Комментарии 27
Видимо помощника Сергея тренировали исключительно на первой главе "Трое в лодке...", а могли ведь на докторе Хаусе. Хорошо, не на "Во все тяжкие".
Не сможет, врач, который ведёт пациента много лет, видит всю картину, никакой эйай или новый врач,,не сможет так. И да, врач знает какие вопросы задать, эйай не знает. Это очень опасный путь, "лечиться по интернету". Всегда останавливаю от этого свою маму.
P.S. Если что, я не врач, но среднее медицинское образование у меня есть)
P.P.S. Как говорил наш преподаватель: "Есть врачи, а есть доктора". И он был прав.
Это у Вас в идеальном мире врач ведет пациента много лет. В реальном мире всем на всех начхать. Вы для врача - 500 руб за прием ему лично и через 15 мин Вас забыть нафиг. На личном опыте своем и родных говорю. Врачи, которые реально пытаются вникнуть в проблему больного - их еще в яслях разбирают и до такого простому смертному не достучаться.
Еще раз - если Вы обычный смертный и врач - не Ваш лучший друг, то Вы останетесь с болезнью один на один. Ваши копейки врачей не интересуют. И вот тут чат GPT единственное спасенье, хоть что то понять в Вашей болезни.
p.s.: проблема врачей такая не только в России, это глобальная проблема. К примеру в Канаде нехватка врачей и медсестер 40000 вакансий. А со Словакии мои знакомые сбежали, поскольку там ситуация с медициной еще хуже чем в России.
Спасибо что ответили, я ожидал такой ответ) У нас, в РБ, на пациента отводится 12 минут и врачи, по крайней мере меня, помнят. В Канаде, мама моего друга, ждёт операцию уже полгода. Но, это не отменяет того, что человек незаменим, возможно пока.
Насчёт эйай - поймите, у Вас может быть ещё куча сопутствующих заболеваний, это очень сложно, скорректировать лечение. Уверен, Вы тоже сталкиваетесь с такими проблемами, в своей профессии, и как Вас может, на текущий момент, заменить эйай?
P.S. Не уверен в имени автора, возможно Снегов, написал прекрасную книгу, в которой писал про Большую Мыслящую Мвшину, вроде. Мы к этому идём, но на текущий момент нельзя верить эйай, да и поисковикам. Врачей, на текущий момент, никто не заменит.
" Но, это не отменяет того, что человек незаменим, возможно пока. "
Виноват, хотел написать - заменим
У вас в РБ заповедник. Чем чаще слышу про РБ, тем больше убеждаюсь, что вам там сильно повезло. У нас в РФ очень часто пациентам нужно выбирать не между врачом и ИИ, а между ИИ и вообще без медицинской помощи... или помощью типа "одна бабка сказала". Даже когда есть возможность получить консультацию врача, качество этой помощи может быть очень печальным. Медсестры со стажем в 20 лет уколы делать не научились или им просто лень. Не буду всё расписывать... но мне известна масса случаев гибели знакомых мне людей в следствии неквалифицированной медицинской помощи. Качество медицины по сравнению с уровнем СССР просто ниже всякого плинтуса.
Я пробовал использовать LLM для постановки диагноза для себя и не только. Весьма успешно, мне понравилось. У меня нет медицинского образования, но приходится вникать, поскольку спасение утопающих...
Вы неправы, насчет того, что LLM не умеет задавать нужные вопросы. Умеет и задает! Просто добавьте в промпт типа этого: "При необходимости задавай дополнительные вопросы".
Интересно как чат справится с бабушкой у которой тут тянет, там подпирает, а вот здесь газы прут. И еще давление)))
Иногда симптомы видны невербально, по походке, интонации голоса. И да ИИ обучают на том что пишут более опытные врачи для обучения врачей. ИИ будет делать много рутины, и для этого нужно их обучать отдельно.
Если почитать там внутри, то ИИ ставил диагноз по подробному описанию кейса, а у людей которые с ним соревновались были ещё разные фотографии и рентгены (этот конкретный ИИ ещё не умеет смотреть на картинки). То есть, все невербальные штуки уже зафиксированы и переведены в текст, плюс проведена полная диагностика случая в размере, достаточном для дифдиагноза - то есть всякие штуки типа биохимии крови и рентгенов уже проведены.
То есть, здесь ИИ это замена не врача на первом 10-минутном приеме, это скорей замера Доктора Хауса, которая по всей совокупности всего с одного взгляда находит истинную причину. Но вначале для этого электронному Хаусу нужен кейс с достаточно хорошо собранными данными внутри.
Комичная ситуация, не правда ли?
Далеко не всегда комичная. У кого-то это просто придурь, а у кого то расстройство поведения и с этим довольно сложно жить. Видел я пример, когда у человека жизнь почти полетела в эти самые места после очень распространенной медицинской процедуры из-за страха последствий этой процедуры. В итоге всё через какое то время и объем терапии устаканилось, но наводит на мысли что по-сути любого может накрыть по самому мелкому поводу и нужно будет как то с этим воевать.
Гугл тиснул типичнейшую джинсу, ведь дипмайнд сам себя не продаст. Никогда такого же не было, это ж целый Nature.
Меня особенно поразили их промты.
Один из моих пет-проектов - анализ медицинских данных с помощью ИИ. (Вместе с Верой, которая переводила эту статью). Поэтому есть некий опыт набирания промтов к Claude, Grok, ChatGPT и Gemini.
Так вот, по моим наблюдениям, сказать: "У нас есть пацент с проблемами [проблема]. О Великий Вычислитель, подскажи, что с ним не так!" — это один из худших способов задать вопрос к LLM. А это ведь практически цитата из пейпера выше!
Обычно нейронке надо подробно объяснять, как ей нужно думать, куда смотреть, в какие области поыткаться первой. Тут можно сказать: ну это же нечестно, это "человеческий след" при создании промта. Ну так вы сделайте несколько этапов, на первом вы выбираете область действия промта, потом подбираете параметры, потом задаете сетке финальный рендер промта... Ну словом, всё как всегда в других областях типа программирования.
Кроме того, можно и нужно иметь какой-то RAG для похода в библиотечные данные, а не просто натренировать лору поверх PaLM или чего там они заюзали по причине того, что это это Google и использовать Claude - непатриотично. Блин, им было настолько стыдно, что они даже не выложили веса (аргументировав необычной опасностью информации, вдруг люди начнут самолечиться!).
Есть предположение, что если бы почти все авторы работы не были так или иначе аффилированы с Гуглом, и там в результате работала Claude с RAG-ом (хотя бы тем убогим, который у них сейчас есть по API), и промты писали в несколько этапов а не "о великий вычислитель, сделай хорошо" - результаты были бы куда радикальней. Не в пользу врачей радикальней.
С другой стороны, вроде бы, всё так и должно быть. Математики не соревнуются с калькулятором в способности перемножать матрицы. Почему нам нужно беспокоиться, что вместо врачей матрицы дифдиагнозов будет перемножать компьютер? Плюс, автоматический учет всей безумной бумагомарательной работы для документирования такового умножения. Наборот, замечательно. Может, у врачей высвободится время, чтобы заняться чем-то более полезным.
Может, у врачей высвободится время, чтобы заняться чем-то более полезным.
Да, это один из возможных сайд-эффектов :)
Перемножать матрицы дифдиагнозов для врачей — несомненное благо.
Но обычным людям в руки давать такое нельзя ни при каких обстоятельствах. Знаете, какая самая распространенная жалоба на европейских врачей от наших понаехов? «Они мне парацетамол выписывают, а когда я им прямым текстом говорю, что мне помогает только сильнейший антибиотик — только разводят руками, а в РФ мне врачи в платных клиниках всегда все выписывали без вопросов.». Если уточнить, о каком недуге идет речь — в 99% случаев отвечают: «Да кашляю я третий день!».
Ну это осознанный выбор всех этих людей, не? Можно купить автомобиль с автоматом, а можно поставить механику и постараться сломать ее в первый день. Хочет ломать - пусть ломает. Все взрослые люди.
Людей надо защищать от самих себя. Нам дай волю — мы без страховки на покатую оцинкованную крышу в ливень вылезем.
Вы же не против техники безопасности? Ну вот, это оно.
Технику безопасности хорошо иметь. Но я крайне против того, чтобы кто-то меня заставлял ее выполнять.
Например, я катаюсь на велосипеде. Зачастую, это заканчивается плачевно. Я знаю диапазон ошибок, за которыми будут переломы от падений, перевернутые в ДТП машины, и в конечном итоге моя смерть. Но это мой личный индивидуальный выбор, и это самое важное, что вообще может существовать.
В приложении - красивый ролик про велосипед (не мой):
И очень большая жопа с документированием. В США даже изобрели все эти MDI/CDI, которые помогают врачам документировать документы, пока они документируют документы. Сложно представить более тупое применение сил человека, который оттрубил 8 лет в универе, чем работать живым воплощением 1С, а потом сесть за неправильное ведение "бухгалтерии".
Нейронке же наплевать на объем такой работы. Она может документировать хоть каждый твой шаг, порождая по десять страниц в минуту.
С моей точки зрения это дает результат не замена врача, а резкое повышение квалификации врача
Заменить не заменит, но врачам терапевтам придется повышать свою квалификацию.
Большое число запросов в поликлиниках можно было бы давно решать, даже не с помощью ИИ, а обычных алгоритмов. Но никто этим всерьез не занимался, ведь это никому не нужно.
Ну как, кому-то всё-таки нужно. Например, Вере или мне. Другое дело что на всё медицинское, что применяется в больнице есть огромный порог входа. Во-первых всевозможные клинические испытания и сертификации. Во-вторых, просто огромное количество бабла, которое нужно отваливать за оверпрайснутую технику и эти самые сертификации.
По сути, если чего-то сейчас делать в рамках обычного бизнеса (не государственного), оно всё будет в формате каких-то фитнесс-аппов и индивидуальных помощников. Даже Apple навернулась на функциональности кардиограммы!
С другой стороны, совсем отменить сертификации нельзя, потому что в этой области безумное количество злонамеренных мошенников. Которые хотят нажиться на горе людей, которые хватаются за последнюю соломку.
Непонятно, что здесь можно сделать в текущей атмосфере. В России и США всё плохо, в Европе вообще кошмарно (такое ощущение, что европейцы живут по принципу "как бы не сделать хуже", вообще не обращая внимание на прогресс). Может, что-то можно сделать с Китаем...
Просто относительно недавно начали. Бигдата нужна, для начала. А ее только лет 5 назад начали собирать/цифровать, и то не всю, и не везде, и не в одно место. Но это в России. В других странах - не скажу.
Если посмотреть на базовую профилактику, такую как периодическая расширенная карта крови, история анализов, аналитика, то почему бы не отдать эту информацию ИИ?
Учитывая, что при определенной настройке промпта для ЛЛМ или при тренировке специализированной модели, модель будет выявлять нестандартные паттерны значительно более аккуратно и шустро по сравнению с доктором.
Даже когда показатели в норме, это не всегда означает здоровье.
Может начаться динамика в сторону ухудшения, на которую доктор не обратит внимания, просто потому что показатели в норме.
К чему это я?
Нужно комбинировать людей и ИИ для более аккуратных диагнозов и профилактики заболеваний.
Незачем выбирать либо черное, либо белое.
Может ли ИИ заменить врача-терапевта? Исследование ученых из Google DeepMind