Комментарии 34
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваше замешательство понятно.
Мы специально оставили неидеальные скриншоты: в ходе исследования разные участники получили разные результаты.
Средний уровень защищённости — это 5 и 6 баллов. Состав микробов меняются каждый день в зависимости от питания, и у нас есть основания полагать, что колебания такого рода происходят каждый день. По мере того как наша база будет расти, данные будут более точными. Важно также понимать, что снижение защищённости не говорит о повышении предрасположенности к заболеваниям.
В ходе эксперимента у многих людей наблюдались изменения в сторону уменьшения. Некоторые участники с плохими баллами обычно имели для этого причину, например, принимали антибиотики между тестами.
Про других пользователей мы пока точно не можем ничего утверждать. Возможно, переход на какие-то новые продукты требует гораздо больше времени, чтобы организм смог приспособиться.
Такие результаты не повод не придерживаться разнообразия в питании.
Мы специально оставили неидеальные скриншоты: в ходе исследования разные участники получили разные результаты.
Средний уровень защищённости — это 5 и 6 баллов. Состав микробов меняются каждый день в зависимости от питания, и у нас есть основания полагать, что колебания такого рода происходят каждый день. По мере того как наша база будет расти, данные будут более точными. Важно также понимать, что снижение защищённости не говорит о повышении предрасположенности к заболеваниям.
В ходе эксперимента у многих людей наблюдались изменения в сторону уменьшения. Некоторые участники с плохими баллами обычно имели для этого причину, например, принимали антибиотики между тестами.
Про других пользователей мы пока точно не можем ничего утверждать. Возможно, переход на какие-то новые продукты требует гораздо больше времени, чтобы организм смог приспособиться.
Такие результаты не повод не придерживаться разнообразия в питании.
Скажите, как вы можете объяснить, что после рекомендаций % полезных бактерий уменьшился (в среднем)?
Это данные отдельного пользователя, были и другие, более «красивые» результаты.
Если по существу, то состав бактерий очень динамичный, меняется каждый день и может зависеть от конкретного набора блюд накануне сдачи теста. Пока мы только начали собирать данные для возможной интерпретации и уточнения рекомендаций в таких случаях.
Кроме того, сейчас мы прорабатываем индивидуально все «плохие» случаи: связываемся с участниками и уточняем, что в действительности произошло с ними за две недели между тестами, как они питались, куда ездили, какие лекарства принимали.
Если по существу, то состав бактерий очень динамичный, меняется каждый день и может зависеть от конкретного набора блюд накануне сдачи теста. Пока мы только начали собирать данные для возможной интерпретации и уточнения рекомендаций в таких случаях.
Кроме того, сейчас мы прорабатываем индивидуально все «плохие» случаи: связываемся с участниками и уточняем, что в действительности произошло с ними за две недели между тестами, как они питались, куда ездили, какие лекарства принимали.
я понял. но если состав бактерий кишечника настолько динамичен, тогда какие гарантии того, что ваши рекомендации для конкретного человека окажутся адекватными, ведь они выданы фактически по 1 случайной точке?
Возможно, будет разработана специальная «диета тестера» — хочешь пройти тест, посиди на специальной диете (диета — это правильное питание, а не голодание и ограничивание себя в еде) две недельки, сдай тест, чтобы такие вот рандомно сьеденые накануне вещи не влияли на результаты.
Стоит уточнить: состав микробиоты на самом деле изменяется каждый день, но не разительно: масштаб изменений изо дня в день меньше на 1-2 порядка, чем в среднем по популяции (т.е. чем различие между двумя произвольно взятыми людьми). Резких скачков обычно не происходит. Именно эта относительная стабильность и дает основу для интерпретации метагенома.
С другой стороны, целенаправленное изменение диеты в течение считанных недель может сильно повлиять на микробиоту. Эта пластичность сообщества и позволяет направленно модулировать состав микробиоты — менять ее состав в более полезную для человека сторону.
С другой стороны, целенаправленное изменение диеты в течение считанных недель может сильно повлиять на микробиоту. Эта пластичность сообщества и позволяет направленно модулировать состав микробиоты — менять ее состав в более полезную для человека сторону.
Насколько я знаю, за рубежом такая проблема, как дисбактериоз кишечника, просто не признается. Чем-то этот проект похож на движение за вегетерианство и против ГМО.
Совсем нет. Мы за осознанное разнообразное питание и за ГМО
Я к тому, что анализ здоровья по состоянию микробиоты кишечника и выдача каких-то рекомендаций — это как гадание на кофейной гуще. Во-первых, непонятно, какие количества каких бактерий есть плохо, а какие хорошо. Во-вторых, если уж и есть точно какая-то проблема, то не факт, что её причина в плохой еде. Советовать поменять еду при кандидозе кишечника вместо флуконазола и пимафуцина — это чем-то похоже на советы пить соду и купаться в речке вместо химиотерапии при раке.
В отличие от кофейной гущи, про микробиоту кишечника и различные состояния здоровья опубликовано около 20000 научных статей за последние 10 лет.
Микробы — хороший параметр для диагностики: они встречаются со всем что поступает в наш организм, и гораздо более динамичны, чем, например, показатели биохимии крови. Это позволяет по характерным паттернам выявить диагностические маркеры для заболеваний.
С другой стороны, как вы правильно заметили, сложность заключается в том, что привычные нам критерии «плохой/ хороший» здесь не работает. Нет так называемой «нормы» — для каждого человека выявляется характерный тип, который зависит от многих параметров.
О лечении: мы ни в коем случае не предлагаем заменить современную медицину, тем более при лечении терминальных заболеваний. Наоборот, мы хотим дополнить её и работать с теми ситуациями, когда заболевание еще не наступило. Сегодня доказано взаимодействие микробиоты с иммунной системой — а через это взаимосвязь с диабетом, метаболическим синдромом, атеросклерозом, воспалительными заболеваниями кишечника и раковыми заболеваниями.
Как и при лечении некоторых из этих заболеваний, так и на подступах к ним современная медицина ищет помощников. Именно поэтому иммунологи предлагают оценивать микробиоту и управлять ей для того, чтобы сохранять здоровье.
Кстати, если следить за балансом микробов в кишечнике — то кандидоз бы просто не наступил, и не нужно было бы принимать такие серьезные лекарства. Есть данные, что кандидоз можно будет в скором времени лечить добавлением бактерий — это гораздо более эффективно и безопасно для человека.
Микробы — хороший параметр для диагностики: они встречаются со всем что поступает в наш организм, и гораздо более динамичны, чем, например, показатели биохимии крови. Это позволяет по характерным паттернам выявить диагностические маркеры для заболеваний.
С другой стороны, как вы правильно заметили, сложность заключается в том, что привычные нам критерии «плохой/ хороший» здесь не работает. Нет так называемой «нормы» — для каждого человека выявляется характерный тип, который зависит от многих параметров.
О лечении: мы ни в коем случае не предлагаем заменить современную медицину, тем более при лечении терминальных заболеваний. Наоборот, мы хотим дополнить её и работать с теми ситуациями, когда заболевание еще не наступило. Сегодня доказано взаимодействие микробиоты с иммунной системой — а через это взаимосвязь с диабетом, метаболическим синдромом, атеросклерозом, воспалительными заболеваниями кишечника и раковыми заболеваниями.
Как и при лечении некоторых из этих заболеваний, так и на подступах к ним современная медицина ищет помощников. Именно поэтому иммунологи предлагают оценивать микробиоту и управлять ей для того, чтобы сохранять здоровье.
Кстати, если следить за балансом микробов в кишечнике — то кандидоз бы просто не наступил, и не нужно было бы принимать такие серьезные лекарства. Есть данные, что кандидоз можно будет в скором времени лечить добавлением бактерий — это гораздо более эффективно и безопасно для человека.
Купил на бумстартере комплекты для себя и жены. Сдали первый анализ. Ничего не получили. Сказали питайтесь как мы сказали и сдавайте второй. Но проблема в том, что питание расчитывалось не индивидуально по первому анализу, а просто на основании теста из интернета. Почуствовал себя подопытным кроликом, который за свои же деньги участвует в исследовании на неудобных условиях. Отказался сдавать второй анализ. Виноват сам, надо внимательно читать. Но результаты первого исследования могли бы тоже прислать. А то как-то обидно что-ли
Предположу что изначально действительно предполагалась выдача рекомендаций по результатам анализа, это даже в ролике с kickstarter-а можно услышать.
Кстати, интересно бы узнать воронку конверсий «регистрация — первый анализ — второй анализ».
Кстати, интересно бы узнать воронку конверсий «регистрация — первый анализ — второй анализ».
Мы тоже виноваты, извините, не прислали никаких писем. В первую очередь мы предоставили данные участникам, которые выполнили оба теста. В ближайшее время данные получат все, у кого был только один тест.
С видео-роликом действительно получилась небольшая заминка: дело в том, что мы заказывали его сильно заранее и не смогли поменять, когда оценили возможности нашей лаборатории и поняли, что не успеем выполнить первый тест до проведения второго. Поэтому после первого теста мы давали рекомендации диетолога и потом уже проводили анализы. Во всех текстовых материалах был описан такой ход работы, и только в видео осталось напоминание о нашем первоначальном плане.
С видео-роликом действительно получилась небольшая заминка: дело в том, что мы заказывали его сильно заранее и не смогли поменять, когда оценили возможности нашей лаборатории и поняли, что не успеем выполнить первый тест до проведения второго. Поэтому после первого теста мы давали рекомендации диетолога и потом уже проводили анализы. Во всех текстовых материалах был описан такой ход работы, и только в видео осталось напоминание о нашем первоначальном плане.
Я тогда купил, просто посмотрев видеоролик и сделав выводы из него. Хотел прикоснуться к персонализированной медицине. В итоге разочарован был отсутствием персонализации. Хорошо, никто из коллег не согласился. То, что с женой деньги выкинули — ладно, но за других людей было бы обидно.
Мое мнение — лучше бы затянули сроки, но сделали по уму, с обещанной персонализацией. Получилось бы куда интересней.
Но пришлете хотя бы что-то — будет лучше, чем ничего как сейчас.
Мы думали о заказе генетического теста, но сейчас сомневаемся, что выйдет что-то хорошее из этой куда большей траты денег.
Мое мнение — лучше бы затянули сроки, но сделали по уму, с обещанной персонализацией. Получилось бы куда интересней.
Но пришлете хотя бы что-то — будет лучше, чем ничего как сейчас.
Мы думали о заказе генетического теста, но сейчас сомневаемся, что выйдет что-то хорошее из этой куда большей траты денег.
Краудфандинг OhmyGut — экспериментальный проект, в отличие от генетического теста, который мы продаем в обычном режиме уже несколько лет.
Что касается персонализации: рекомендации диетолога рассчитывались индивидуально на основании данных опросника. Участника. которые вели дневники питания, получили уточненные рекомендации по результатам двух тестов от нашего диетолога.
До понедельника мы вышлем отчет, и вы сможете посмотреть ваши данные.
Что касается персонализации: рекомендации диетолога рассчитывались индивидуально на основании данных опросника. Участника. которые вели дневники питания, получили уточненные рекомендации по результатам двух тестов от нашего диетолога.
До понедельника мы вышлем отчет, и вы сможете посмотреть ваши данные.
Итак, понятно, что приведены «некрасивые» результаты. Непонятно зачем, непонятно почему картинки НЕ соответствуют выводам.
Зачем такой диссонанс на бедных читателей?
участникам удалось повысить представленность полезных бактерий
Зачем такой диссонанс на бедных читателей?
Мы говорим о том, что есть разные данные: и те, которые приведены в скриншотах, и данные других пользователей, более «красивые». Понятно, что разрозненные и не подкреплённые статистикой цифры не составляют единую картину. Но в этом тексте мы и не ставили такую задачу, мы хотели поделиться первыми впечатлениями. Мы уже готовим материалы для более детализированного анализа и обязательно ими поделимся.
Ребро «пиво-киноа» меня несколько озадачивает.
Состав микробиоты очень зависит от наличия или отсутствия аппендикса.
Даже дикая педивикия пишет на эту тему следующее: «Людям с удалённым аппендиксом труднее восстанавливать микрофлору кишечника после заражения какой-либо инфекцией[4].»
А у вас в исследовании этого я не обнаружил. Хотя это очень важно бывает при подборе диеты.
Даже дикая педивикия пишет на эту тему следующее: «Людям с удалённым аппендиксом труднее восстанавливать микрофлору кишечника после заражения какой-либо инфекцией[4].»
А у вас в исследовании этого я не обнаружил. Хотя это очень важно бывает при подборе диеты.
Существует гипотеза, что аппендикс является бункером микробиоты, откуда после курса приема антибиотиков или другого катастрофического воздействия нормальные бактерии могут выбираться и заселять кишечник. Было показано, что в аппендиксе обитают как бактерии, живущие в других частях кишечника, так и уникальные виды, которые нигде не встречаются.
Но по данным исследования American Gut Project не было найдено каких-либо отличий кишечного микробиома сотни взрослых людей без аппендикса от тех 900, кому его не удаляли.
Таким образом, на достаточно большой выборке не видно ассоциаций между составом микробиоты и наличием/ отсутствием аппендикса. Зато есть данные, что у родившихся через кесарево сечение микробиота значительно отличается по ряду видов. В ближайшее время мы включим этот пункт в опросник.
Кстати, American Gut Project использовал те же методы для исследования микробиоты, что и наше исследование.
Но по данным исследования American Gut Project не было найдено каких-либо отличий кишечного микробиома сотни взрослых людей без аппендикса от тех 900, кому его не удаляли.
Таким образом, на достаточно большой выборке не видно ассоциаций между составом микробиоты и наличием/ отсутствием аппендикса. Зато есть данные, что у родившихся через кесарево сечение микробиота значительно отличается по ряду видов. В ближайшее время мы включим этот пункт в опросник.
Кстати, American Gut Project использовал те же методы для исследования микробиоты, что и наше исследование.
Огромная благодарность, что нашли время ответить.
Для меня это очень важный вопрос, потому что пытался сменить диету на более близкую для меня с точки зрения регулирования веса, но были сильные проблемы с переходом. Два года пытался и не получилось. Врач сказал, что это произошло из-за отсутствия аппендикса.
Видимо это было связано с чем-то иным.
Еще раз спасибо.
Для меня это очень важный вопрос, потому что пытался сменить диету на более близкую для меня с точки зрения регулирования веса, но были сильные проблемы с переходом. Два года пытался и не получилось. Врач сказал, что это произошло из-за отсутствия аппендикса.
Видимо это было связано с чем-то иным.
Еще раз спасибо.
Что бралось на анализ? Слюна? Соскоб с нёба?
По поводу увеличения плохих бактерий.
У меня, например, было именно так. Я действительно до первой пробы питался правильнее, чем до второй. Это было не специально, я не хотел провести какой-то эксперимент, просто я такая ленивая жопа )
Но результаты убедительно показали, что меня не пытались обмануть, а честно показали, что я ел всякую дрянь.
Спасибо за проект.
У меня, например, было именно так. Я действительно до первой пробы питался правильнее, чем до второй. Это было не специально, я не хотел провести какой-то эксперимент, просто я такая ленивая жопа )
Но результаты убедительно показали, что меня не пытались обмануть, а честно показали, что я ел всякую дрянь.
Спасибо за проект.
Судя по всему, что написано в статье и в комментариях, Ваши тесты ничего толкового людям не рекомендуют и результатов не приносят. Не стал бы вкладывать ни копейки в такую профанацию.
Вы чем то напомнили одного ученого, кажется Британского (по ТВ видел) он из-за того что у его дочери диабет начал исследовать микрофлору малых племён африки, которую ещё не успело поменять современное высоко-технологическое питание. Опыты там были конечно те ещё- типа пересадки, пардон, кала, от туземцев самому себе этим учёным. Не знаю что там в итоге у него получилось, удалось ли приблизиться к решению проблемы дочери (она рожалась кесаревым, поэтому не получила набор микроорганизмов из естественных родовых путей, ну и ещё антибиотики сильные в раннем детсве) Было интересно про работу учёного посмотреть, хотя и противненько :)
У вас хорошее начинание, только для таких исследований нужны очень массивные выборки и большое кол-во подопытных. Удачи вам!
У вас хорошее начинание, только для таких исследований нужны очень массивные выборки и большое кол-во подопытных. Удачи вам!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Результаты первого этапа проекта OhmyGut