Как стать автором
Обновить

Комментарии 278

Слюньки так и текут))
Да, тут не программировать, дизайнить и админить хочется учиться… Чувствуется другие навыки надо развивать, чтобы слюньки перестали течь ))
надо дружить с мужиками в правительстве, которые хотят отмыть бабло, и иметь знания хотя бы в html ))
Ага, вот и вакансия: умение пить водку и знание html :-)
нужно еще дружить с теми, кто подтвердит твою ученую степень:
— ученые степени по специальности «Системный анализ, управление и обработка информации»,
Ну или пойти путём товарища Петрика? Там же все учёные степени, как я понимаю, чисто виртуальные? Главное — чтоб «поверили»!
а нафиг хтмл то знать?!
О, Мать Россия, я бы с радостью припал к твоему нефтедолларовому соску :-)
С чего бы это мне пелевинский Татарский вспомнился…
Хи-хи. Пелевин давно уже из постмодерниста реалистом стал, да.
Знания html легко заменяются фриланс сайтами ;)
надо дружить с мужиками в правительстве, которые хотят отмыть бабло, и иметь знания хотя бы в html ))
у меня у одного такая вата с хабром? Отправки комментария жееестко виснет, полазил по иным ссылкам, вернулся на эту вкладку, в итоге аякс не сработал, жмешь написать 2 раз и вуаля, 2 коммента
Может просто ответ аякса «потерялся»?
Т.е. сервер данные принял, а ответ в браузер не вернулся.
Тогда лучше обновить комментарии перед повторной отправкой.
мужЫки в поле, спасают урожай, а эти, которые в правительстве — они пидарасы, в худшем смысле этого слова
Не Электро, а Информа!)
«Бизнес-модель IBS позволяет максимально эффективно выстраивать отношения с клиентами с учетом их бизнес-потребностей».

Ну что же, остается только учиться получать такие заказы. Может быть, на указанных курсах выдаются какие-то секретные знания. )
Ага, на курсах… Как правильно пить с нужными людьми)
Учитывая их бизнес-потребность в откате 90% от стоимости заказа)
ну палево же, нет? бардак да и только!

«Сталина на них нте!!!» :D
Покричали, разошлись. Пишите запрос в прокуратуру и ФСО, чего вы Сталина то дергаете. Думаю ФСО с удовольствием помучает соседнее ведомство, если будет документальный повод и ДЕЙСТВЕННАЯ поддержка населения.
Прокуратура и ФСО тоже сайты заказывае, и тоже не за пятачёк.
Где ж наш самый главный пользователь интернетов?
В твиттере сидит?
Лучше б посёрфал по своей государственным сайтам.
* по своим
Вы всерьёз полагаете, что он ничего не знает, и это подлые бояре его обманывают? Даже если так, то накукуй такой главный пользователь интернетов нужен, уволить его за профнепригодность. В его фейсбуке написано, что работодатель — многострад^Wмногонациональный народ Российской Федерации.
ну знает, а чего он сделает-то, даже если представить, что он не игрушечный. «поцоны, не воруйте» скажет и пальчиком пригрозит, да?
В генах у нас уже считать что царь ничего не знает :)
ФСО-то здесь причем? ФСО занимается охраной президента и нескольких других высокопоставленных лиц, а не расследованием попилов.
Сайт Федерального Казначества тянет максимум на пару тысяч долларов. Не более того. Вот пусть Медведев думает.
Ну не на пару, я бы счел адекватной его цену в рамках до двух-трех миллионов, при условии что им занимается солидная контора, а не фрилансер.

Тут еще надо учесть, что все такие проекты делаются без предоплаты, и даже наоборот — исполнитель вносит гарантийную предоплату в размере нескольких миллионов, это значительные финансовые риски (как минимум вывод крупных сумм из оборота).

Так что стоимость еще и по этому увеличивается.
Качество вёрстки и дизайна тянет баксов на 500.
За полтинник сверстал бы :)
за отзыв =))
Доплатил бы=)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это я про Рособразование
А какая разница кто им занимается? Солидная контора за солидные деньги должна давать солидный результат, я его лично не вижу, если еще с ценой госбука я соглашусь, можно было бы даже еще миллион сверху накинуть, раз уж это гос.заказ, нам же некуда деньги девать, то 80% этого сайта реально сделать за день, потому как там кроме двухуровневого дерева каталогов, в которых хранится информация в виде дата + текст [+полный текст] [+прикрепленные файлы], и, о Боже мой, фильтр оных по регионам, ничего больше нет.
а как же форум? у них же есть форум!
О яебу это прекрасный форум! Разработчики помимо 354 уже существующих степеней безопасности добавили еще одну — замаскировали его под глючный, бесплатный и дырявый phpBB, чтобы злоумышленники попробовавшие получить к нему доступ через уязвимости phpBB сразу попадали в лапы руки путенюгендов блюстителей правопорядка отдела SS К. Под такую шедевральную задачу не жалко и 100 миллионов.
хитрецы! )
какой бессплатный, вы что!
Это буржуйский phpBB (пэхапэБЭБЭ) бесплатный, а ими был написан свой движок, который греет душу названием рэпэрэВЭВЭ, просто в букве пэ пару пикселей лишних.
Да, да, созвучен ВВП, как можно догадаться.
О чем пусть думает? Он за бургером в штаты гоняет…
Кстати, думаю один этот перелет обошелся в несколько десятков миллионов.
еще и осьминога съел негодяй
Осьминога стало жалко…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мы готовы платить налоги своими сайтами — всем будет лучше и дешевле :-)
Картинка поста очень в тему =))
так не платите. не плохое решение)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не попадайтесь)
Салтыков-Щедрин говорил, что строгость российских законов смягчается необязательностью их применения.
Он этого не говорил
Решение оч-ч-чень неплохое, но реализация чересчур сложная :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а когда полученные 70-90 процентов государство тратит на госзаказ, то 70-90 процентов из них откатами идет чинушам.

то есть 49-81 процентов денег, которые вы тратите на покупки идет разного рада чинушам в карман.

держите кусочек Паланика:

«А как должен реагировать разумный человек, когда узнает, что он всего лишь продукт порочной и злой системы? Как жить после того, как понимаешь, что каждый твой выдох, каждый доллар, который ты отдаешь налоговикам, каждый зачатый тобой любимый ребенок будет развивать аморальную систему?
Как жить, зная, что каждая твоя клетка, каждая капля крови — частички огромного зла?»
Как как, огород копать. Сибирь осваивать )
во-первых, самозахват земли — преступление. как раз подставлять тем же свою жопу.

во-вторых, в нравственном плане, по отношению к остальному человечеству, самоустранение (уехать в тайгу, америку, убить себя) — практически равносильно участию.
Им похуй, они ездят на порше.
Эти деревенский тачки уже не котируются. Тут майбахи пошли и ролсы в ход.
А по радио вчера сообщили, что Майбахи ещё и дешевле содержать первые несколько лет…
А, значит покупают так как хотят на ТО съэкономить
Тут Росстат к нанотехнологиям автопром приравнял. Так-то!
это «вжик-вжик» неспроста…
Учтите, что откаты на начало года были 70%. То есть конечно компании идет 30%
эмм где то публикуются текущий курс откатов? что то уж сообщения в комментариях встречаются… кто 90% кто 70%…
поможем вывести их на чистую воду?
С ногами по колено в бетоне?
А реально есть такая возможность?? Есть такие дяди которым можно пожаловаться и что бы толк был??
есть поднять достаточно сильный информационный шум, то есть вариант, что последуют проверки о целевом использовании средств, а точнее о целесообразности выделения таких бюджетов.

Но! Будет создана специальная госкомиссия в которую войдут серьезные специалисты со специальными сертификатами и этой комиссии будут опять выделены большие бабки :-)
*если поднять
так и мне интересно. Насколько я видел после информационных шумов приезжает Путин, это показывают по новостям, а потом народ возвращается к распилу оставшегося бюджета.
А тут президент зайдет на какой-нибудь гос. сайт и напишет в своём блоге, что сайт не очень и еще воспользуется формой обратной связи на этом сайте, чтобы сообщить об этом владельцам, так как формы обратной связи это единственное, что хорошо работает на этих сайтах. И ехать некуда не надо :)
Хм… первое что пришло в голову — Назначить время когда президент серфит по говнету и пишет фидбеки!
А толку? На каждом каком-нибудь собрании с президентом «Мы выделяли средства — вы не сделали! Я возмущен!», мне лично ни холодно ни жарко от этого, в итоге то все равно ничего не делается.
А вот при Сталине бы расстреляли всех :)

Не работает меню на сайте? Расстрелять!
Почему сайт такой дорогой? Расстрелять!
У вас даже код невалидный!!! Расстрелять!
Так и нас бы расстреляли, чтобы не дискредитировать совеццкую власть, при Сталине работает все!
так и мне интересно. Насколько я видел после информационных шумов приезжает Путин, это показывают по новостям, а потом народ возвращается к распилу оставшегося бюджета.
Видел я как компания которая выиграла один гос. тендер, контора реально отдала отката на более чем 70%, остальное ушло на покупку серверов (не помню точно, но вроде как на 300 тыс. ) + ПО (МС), примерно 100 тыс. руб досталась самой конторе на з/п.
Что-то от жары меня плющит :)
Их похоже тоже)))))
За последние полгода включая ящик все время удивляюсь — президент крупной ядерной державы вместе с министрами и госчиновниками обсуждают сайты (примерно как я со своими друзьями!), да так серьезно, что никакие нано рядом не стоят. Дожили, проблем в стране нет, только одна — сайт очередного министерства.
У #2 в списке чья-то голова в шапке



Код побоялся смотреть…
это из фотобанка наверное, тоже часто вижу ;)
«Голова в шапке» — хорошая игра слов получилась :)
он как бэ намекает что следит за нами
div class=«menu per4 putinBg»
А как же семантика ^_^
Что каждый раз класс под личность менять?
жесть. Валить из этой страны надо.
в другой интернет :-)
вали уже побыстрей
Зачем же Вы так? Не красиво.
да достали ныть
увидели дорогие сайты, все «пора валить из это сраной рашки»
да не существует никаких сайтов.

это чисто побочный эффект распила 80 лямов и сайты как таковые — инересны только айтишникам с хабра, которые думают, что целью было не качественно высасывание лямов, а качественно создание сайтов.
А мне кажется, что местных айтишников больше всего интересуют именно распилы. Это тут любимая тема, обсудить кто, где и сколько распилил. Какая-то идея фикс, каждый распил встречается чуть ли не с криками «Ура! Опять распиливают гады!». Стадное счастье от того, что в твоих проблемах виноваты пилящие чиновники.
конечно всех интересует, но по загадочной причине обсуждается какой-то сайт, то есть формальный повод, к делу отношения не имеющий.
Нет. Стадное несчастье от того, что мои деньги пилят ублюдочные воры.
Проблема далеко не в сайтах.
А точнее не только в сайтах. Проблема в том, что большинство всех гос. структур насквозь пропитаны духом попила денег. И образование, и медицина, и мвд, и мчс, и армия, и куча разных коммисий, органов, все-все-все. В интернете, как видим, таже история.
Проблема, так же, в том, что я как налогоплательщик хочу сказать своё слово. Или выразить своё недовольство, но это ни кого не волнует. А должно было бы.
Общество наше становится сословным. Есть крестьяне, есть бояре.
Или вам не кажется, что все должны иметь равные права в независимости от того на какой соц. ступеньки находятся? Дык, это верный путь обратно, к крепостному праву.
А самое главное, что те, кто стоят у власти и рулят всем этим процессом, не понимают одной простой вещи: они не богом избранные и не самые умные, а те кто был избран и «нанят» народом для решения определенных проблем: экономических, политических, социальных и т.д…
Т.е. представьте Вы собрались с друзьями и организовали своё маленькое предприятие. И вы решаете все вместе, что товарищ N будет решать все финансовые вопросы, начиная от поступлений и кончая расходами. И, вдруг, Вы узнаете, что товарищ ваш вас обдирает как липку. Ваши ощущения?
А следующие пунктом, задумайтесь о том, что ВСЕ ВСЁ знают и понимают, но ничего не происходит. Как будто большой снежный ком катиться с горы, набирая силу и массу, не обращая внимания на все более и более крупные препятствия, как к примеру, ставший уже обыденностью обширный общественный резонанс, но НИЧЕГО не происходит.

Ничего не происходит… НЕТ положительной динамики. Поэтому, конечно же, валить. Валить туда, где здравый смысл имеет место быть.
Просто работайте и всё будет отлично, Вы скоро заметите, что все эти распилы на Ваше личное благосостояние никак не влияют, а вот собственные действия влияют радикальным образом. Тогда Вам станет намного менее интересно, кто, где и что пилит.
Детских садов нет, школ нет, медицины нет, науки нет. Не точно бы нет, но не будь распилов — было бы лучше. Нет?
Всё есть, были бы деньги. Кто-то деньги зарабатывает, а кто-то следит за распилами и горюет.
Так может просто что-то сделать, и наслаждаться тем, что мир совсем рядом становится лучше от ваших действий?

Вот чтобы такого сделать, чтобы мир стал лучше?
если бы оккупирующие страну «расиянчеги» не превращали её в отсталую колонию и не сокращали бы планомерно русское население — мне лично было бы лучше. Было бы лучше холуям — не могу знать, но думаю что нет
Я просто работаю. Всё очень плохо. Живу в городе. К «подъезду подъехать» нормально не могу — дороги просто нет. Хоть заработайся.

P.S. Так или иначе мне всё менее интересно кто, где и что пилит — подал документы в Канадское посольство.

P.P.S. www.canada.ca/ не грузится ))) Распил? Хабраэффект?
Все тракторы разобрали.
Теперь нужно покупать трактор и платить (при покупке) с него налог, так то.
>> А между тем, всплывающее меню у сайта не работает, всплывает, но при наведении – пропадает (в IE, Mozilla и Opera).
Гражданин не должен быть вялым! Резко дёргаете курсор мыши вниз, и всплывающее меню становится доступным :)
На самом деле сайт Казначейства ужасен своей кричащей бюрократией во всём.
жжёте :-)
Про меню тоже заметил, но вообще ужас.
По сайту казначейства:
ООО «ИБС Экспертиза» это юрлицо одного из крупнейших в России системных интеграторов — IBS, а не просто непонятно кто.
С чего вы взяли, что текущий сайт сделала за 82 миллиона IBS? Конкурс проведен в мае, а работы по контракту должны выполнятся чуть ли не в течении 2-х лет (если я правильно понял документацию). Обратите также внимание, что в будущий сайт входит ряд внутренних подсистем и он должен выберживать нагрузку 800 Гб трафика в день.

ГАС «Выборы» — одна из самых крупных (по охвату территории) ИС в мире. Делает ее НИИ «Восход» со смежниками. Ну тут мутная история, если честно. Тоже самое с Информикой. Например, они делают портал edu.ru. Получают за его обслуживание миллионы, при этом сайт крутится на древнем PHP Nuke.

Как показывает практика, в нашей стране невозможно выиграть более-менее крупный тендер, не имея связей среди заказчиков. В общем-то, как в любом бизнесе. Хочешь, что бы крупные клиенты с тобой работали — работай с менеджментом (пьянки, бляди и т.д.). Правда и откаты поменьше, обычно не более 10% + 5% на представительские расходы.
Вообще ИТ это отличный способ для изымания бабла. Слишком уж эфемерная штука, эти сайты да гигабайты. Опять же на обслуживании можно хорошо срубить. Посмотрите на этот сайт, и прикиньте, сколько людей нужно для его обслуживания, учитывая, что эти люди могут обслуживать ещё и другие проекты, чем уменьшаются накладные расходы. Тогда станет понятно, что 30% от 82млн, это на самом деле неплохие деньги. При том, что компания продолжает работать, зарабатывает на других проектах.
800 Гб трафика в день — это 800 * (1024 гига * 1024 мега * 1024 кило) = 858 993 459 200 байт трафика
858 993 459 200 байт / (24 часа * 60 минут * 60 секунд) = 9 942 054 байт в секунду
9 942 054 б/c * 8 бит = 79536431 бит в секунду / (1024 мега * 1024 кило) = 75 мегабит в секунду, даже меньше 100 мегабитного канала
Размер главной страницы 190 447 байт
9 942 054 / 190 447 = 52 страницы в секунду, время на генерацию которых: 1 / 52 = 0.019 секунды, что 19 миллисекунд, хорошо написанный php-скрипт сможет выдать их даже на одном хорошем сервере.
Один хороший сервер — тут уж мне лень считать, пусть миллион, на один хороший php-скрипт — еще миллион, куда ушли оставшиеся 80? :)
Прям статистика моего торрента какая то.
Вообще-то тут еще не посчитана стоимость создания того, что он выдает с такой скоростью. Кто занимается наполнением БД, и сколько это стоит?
site:www.roskazna.ru
Результатов: примерно 4 160 (0,23 сек.)
Итого если взять например что сайт нужно было заполнить за месяц
4 160 / 20 рабочих дней = 208 страниц в день, среднестатистический контентщик с кандидатской степенью и сертификатом от Роснано заполняет одну страницу в час, итого работая 8 часов в день 8 страниц. 208 / 8 = это нужно всего лишь 26 чудо-контентщиков с сертификатом Роснано.
На последней нашей работе у нас был чудо-контентщик с высшим образованием физика-ядерщика за 5 тысяч рублей в месяц, но учитывая что физиков-ядерщиков на свете не так много — предположим что нанимали обычных бренных человеков, с зарплатой… ай ладно, 100 тысяч рублей в месяц, итого 26 чудо-контентщиков * 100 тысяч = 2,6 миллиона.
Вот первый же клик на меню — fap.roskazna.ru/ Сколько там документов, не проиндексированных гуглом?

Я не собираюсь защищать эту контору, сами пытались в России учавствовать в тендерах с предсказуемым результатом, но обычно движок информационного сайта стоит на порядки меньше информации, которую он показывает.
А вы регистрацию на этом сайте видели? И я нет, и в отличии от суслика ее и вправду нет, и обыватель туда ну никак не попадет, соот-но раздел не для простых смертных, что там делать контентщикам? Забивать сверх.секретные правительственные документы в форму загрузки? А секретарши на что? :)
Я тоже могу пошутить, но мысль, я надеюсь, понятна — стоимость создания сервера не равна стоимости одного скрипта + траффик.

Если есть другое мнение, то готов предложить разработку сайта на таких условиях — контент разработчиком создается бесплатно.
Так а сколько по вашему стоит заполнение одной страницы сайта уже имеющейся информацией, 20 тысяч как сейчас? Я все рассчеты делал с 10-тикратным запасом, хоть вдоль считай, хоть поперек, хоть на контент выдели 10 миллионов, хоть на раскрутку, один хрен останутся еще десятки оных.
Понятия не имею. Нужно почитать техническое задание на разработку, я так полагаю, что где-то должна быть как обоснована сумма заказа хотя бы формально или для галочки.
Я пишу, что это не IBS сделала этот сайт и не за 82 миллиона, а вы мне про 800 Гб…
Автору поста — не зачет.
Это вы мне про 800 Гб, а я очевидно должен испугаться :)
Ну если уж быть точным:
Разработка и сопровождение Интернет-ресурсов Федерального казначейства
дата проведения аукциона: 29.12.2005 г.
подрядчик: ЗАО «Лернет»
сумма контракта: 14 950 290 (Четырнадцать миллионов девятьсот пятьдесят тысяч двести девяносто) рублей

Выполнение работ (оказание услуг) по сопровождению Интернет ресурсов Федерального казначейства
дата проведения аукциона: 18.11.2008 г.
подрядчик: ЗАО «Группа „Лернет“»
сумма контракта: 9 979 990 (Девять миллионов девятьсот семьдесят девять тысяч девятьсот девяносто) рублей 32 копейки

Выполнение работ (оказание услуг) по обеспечению системной интеграции при создании и эксплуатации официального сайта Российской Федерации в сети Интернет для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для федеральных нужд, нужд субъектов Российской Федерации или муниципальных нужд
дата заключения контракта: 10 июня 2010 года
подрядчик: «ИБС Экспертиза»
сумма контракта: 81 800 000 (Восемьдесят один миллион восемьсот тысяч) рублей 00 копеек

Последнее автор принял за аукцион на создание текущего сайта, хотя это не так, это интерграция, хотя это не оправдывает ее стоимость в 82 миллиона. В итоге на сайт Федерального казначейства было потрачено 15 + 10 + 82 миллиона, итого 107.
У Вас очень топорная математика. Вы смотрите только на главною страницу. Для примера взять минздрав, явно она работает с поликлиниками. А теперь представим, что всем поликлиниками нужно срочно заполнить отчет и приложить кучу документации о своей работе. БольницеЭффекты — могут быть не шуточными.
Явно большинство из гос организаций работают на базе оракла, содержат в себе не малое количество информации, постоянно используемой. Мелкая компания не может содержать специалиста, который не ошибется при создании архитектуры базы данных. Да и запросы могут быть не шуточными. Это не легче, чем строить мост, по нему люди ездить будут. Одна ошибка и огромные суммы бюджета улетели в пустоту. Это так же очень высокооплачиваемый специалист.

Хороший php скрипт? Смеётесь? Думайте эти сайты сделаны, чтоб отдавать статику и новости о президенте показывать?
Конкретно ЭТИ сайты созданы исключительно для отчетности для отмывки сумм уже попиленых и 'пропитых' ранее на таких госсзаказах и создаются они десятым посредником-студентом (сам таким был… какую я тогда деятельность развел по созданию какого то регионального портала и т.д., глупый был, на полставки)
Введите в поиске
"><script>alert('ok')</script>
Какие нахер 82 миллиона?!
Интересно, если бы хоть 1/20 часть этих средств уходила по назначению, то есть не на распил а на разработку и внедрение, мы бы штаты по информатизации обогнали? или хотя бы Францию?
Не думайте, что откатных схем нет в этих Европах. Другой вопрос, что они там не так видны, и общественный контроль сильнее.
даже и не сомневаюсь что откаты есть везде. Другое дело когда есть сделанный заказ и с него снимают административный откат, другое когда выдумывают электронное правительство и на нем напиливают пол миллиарда рублей.
Т.к. большинство людей во власти пришли из бизнеса и криминальных структур, то они воспринимают страну, как большую корпорации, и как любой менеджер хотят заработать на имеющихся в их распоряжении ресурсах. Воруют везде, где нет твёрдой руки. Да и тогда воруют. Китай тому пример.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, у моего провайдера как раз 4 Мбит — самый дешевый тариф и его вроде бы уже отменили.
А у моего 4 Мбит самый новый и дорогой, но, зато, всего за 1890 рублей )
Я за свои 4Мбит плачу 100грн = 400руб = 13$
Правда он сейчас не идеальный, нужно разбираться с провайдером.
4Mbit есть далееееко не везде, даже в областных центрах.
Верю, у самого не было пока провайдер скорости не поднял.
Да ну? Даже банальный ADSL от AT&T по-моему больше выдает. А кабельный от Comcast: стандартные тарифы от 15 до 50 мегабит.
8 mbit/s хватит всем :)
Нет.
Если даже весь бюджет направить «по назначению» и не пилить — не обогнали бы…
Ни за что.

Как Греции ни за что не обогнать нас, например, в газодобыче, сколько туда денег не вливай.

Кто информатизировать будет? Киргизы?
Индусы! Рама-рама…
Наркобизнес sucks
наркобизнес нищета

мелочь по карманам тырят
Контора серьёзная, в её портфолио находится уже 20 государственных проектов, сайты Газпрому, Лукойлу, металлургам, машиностроителям, энергетикам и прочим «мелким» сошкам

Да, и эти чуваки не знают, как пишется слово «Бизнес-приложения».
phpBB на сайте за 80 млн — это хорошо. :)
Воруют, сволочи…
Они считают, что зарабатывают.
Каждый зарабатывает как может. :)
Как же все печально…
Да пофигу сколько стоил сайт и на откаты тоже наплевать, лишь бы сделали качественно… так ведь ***, это больше похоже на черновые наброски и дело даж не в самом дизайне (тут я думаю было оооочень сложно работать), а в мелочах: много где торчат плашки от иконок, градиенты не совмещены, граници таблиц корявые из-за чего контент скливается… кароч сделано на отъебись и это грустно.
Это верно. Но хуже другое, то что сайт за 82 000 000 рублей всего навсего новостная лента + что-то вроде форума. Даже от голых WP+phpBB думаю было бы больше толку. А ведь это те ресурсы, которые должны помогать населению и упрощать связь с гос. машиной.

P.S.: Оцените эти шедевры www.e-dag.ru/ или www.dagminobr.ru/.
Делал сын президента республики на уроке информатики, не иначе.
на одном движке, сразу видно :D
www.e-dag.ru/
Всё нормально, чтобы в FireFox прочитать заголовки надо скроллить полчаса. IE only видимо писали
В IE тоже всё криво.
www.dagminobr.ru по ходу «оптимизирован» для 60-дюймовых мониторов.
а еще очень шикарно — когда нажимаешь правой кнопкой на страничке, вылетает окошко «© Copyright 2004 by MamboHut. All rights reserved.».
в первом хоть верхнее меню нормально работает. в отличие от www.roskazna.ru
Информика, судя по посту до сих пор процветает. Мне довелось познакомится с их схемой работы когда учился в институте.

В то время никаких сайтов гос услуг и прочих демократий не было, и ребята вообще не парились. Насколько я помню тот эпический распил назывался Автоматизированная система Вуза.

Бизнес процесс там такой:

1. Информика в тяжелой и упорной борьбе выигрывает Тендер.
2. Бертся ВУЗ. Пофигу какой, главное чтобы были студенты программисты
3. ВУЗу перечисляется часть бабла
4. Студенты пишут систему, чуваки в ВУЗе пишут отчет.
5. Нужные товарищи ходят в баню с другими нужными и пишется отчет о внедрении — как все пиздато стало после внедрения Системы.
6. Диски с системой передаются в информику. Информика перечисляет остаток средств.
7. Студентам выдается 100 долларов на пивас.
8. Профит.

Так вот самое главное. Где-то через 2 года после успешного попила денег один дотошный студент заметил, что на диски, которые каждые полгода отправлялись в Информику с отчетами о работах никто ни разу не записал базу данных, с которой работала система.

То есть поставлялся exe-ник тупо без базы. Работать ясен пень о не мог так как на базе в хранимых процедурах лежала 2/3 логики.

Вот такая вот суровая система.
Студент тот жив?
Да :) Человек из института сказал «Нихуя себе, вот это да». Все поржали и забыли.

И что-то мне подсказывает что такие вот «нихуя себе» на всю Россию исчисляются в миллионах долларов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
о боже, что творят, сволочи
Просто для примера — вот сайт правительства Канады www.cic.gc.ca

Там есть _все_ документы, законы, правила, инструкции, формы для заполнения и т.д. и т.п., которые есть в стране. В каком-то смысле это не очень удобно, т.к. считается, что ты там все найдешь сам, так что фиг его знает, куда звонить и с кем разговаривать, если непонятно.

Дизайн тупой как молоток. Это таки не гламурный журнал, фиг ли там дизайнировать.

Кстати, не знаю, кто его делает, но я уверен, что сумма тоже очень серьезная: правительственные контракты — это всегда хорошо.
Стазу бросилось в глаза там на сайте: «Come to Canada»
Это плохо или хорошо?
«А между тем, всплывающее меню у сайта не работает, всплывает, но при наведении – пропадает (в IE, Mozilla и Opera). „
Если быстро попытаться перевести мышку на пункты меню — иногда получается :).
И форма поиска пропускает кавычки, слешы и javascript. Я проверял.
Значит работает. Трудно открыть меню, а что вы хотели? — у нас в стране всё трудно.
там меню и элемент, по наведению которого оно выскакивает слишком далеко друг от друга, и когда мыша попадает на фон, менюха закрывается.

за такое и студентам руки отрывают в первый год работы
Размер обеспечения исполнения контракта: 24 717 009.60 RUB.

Одолжите, чтоб принять участие? :)
60 копеек не хватает?
Интересно было бы почитать статистику по бюджетам на сайты в США или в Европе.
честно сказать лениво, так как есть ощущение, что ожидания оправдаются :-) Но если приведете цифры, я дополню пост.
обалдеть, казначеям даже не потрудились дефолтную тему phpBB перерисовать. За 80-то лямов. Даже украсть правильно не могут, ну что за народ
А вы не боитесь публиковать это в блоге компании? Вдруг кто нибудь из этих, пидарасов кто распределяет бабло, прочитает, обидится и достанет проверками?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ее надо нажимать отдельно на каждой странице
У Кремлин.ру тоже такая есть. Кстати этот вопрос в одной выпуске рунетологии достаточно подробно разбирался. Вот в этом http://runetologia.podfm.ru/104/
а вы говорите в ОАЭ делят на весь народ доходы от нефти :) надо доходы от создания государственных сайтов перераспределять между населением, каждому с росказны по 500 тысяч бы уже упало.
по 500 рублей то есть, опечатался
это 5!
Нано в названии как бы намекает на особый профессионализм по части тонкости распила, комар носа не подточит, все честно — все по бумагам.
Правда деньги пилят как-то без изюминки. не находите? Нет изящности в результате. Если бы проекты внешне были дорогими, вопросов бы было меньше… а так что внутри, что снаружи…
Даже Лебедев делает дешевле — и при том он делает их гораздо качественнее.
Боюсь у него нет сертификата «Основы методологии IBM Rational Unified Process» :(
Лебедев тоже отдельная тема для обсуждения))
Интересные суммы…
Я знаю, что сайт Арбитражного суда Московской области переработан бесплатно,
а дизайн, между прочим, ни чем не хуже дизайна сайтов «ТОП-5»
asmo.arbitr.ru/
Суду что угодно бесплатно сделаешь, если очень надо будет.
классно сделано, было бы классно если бы все суды имели такой сайт.
судя по тенденции, все гос сайты будут такими… однажды:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
случае всегда начинают с судебной системы
вы все правильно пишете с той точки зрения, что у системы есть какой-то внешний, относительно ее, оператор, который может и заинтересован обеспечивать ее корректное функционирование.

у людей с техническим складом ума вообще очень часто есть иллюзия, что кто-то кроме них заинтересован в том, чтобы делать свое дело хорошо и вообще стремиться к светлому будущему и счастью для всех даром.

это не так, система не сломана, она просто заменена другой, работающей на другую цель. и «исправлять» никто ничего не будет.
Те кто могут исправить — не хотят (зачем свой хлеб то отбирать) да и не нужно им это… и революции не дождетесь — слишком хорошо живем, только что если до чего то абсурдного дойдут, типа повального голода, смертей и т.д. (ну думаю для предотвращение этого ОНИ догадались умных людей нанять). А на отдельных местах смерти типа чей-то сынок по пьяни застрелил, задавил,… так это же дело житейское, немногочисленным недовольным заткнуть глотку легко.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опишите свой объективный и позитивный взгляд на текущую ситуацию с ситуацией в российской федерации (другие меня пока не интересуют) в плане наличия таких явных и заметных фактов воровства огромных объемов бюджетных средств, начиная с выдачи бессмысленных заказов и кончая бессмысленно огромных сумм на их исполнение. Это ведь только одна небольшая часть глобальной проблемы… очень небольшая.
поделитесь поводами для оптимизма, данными что ли, по которым можно увидеть, что гос система в россии будет исправляться и где она работает как надо.

статистикой по количеству госпроектов, по которым не пилятся деньги, темпах борьбы с коррупцией, статистикой по количеству чиновников, не берущих взятки и откаты, а?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну и как это должно было меня убедить, что все будет хорошо?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну с философской точки зрения и в долгосрочной перспективе — да, все будет хорошо, деньги оменят, быдла не будет, копирастов не будет, границ не будет и вообще полный Полдень 22-ой век.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в долгосрочной перспективе я и так уверен — я надеялся на поводы для оптимизма в краткосрочной, при своей жизни увидеть прекрасный мир без чинуш.
muromec: поделитесь поводами для оптимизма, данными что ли, по которым можно увидеть, что гос система в россии будет исправляться и где она работает как надо.

Например, подсолнечное масло, оно стало дешевле по сравнению с 2006 годом почти на 20 рублей =)

Еще, например, дороги в Петербурге и пригородах. Их не узнать по сравнению с предыдущим, 2009-ым, годом. Они — отремонтированы. Напр., Мурманское шоссе. (здесь я, кстати, искренне удивлен)

я надеялся на поводы для оптимизма в краткосрочной, при своей жизни увидеть прекрасный мир без чинуш.
Ну это детский лепеткакой-то, а-ля, вот бы всегда было лето… Человек — животное. Всегда будет идти борьба за лидерство (при любом политическом строе и даже в его отсутствие). Мир без чинуш не избавит общество от воровства и обмана. Как-то больно много примеров не из мира чинуш, когда бабло — решает.

я надеялся на поводы для оптимизма в краткосрочной
Займитесь анализом последних 20 лет. (правда, чтобы разобраться во многих предпослыках, придется копнуть еще эдак лет на 100 в глубину), но начать можно со сравнения жизни в России 20 лет назад и сейчас. Мне это придает больше оптимизма, нежели писсимизма.

p.s. Я очень прошу не тыкать Европой и Америкой. Мы не Европа и не Америка.
Вы забыли масштаб указать, цену деления так сказать ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А на сайте гостендоров попап можно бесконечно далеко утягивать за границы экрана :)
Мне жарко.
Я не понимаю как можно смотреть на сайт (монитором).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даю установку — Выучить что такое разрешении экрана.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Один мой товарищ разрабатывал дизайн для одной не-будем-называть-её-имя госструктуры. Так вот — 12 посредников. И это не предел.
А давайте всё-таки назовём?
неужели непонятно? дык догадались воровать максимально большим количеством участников… каждому по 1% (себе побольше само собой), все довольны, все молчат!
Неужели не понятно, что я не в праве говорить конкретно? И, например, готовил ужин. В силу возраста это наверное не понять. Впрочем, возраст тут не причём — можно быть школяром и в 20.
Щас вот поговорим тут все, побурчим о том, какие чиновники сволочи и воры, посмеемся над говносайтами и что? А ничего. Этот пост, как и многие аналогичные, забудется. А наши с вами деньги будут дальше пилить. И я не вижу выхода из этой ситуации. Жопа.
да, давайте лучше вообще не публиковать инфу, о том как чинуши пилят деньги, да? этого и добиваются введением цензуры.

гласность — это благо.
Ну вобщем-то гласностью это назвать можно только с бооооольшоооой натяжкой… Прочитали несколько тысяч или может быть десятков тысяч человек и разошлись… всё… Никакой гласности.
Жопа.
возможность безнаказанно донести до нескольких тысяч человек информацию о злоупотреблениях власти — это гласность.

возможность безнаказанно и у всех на виду это обсуждать — это гласность.

btw, расскажите о том, какое административное или уголовное наказание грозит человеку, если он кинет кирпич в окно госучереждения?
следующий объект это сайт Таможни РФ, вот здесь будет интерсней
интернет — это прекрасно.

вы все видите явное подтверждение того факта, что у вас воруют деньги и видите, кто и как это делает. остается только начать принимать меры.
надо призвать хакеров под эту акцию и устроить флэшмоб ;)
А ссылку на slon.ru не дадите? Не найти мне самому про гос сайты там.
Пилим
|-VVVVVVVVVVV-|

бюджеты
|-1000000000$-|
А чего разнылись то?
Берите и участвуйте в тендерах, предлагайте адекватные деньги, выполняйте работу лучше.
Думаете, что все поделено и пробиться нереально? Это неправда. С современными законами устроить междусобойчик уже достаточно сложно, если есть третья заинтересованная сторона.
а вы сам пробовали?
да, и успешно.
расскажите, какие конкурсы выиграли, покажите какие работы выполнили
Пока еще рано, закончится работа, покажу.
ждем
Вот вы наверное рассторитесь, если это окажется правдой. «Как же так, неужели это просто я болван, а не система плохая!?!»
Давайте говорить не о сферических тендерах в вакууме, а о тендере, освещенном в топике?

Как Вы думаете, действительно в России нет людей которые могли бы сделать сайт такой же как Сайт Федерального казначейства?

Наверно есть люди? Так что же могло им помешать, по Вашему, выиграть тендер?
с обычными открытыми конкурсами запросто: завязываемся на квалиф. требования — ограничиваем круг участников лицензиями фсб, фстэк, добавляем баллы за наличие сертификатов а-ля rational, вводим обеспечение заявки x млн., подтвержденный опыт работы, итого у нас остаются АйТи, IBS, Систематика, Ланит, чем не междусобойчик?

Декомпозиция больших проектов на малые никому не выгодна:
1 — об откатах сложнее договориться,
2 — а вдруг еще и конкуренция появится.
3 — сложнее вести проекты порученные нескольким фирмам.
Квалификационные требования нынче нужно обосновывать. Если видно, что требования без обоснования, или явно за уши притянуто, то заинтересованные участники со стороны это могут оспорить.
Обеспечение заявки — тоже ограничено, не больше 5%.
По остальному вы правы.
Просто дело не так безнадежно, как многим кажется. Но пока трудовой народ массово не поймет, что может тягаться не словом, а делом, то положение вряд ли улучшится.
да, согласен. Скорее ограничительная мера это обеспечение исполнения контракта, не каждый из оборотки на много месяцев вырвет денег приличную сумму, а часто требуют именно внесения депозита.

обеспечение исполнения контракта: max = 30%
обеспечение заявки: max = 5%
Обеспечение исполнения, кстати, офигенная подстраховка для самого заказчика. Бывали неизвестные Васи Пупкины, которые не читая ТЗ предлагали меньшие деньги, и выигрывали конкурсы, не планируя ничего делать. Теперь такие фокусы не пройдут вовсе.
www.roskazna.ru/p/mk/grbs/mkgrbs1.html

хм… мне одному кажется что сайт статический? хм… зачем спецы по

«Использование Rational Software Architeet и концепций управляемой моделью архитектуры (MDA) для проектирования информационных систем,

и т.д.
Расширение html в конце адреса ещё ни о чём не говорит…
Мегадинамичный сайт в своём конечном виде может работать абсолютно как статичный… выкидывая html-кэш
Надо сделать один сайт, чтобы сайты всех гос.структур были на поддоменах, разделены по регионам, чтоб имели одинаковые дизайн и функциональность.
даже если и так, то все равно по каждому сайту госструктуры будет тендер за 80 млн :)
Зачем? Наполнить контентом? Запретить нахрен все тендеры по гос.сайтам, заставить наполнять тех, кто уже в ведомстве работает.
Наверно в эти деньги входит не столько техническое создание сайта, как такового, сколько создание организационной системы взаимодействия бумажных, оффлайновых отношений и интеграция их в онлайн.
Конечно сайт казначейства сам по себе не стоит 82 млн рублей.
Конечно не спорю, что система «освоения бюджета» есть, но если попробовать более объективно посмотреть на это, то мне кажется, что вот так оно и есть.
Тендер казначейства незаконен.

Закон о тендерах №257-ФЗ, статья 22, п.2.1:
2.1. Не допускается включать в конкурсную документацию (в том числе и в форме требований к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, требований к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара) требования к участнику размещения заказа (в том числе требования к квалификации участника размещения заказа, включая наличие у участника размещения заказа опыта работы), а также требования к его деловой репутации, требования о наличии у участника размещения заказа производственных мощностей, технологического оборудования, трудовых, финансовых и других ресурсов, необходимых для производства товара, поставка которого является предметом контракта, выполнения работ, оказания услуг, являющихся предметом контракта, за исключением случаев, если возможность установления таких требований к участнику размещения заказа предусмотрена настоящим Федеральным законом.
это ужасно, теперь их всех снимут с должности и посодют
интересно, кто имел опыт оспаривания в суде проигранный тендер какой либо откатной конторе среди распилочных госпроектов? или запуганы до смерти (не шутка)?

Сестренка (архитектур) передавала жалобу своего начальства на наличие таких откатных контор, забирают любые нормальные заказы, нихрена не выполняют, а рыпнешься… тебя сами же конторы которым делаешь заказ на тебя наезжают (точнее заранее чтобы понять с какими проектами иметь дело нужно опыт иметь и лучше изначально не связываться).
имел возможноать работать с муниципалитетом и областной структурой.

в муниципалитете всё по честному — денег нихрена нет. бюджет маенький и в его рамках надо реализовать очень много.
область — денег много, но платить много не хотят, большую часть средств (хотя все работы делал я) освоили внутренними структурами.

как то делал проект для единой россии, как суб суб суб подрядчик. опять же всё от начала до конца, но денег в финале не много (предполагаю что напервом этапе была хорошая сумма, потому что на меня этот проект скинула достаточно известная компания). плюс не доплатили и задержали на несколько месяцев.

с федеральными не сталкивался.
Пример, достойный идиотеки.
ГИБДД Свердловской области имеет сразу два сайта.
Первый — ugibddso.ru/ — куча всякой полезной информации.
Второй — u-gai.ru/ — сайт «госуслуг ГИБДД». Выполнен в стиле gosuslugi.ru.
Зачем нужно было разделять на два сайта? Почему не использовать возможности gosuslugi.ru? Непонятно.
>Непонятно

капитана звать будем? ок: «чтобы деньги два раза освоить».

прекратите оценивать эти вещи с позиции человека, который хочет что-то сделать хорошо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не такая уж и проблема что они воруют деньги, надо будет отнимут.
Более серьёзная проблема в том, что они воруют время, а его уже не вернёшь.
Друзья, а введите-ка на сайте казначейства в поиске
"><script>alert('ok')</script>
Happy coding ;)
Мне вот интересно, защитой сайта занимался специалист, имеющий ученые степени по специальности «Системный анализ, управление и обработка информации» или сертифицированный Oracle Database 10g Administrator?
ФЕД КАЗ — сэкономили на favicon. В Хроме не работает меню.
– Ну-с, попилим еще! – бодро сказал рыжеволосый Шура.
– Конечно, надо пилить! – заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
«Золотой телёнок» Ильфа и Петрова
Ох, да это еще мало, когда между вами и чиновником еще 10 рыл, которые только и занимаются как писульками и отписульками, а каждый суслик пытается натянув очки агронома еще и поучить вас делать вашу работу, так надо брать вдвойне.

А вообще воровать надо уметь, и стоит просто завидовать им белой завистью, они не читают хабр как мы тут, а радуются просто жизни.
Приведенные в посте сайты получат рекорд посещений)) Может начнут читать?
Господа олигархи, *запикано*, имейте хоть грамм совести… Миллионы на грошовые сайты, когда «в самой богатой стране, которой все завидуют», врачам с учителями (нет, я не о гарвардских учителях и не о мюнхенских врачах) элементарно жрать не на что. Не ту, не ту страну назвали Гондурасом…
Эх, Eyetronic, Eyetronic, постыдились бы деньги в чужих карманах считать. Не пускают вас к деньгам, а кого-то пускают, так вы от обиды решили всему it сообществу поплакаться. И смех и грех, как говорится.
Деньги в чужих карманах, говорите… Мне, как рядовому налогоплательщику, совершенно непонятно, куда деваются аккуратно выплачиваемые мной средства, в то время как мы с ребятами просто заемучались ждать помощи от городских служб, скинулись на гудрон, асфальт и каток, и залатали двадцатилетние ямы на дороге у дома, в котором живём. В принципе, так и со всем остальным… Вот спрашивается, на кой хрен мне сдалось кормить эту чиновничью прорву, у которой дела и так неплохи, а аппетиты ещё лучше?
Если вас устраивает, что вас нагибают и на этом кто-то зарабатывает, то всего хорошего.
Я полагаюсь на себя и считаю, что вся ответственность за мою жизнь и благосостояние лежит на мне и моих действиях, поэтому мне не интересно искать каких-то виноватых, считать чужие деньги или ещё что-то в этом роде, просто не интересно, не выгодно и не имеет смысла.
Да поймите вы, это не чужие деньги, это наши деньги. А из бессовестно воруют.
это хомячок-охранитель, он не поймёт
Вот она коррупция!
Интересно если бы в тендерах участвовала корпорация вроде Гугла и выиграла бы их… За такие бабки мне кажется у них бы получился проект уж всяко поинтересней, чем мы видим сейчас.
А что мешает присутсвующим создать проект, в котором будут подниматься все инновационные проекты, которые спонсируют госбюджет. Пусть проект обсуждает качество проделанной работы, сравнивает цены, озвучивает мнение специалистов. Посещаемость, судя по посту, будет бешеная. И самим заработать можно неплохо.

Народ, смотрите, выше лежит офигенная бесплатная идея!
Мы реализуем вам сайт под эту идею за треть рыночной стоимости )) Реализовывайте!
На сайте федерального казначейства даже нормально выпадающее меню не работает. Специалисты блин…
> Кстати, непонятно почему на разработку «Госбука», социальной сети для чиновников, был выделен грант в размере всего 1 млн. руб?
Выпиливание копирайтов Drupal видимо дешево обходится не может.
А какая организация у нас занимается контролем расходов?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий