство, ни на что не похоже. Но стрелы, или мечи со щитами, вопросов наверняка не вызовут. Кстати, телефон с диском и трубкой они в музее где-то видели. Так что знают что это.
Это не в поддержку идей автора, просто поговорить )
Еще у кнопок обычно есть тултипы. И стоит несколько раз человеку самому по тултипам поискать сохранение, как он чудом запоминает, что за иконка за что отвечает. Меньше автосохранение надо только юзать, отключать его для учебных целей.
Современные (недо)разработчики зачастую не делают тултипов.
А ещё величайшая утрата человечества — это ShowWhatThisButton. Раньше в Windows в каждом диалоге рядом ч крестиком закрытия была кнопочка с вопросиком. Если нажать на неё, указатель мыши тоже становился с вопросиком, и клик по любому элементу управления (кнопке, чекбоксу и т.п.) показывал справку — как правило размером с абзац, ёмко поясняющую, что именно этот элемент делает.
Мало кто использовал это (что немыслимо, ибо это не какой-то кастомный трюк, а документированная фича, которой мог воспользоваться каждый программист.
А потом, когда MS стали ломать и поганить системные диалоги, кнопочка стала пропадать и в них.
Так вот чем руководствуются дизайнеры из Майкрософт!
И в процессе их обучения, я понял одну вещь — НУЖНО МЕНЯТЬ ИКОНКУ «СОХРАНИТЬ».
Это поняли ещё лет 20 назад. И тогда же начали рисовать альтернативы. Вот только успеха они не обрели. Потому что дискеты хоть кто-то когда-то держал в руках. И в интернете можно делать посты в стиле "а вы знали что значить иконка сохранения?".
Увы, но абстрактные альтернативы оказались полным у.г. Потому что всё, что смогли придумать сверхразумы это... "Ну у нас типа абстрактная коробочка, изображающая накопитель, в которую тыкает стрелочка, типа данные туда. Как-то так."
Выше предлагали nvme, но толку в этом не больше, потому что это просто прямоугольник, а так же потому, что если дискеты держали в руках все пользователи своего времени, то nvme закреплён внутри компьютера и видели его далеко не все.
Вот и получается, что в условиях полностью виртуального мира, когда сохранение происходит на внутренний накопитель или вообще в облако, у нас нет узнаваемого физического объекта, который можно было бы нарисовать в качестве иконки.
Остаётся только предложить каждому учителю иметь одну трёхдюймовую дискету или её муляж и показывать её детям...
Такие иконки обеспечивают историческую приемственность. Изучаем историю и сохраняем файлы одновременно.
Если учите детей в школе, то сделайте как делают в классе литературы или физики, только вместо фотографий классиков или ученых, сделайте минимузей, ту же дискету на стену повесьте, блин из харда, туже бк0010 посоветуйте школе разместить. Дети любят музеи. Включите фантазию, это гораздо продуктивнее.
«Почему же все‑таки эта иконка используется для сохранения данных?!» — спрашивают дети.
Вот вообще не верю, что дети задают такие вопросы. Скорее верю в то, что автор придумал этот вопрос якобы от имени детей, чтобы раскрыть свою мысль и написать статью. Дети склонны впитывать информацию как губку и строить ассоциативные связи.
В своё время мы не спрашивали «почему рядом с кнопкой „пауза“ ставят иконку из двух прямоугольничков», «почему „плей“ это треугольник», «почему „включение“ это разомкнутый кружочек с палочкой». Новые и неизвестные доселе символы схватывались на лету и прочно ассоциировались с выполняемыми действиями. Даже если бы там иерогливы были нарисованы, все бы запомнили, какой за что отвечает.
Более того, вспоминая свои эмоции и ощущения о первых часов знакомства с Windows, могу уверенно сказать, что из всех иконок (которые тогда ещё были как правило 16-цветными) далеко не все иконки были интерпретированы так, как рассчитывал на это автор иконок. Для каких-то иконок заложенная в них идеограмма либо вообще не считывалась неизбалованными пользователями, для каких-то в иконках виделось совсем не то, что хотел донести автор, а что-то своё. Что не мешало никому строить прочные ассоциации и не путаться в трёх соснах.
Вернемся к деткам. Если встречаются модули, где есть автосохранение, ребенок моментально забывает про иконку. Снова не помнит, как выглядит иконка «Сохранить», т.к. от программы к программе
«Это же дети», — скажите вы.
Нет, скорее скажу, что это проявления массовой эпидемии СДВГ или что-то в этом духе.
может у них будут какие‑то мысли, как современному ребёнку понимать, что это, именно, иконка «сохранить», если вдруг решат создавать новый софт.
Если так подумать, мы, поколение, которые выросли на лишних «телодвижениях» таких как — вставить диск (дискету), нажать туда, выбрать то, установить это.
Серьёзно? Хорошо, во времена когда вы лично активно втыкали и доставали флоппи-дискеты, в ходу с иконкой-дискетой был вот такой курсор — и я сильно сомневаюсь, что наравне с жонглированием дискетами в силу специфики эпохи в активно пользовались песочными часами.
Да-да, в начале 90-х никому не помешало использовать пиктограмму песочных часов предположение, что «современные дети» (или не дети, а взрослые) давно не пользуются песочными часами.
Более того, я очень хорошо запомнил диалог, который состоялся почти 30 лет назад. Я тогда видел только DOS, но не видел своими глазами Windows. Человек, которому довелось уже несколько дней поработать на Windows 95 (а может и 3.1) рассказал, в числе прочего, такую фразу:
Если компьютер думает и не может выполнять сейчас действия, мышка из «стрелочки» превращается «в бабочку» — в это время лучше ничего не нажимать мышкой.
Как видите, человек, который это мне сказал, не врубился, что этот набор пикселей означает «песочные часы». Для него это — «бабочка». Причём тут бабочка и занятость компьютера какой-то вычислительной работой? А не важно, причём, и где тут логика — человек, тем не менее, уловил связь между тем, что компьютер «занят» и видоизменением указателя мыши.
Надо образованием детей заниматься ,чтобы они такие вопросы, если и задавали, то получали развернутые ответы, а не превращать далее системы в то убожество, куда они катятся, когда из-за лени и тупости пользователей акценты в разработке ПО смещаются.
Преемственность в графической подаче информации это ещё и милая история, которая напоминает нам, каким был мир до нас, с дискетами, паровозами, дисковыми телефонами, песочными часами и т.п.
Должны ли меняться иконки в программах, в зависимости от поколения?