Как стать автором
Обновить

Комментарии 107

сомнительная логика.
Китайская!
Советую почитать У.Паундстоуна «Как сдвинуть гору Фудзи». В истории той же США уже есть горьких опыт IQ тестов и жесткой фильтрации. Железки некоторых отфильтрованных тогда стоят сейчас у нас в компьютерах -_-
это ж техподдержка, а не R&D
так вот почему все так глючит…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее наоборот, для того, чтобы не изобретать, а эксплуатировать нужны знающие, а не мыслящие
такую логику хорошо применить к нашим чиновникам, я думаю сразу 100% пойдет искать работу.
Тут главное не чтобы IQ был высоким, потому-что очень высокий IQ говорит только о том, что человек легко может решать задачки того типа, который содержался в тестах. Не факт, что он сможет так же легко решать те задачки, которые ему поставят на предприятии.

Главное, чтобы IQ не был низким, потому-что тот кто не может решать элементарные задачки IQ тестов по Айзенку, скорее всего будет непригоден для любого умственного труда.

Поэтому необходимо во всех публичных заведениях проводить тест IQ и другие психологические тесты и отсеивать людей неспособных, либо нормально соображать, либо адекватно себя вести с другими людьми.
почему то вспомнился эпизод из фильма «Форрест Гамп»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По поводу теста — конечно, не будет. Любой тест показывает среднюю температуру по больнице. Да и «натаскать» на тесты, как показывает практика нашего ЕГЭ можно довольно легко. Но здесь видимо, действует принцип «научить работать сможем и человека без опыта, но только если этот человек не дурак». Что ж, своя логика в этом есть.
таки да. как и на головоломки

Если так рассуждать, то любого рода требования к работнику можно расценивать как дискриминацию.
В грузчики лучше брать сильных, а в программисты умных — это в принципе логично.
Во-первых, в США, к сожалению, дело обстоит так, что вопросы о возрасте, поле, вероисповедании, составе семьи и даже о наличии судимостей (кроме компаний, связанных с нац. безопасностью) являются противозаконными. В погоне за всеобщей уравниловкой западные страны издают все более маразматические законы. Бывали случаи, когда компании попадали на хорошие деньги за письмо по внутренней почте от одного рекрутера к другому с нелестной характеристикой кандидата. Понятно, что компании отбирать людей все таки как то надо, поэтому HR и вынуждены искать всю информацию по соц. сетям и т.п. ресурсам. В общем, маразм как он есть.

Во вторых, любой тест подобного рода показывает лишь навык прохождения этого теста и никак не говорит о профессиональных навыках участника. Особенно это хорошо видно на примере общества Менса, среди членов которого есть как профессора, так и дворники. Так что, на мой взгляд, они внедряют у себя то, от чего мир понемногу уже уходит.
Почему к сожалению? А как вам дискриминация по месту жительства на постсоветском пространстве? Такого даже в голову никакому работодателю в США не придёт ибо это дикость. (это про граждан, а не про иностранцев).
Не вижу никаких противоречий. Человека нельзя дискриминировать по признаку, который не относится к роду деятельности, на которую тот пробуется.
Так они и не навыки проверяют, а интеллект. Думаю, проверка навыков — отдельно.
Эйнштейн получал плохие оценки в школе. Нескольким поколениям детей грел душу миф о том, что знаменитый физик, лауреат Нобелевской премии имел проблемы с успеваемостью в школе. Утешали себя этим и взрослые, дети которых не делали особых успехов. Однако в действительности Альберт Эйнштейн очень хорошо учился, особенно это касалось естествознания и математики что, впрочем, и неудивительно: с его-то гениальными способностями. Заблуждение объясняется тем, что со времен эйнштейновского детства сильно изменилась система оценок в Германии, и «четверки» стали восприниматься как «двойки».
www.vkonline.ru/article/14509.html

уже достала эта байка. Эйнштейн всегда учился хорошо. и всегда был гением. может рассеянным немного, но гением.
а байку эту раскручивают в школах — чтобы тупым троечникам было не так обидно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
гугл вам в помошь. ниже в комментариях есть картинка с отметками Эйнштейна.
а ту ссылку которую я привел — во первых она одна из «тысяч». во вторых мы тут обсуждаем конкретно про Эйнштейна. в третьих про Дарвина там вполне нормально написано. что он всего лишь говорил об общих предках людей и обезьян.
по теории эволюции можно долго спорить. с вами же мне спорить не хочется. вы слишком молоды и все еще рассуждаете «школьными штампами»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
причём на любой, да.
Далеко ушёл, на целых 6 лет. Школьные штампы уже ушли, а с институтскими как?
частный пример с эйнштейном как бы говорит что гения видно чуть ли не с пеленок, и если человек в школе учится на тройки то и светит ему не много.
Скажите это Генри Форду и Томасу Эдисону :)
Думаю гениальность заключается не в знаниях и интеллекте, которые относительно просто приобретаются/развивается, было бы желание, а в определенном складе ума, чертах характера, мировоззрении, которые как раз и прививаются в раннем детстве мудрыми родителями. У гениев всегда мудрые родители.
Дискриминацией IQ-тест стали считать после того, как выяснилось, что белые в среднем набирают больше баллов чем негры. А поскольку в «цивилизованных странах» все почему-то абсолютно уверены, что умственных различий между расами быть не может, сделали вывод, что IQ-тест — дискриминация.
Между прочим, по первым результатам тестов Стенфорда-Бине, который и лежит в основе всех современных IQ тестов, девочки стабильно проходили этот тест лучше, чем мальчики. В результате, некоторые вопросы были заменены, чтобы нивелировать эту разницу. При этом, подобная разница в результатах существовала и для различных рас. Однако, общество тех времен (1916 год) и сам Льюис Термен нисколько не сомневались, что подобная разница существует на самом деле, поэтому никому и в голову не пришло изменять тест по этому поводу.
Дело не в низком среднем IQ негров, а в высоком IQ азиатов, в сравнении с белыми. Но некоторые исследователи тешат себя надеждой, что тестировались только лучшие азиаты.
Вот не нужно здесь только разжигать расизм, по той же статистике оказалось, что азиаты в среднем набирают больше баллов, чем белые. А среди белых больше набирают евреи-ашкеназы. Но при этом кривые интеллекта каждой расы выглядят примерно как графики гауссовского распределения с небольшим смещением мат ожидания. Всегда можно из правой части кривой выцепить негра, который будет умнее 99% белых/азиатов, и наоборот.
Вполне возможно, что при таком огромном количестве соискателей, потерять 1% потенциальных гениев из-за несовершенства теста совершенно не проблема.
А главное, какого чёрта эти гении нужны в телефонном саппорте?
>>> надёжного теста по определения IQ никогда не было и не будет.

Это точно ;) Вспомниаю тесты IQ на компьютере: на одном я набрал 136, а на другом тупо не справился с интерфейсом. И на сколько же я теперь умный или глупый? )))
ага. тож такое было

на одном 115 набрал, на втором 180

или даже бывает на одном и том же тесте большая разбежка при прохождении в разное время

Лучше сразу линейкой мерить :)
>надёжного теста по определения IQ никогда не было и не будет

Нет, существующие тесты вполне точно определяют IQ.
А вот связь IQ с интеллектом штука загадочная, это да.
>Нет, существующие тесты вполне точно определяют IQ.

а Вы пробовали эти тесты проходить несколько раз? (естественно не берем вариант когда вопросы все повторяются и второй раз тупо уже помнишь все )

у Вас получалась примерно одинаковое число?
Случай когда тест предыдущий тест проходился меньше года назад обычно оговаривается в инструкции к тесту, так что тут я проблемы не вижу.

А понятие IQ разве существовало до первого IQ-теста? Насколько я знаю нет. Поэтому и говорю, что то что измеряют эти тесты — IQ «по определению»
Первый раз слышу, что Эйнштейн плохо учился. А вот, что поступил в университет только со второго раза — это правда.
Что за бред? Кто сказал что Эйнштейн был двоечником?
а это по скольки бальной?
по шестибальной
В Германии в среднем образовании используется 6-балльная система оценок с обратной зависимостью т.е. имеет следующие количественные и качественные обозначения: 1 — sehr gut «отлично» 2 — gut «хорошо» 3 — befriedigend «достаточно» 4 — ausreichend «удовлетворительно» 5 — mangelhaft «неудовлетворительно» 6 — ungenügend «очень плохо».

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

А когда в Германии перевернули систему школьных оценок? и главное, зачем? Как-то сомнительно выглядит утверждения, что прежде там была другая система оценок, если балльность осталась та же
Нисколько не сомнительно. Посмотрите аттестат и вспомните, что он провалил французкий.
чтот мне кажется что толку 0.

к этим головоломкам спокойно можно подготовиться.

на каком то собеседовании совали головоломки — так ничего нового не увидел. голову ломать нет пришлось))
«В итоге на работу в Bleum принимают не более 1% соискателей.»
Интересно, сколько процентов доходит до конца среди тех, кто уже прошёл планку IQ?
20 ;)
вполне вероятно, что компании нужны не обязательно гении, а скорее «мощные» исполнители
Пошел проверять свой IQ. Вдруг сгожусь для китайцев
ТРИСТА ТЫСЯЧ програмистов в год?! однако внушающе звучит…
Ога, в России 11 класс в 2009 году заканчивало всего 800-900к.
«Двести пятьдесят тысяч отборных российских, европейских, азиаских хакеров б**дь» © ВВЖ
А есть какой-то стандартизированный или более авторитетный тест IQ в сети?
offline.computerra.ru/2008/737/

Несколько статей о корректности IQ-тестов, и что именно они меряют. Мнение академика РАН против мнения психолога.
Кратко — тесты содержат ошибки, понятие «интеллект» размыто. И моё мнение: по-больше части эти тесты нужны для создания рабочих мест психологам, которые элементарно хотят кушать и ездить на новеньком форде, идти работать в клинику не хотят, создавать новое не умеют.

Ещё цитата:

У японцев в обыденном понимании интеллекта преобладает социальный компонент, особенно социальная компетентность; в понятие «умный человек» прежде всего входят такие характеристики: «хороший оратор», «рассказывает с юмором», «хорошо пишет», «часто пишет письма домой», «много читает». Кроме того, были выделены факторы эффективности и оригинальности деятельности: «работает умело», «не тратит времени», «быстро рассуждает», «заранее планирует»; «оригинальный», «точный».
Тест Айзенека на уровень интеллекта IQ
iqtest.kulichki.net/aizenek/index.php

Хз наскока он стандарный, но я кинулся его проходить после прочтения этой статьи… Короче… я китайцам не згожусь…
да ну его этот тест. там из команды Друзя только Друзь его пройдет… и то не 100% что пройдет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну оно на то и расчитано. Какраз не первый, ни второй у меня вопросов не вызвал ;).
вполне понятные вопросы. ищешь последовательность, пытаешься понять логику построения.
чисто логические загадки.
А где бы проверить свой IQ онлайн? Только чтобы не «на моём любимом форуме хомячковедов советовали тут» и не «отошли смс и узнаешь», а что-то действительно серьёзное и авторитетное?
Либо онлайн, либо серьезное.
> А где бы проверить свой IQ онлайн?

«Если вы знаете, как по-английски расшифровывается IQ, значит он у вас высокий.»
Тесты на IQ показывают лишь то, насколько хорошо вы умеете решать тесты на IQ.
ну не совсем так. все-таки первые пара тестов что-то да показывают. а так да, согласен — можно научиться решать тесты на IQ.
Тест показывает то, насколько ты думаешь также, как и составитель этого теста.
Вставлю 5 копеек, т.к. разбирался немного в теме.
Да, в глобальном смысле всегда можно сказать, что любой тест проверяет только умение решать данный конкретный тест. Скажем, сертификат Oracle или Cisco весьма ценится, и придает обычно больший вес соискателю в глазах работодателя, но я видел много раз на форумах как профессионалы говорят тоже что-то подобное, типа «Экзамен 1Z0-147 проверяет только умение отвечать на вопросы 1Z0-147». Точно так же ЕГЭ по математике — «проверяет только умение решать ЕГЭ по математике». Причина проста — разумеется, всегда можно при свободном доступе к заданиям и наличии времени натаскаться на любой тест, не приобретя при этом тех вещей, что он проверяет. Более того, многие люди именно так и действуют всегда — готовятся именно к тесту, вместо того, чтобы повышать свой скилл. Что приводит к усложнению теста, и невозможности его сдать без прямой подготовки именно к нему и т.д. Проблема всех тестов, которым придают слишком много значения.
С тестами по IQ ситуация еще хуже, его вообще все ненавидят. Всегда можно допустить, что я не знаю, скажем, химию, но для большинства невозможно допустить, что «я тупой» или даже «я среднестатистически умный». Таким образом большинство, пройдя тест, и получив стандартные обычные результаты, сразу же считает, что этот тест «ничего не проверяет».
Ну, и несколько классических ошибок которую здесь(да и везде) допускают в комментах.
1. «У Эйнштейна был низкий IQ, а он гений» — во-первых не IQ, а оценки в школе, тест на IQ он не проходил, возможно он бы показал высокий результат.
Во-вторых как вы видите не такие уж и плохие у него были оценки.
В-третьих даже если было бы и так, тест IQ проверяет вполне конкретную вещь — способность быстро и эффективно оперировать с определенными абстрактными объектами. Меж тем, способность делать научные открытия зависит не только от этого, а от способности всесторонне исследовать проблему, найти нестандартный подход и т.д.
2. «У того чела высокий IQ, а он работает дворником» — а кто вообще сказал, что жизненный успех определяется интеллектом? Разумеется это не так. Не менее большую роль играет еще куча факторов, среди которых характер, воля, мотивация, связи, случай в конце концов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажем, сертификат Oracle или Cisco весьма ценится, и придает обычно больший вес соискателю в глазах работодателя, но я видел много раз на форумах как профессионалы говорят тоже что-то подобное, типа «Экзамен 1Z0-147 проверяет только умение отвечать на вопросы 1Z0-147».

Профессионалы говорят про экзамены так, потому что проверяются в них только самые базовые вещи, но это не значит, что их можно сдать без знания темы и опыта. Заучив дампы — да, хотя даже из заучивать будет намного проще со знанием предмета.
Сотрудники Bleum Inc минусуют? :)
Даю один плюс при условии, что больше так не будете переживать из-за одного минуса :)
в итоге на работу принимают тех же китайцев ;)
Как будто в штатах мало безработных и без пяти минут бездомных.

Кстати вполне может быть что бездомных в штатах больше, чем в китае.
С их системой обучения англискому, мне кажется китайцы в службе поддержки лучше говорят по-английски, чем американцы. Они его чуть ли не до идеала выучивают.
Толпы повторяющих за диктором английскую речь китайцев. Месяцы обучения языку по много часов в день перед сдачей выпускных экзаменов в ВУЗах. И это не шутка, хотя выглядит забавно.

ну и то, что они американцам минимальный порог IQ поменьше сделали — какбэ намекает… :)
Американцы с высоким IQ могут найти работодателя получше, чем какого-то китайского аутсорсера. У меня, кстати, другой опыт общения с китайскому. На английском действительно хорошо говорят только те, которые родились и выросли в США (эмигранты второго поколения, или позднее), их родители уже разговаривают плохо.
edit: общения с китайцами
Да про IQ — так просто шутка была.

А про знание английского китайцами — вам виднее, раз был опыт. Я сужу только по всяким видео, где студенты китайские рассказывали про это. И про публичное обучение англискому в Китае. Правда, не знаю, насколько это массово. Я это не особо всерьез писал, просто вспонилось, когда читал топик.
Я живу в Ванкувере, который из-за обилия китайцев называбт Гонкувер или Вангонг, постоянно работаю с китацами, бывало, что из 30 человек 20+ китайцев.

Но ни разу не слышал идеально говорящего привозного китайца, нормально говорящих слышал, акцент — от ужасного до терпимого. Возможно, мне не повезло, но я лично знаю человек сто китацев-программистов.
самая ужасная служба поддержки в UK, 80% телефонных звонков перенаправляются в Индию. и вот с ними как раз разговаривать невозможно. очень хорошо это показано в TV шоу Phonejacker (правда там показаны не звонки в службу поддержки а звонки Индийских сейлсменов) но все равно правдоподобно — www.youtube.com/watch?v=DZpw2eTSolc&feature=related
Мне иногда приходится общаться по телефону на английском с индусами и китайцами.
У китайцев, хоть есть акцент, но вполне терпимый и понятный для русского уха. При этом они понимают, что у них есть этот акцент и стараются говорить понятнее.
А вот как говорят на английском индусы — это нечто. Хоть у них английский в стране является вторым государственным и они его почти все изучают со школы, но лапочут они на нём очень коряво и непривычно для нашего слуха. При этом сами они, похоже, убеждены, что говорят хорошо и понятно, поэтому даже не стараются проговаривать чётче. В итоге с индусами проще общаться на английском по почте.
Раньше часто приходилось общаться с индусами и малазийцами по телефону. Сложилось то же впечатление, что и у Вас — они не хотят стараться выговаривать звуки. Считают, что их и так должны понять, и искренне не понимают, когда говоришь им «Just mail me, please».
А меня почему-то воротит от китайского акцента. Общаюсь в основном с аспирантами, ни о какой чистоте речи говорить не приходится.
300 000 программистов. Только подумать. За 3 года их будет почти миллион. А через 10 лет 3 миллиона. Такими темпами скоро каждый желающий будет иметь личного программиста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
просто у нас многие учатся «для корочки», а у них все же по большей части чтобы работать по специальности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы считаете, что по всей планете так же как в россии?
это мнение не домыслы и вера, а следствие прямых наблюдений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ты бы и в России не прошел, потому-что из фразы не понятно что ты «мнешь». Хотя, возможно, для тебя русский не родной язык, как, например, для меня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как это типично: искать все комментарии автора, яростно критиковать в ответ. Вместо того, чтобы спокойно принять критику другого человека и поблагодарить за неё.

PS: Кстати, мне интересно — почему вы решили, что alex_www школьник, притом самого плохого пошиба?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Посылать в пешее эротическое в любом случае не стоит — чего вы этим добьетесь кроме негативных эмоций и высказываний в ответ?
Есть мнение, что в ответ на грубость хорошо помогает спокойный, размеренный тон и доброжелательное прояснение неправоты. Весьма неплохо действует :)
> 3)…
Вам возможно будет интересно узнать, что слово «мнёшь» в русском языке существует как форма второго лица единственного числа глагола «мять».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну надо же их как-то сортировать. Желающих, видимо много, мест мало. Все вроде одинаковые, а китайцы так вообще близнецы. Только представьте:

Вот стоит полторы тысячи китайцев, все в белых рубашках, темных галстуках, с одинаковым цветом глаз, волос, примерно с одинаковым образованием. Все как один, родная мать не отличит. А вакансия всего одна. Ну и как выбрать? Нужно же хоть как-то кого-то отфутболить.
Блин, американцев. Ну, к ним тоже применимо. Разве что внешние различия более очевидны.
интересный разворот вырисовывается — до сих пор ведь американские и европейские компании выводили свои центры обслуживания клиентов в азию :) над горизонтом показалась звезда мирового господства китая :)
Мне кажется, что данное мероприятие служит гораздо больше для целей пиара компании Bleum Inc., нежели для качества отбора сотрудников. И направлено это влияние, в первую очередь, на западных клиентов: «Смотрите все! У нас самая интеллектуальная служба поддержки!». Такой подход призван повернуть отношение к китайским разработчикам от традиционно-низкокачественного к высококлассному, имхо.
Кому как, а мне вспомнился фильм Гаттака… стало не по себе…
у меня может быть высокий iq, или даже гениальный, но если мне будет влом делать рутину (а именно такой может оказаться работа в этой компании)?
Влом делать рутину? Китайцу? Вы сами-то поняли, что спросили :)
нанимают то американцев
Мне, как фрилансеру страшно… только к индусам привыкли, щаз еще китайцы придут и пипец.
Да бросьте вы это дело. Пройдите лучше минесотский многоаспектный, он интересней)

Желательно так, чтоб шкалы лжи и достоверности в норму уложились)
Хоть так людям без опыта работы дают шанс, из двух зол выбирают меньшее
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории