Комментарии 57
Некоторые из причин того, что фирмы не переходят на безбумажные технологии:
1) В гос учереждениях требуют отчетность именно в бумажных носителях
2) Для ведения электронного документооборота нужна полная компьютеризация, но начальство старается экономить на покупке ПК.
1) В гос учереждениях требуют отчетность именно в бумажных носителях
2) Для ведения электронного документооборота нужна полная компьютеризация, но начальство старается экономить на покупке ПК.
+3
1) это верно; более того, когда электронную отчетность заставляют дублировать бумажной…
2) работа с бумажными документами (расходы на их печать, хранение. поиск и т.п.) порой сжирает больше времени и средств
2) работа с бумажными документами (расходы на их печать, хранение. поиск и т.п.) порой сжирает больше времени и средств
+4
По вашему высказыванию у меня возникли вопросы:
1) Какие на данный момент документы нельзя в электронном виде посылать?
Вроде все налоговые и счета-фактуры можно?
2) Для ведения электронного документооборота действительно нужна полная компьютеризация?
Насколько много людей в компании обычно ведут документооборот?
1) Какие на данный момент документы нельзя в электронном виде посылать?
Вроде все налоговые и счета-фактуры можно?
2) Для ведения электронного документооборота действительно нужна полная компьютеризация?
Насколько много людей в компании обычно ведут документооборот?
0
1) Посылать (сдавать отчетность) — одно, но вот когда устраивают проверку, то, насколько я знаю, все документы должны быть в бумажном виде, с живыми подписями и печати, а некоторые так прошнурованы и пронумерованы.
2) Для полного — да. Может не везде, но взять, например, розничную торговлю на множестве точек. Продавец делает заказ (часто просто бумажка от руки), кладовщик набивает накладную и выдаёт товар экспедитору по ней, экспедитор везёт на точку, где продавец принимает. раз в сколько-то дней переучёт, списывают остатки, сравнивают с накладными и кассой. В теории, да, можно без бумаг обойтись, на практике это выльется в том что каждую точку нужно будет оснащать хотя бы планшетом, крайне желательно с кастомным софтом, планшету обеспечивать связь, каждому продавцу ЭЦП, строгое предупреждение о неразглашении её, продумывать ситуации когда связи нет или планшет накрылся, и прочая, и прочая, и прочая. Плюс поставщики, с которыми надо заключать соглашения, договариваться о формате, согласовывать с налоговой и т. д.
2) Для полного — да. Может не везде, но взять, например, розничную торговлю на множестве точек. Продавец делает заказ (часто просто бумажка от руки), кладовщик набивает накладную и выдаёт товар экспедитору по ней, экспедитор везёт на точку, где продавец принимает. раз в сколько-то дней переучёт, списывают остатки, сравнивают с накладными и кассой. В теории, да, можно без бумаг обойтись, на практике это выльется в том что каждую точку нужно будет оснащать хотя бы планшетом, крайне желательно с кастомным софтом, планшету обеспечивать связь, каждому продавцу ЭЦП, строгое предупреждение о неразглашении её, продумывать ситуации когда связи нет или планшет накрылся, и прочая, и прочая, и прочая. Плюс поставщики, с которыми надо заключать соглашения, договариваться о формате, согласовывать с налоговой и т. д.
0
1)Приказ ФНС России от 17.02.2011 N ММВ-7-2/168@ «Об утверждении Порядка направления требования о представлении документов (информации) и порядок представления документов (информации) по требованию налогового органа в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи (в ред. Приказа ФНС РФ от 07.11.2011 N ММВ-7-6/733@)»
Если коротко, то при проверке электронные документы будут проверяться в электронном же виде. Не всё ещё налажено, но и проблем острых быть не должно.
2) Розничные точки тоже бывают разные. Может быть не везде оно пока надо. Но всё чаще с бумагой начинаются проблемы более серьёзные, чем временное отсутствие связи или необходимость в ЭЦП. Представьте себе какую-нибудь бухгалтерию на несколько миллионов различного рода бумажек в год. Мало того, что необходимо обеспечить хранение, так и даже просто поставить свою подпись и печать на таком количестве документов задача не простая. Если разделить на количество рабочих дней (~250) и с учётом восьмичасового рабочего дня миллион документов в год это около пятисот в час (при миллионе в год). С применением систем автоматизирующих процесс, этот объём переваривается легче. Да, может быть на конкретной розничной точке и прибавится трудностей и нужны дополнительные инфраструктурные вливания, но это сильно упростит жизнь предприятия и потенциально может даже уменьшить расходы, хотя думаю, они обычно только возрастают. Но тут вопрос эффективности. Если эти расходы позволяют увеличить совокупную эффективность предприятия, и позволят ему быстрее развиваться, то эти расходы оправданы.
Если коротко, то при проверке электронные документы будут проверяться в электронном же виде. Не всё ещё налажено, но и проблем острых быть не должно.
2) Розничные точки тоже бывают разные. Может быть не везде оно пока надо. Но всё чаще с бумагой начинаются проблемы более серьёзные, чем временное отсутствие связи или необходимость в ЭЦП. Представьте себе какую-нибудь бухгалтерию на несколько миллионов различного рода бумажек в год. Мало того, что необходимо обеспечить хранение, так и даже просто поставить свою подпись и печать на таком количестве документов задача не простая. Если разделить на количество рабочих дней (~250) и с учётом восьмичасового рабочего дня миллион документов в год это около пятисот в час (при миллионе в год). С применением систем автоматизирующих процесс, этот объём переваривается легче. Да, может быть на конкретной розничной точке и прибавится трудностей и нужны дополнительные инфраструктурные вливания, но это сильно упростит жизнь предприятия и потенциально может даже уменьшить расходы, хотя думаю, они обычно только возрастают. Но тут вопрос эффективности. Если эти расходы позволяют увеличить совокупную эффективность предприятия, и позволят ему быстрее развиваться, то эти расходы оправданы.
+1
Очень не правильно проводить такой опрос среди посетителей хабра.
Во первых тут мало людей имеющих большой объём бумажной работы.
Во вторых — большинство умеет пользоваться компьютером на уровне ворд/эксель/браузер/проводник и не боится страшного всплывающего окошка «антивирусные базы обновлены, нажмите ОК чтобы продолжить»
Во первых тут мало людей имеющих большой объём бумажной работы.
Во вторых — большинство умеет пользоваться компьютером на уровне ворд/эксель/браузер/проводник и не боится страшного всплывающего окошка «антивирусные базы обновлены, нажмите ОК чтобы продолжить»
+7
Почему же? Здесь есть люди, так или иначе связанные с электронным документооборотом и электронным хранением документов, а у этих людей есть свое мнение по обсуждаемым вопросам.
+2
Люди, которые не имеют большого объема бумажной работы, тем не менее работают в компаниях. Соответственно, могут поделиться наблюдениями, в какой мере у них бумага и безбумажные технологии соперничают друг с другом. Ну, или сосуществуют :)
+2
На хабре разные люди )
У нас в компании больше 1000 контрагентов, когда я захотел хоть чуть-чуть убавить количество бумаг, я обратился в Диадок чтобы узнать кто из контрагентов пользуется электронным документооборотом (счет-фактуры и пр.), так вот, из тысячи ни один, это печально.
А все внутренние бумаги перевели в электронный вид, конечно, офисным работникам было непросто перейти от ведения тех же журналов на бумаге в ведение их же в информационной системе, но тем не менее все удалось.
У нас в компании больше 1000 контрагентов, когда я захотел хоть чуть-чуть убавить количество бумаг, я обратился в Диадок чтобы узнать кто из контрагентов пользуется электронным документооборотом (счет-фактуры и пр.), так вот, из тысячи ни один, это печально.
А все внутренние бумаги перевели в электронный вид, конечно, офисным работникам было непросто перейти от ведения тех же журналов на бумаге в ведение их же в информационной системе, но тем не менее все удалось.
+1
Едва ли на хабре много людей, которых пугают ит. Согласен, не самая репрещентативная выборка получится. Получается, что уже выбором аудитории результаты немного подтасовываются.
+1
Сами ИТ никого не пугают, тем не менее много ли читателей хабры пользуется в Сбере или другом банке платежными терминалами или по старинке предпочитает операционисток. Я например при всей продвинутости и прошаренности пока предпочту операционистку, как минимум из соображений пакетной обработки счетов вместо по-одному в терминале.
+2
«По результатам опроса, проведенного на нашем сайте, 100% людей пользуются интернетом.»
0
Пока нельзя будет взять документ, разложить его кучей листков на столе и на нужных начеркать — безбумажным технологиям будет очень тяжело перебороть бумагу. имхо
+2
Для этих целей документ, хранимый в электронном виде, можно распечатать ...)))
Кроме того, вряд ли Вам кто-нибудь разрешить черкать на бумажном документе, хранимом в архиве организации.
Кроме того, вряд ли Вам кто-нибудь разрешить черкать на бумажном документе, хранимом в архиве организации.
0
А если его распечатывать, то в чем прок «безбумажности»?
с архивного можно копию снять или просто для просмотра нескольких страниц разом разложить на столе. (не всегда :( )
с архивного можно копию снять или просто для просмотра нескольких страниц разом разложить на столе. (не всегда :( )
+3
Хотя в том, что: (1) когда все документы организации хранятся в электронном виде, они не занимают много места; (2) не будем забывать и о том, что хранение бумажных документов вылетает для организации в копеечку (покупка шкафов, расширение пространства, оплата труда сотрудников, работающих с этими документами и т.п.); (3) вероятность утраты документа равна нулю… Достаточно?
0
В контекстном поиске например. Найти документы с фамилией Иванов.
В мета тегах связанных с документом. Например документы в диапазон дат с… по…
Очень нужная штука сегодня для КРУПНЫХ организаций. К счастью уже многие это понимают…
В мета тегах связанных с документом. Например документы в диапазон дат с… по…
Очень нужная штука сегодня для КРУПНЫХ организаций. К счастью уже многие это понимают…
0
Вообще говоря, это можно уже сейчас и многие решения работают именно в этом направлении — чтобы преодолеть страх пользователя перед электронным документом, они делают его максимально похожим на бумажный.
+2
Я согласен. Это очень правильное направление.
Вот только я никак не могу найти себе удобный таблет, на котором можно было бы и документы смотреть и карандашом рисовать :(
Вот только я никак не могу найти себе удобный таблет, на котором можно было бы и документы смотреть и карандашом рисовать :(
0
Для iPad существуют перья. Я года полтора назад натыкался на публикации на appleinsider.
0
А мне наоборот стлило поэксперементировать с непохожей на бумажную технологией?
Да, я знаю, это звучит парадоксально. Я просто представил человека в возросте и не самым большим опытом общения с компом, которым наверное сложнее всего перестроиться. На его месте заполнение похожих электронных документов мне бы казалось необходимым, но потому что так сказали сверху. Т.е. я буду говорить, что да, надо учиться, но в то же продолжать ворчать нафига это нужно.
Если мне предложат вместо шаблона стандартного документа лишь форму для ввода значимой разницы или вместо типового отчета нормальный дата виз, то я уже сам буду кровно заинтересован в обучении.
Да, я знаю, это звучит парадоксально. Я просто представил человека в возросте и не самым большим опытом общения с компом, которым наверное сложнее всего перестроиться. На его месте заполнение похожих электронных документов мне бы казалось необходимым, но потому что так сказали сверху. Т.е. я буду говорить, что да, надо учиться, но в то же продолжать ворчать нафига это нужно.
Если мне предложат вместо шаблона стандартного документа лишь форму для ввода значимой разницы или вместо типового отчета нормальный дата виз, то я уже сам буду кровно заинтересован в обучении.
0
А почему только документы, документооборот? А сама работа в офисе разве не содержит бумаги?.. Зачастую всякие проекты по 300 страниц, отчеты по 50 страниц и сверки жрут больше бумаги, чем документы, отпечатанные в 3х экземплярах.
Я вот работаю в отделе статистики (собираем статистику по главным направлениям компании и проводим общую аналитику), так вот когда работаешь параллельно с 3-5 отчетами, то не всегда удобно их располагать на квадратном 19-дюймовом экране. Даже 2 ширика по 24 дюйма, я думаю, тут не спасут. Зачастую удобнее распечатать 3-4 отчета и проводить действия с еще 1-2 на экране. К тому же чиркать и делать пометки в отчетах опять же быстрее в бумажном виде (ведь не купят же всем еще и графические планшеты к компьютеру, а мышкой чиркать пометки в электронном виде ну вообще не удобно).
П.С. Но лично я стараюсь печатать как можно реже и всегда с 2х сторон. Жалко деревья :(
Я вот работаю в отделе статистики (собираем статистику по главным направлениям компании и проводим общую аналитику), так вот когда работаешь параллельно с 3-5 отчетами, то не всегда удобно их располагать на квадратном 19-дюймовом экране. Даже 2 ширика по 24 дюйма, я думаю, тут не спасут. Зачастую удобнее распечатать 3-4 отчета и проводить действия с еще 1-2 на экране. К тому же чиркать и делать пометки в отчетах опять же быстрее в бумажном виде (ведь не купят же всем еще и графические планшеты к компьютеру, а мышкой чиркать пометки в электронном виде ну вообще не удобно).
П.С. Но лично я стараюсь печатать как можно реже и всегда с 2х сторон. Жалко деревья :(
+2
Мне интересно, такие большие сенсорные мониторы, как Microsoft Surface, победят эти неудобства? Или на бумаге будет все равно удобнее чиркать?
+1
Поколение эдак ещё через три (нынче — уже у них второе, значит поколению к пятому) — когда третье поколение приживётся и станет дешёвым и повсеместно доступным, и софт под них дорастёт — уверен, что победят.
0
Писать ручкой на вертикально стоящем мониторе не слишком удобно.
0
Нужны специальные столы-мониторы, на которых можно было бы «разложить» электронные документы. Это в разы повысило бы удобство использования [электронных документов]…
0
Так проекты, отчеты, сверки — это тоже документы и прекрасно автоматизируются.
0
Может быть через создание общей базы — да. Но у нас сейчас есть 3 базы и ни одна не работает на 100%. Я бы сказал, что каждая работает процентов на 20-30… Поэтому все равно все делаем руками (бумага+Excel).
0
Просто если у вас общие задачи — вам подойдет общее приложение, а если специальные — то нужна специальная разработка.
Проблем здесь две.
Первая — такая разработка стоит денег, которых зачастую нет, а если и есть — руководство не понимает выгоды от внедрения подобной системы в силу того, что либо застряло в 50-х годах, либо уже наелось общих решений.
Вторая — низкая квалификация разработчиков. Не программистов, а тех, кто определяет, как решать именно вашу задачу.
Соглашусь, что по совокупности ручка и бумага будут лучше кривой системы.
Проблем здесь две.
Первая — такая разработка стоит денег, которых зачастую нет, а если и есть — руководство не понимает выгоды от внедрения подобной системы в силу того, что либо застряло в 50-х годах, либо уже наелось общих решений.
Вторая — низкая квалификация разработчиков. Не программистов, а тех, кто определяет, как решать именно вашу задачу.
Соглашусь, что по совокупности ручка и бумага будут лучше кривой системы.
0
(немного сарказма и горькой правды)
К счастью, у нас директора и высокие начальники хотят быть продвинутыми и всячески внедряют новейшие системы и автоматизируют процессы. Но к сожалению, они в этом ничего не понимают, а нанимаемые разработчики срывают куш на «сдаче системы в работу», которая работает в результате процентов на 20. А потом мы (простые смертные работники) пишем тысячи багрепортов, на которые всем насрать, т.к. система сдана и принята с пометкой «рабочая на 100%». Поэтому приходится все делать руками, доставая информацию кусками из разных баз. Директора и начальники получают наши отчеты и думают, что система работает. А им никто не может донести, что системы то как таковой нет: разработчикам это не нужно, т.к. они сдали и нажились, а остальные подчиненные просто бояться лишиться мест, т.к. уже были прецеденты, когда начальник низшего звена пошел к высшим и сказал, что база на работает и что репорты не принимаются… на что ему сказали, что «он противник современных технологий и консерватор» и понизили в должности. Мне своего места было не жалко и я сначала хотел идти и добиваться справедливости, но меня осадил мой отдел, сказав, что так я только подставлю нашего начальника отдела. Со временем я увидел и прочувствовал всю кухню внутренних отношений в компании и теперь понимаю, что хоть ты тресни, но до верху не донести эту информацию… у них все принято, отчеты лежат на столе, значит все работает. А если отчета нет, то виноваты мы, а не база… Типичное совковое отношение к проблемам. А ведь компания современная и одна из самых крупных в России.
(простите, наболело)
К счастью, у нас директора и высокие начальники хотят быть продвинутыми и всячески внедряют новейшие системы и автоматизируют процессы. Но к сожалению, они в этом ничего не понимают, а нанимаемые разработчики срывают куш на «сдаче системы в работу», которая работает в результате процентов на 20. А потом мы (простые смертные работники) пишем тысячи багрепортов, на которые всем насрать, т.к. система сдана и принята с пометкой «рабочая на 100%». Поэтому приходится все делать руками, доставая информацию кусками из разных баз. Директора и начальники получают наши отчеты и думают, что система работает. А им никто не может донести, что системы то как таковой нет: разработчикам это не нужно, т.к. они сдали и нажились, а остальные подчиненные просто бояться лишиться мест, т.к. уже были прецеденты, когда начальник низшего звена пошел к высшим и сказал, что база на работает и что репорты не принимаются… на что ему сказали, что «он противник современных технологий и консерватор» и понизили в должности. Мне своего места было не жалко и я сначала хотел идти и добиваться справедливости, но меня осадил мой отдел, сказав, что так я только подставлю нашего начальника отдела. Со временем я увидел и прочувствовал всю кухню внутренних отношений в компании и теперь понимаю, что хоть ты тресни, но до верху не донести эту информацию… у них все принято, отчеты лежат на столе, значит все работает. А если отчета нет, то виноваты мы, а не база… Типичное совковое отношение к проблемам. А ведь компания современная и одна из самых крупных в России.
(простите, наболело)
+3
Ну, то есть застряли в 50-х годах.
Попробуйте при возможности поработать со студией, которая проектирует ПО по agile-методикам с continuous integration. Если на всех этапах коллектив будет вовлечен в развитие ПО, может получиться что-то более жизнеспособное.
Попробуйте при возможности поработать со студией, которая проектирует ПО по agile-методикам с continuous integration. Если на всех этапах коллектив будет вовлечен в развитие ПО, может получиться что-то более жизнеспособное.
0
Будет то же самое, только растянутое по времени.
+1
Откуда в вас этот пессимизм?
0
Многолетняя практика. Где вы видели идеальную ERP для крупных организаций?
0
Идеал, вероятно, недостижим, но это не значит, что есть принципиальные проблемы в построении хорошей системы.
Самая большая проблема сейчас — низкая квалификация.
Самая большая проблема сейчас — низкая квалификация.
0
Низкая квалификация сейчас не проблема. И вчера не проблема. И завтра — не проблема.
Низкая квалификация — это факт, константа, догма, аксиома и постулат.
Да, есть принципиальные проблемы. Знаете, как трудно убедить в чем-то совершенно очевидном взрослого человека, когда он твердо _верит_ в обратное? И чем меньше доказательств, тем крепче вера. Вплоть до истерик.
Почитайте на досуге «Цель» Голдратта, там описана идеальная ERP. И там подробно описано, как она работает. Но реализовать это на практике будет непросто — вас не поймут, хотя все совершенно очевидно.
Низкая квалификация — это факт, константа, догма, аксиома и постулат.
Да, есть принципиальные проблемы. Знаете, как трудно убедить в чем-то совершенно очевидном взрослого человека, когда он твердо _верит_ в обратное? И чем меньше доказательств, тем крепче вера. Вплоть до истерик.
Почитайте на досуге «Цель» Голдратта, там описана идеальная ERP. И там подробно описано, как она работает. Но реализовать это на практике будет непросто — вас не поймут, хотя все совершенно очевидно.
+1
К тому же чиркать и делать пометки в отчетах опять же быстрее в бумажном виде (ведь не купят же всем еще и графические планшеты к компьютеру
Тач мониторы с удобной системой наклона и перьями?
Тач мониторы с удобной системой наклона и перьями?
0
По моим наблюдениям, все попытки перевести госучреждения на безбумажные технологии оканчиваются одним и тем же: параллельно бумажкам (которые почему-то никуда не деваются), сотрудников обязывают сверхурочно ещё и электронку вести, причём никакой дополнительной оплаты за это не полагается. И ещё не забывать синхронизировать электронку с бумажной версией, т.к. за любые расхождения можно огрести по полной.
+3
Да, так часто бывает. Лично был свидетелем ситуации, когда преподавателей вуза заставляли заполнять бумажную форму отчета о проведенных занятиях — и одновременно с ней заставляли заполнять электронную. В случае расхождения преподаватель получал по шапке.
А еще иногда часто приходится сталкиваться с тем, что в госучреждениях система внедряется лишь потому, что надо что-то внедрить. О реальных потребностях организации и о том, для чего будет использоваться эта самая система, никто и не думает.
А еще иногда часто приходится сталкиваться с тем, что в госучреждениях система внедряется лишь потому, что надо что-то внедрить. О реальных потребностях организации и о том, для чего будет использоваться эта самая система, никто и не думает.
0
ТОЧНО!
На днях сдавал документы на загранпаспорт. Через сайт госуслуг. Пригласили сфотографироваться и донести бумажки. И что я там вижу — у сотрудника моя распечатанная анкета с визами и штампами, еще какие-то бумажки сколотые большой скрепкой. Меня фотографируют, подкалывают принесенные мной бумажки, а затем все мои данные начинают ВРУЧНУЮ вводить в программу. Казалось бы причем здесь электронный документооборот…
… и это в Москве, где проблем с квалифицированными кадрами вроде как не должно быть.
На днях сдавал документы на загранпаспорт. Через сайт госуслуг. Пригласили сфотографироваться и донести бумажки. И что я там вижу — у сотрудника моя распечатанная анкета с визами и штампами, еще какие-то бумажки сколотые большой скрепкой. Меня фотографируют, подкалывают принесенные мной бумажки, а затем все мои данные начинают ВРУЧНУЮ вводить в программу. Казалось бы причем здесь электронный документооборот…
… и это в Москве, где проблем с квалифицированными кадрами вроде как не должно быть.
0
Как говорил один главный инженер, любая система электронного документооборота увеличивает затраты бумаги минимум в 2 раза.
Тоже используем СЭД на предприятии и я эту фразу подтверждаю, без СЭД было бы проще.
Тоже используем СЭД на предприятии и я эту фразу подтверждаю, без СЭД было бы проще.
0
Может все таки оптимизируете СЭД чтобы бумагу меньше чиркать? Перевод архивов за 5 лет бухгалтерии в электронный формат, с хорошей базой и удобным поиском будет экономить приличное количество времени и места.
+1
Я много раз пытался хоть немного автоматизировать документообмен хотя бы внутри фирмы. Максимум, что удавалось — электронная почта и корпоративный чат (IRC/ICQ/Skype). Сейчас уже связка gmail + google docs + скайп стала нормой. Все больше людей осознают, что дать ссылку на документ проще, чем переслать его по е-почте или по факсу.
Что касается делового документообмена (счета, накладные, платежки, выписки) — то прогресс только в банковских документах. Современные клиент-банки достаточно удобны и надежны, нет необходимости всегда иметь бумажную копию платежек и выписок. А с накладными и счетами пока все плохо.
Еще лет 10 назад я пытался разработать какой-то простой способ сериализовать накладные в текстовый блок, чтобы можно было их легко передавать через почту или чат (через буфер обмена). Если внутри фирмы это можно реализовать, то между разными фирмами такое не практикуется — единого стандарта нет, и у каждого админа/программера свой взгляд на проблему.
Другая проблема в том, что бумага главнее и бумага сопутствует товару. Пробовал печатать блоки QR-кодов на обратной стороне листа накладной для автоматического распознавания на сканере. Оказалось сложно технически, ненадежно, медленно., В блок QR-кода мало данных влезает, а если делать много блоков, то они долго и плохо распознаются бесплатным опенсорсным софтом. Простым текстом печатать и распознавать тоже не особо надежно. Полагаю, нужно использовать специальный машиночитаемый шрифт и оформление, но тогда я до этого не догадался, а сейчас уже нет былого энтузиазма…
Вообще вопрос межсистемного электронного документообмена типовыми документами уже давно стоит, но почему-то однозначного решения нет. Есть стандарты для обмена контактами, задачами, новостями, патчами к исходникам, электронными ключами. А для бухгалтерских документов стандарта нет. Видимо, за границей с бухгалтерией попроще, они и не парятся. А сами мы нихрена дельного не придумали. Разве что корявый 1С-овский CommerceML, который даже сама 1С не спешит использовать.
Что касается делового документообмена (счета, накладные, платежки, выписки) — то прогресс только в банковских документах. Современные клиент-банки достаточно удобны и надежны, нет необходимости всегда иметь бумажную копию платежек и выписок. А с накладными и счетами пока все плохо.
Еще лет 10 назад я пытался разработать какой-то простой способ сериализовать накладные в текстовый блок, чтобы можно было их легко передавать через почту или чат (через буфер обмена). Если внутри фирмы это можно реализовать, то между разными фирмами такое не практикуется — единого стандарта нет, и у каждого админа/программера свой взгляд на проблему.
Другая проблема в том, что бумага главнее и бумага сопутствует товару. Пробовал печатать блоки QR-кодов на обратной стороне листа накладной для автоматического распознавания на сканере. Оказалось сложно технически, ненадежно, медленно., В блок QR-кода мало данных влезает, а если делать много блоков, то они долго и плохо распознаются бесплатным опенсорсным софтом. Простым текстом печатать и распознавать тоже не особо надежно. Полагаю, нужно использовать специальный машиночитаемый шрифт и оформление, но тогда я до этого не догадался, а сейчас уже нет былого энтузиазма…
Вообще вопрос межсистемного электронного документообмена типовыми документами уже давно стоит, но почему-то однозначного решения нет. Есть стандарты для обмена контактами, задачами, новостями, патчами к исходникам, электронными ключами. А для бухгалтерских документов стандарта нет. Видимо, за границей с бухгалтерией попроще, они и не парятся. А сами мы нихрена дельного не придумали. Разве что корявый 1С-овский CommerceML, который даже сама 1С не спешит использовать.
+2
Навел справки — оказывается, таки придумали.
Приказ ФНС России от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172
Короче, там описано, как ТОРГ-12 в XML загонять.
Приказ ФНС России от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172
Короче, там описано, как ТОРГ-12 в XML загонять.
0
Однако, ложная тревога — там нету нихрена дельного.
0
То есть, по-прежнему, отраслевого стандарта не предложено?
0
Возможно, стандарт от ФНС когда-нибудь допилят — добавят табличную часть документа.
Есть международные стандарты, подробно не рассматривал:
v8.1c.ru/edi/edi_stnd/80/
Есть CommerceML. Про него могу сказать, что он вполне годный, но актуальный формат версии 2.0 очень «тяжеловесный» — при обмене большим количеством данных возникают проблемы. Старый формат был гораздо проще и компактнее.
v8.1c.ru/edi/edi_stnd/90/
Есть международные стандарты, подробно не рассматривал:
v8.1c.ru/edi/edi_stnd/80/
Есть CommerceML. Про него могу сказать, что он вполне годный, но актуальный формат версии 2.0 очень «тяжеловесный» — при обмене большим количеством данных возникают проблемы. Старый формат был гораздо проще и компактнее.
v8.1c.ru/edi/edi_stnd/90/
+1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что думают пользователи о безбумажных технологиях