Комментарии 191
Будущее, в том что вам по карману, по карману 15.7 тыс руб - тогда это здорово, а если на счету каждая копейка - то самозасыпные 10SL, и мешочки с углём, ионитом, например, за место дорогого Пюрезина(Pureresin) можно купить сульфоуголь.
Согласен. Кроме того, хорошо бы сравнить показатели воды после этого фильтра и обычных фильтров-графинов, и сравнить среднюю цену эксплуатации за год-два. Тогда будет понятно, за что и сколько нам предлагают платить дополнительные деньги (и, как написали раньше, сравнить все это по цене в месяц и качеству с водой из автоматов и 5-литровых бутылок). А иначе получается сферический конь в вакууме.
Во сколько удобство оценить? Для одного и 100р жалко разницы за удобство, а другому, как мне например, и 5т в год не жалко за то, что я просто открываю кран и пью воду. А с качеством графинной воды предлагаю сравнивать после 1-2 месяцев работы фильтра ( многие меняют как кажется и раз в 3-4 месяца кажется) . Отличие на самом деле не требует и анализа тщательного - все понятно по вкусу сразу.
Я с автором полностью согласен. Сомнения в целесообразности пропадают как только начинаешь использовать и чувствуешь качество воды на вкус. Она по мне кстати реально лучше бутилированной. Которую тоже кажется разливают часто из того же водопровода, но очистка хуже. Но здесь от меня полная субъективность
Сомнения в целесообразности пропадают как только начинаешь использовать и чувствуешь качество воды на вкус. Она по мне кстати реально лучше бутилированной.
Ни разу не показатель. В детстве часто каникулы у бабушки в частном доме проводил. Питьевая вода была с ключа. Казалась невероятно вкусной. Потом узнал, что она была очень жесткой...
Аналогично, только вода была из олдскульного колодца, очень мягкой и невкусной
Зато мыло "смывается", а от мягкой ощущение мыльности долго остается. Смывается условно конечно, просто скользить перестает.
У нас где-то 3mmol/l . То есть вода достаточно жёсткая. И нормальное мыло не то чтобы особо хочет мылиться.
А "ощущение мыльности" остаётся только если вода совсем мягкая(где-то до 0.5mmol/l). И по хорошему самое оптимальное это когда 0.5-1mmol/l. И на вкус приятно, и с мылом проблем нет и накипи практически не остаётся.
Удобство решает каждый сам для себя - сравнивая цену в месяц и характеристики чистоты воды. По-моему, все элементарно.
Всё вам правильно сказали выше насчёт вкуса. Вкус дают соли (ну кипячёная же не вкусная?) - поверьте человеку, всю жизнь пьющему воду из артезианских скважин с горизонтом добычи 200м. на меловых породах.
А ещё сладкий привкус, например, дают бактерии гниения ;)
Которую тоже кажется разливают часто из того же водопровода
Есть нормальная вода из скважин, это иногда дешевле, чем очищать фильтром.
Вот из рекламки и оно вполне соответствует
Водовмещающие породы являются отложениями юрского периода, что подчеркивает их первозданную чистоту. Из-за значительной глубины подземных вод этот горизонт практически не разрабатывается, поэтому скважина своего рода, уникальна. Она представляет собой одиночный водозабор, а расположение ее вдали от промышленных предприятий полностью исключает возможное техногенное загрязнение. Глубина залегания водоносного горизонта обеспечивает неизменность физико-химических и микробиологических показателей.
Из классики:
Один мой знакомый, главный инженер водоканала, под Новый год устранял прорыв канализации. Поскольку Новый год, народ волнуется — материалы дали в количестве, и починили хорошо. В результате закрылся «святой источник» в нескольких сотнях метров неподалёку.
Канализация же имеет явный запах, похоже на миф. Или в ходе работ повредили родник, повредили канал подземный.
Главное результаты анализов, вот пример типовой, родник, летом вода хуже, зимой лучше
Это не миф, это анекдот. А на вашей картинке вода тоже не очень, как по мне, с такой жесткостью.
Правда жизни в том, что большинство не заморачивается с анализами и пьёт из родников неизвестно что. И даже емли сегодня анализ нормальный, завтра иогут слить что-нибудь неприятное, что попадёт в воду. Водопровод + осмос годаздо надёжнее и предскпзуемее, как по мне.
Водопровод + осмос годаздо надёжнее и предскпзуемее, как по мне.
Если обслуживают качественно и своевременно меняют фильтры, накопительные баки. Иначе образуется биологическая слизь. Вот такое летом в частном секторе может быть например. Вместо очистки в источнике питьевой воды очаг микробиологический. Так же накопительная емкость может быть грязной, особенно опасно если нет УФ фильтра
Если обслуживают качественно и своевременно меняют фильтры
Это подразумевается по умолчанию, инструкция к каждому фильтру идет. И в случае с фильтром вы контролируете всё сами, а в случае с "родником" в городской черте вы никогда не знаете, что сегодня в него попало, потому что выше кто-то носчю что-то слил.
Так же накопительная емкость может быть грязной, особенно опасно если нет УФ фильтра
Это вы про канистру, в которой народ воду с "родника" возит?
Похоже на железобактерии, значит в воде много двухвалентного железа. Представляете, именно эти микроорганизмы и создают залежи железной руды!
Это не миф, это анекдот.
Тогда есть анекдот для продажников, с обратным смыслом, как продать слона фильтры даже тем, кому они даром не нужны ))
Один новый русский другому рассказывает.
— Купил, — говорит, — слона. Слоник такой замечательный, детей на себе катает, на задние ноги встаёт по команде, утром нежно хобот на грудь кладёт — будит, на целый день хорошее настроение. Чудо, а не слон.
— Я бы тоже купил, — второй отвечает.
— Так покупай у меня.
Через неделю встречаются, второй говорит:
— Слон просто кошмар какой-то. Мебель всю поломал, везде срёт большими кучами, есть постоянно просит, топает, спать мешает. Купи слона обратно.
— Нееее, брат, с таким настроением ты слона не продашь.
Главеный плюс осмоса, помимо того, что он даёт чистую воду для питья, состоит в том, что вода не образует накипи. Её можно свободно лить в чайники, увлажнители и парогенераторы. С водой из скважены такой номер не пройдет.
тем, кому они даром не нужны
Тем, кому даром не нужна фильтрация, уж тем более не нужны поездки на родники.
Есть нормальная вода из скважин, это иногда дешевле, чем очищать фильтром.
И тут опять наверняка посчитали время бесплатным? Возьмём программиста синьора с зп 320к (чтобы удобнее считать было, но это обычная зарплата, ничего экстраординарного). Час такого программиста стоит 2000р Если он не сидит прямо на скважине, то съездить туда-сюда как раз час займёт. Допустим, он ездит раз в неделю или 4 раза в месяц. За пол года это будет 48к рублей. Хороший Атолл стоит 25к.
Дороговато выходит дешёвая вода, а это мы еще стоимость самой воды и амортизацию авто даже не пытались считать. В первые пол года стоимость "дешевой" воды из скважины составит стомость фильтра и сменных картриджей на блидайшие 5 лет. Отличный у вас слон, но я не покупаю, спасибо.
Только не надо писать, что ваше личное время бесплатное, если вы не готовы, например, по 1 часу в неделю своего бесплатного времени отдать, например, мне.
Простите, а работает этот синьор тоже 24 часа в сутки? Или у него таки есть время, которое он проводит за тем, чтоб обеспечивать именно рутину жизни? В магазин там ходить тоже надо, или всё через заказ на дом?
Не, если мы говорим про синьора, который утопает в кресле, не вылезает из него и всё измеряет своим временем, то ок. Значит, за водой не ездит - час времени в плюс к работе. В магазин сходить, например, раз в неделю на неделю - плюс 2 часа. Готовить надо каждый день, но мы лучше из ресторана закажем, ведь наше время дороже времени поваров - 3 часа каждый день. То есть в неделю мы получаем чисто за то, чтоб не готовить, +22 работы.
Предположим, что наш синьор готов и желает столько работать. А работодатель готов ему оплачивать не 40 часов в неделю, а больше? У меня на работе, например, вообще не готовы, переработки должны быть согласованы, и должно быть серьёзное обоснование. Значит, чтоб поработать даже один дополнительный час, надо искать вторую работу с такой же зарплатой. Если господин синьор умеет найти такую вторую работу на полставки и работать дополнительно на прокорм всех таких вещей, ну ок, но имхо это сильно не для всех.
Простите, а работает этот синьор тоже 24 часа в сутки?
А какая разница, сколько он работает?
Не, если мы говорим про синьора, который утопает в кресле, не вылезает из него и всё измеряет своим временем, то ок.
Всё в этой жизни измеряется, в конечном счете, своим временем, ибо это невосполнимый ресурс.
Значит, за водой не ездит - час времени в плюс к работе.
Это вы выдумыли, я ничего подобного не писал. Сам придумал, сам оспариваешь. Удобно.
Вы говорите о количестве денег, которые синьор мог бы заработать и не заработает, потому что ездит за водой. Мой довод заключается в том, что он не будет работать в это время, в которое он бы ездил, а значит, денег всё равно не заработает. А измерение всего в этой жизни только своим временем - очень спорный подход к жизни, но это личное дело каждого.
Вы говорите о количестве денег, которые синьор мог бы заработать и не заработает, потому что ездит за водой.
Я ничего подобного не говорил, не выдумывайте опять. Я говорил о том, что стоимость нужно оценивать полностью, не выбрасывая из нее часть расходов.
Мой довод заключается в том, что он не будет работать в это время, в которое он бы ездил, а значит, денег всё равно не заработает.
Из-за этого его время не становится бесплатным. Или вы согласны возить воду для меня, потому что в это время не будете работать и денег всё равно не заработаете?
А измерение всего в этой жизни только своим временем - очень спорный подход к жизни
Оставайтесь в контексте беседы, мы говорим про стоимость товаров и услуг, а не вообще про всё что угодно в жизни.
время не становится бесплатным. Или вы согласны возить воду для меня
Тут есть особенности работы мозга. Смена деятельности тоже отдых. Если работаешь весь день за компьютером, то поездка за водой, прогулка с собакой, спортзал это отдых. Это время нельзя взять и перенести в рабочее, будет выгорание.
А поддержка работы фильтра это как-раз нагрузка на мозг. Нужно держать постоянно еще одну абстракцию в голове, следить за фильтрами. Повышать риск затопления помещения. Лучше выделить ресурс под более важные задачи.
Шерлок Холмс бы отказался от фильтра скорее всего ))
Смена деятельности тоже отдых.
Это не отдых, а домашняя работа. Которая отнимает время от отдыха, семьи и детей, хобби. Такая же домашняя работа, как и уборка или поход по магазинам. Если, конечно, ездить за водой не ваше хобби. Не нужно подмены понятий.
А поддержка работы фильтра это как-раз нагрузка на мозг. Нужно держать постоянно еще одну абстракцию в голове, следить за фильтрами.
Зачем? Это вам нужно постоянно держать ещё одну абстракцию в голове, каждый день следить, не кончается ли вода и т.д. А с фильтром вы напоминалку поставили на пол года вперед после замены картриджей и забыли про него на пол года.
Повышать риск затопления помещения.
Системе защиты от протечек пофиг. Она же у вас стоит?
Шерлок Холмс бы отказался от фильтра скорее всего ))
Ага, Шерлок Холмс бы каждый день парился, не кончилась ли вода, постоянно за ней следил и, как минимум, час в неделю убивал на поездки за водой вместо игры на скрипке. Смешно.
Вы просто выдумываете себе оправдания. Объективно, постоянная езда за водой - это ежедневный геморрой, на который убивается куча времени. Оправдать это можно только одним - вам нравится вкус именно этой воды и это нормально. Мне, например, нравится вкус хлеба в одной пекарне в 30 минух ходьбы от дома. Есть пекарни ближе, есть хлеб дешевле, но я хожу в ту. Просто потому что нравится. Но я понимаю, что я трачу на это кучу времени (благо что совмещаю с прогулками). А вы зачем-то оправдания какие-то ищите, там, где их нет.
Это не отдых, а домашняя работа.
Это отдых для самой перегруженной части мозга, для коры загруженной за рабочий день. Полная аналогия прогулки с собакой. Если не будет этих прогулок, я могу просто несколько километров просто так пройти. И активность физическая и отдых умственный.
Это вам нужно постоянно держать ещё одну абстракцию в голове, каждый день следить, не кончается ли вода и т.д.
Нет, все проще, кончилась и пьем воду из под крана. В следующий раз по пути набрали воды на неделю, когда время есть. Держать в голове не обязательно. Это деятельность на уровне рефлексов и интуиции.
час в неделю убивал
Скорее 5 минут, поехал за продуктами и по пути набрал воды.
нравится вкус хлеба
Стараюсь поменьше есть хлеба и только менее калорийный черный. В пекарнях вкусный, но это все вредно. Тоже ездил за вкусных хлебом, сейчас перешел на самый дешевый в сетевом магазине, экономия времени и лишнего его не съешь.
Еще интереснее подход соседей. Они ездят за козьим молоком для ребенка специально. И завели 10 куриц, которые несут 10 яиц в день в среднем. Яйца намного лучше покупных, за счет качественного питания, желтки с насыщенным цветом. Поискал по теме, в таких яйцах должно быть больше витамина D например. Это кстати дорого, курятник с фундаментом, полноценный домик для куриц с крышей и отоплением. То есть эта еда не для экономии и никогда не окупится.
И завели 10 куриц, которые несут 10 яиц в день в среднем.
10 куриц не могут нести 10 яиц в день "в среднем". Курица несет "максимум" 1 яйцо в день и делает это далеко не каждый день.
Яйца намного лучше покупных, за счет качественного питания, желтки с насыщенным цветом.
Цвет желтка зависит от типа питания и его состава, но не зависит от его качества. Много кукурузы в корме, будет ярким, нет кукурузы, но кормят отборной пшеницой, собраной девственницами в полнолуние и желток будет не яркий. У вас в комментариях очень много какой-то мифологии.
То есть эта еда не для экономии и никогда не окупится.
Это я понять могу, я же написал. А поездки за водой вместо фильтра для экономии не работают. Дискуссия именно с этого началась.
Цвет желтка косвенный признак, остальное только в лаборатории можно сравнить.
Главные преимущества фермерских яиц:
Польза для организма. В фермерских яйцах содержится много каротина, холестерина, витамина В2, в магазинных же - гораздо меньше.
Отсутствие запаха. Фермерский продукт ничем не пахнет. Курицы едят только зелёный или натуральный корм. Но по своей природе они всеядны и в промышленном производстве яиц пользуются этим: кормят куриц отходами, дешевой рыбой. Поэтому зачастую во время готовки у магазинных яиц появляется неприятный запах.
Насыщенный вкус. Вкус фермерских продуктов однозначно лучше, насыщеннее и ярче! Это так же связано это с питанием и условиями содержания кур: птица живёт в естественных условиях, на свежем воздухе, а не в клетках.
Отсутствие обработки антибиотиками, красителей, стимуляторов роста и антибиотиков. Сложно представить, какое количество химикатов попадает в организм, если регулярно есть яйца из супермаркета.
Энергетическая ценность. Здесь так же есть разница – перекусить салатом с фермерским яйцом будет гораздо более питательно и сытно, чем с магазинным
Про антибиотики подтверждаю, производители могут накачивать живность антибиотиками.
А поездки за водой вместо фильтра для экономии не работают. Дискуссия именно с этого началась.
В плане экономии тоже надо разбираться, фильтр стоит столько же, сколько 2500 литров воды (плюс обслуживание и установка). Заправка водой попутно с другими делами, на дорогу время не тратится. Качество покупной воды выше будет, так как минерализация идеально соответствует рекомендациям ВОЗ. В фильтре домашнем минерализатор судя по отзывам работает весьма условно. В покупной точно в пределах рекомендаций ВОЗ. Минералы конечно можно получать из еды, но остается подозрение что и вода может быть полезной в этом плане
https://habr.com/ru/companies/aquaphor/articles/431050/
К примеру питьевая вода может быть источником калия и натрия, но ВОЗ не давала рекомендаций на их минимальное наличие в воде. Очевидно потому что человек может получить достаточное их количество другим путем. Но для кальция и магния такие данные есть, и это означает только то что их отсутствие не получается компенсировать ни молоком ни каким-либо иным продуктом.
В общем идеального решения нет, везде свои плюсы и минусы. Я пользовался 10 лет фильтром, тогда не было столько пунктов продаж воды. А сейчас водой покупной пользуюсь. В каких-то регионах нет рядом скважины с качественной водой у производителя и он будет продавать воду после фильтра.
Фильтр у нас кстати небольшое затопление устроил, порвалась мембрана повысительного насоса и потекла вода. Вовремя увидели и перекрыли воду. А у кого-то могут быть более серьезны последствия.
Сейчас бы мне пригодился ионобменный аппарат, чтобы отложения жестких солей убрать, но он дорогой и громоздкий и пока не готов к его установке.
Цвет желтка косвенный признак, остальное только в лаборатории можно сравнить.
Цвет желтка зависит в основном от типа питания и от породы кур. Банально, у разных птицефабрик желтки разные. Хватит лозунгов, не надо писать на тему, в которой вы не разбираетесь, цитируя всякую чушь из интернета.
Заправка водой попутно с другими делами, на дорогу время не тратится
У подавляющего большинства людей это не так.
Качество покупной воды выше будет, так как минерализация идеально соответствует рекомендациям ВОЗ.
Минерализация у каждого истояника разная.
Цвет желтка зависит в основном от типа питания и от породы кур. Банально, у разных птицефабрик желтки разные. Хватит лозунгов, не надо писать на тему, в которой вы не разбираетесь, цитируя всякую
Вот тип питания под своим контролем и определяет качество. Что и требуется для высокого качества продукции. А не оптимизированное в сторону удешления. Об этом и статья и мой опыт. И вы подтвердили этот момент и почему-то за дешевый суррогат псевдопитательный, без витамин, зато с антибиотиками. Последний факт мне подтвердили врачи ветеринары, они не допускают эпидемий накачивая антибиотиками животных.
И яйца кстати ведут себя по разному в выпечке, свойства разные не только декоративные. Покупные в сетевом магазине все одинаковые. Фермерские отличны от них. Но в принципе это всё не так важно, +-50% даже содержание каких-то веществ не существенно, это второстепенный источник питания.
Хватит демагогии. Вы уже несколько раз написали чушь, а когда я вам на это указывал, вы каждый раз меняли тему. Я ничего не писал про оптимизацию, выпечку и т.д., я лишь написал, что ваше утверждение "цвет желтка = качество", - лютый бред. Производитель добавками может вам желток в любой цвет покрасить.
Вот тип питания под своим контролем и определяет качество.
Если вы будете есть полезную морковку, цвет вашей мочи будет желтым, а если вы будете есть полезную свёклу, то моча к вас окрасится в сторону фиолетового цвета. Вот с яйцами та же фигня. Никакого отношения к качеству это не имеет.
И вы подтвердили этот момент и почему-то за дешевый суррогат псевдопитательный, без витамин, зато с антибиотиками.
И это тоже враньё. Просто вы демагог, который нахватался какой-то ерунды и по интернетам и даже не пытается слушать собеседника.
На этом я удалюсь, бороться с вашим мракобесием и демагогией больше не имею желания.
Просто вы демагог, который нахватался какой-то ерунды и по интернетам и даже не пытается слушать собеседника.
На этом я удалюсь, бороться с вашим мракобесием и демагогией больше не имею желания.
Я так про вас думал. Просто с языка сняли. Не мог понять это шизофрения или когнитивное искажение, видел примеры и того и другого и где грань непонятно. Даже при личном общении это не очевидно. Просто пласты логики пропадают и человек на своей волне.
можно свободно лить в чайники, увлажнители и парогенераторы.
Покупную воду тоже можно.
Еще есть стиральная машина, сантехника. Для нее делают водоподготовку на ионобменной смоле
Покупную воду тоже можно.
Можно, но если она не после осмоса, по потом чайник будет в накипи, вся квартира после ультрозвукового увлажнителя в белом налёте, а парогенератор забьётся. А если она после осмоса, то зачем все эти приключения? Особенно с учетом того, что покупная вода почти всегда обойдется дороже, как мы выше посчитали.
Еще есть стиральная машина, сантехника. Для нее делают водоподготовку на ионобменной смоле
Это как раз нужно, в основном, тем, кто жесткую воду из скважин качает. В городских квартирах ни разу ни у кого не видел ничего подобного, в этом просто нет необходимости.
если она не после осмоса, по потом чайник будет в накипи
У меня нет накипи после покупной воды. После воды из крана после одного кипячения сразу накипь белая.
в этом просто нет необходимости
Да, проще раз в 2-3 года ТЭН в стиральной машине менять. Я так и делаю. И место жалко терять в жилом помещении на таком аппарате.
Хм, вы часто стираете на 90°? У нас достаточно жёсткая вода, но тэн никогда не менял.
И да, в инструкции к старому электролюксу была рекомендация а случае жёсткой воды периодически запускать цикл стирки с лимонной кислотой вместо порошка, попробуйте.
А в жёсткой воде меня больше всего расстраивают белые следы на всех местах, где была вода (краны, плитка в ванной,…), если не удалять их оперативно, то нарастают отложения, которые потом уже сложнее отчистить.
Да, проще раз в 2-3 года ТЭН в стиральной машине менять.
Да что у вас за вода такая??
Да что у вас за вода такая??
Поискал пишут так
турон-маастрихтский водоносный горизонт, в котором меловые отложения являются наиболее мощными среди осадочных образований.
карбонатная жёсткость, которая устраняется кипячением. Именно при кипячении мы наблюдаем выпадение солей кальция в осадок, так называемый «белый налёт» на посуде. Тем не менее, вода на территории по общей минерализации и кислотно-основным свойствам (pH) удовлетворяет гигиенические требования и относится к группе умеренно минерализированных вод».
Для сравнения: норма общей жесткости ВОЗ (Всемирной Организации Здравоохранения) – 1,2 мг.-экв./литр, а наш родной ГОСТ разрешает нам пользоваться водой с показателями в несколько раз больше – 7 (10) мг.-экв./литр. – отсюда и поломки электроприборов,
У меня нет накипи после покупной воды.
Значит вы покупаете воду после осмоса.
Да, проще раз в 2-3 года ТЭН в стиральной машине менять.
Ни в одной стиральной машине ни у меня, ни у родственников, тен не менялся никогда. Машинки работали и работают десятилетиями.
Если у вас такая жесткая вода из водопровода, то откуда берётся такая мягкая вода из скважины?
Если у вас такая жесткая вода из водопровода, то откуда берётся такая мягкая вода из скважины?
Скважины берут воду из разных пластов. Если подключить город к "хорошей" скважине, он выкачает всю воду за неделю.
добывается из скважины №536 глубиной в 650 метров из подземного озера, сформированного в Юрском периоде более 160 миллионов лет назад. Это слабоминерализованная вода с низким уровнем жесткости 0,2-0,4мг/экв/л, что дарит ей особую мягкость.
В городскую воду идет другой горизонт
турон-маастрихтский водоносный горизонт, в котором меловые отложения являются наиболее мощными среди осадочных образований.
У меня квартира, надобность есть. Хотя бы потому, что на кранах и т.п. постоянно «известковый налёт» образуется.
А не ставят потому что (a) стоит денег и (b) занимает много места (которое по-хорошему надо выделить на этапе ремонта).
водоподготовку на ионобменной смоле
То, что на картинке светит светодиодами - это устройство автоматической промывки колонны? Слева "квадратный" бак - очевидно умягчитель.
Вы собрались сравнивать кувшин с фильтром обпатного осмоса? А по каким параметрам? Например, вирусы кувшин не убирает даже в теории.
А в чем проблема сравнить в том числе кол-во вирусов до и после?
А откуда там возьмутся вирусы?
Откуда в водопроводной воде вирусы? Видать, русофобы подбрасывают.
По списку.
В ней могут содержаться такие особо опасные бактерии как холерный вибрион, сальмонеллы, шигеллы (возбудители дизентерии), иерсиния ентероколитика, палочка сине-зеленого гноя, палочка сине-зеленого гноя, энтеропатогенные кишечные палочки.
Встречаются в питьевой воде и опасные вирусы: аденовирусы, энтеровирусы, ротавирус, вирус гепатита А, энтеровирусы гепатита ни А, ни В, гепатита Е, норволк вирус, мелкие круглые вирусы. Попадают в нее и опасные простейшие: энтамеба гистолитика, гиардиа интестиналис, криптоспоридум парвум, дракункулюс мединензис. Не застрахованы потребители муниципальной воды и от глистных цист, колиформных бактерий, спор клостридий, фекальных стрептококков, колифагов.
Вирусы слишком мелкие и для обратного осмоса, бактерии возможно отфильтровывает (но в хлорированной воде их не должно быть в опасных количествах)
Откуда такое утверждение? Вирусы начинаются от 20нм, а поры в мембране меньше одного. Да хоть википедия.
А ещё в хлорированной воде содержится хлор в опасных количествах. Хлор, кстати, мембрана обратного осмоса не только не остановит - она от хлора разрушается. Поэтому в любом нормальном фильтре ставится отдельный блок от хлора, до мембраны.
сравнить все это по цене в месяц и качеству с водой из автоматов и 5-литровых бутылок
Еще бы гарантию получить, что эта вода из бутылок на самом деле не содержит в себе того, что не нужно
Кувшин, это, как минимум, неудобно. А что там наливают в бутыли и как часто фильтры меняют, не очень ясно, но тоже очень неудобно.
Кувшин удобнее, чем какой-то большой агрегат где-то внизу, и как удобно там фильтры менять, тоже непонятно
И что там насыпают в любые фильтры, тоже непонятно. Везде всё на доверии
Кувшин, это неудобно. Потому что постоянно кто-то вылил воду и не налил, набирать 5л кастрюлю для сура им можно до второго пришествия, картридж там надо менять гораздо чаще.
и как удобно там фильтры менять, тоже непонятно
Отключил трубки, снял фильтр, вытащил его из-под раковины, поставил на стол, открутил колбы комплектным ключом, поменял фильтры. Дел на 10 минут раз в 6 месяцев, с кувшином пляски раз в 2-3 недели.
И что там насыпают в любые фильтры, тоже непонятно. Везде всё на доверии
Нет. pH и TDS измерители к меня имеются. Осмос достаточно померять раз в пол года после замены фильтров, а покупные бутылки каждую мерять придется. К тому же, вероятность. что производитель фильтров что-то начудит гораздо меньше, чем вероятность того, что это сделает ИП Пупкин, у которого фильтр в 2 раза больше норматива ходит уже, чего вы сами допускать не будете.
Почти все ваши аргументы бьются в моем случае,кроме одного - если иметь свои измерители (фигасе!), то для большой семьи с деньгами, наверное, большой дорогой осмос-фильтр лучше. И как тут уже писали какой-то фильтр напрочь забивается там уже через 2 месяца. Особенно для большой семьи.
если иметь свои измерители (фигасе!)
Они копейки стоят и имеются у любого аквариумиста. С али закажите, для бытового применения достаточно. Ищите "pH meter", "TDS meter". Выглядят как толстые маркеры с экранчиками.
то для большой семьи
Для любой семьи лучше, имхо, у нас не большая. Кувшин в принципе не может фильтровать так, как осмос, по определению. Там технология другая. Если в вашем регионе жесткая вода, с кувшином вы можете вырастить себе неприятных друзей в почках. У вас после кувшина в чайнике накипь бывает?
с деньгами
Atoll A-550 STD (A-560E) стоит 25к сейчас, я посмотрел. Не 3 копейки, но и не космос, имхо. И сильно лучше фитюльки из статьи, как по мне.
И как тут уже писали какой-то фильтр напрочь забивается там уже через 2 месяца. Особенно для большой семьи.
Если у вас так, то фильтр в кувшине вы будете менять раз в неделю. В таком случае надо входной обслуживаемый магистральный фильтр грубый на всю квартиру ставить.
С кувшином может получиться так, что вы пьёте обычную воду из-под крана, если не контролируете её и не меняете вовремя фильтр. А я не знаю никого, кто бы его вовремя менял.
Из графина крайне редко берут воду, например, для супа. А когда она течёт "из крана" - уже наливаешь не задумываясь.
Уникальные катриджи - это vendor lock. Даже если они хорошие.
Поэтому только что то стандартное. SL10, SL20, BB10 и так далее.
Эх, вот бы кто провёл исследование реального срока жизни минерализаторов... У меня на Прио он по ощущениям через месяц заканчивался, я его после второго раза даже и ставить перестал.
Хорошая идея) Срок установки у меня зафиксирован, могу через полгодика распилить то, во что превратятся эти фильтры)
Пилить не нужно, нужно воду в лабораторию отнести: на старте и финише службы картриджей. А как они там выглядят - это забавно, но бесполезно... Особенно минерализатор. То, что из него вымылись соли глазом будет незаметно, т.к. они там с какой-то нерастворимой основой будут насыпаны...
Это как первое правило химлаборатории: горячее и холодное стекло выглядит одинаково...
То, что из него вымылись соли глазом будет незаметно, т.к. они там с какой-то нерастворимой основой будут насыпаны...
Эта "нерастворимая основа" и есть "минерализатор", крошка карбоната магния.
На старте и на финише - это слишком редко. Такое надо через каждые N литров обработанной воды анализировать...
2-я ступень: «Ионообмен» (очистка от хлора, органических соединений и тяжёлых металлов);
рассасываются келоидные рубцы, приклеиваются отставшие обои, обновляется краска на авто.
Проблема таких фильтров очевидна. Они накапливают всю грязь в себе, снижают эффективность
Это проблема всех фильтров.
Не забудем про дренаж. Чтобы получить 5 тыс. литров чистой воды, придётся потратить и слить в канализацию 20 тыс. литров.
А реально, при свободном изливе, 1:8, а при работе на бак будет 1:20-1:40.
Отдельный реверанс в сторону БАРЬЕРА — им удалось сделать фильтр состоящим всего из трёх ступеней, тогда как классическая компоновка осмотического фильтра — это пять ступеней.
Это, вообще, высосано из пальца.
Не, статья ни разу не реклама.
Идея для статьи была хорошей, но получилась очередная реклама Барьера от неофита с ножовкой, который "открыл для себя уникальную технологию".
про вендор-лок уже сказали, такие модули дороже, плюс привязка к производителю
модули даже внешним габаритом меньше стандартной вставки SL10, значит ресурс будет меньше
комбинированный фильтр полипропилен-уголь это просто глупость, получаем меньше толщину слоя первичной фильтрациии и меньший объём угля
срок замены этого недоразумения ШЕСТЬ месяцев! Да у меня обычный SL10 5-микронник за два месяца превращается в комок грязи и слизи. Значит фильтрующая способность у этой фитюльки не лучше 20мкм (а скорее всего около 50мкм). На этом фоне срок замены мембраны раз в полтора года (стандартные мембранные модули живут около пяти лет) выглядит оправданным, потому что забиваться она будет гораздо быстрее.
то как автор подключил дренаж к сифону раковины - это прямо картинка из серии "как делать не надо". Потому что все бактерии из раковины дружно ламануться по нему внутрь фильтра. На "чистую" сторону они, конечно, не попадут, но и ничего хорошего не принесут с собой. Надо было поставить тройник с отводом на 45, в отвод подключить слив раковины. Дальше вверх поставить кусок тубы длиной сантиметров 30 хотя бы, с заглушкой. В верхней части трубы ставить комплектный хомут дренажа.
минерализатор и дополнительный кран - чистый маркетинг, хотя это всё на любителя.
Особенно про "минерализатор". Это на столько же "полезно", на сколько полезны лекарства на основе микродоз препарата (гомеопатия).
Даже банальное соприкосновение чистой воды со слюной во рту человека уже разбавит воду до сильно более минеральной и наполненной, чем после любого минерализатора. Там просто на столько большие числа, что чтобы минерализация имела смысл, надо вливать в себя тонны "обогащенно" воды. Соственно как и с лечением гомеопатией. Возможно, но вы столько никогда в жизни не выпьете.
А если сравнить с покупкой воды из автоматов 3р./литр, уже не так круто выглядит.
Другое дело, что купить можно тоже абы что...
Тут каждому свое, но вода из автоматов у меня фу-фу-фу. Они стоят на улицах и часто засраны по самое не хочу. Да, это не значит, что вода из них плохая. Но что-то мне прямо не хочется связываться с такой штукой.
Повторюсь, каждому свое)
Меня к покупке фильтров с осмосом подтолкнуло именно то, что покупную воду таскать постоянно я изрядно задолбался :)
покупную воду таскать постоянно
В городах доставка есть.)
Ну тоже такое, планировать эту доставку и ждать курьера потом. И всё равно как-нибудь вернёшься домой в полночь и ровно тогда и поймёшь, что вода закончилась :) Да и в любом случае, на эти заказы и встречи курьеров за время жизни фильтра потратишь нереальное количество времени.
И курьер всегда приезжает именно тогда, когда ты на совещании, отошел в магазин или на горшке.
Сравнивать автоматы надо со стандартными фильтрами SL10, а не этим вендорлочным проприетарным отстоем.
А какие так сказать "опенсорнсные" решения есть? :)
Стандарт для домашних фильтров под мойку называется SL10. Расходники стоят копейки, но менять не так удобно, как проприетарные картриджи.
https://leroymerlin.ru/catalogue/kartridzhi-dlya-vody/?25981=Slim+Line10″+(SL10)
А всю систему, куда эти фильтры устанавливаются, какую смотреть?
Одна из проблем подобных многомодульных фильтров - протечки. Регулярно происходят случаи, когда срывает пластиковую крышу с колбы, отламывается пластиковый фитинг и топит дом, топит соседей. Производители фильтров в каждый комплект кладут инструкцию по самостоятельной установке но в случае протечки всем по скрипту отказывают в возмещении ущерба в связи с отсутствием у установщика сертификата сантехника. Мы читаем обзоры на латунные краны и гибкую подводка к сантехническим приборам, взвешиваем кран в руке на рынке, чтобы не купить брак. Но в случае с фильтром доверяем тонкой пластмассе.
Я искал фильтр с корпусами колб из нержавейки и не нашёл, кроме промышленных решений. Будь подобный фильтр, я бы его взял в первую очередь.
Ну в каких то случаях нержавейка будет только минусом. Лично у меня из под крана течет такая вода, от которой в нержавейке образуются дырки)
Система защиты от протечек - must have в любом случае. Даже без пластиковых фильтров ту же гибкую подводку рвёт регулярно (а много кто заморачивается все смесители и бачки унитазов подключать жёсткой?), да и латунные фитинги могут неожиданно лопаться. А так раскидал датчиков (лучше проводных) подо всё, где что-то может протечь, и спишь спокойно.
Да, я тот самый параноик, котрый полипропилленном жёстко подпаялся к бачку и к мойкам медные трубки на цангочых зажимах. Система от протечек тоже установлена с проводными датчиками, пока что срабатывала только от брызг душа) и фильтр обратного осмоса за 38 тыс, где полный вендорлок с ценой картриджа как весь комплект от Барьера, там 2 картриджа в горизонтальном положении вставляются в пластиковый моноблок, выглядит более надёжно.
Сосед снизу Вам ещё памятник не поставил? :) Ну а серьёзно - это всё супер, конечно, но у меня самая серьёзная протечка была, когда сорвало крышку на латунном косом фильтре (треснула по резьбе). Куба два вытекло, благо частный дом и соседей внизу нет, но приятного мало. Фильтр был недешёвый, вот как от такого подстраховаться?.. Самое обидное, что система защиты от протечек в тот момент уже была куплена, но никак руки не доходили поставить.
Я находил, но там ценник в 2021 был от 15к
Я нашел Гейзер Тайфун 10SL, уже лет 5 служит. Просто суровая колба из нержавейки. Использую в качестве предварительного фильтра для трёхступенчатого.
Пластиковым фильтром соседей уже заливал :)) фиксирующую гайку крышки гидроударом порвало
Аквафор Фаворит не подойдет? или надо несколько ступеней?
Более того - смонтировать их не под раковиной (не, вот нафига? там и без фильтра есть чего положить), а в техшкафу. Вода рядом, канализация рядом, доступ удобный, а не раком на коленках у раковины стоять. Ну и даже если протекло - почему-то к протечке в техшкафу соседи относятся спокойнее, чем ежели на кухне. А проложить пять метров шланга от фильтра до крана - вообще не проблема.
Использую Atoll 560 более 10 лет, полет нормальный. Колбы из толстючего пластика. Рекомендации по длительности использования компонентов +/- соблюдаю. Единственный раз была проблема с протечкой, когда недокрутил колбу, немного натекло, быстро заметил. В эксплуатации прост, всеяден, картриджей набрал в леруа по скидке на 10+ лет вперед по 40-50рэ еще в далеком 2020 году, самые дорогие картриджи - это хлорник и угольный пост, мембраны оригинальные дорогие, брал два раза похожий по параметрам tive (в два раза дешевле).
Какой адский слащавый рекламный обзор.
И дело не в пиаре конкретного производителя, дело в том, что автор даже не собирается рассматривать это беспристрастно: ему выдали игрушку(или выдали+заплатили, но это не обязательно), и он делает из нее шоу, которое по его мнению понравится аудитории. Идеи "показать и плюсы и минусы" в голове в этот момент просто нет, есть идея "сделать что-то забавное для хабра". Ну вот и получается — вроде бы идея норм, но т.к. весь обзор служит цели доказать что барьер лучше всего, читатель ему не верит: какой смысл верить, если в самом начале уже понятно, что обьективностью и не пахнет.
Еще и смехуечки "осмос, без к" с пренебрежительным отношением к читателю "ну вот Химики-то конечно знают, но для вас (профанов), это звучит как набор букв, поэтому я вам так уж и быть расскажу священное знание, а чтобы вы хоть как-то запомнили (иначе не запомните, вы же тупыыые), пошучу что это космос без к, в глубокую теорию погружаться не буду, все равно не поймете (вы же тупыыыые-2)".
Камон, 2023 год, технический ресурс, автор всерьез считает, что тут кто-то не слышал про обратный осмос? И даже если не слышал — это не повод относиться к читателю как у умственно отсталому. И даже если я уже знаю, что такое обратный осмос, я с удовольствием прочитаю справку, если в ней будет какая-нибудь интересная техническая подробность, хотя бы то, почему осмос обратный.
Вот все про фильтры говорят. А существуют подобные проточные установки для аэрации воды? Я вот например всю жизнь привык пить воду именно из под крана, свежую. Отстоенная, кипяченая для меня какая-то ущербная. Потом провел эксперимент, пробулькивал через емкость с кипяченой водой воздух компрессором, и да - вот оно! Я не знаю как это работает, ихтиандром никогда не был, но это работает почему-то.
Существуют, конечно, но, имхо, проще поставить аэратор на кран, если фильтр проточный.
Пробулькивание - это прошлый век. Попробуйте инфракрасным светом облучать. Ультрафиолет убивает все живое, делает воду мертвой, а инфракрасный свет - наоборот.
Что значит мертвой? Вода это H2O плюс растворенные соли, она не может быть живой или мёртвой.
@SergeyMaxпошутил немного
Прочитал я ваш коментарий, посмеялся, а чуть позже зашёл на сайт производителя USTM посмотреть, что там у меня за фильтр, и за одно открыл описание их самой топовой системы, что бы сравнить со своей, а там такое:
Седьмая ступень (L-BIO) линейный картридж с керамическими гранулами, которые испускают микротоки, волны инфракрасного диапазона удаленного спектра. Обладает способностью вводить молекулы воды в резонанс. Активация воды приводит к разрушению крупных кластеров воды на более мелкие и, как результат, более эффективной гидратации организма.
Восьмая ступень будет пропускать через воду музыку Баха и Бетховена, прямо гигабайтами с использованием flac. Такая вода способствует выздоровлению от ковида, избавлению от вредных торсионных полей вокруг головного мозга, а ещё, для обладателей PRO-версии фильтра, каждый потреблённый кубометр воды из этого фильтра будет увеличивать воспроизводство стволовых клеток на 0,1%.
В статье 19 раз упоминается Барьер. Сплошной вендорлок вместо более доступных sl10 типоразмеров.
А можно узнать название крупной IT-компании, когда проджекту приходится подрабатывать такими вот способами ?
Барьер у вас вот здесь.
Слабая попытка накрутки не помогает разобраться с тем, что статья - фигня.
Но прикол заключается в том, что эту статью уже сейчас прочитали 6.8 тысяч человек.
Давайте разбираться (с)
Согласен, не дешево. Я точно не знаю, сколько стоит турбонуть один пост, может мне другие помогут. Но, при всём при этом:
У Яндекс.Директа - намного более кусючие цены.
Не знаю, сколько человек действтительно прочитало этот пост, но очевидно, даже несмотря на то, что это Барьеру влетает в копеечку, это всё-равно лучше, чем Яндекс.Директ.
У нас в воде кальция зашкаливает, у большинства населения от этого камни в различных органах, вплоть до мозгов... :(
Фильтр обратного осмоса - лучшее решение, но не вписывалось по финансам. Поэтому уже 16 лет очищаю и деминерализую воду путем частичной заморозки. Подобрал режимы для своей воды из крана, замораживая на 50%, снижаю жесткость примерно в 4 раза. Заодно вся гадость и примеси уходят в рассол.
Накопил огромный опыт этой технологии за эти 16 лет, кому интересно, могу поделиться.
Скажите, а у этого текста разве не должно быть erid?
Рассматривал эту модель но смущал бак и шланги по всем направлениям, не получается у барьера сделать красиво. Из плюсов - прямой кран от осмоса под увлажнитель и прочее. Из минусов - вранье про 1-3-5л/мин по производительности - это скорость набора из бака, сама мембрана выдаёт 12л/час максимум.
В итоге уже на несколько квартир брал морион 101. Аккуратный корпус, меньше места, меньше шлангов, бесплатная установка, работает с 2атм.
Есть прямоточные фильтры обратного осмоса без бака но с помпой повышения давления и производительностью 1.6 л/мин через осмос. У меня такой, налить чайник или воду для супа без проблем, качество воды на вкус как горная вода то есть нравится. Но цена под 40 тыс руб.
Похоже на что-то промышленного класса - это больше для кафе и парогенераторов. Как выглядит минерализатор у вашей модели? Домашние фильтры не очень справляются с "проточной" минерализацией, идеальным выходит только первый стакан (та вода что стояла в картридже минерализации).
Присандалить проточный кипятильник и вообще огонь)
У меня не барьер, но я набираю прямо из крана напрямую без накопительного бака. Но у меня мембрана 100 или 150GPD.. точно не помню. Покупаю дороже только чтобы бак не ставить. Места под мойкой и так нет.
... когда переехали в квартиру из частного дома, родители тоже запрещали пить воду из под крана, но всегда уточняли почему: "она холодная, горло заболит". Собственно, это был главный недостаток и опасность такой воды после колодезной или родниковой (которые если сдать на анализ, волосы на головы зашевелятся) в нашем районе.
Стремление людей пить чистую воду понятно, конечно. Но иногда это напоминает гонку ради гонки: люди обвешиваются системами очистки, фильтрами просто "чтобы было", не утруждаясь даже сделать анализ воды и понять нужно оно им или нет (а большинству здоровых людей оно не особо-то и нужно).
А ещё смешнее, когда пьют чистую отфильтрованную воду или покупную бутилированную, а потом бухают алкашкой :(
Как-то недавно кончилась бутылочная вода и я, сделал чай из водопроводной. Было невкусно, еле выпил.
И это ещё относительно приличная вода, на прошлой квартире была заметно хуже, она просто воняла.
Хлорорганические соединения ядовиты, железо вредно, марганец недопустим для беременных.
Если осмотическая мембрана пропускает только молекулы воды, то зачем три предварительных фильтра? Один для взвеси понятно - сохраняет мембрану чистой дольше. А остальные два?
Чтобы вода минералмзовалась надо чтобы она в нем хотябы ночь продержалась. А в качестве проточного она в нем не минерализуется.
Есть 2 лагеря:
- одни говорят что надо потреблять минеральную воду, потому что она полезнее
- вторые что слишком чистая опасна (про почти дисцилят)
Первым объясняем, что съеденный лист салата быкновенного (или вообще чего угодно, хоть куска хлеба) даст в десятки и сотни раз больше минералов и солей чем литр воды после минерализатора.
Вторым показывам простой опыт как дисцилят разбавляется каплёй снюны уже во рту, где при глотании уже нет и не может быть никакого "дисцилята" и вода уже сильно сдобрена всем чем можно, в том числе и солями, а чтобы разбавить её сильнее понадобится сотня-другая литров воды, которые ни кто в жизни единоразово не выпьет.
Хотите минералов - купите бутылку Есентуки. Искать это в минерализаторе - решительно не имеет ни какого смысла.
Только побороги гомеопатию, а люди всё туда же...
Вы когда-нибудь пили дистиллированную воду? Обычную аптечную (в автомагазинах под этим названием продают что-то не то). Её просто не хочется пить. И чай из неё невкусный. Вот сам не пробовал, возможно, в нём будет не отличить.
Пью воду из-под осмоса без минерализатора. И вода вкусная и чай.
Чаще всего вода "дистиллированная" воняет пластиковой тарой, в которую она разлита. А вот сразу из под осмоса очень даже норм. Да, она "пресная" совершенно и чистую её не хочется пить в (не напиваешься), но вот при добавлении куда угодно всё становится просто великолепно: и чай вкусный со вкусом именно чая и чайных листьев, и кофе, и супы/бульоны именно с бульонами, а не с всевозможными примесями. Чувствуется очень сильно.
Кстати всё население планеты осмос воду пьёт в обычных бутылках с негазированной и неминеральной водой в любом магазине. Да, она в 99% именно осмос фильтрованная.
Ездить на родник/колодец дешевле будет
алгоритм простой:
заказываем лабораторный анализ воды из под крана (можно с объяснениями, что важно, а что нет)
ставим фильтр (кстати, в лаборатории могут рекомендовать тип фильтра)
ставим счетчик
заказываем лабораторный анализ воды после фильтра после определенных объемов
пишем статью с полезными результатами
а пока вывод: "Барьер" это фильтр.
Мало кому нужно за полгода 5 тонн ПИТЬЕВОЙ воды. То есть менять картриджи вам всё равно надо по расписанию, но питьевой воды вы будете добывать 5л/день = 900л. А заплатите как за 5т. Остальная потребляемая вода идёт на ванну/душ/мытьё посуды и полов, её чистить не требуется. С другой стороны, и платить за 20 тонн в дренаж вам тоже не придётся, только примерно за 4т.
Всё-таки хотелось бы понять как осмотическая мембрана очищает воду. Демонстрация мембраны, несомненно, замечательно, но хотелось бы подробностей
Какова реальная стоимость владения таким фильтром и сколько будет стоить очищенная вода в течение нескольких лет, с учётом замены картриджей в фильтрах и прочими эксплуатационными расходами?
Какова надёжность фильтра, сколько лет он прослужит?
А какие альтернативы рассмотренной системе имеются на рынке? В чём их преимущества и недостатки?
А пока данный пост - просто реклама. Да, фильтры Барьера хороши, но что-то на Хабре рекламы стало много становиться
@Boomburumнужна плашка "реклама".
Я при очень грязной воде меняю все фильтры два раза в год. Последний раз покупал комплект всех фильтров, включая мембрану за 4500, если не изменяет память. Я уточню и напишу каментом ниже, если не забуду. Но там были комплекты за 2500 самых быстро портящихся. По идее именно их надо менять два раза в год, а остальные раз в год, кроме мембраны, которую регламентируется менять раз в полтора-два года.
Читаю и диву даюсь. Да Барьер делает фильтры с "вендор локом"(даже стандартные Барьер Профи где 10SL умудрились сделать уникальными), да ресурс очень маленький, 300-350л, да цена великовата.
Но во-первых, тот фильтр что описан в статье действительно хорош и удобен, и будь у меня деньги я бы непременно пользовался такой быстро заменяемой системой, а не тремя не удобными колбами 10SL под мойкой.
А во-вторых, Барьер один из совсем не многих производителей, который пока ещё засыпает хорошую засыпку в картриджи, я покупал много картриджей разных производителей, т.к. в первую очередь интересует разборная колба, и посмотреть на засыпку, и тот же Барьер Профи Жесткость Сити - считаю лучшим по качеству засыпного материала, из того что можно купить готовым под 10SL. В его противовес - фильтры Аквабрайт, Нептун, Unicorn - это тихий ужас, с себестоимостью в 30-60 руб.
Не стану погружаться в глубокую теорию и представлю процесс упрощённо. Главная деталь такого фильтра — осмотическая мембрана. Это что-то вроде сита, куда прекрасно пролазят молекулы воды, растворённый в ней кислород или углекислый газ. Но вот вся грязь не пролазит.
за счёт мельчайших пор мембраны задерживаются 100 % примесей: соли жёсткости, тяжёлые металлы, бактерии, вирусы, опасные химические соединения, и на выходе мы получаем чистую воду.
Расчётный диаметр молекулы воды - порядка 0,28 нанометра. Расчётный диаметр иона кальция 0,1 нанометра - втрое ниже. Расчётный диаметр иона магния 0,066 нанометра - ниже в 4 раза.
Автор, сделай милость, таки погрузись в глубокую теорию и объясни, почему вода через мембрану проходит, а гораздо более мелкие ионы - нет.
Я поставил магистральные фильтры SL-10 размера сразу после входного крана.
Пью воду из душевой лейки.
Накипи почти нет (месяца за 3 небольшой налёт в чайнике)
1 фильтр: 5 мкм механика
2 фильтр: антижелезо. пробовал разные, но в районе города (Казань, Советский) исторически жесткая вода, поэтому антижелезо отлично подходит
3 фильтр: карбон.
Утюг, увлажнитель - без проблем, без осадка, не забились за 3 года ни разу.
Стоимость комплекта из 3-х фильтров, что-то в районе 400₽ в зеленом магазине.
Меняю каждый месяц все 3, немного мажорски, понимаю, но уж очень нравится всегда идеальная вода. По сути, можно менять механику только раз в месяц.
По сути, можно менять механику только раз в месяц.
То да... у меня, правда, обычный трёхпатронный фильтр Гейзер, не обратноосмотрический. Так фильтр грубой очистки промываю ежемесячно (делов на пять минут.. и правда, какой смысл менять, если он прекрасно отмывается? там же полипропилен, ну чё ему будет-то?). А меняю весь пакет (3 фильтра) раз в 4 месяца.
Оценить преимущество минерализации можно, лишь какое-то время пожив на чистой осмотической воде. Да, чисто, кто бы спорил. Но чай какой-то не чайный, вкус кофе не такой глубокий
Пользуюсь осмосом без доп минерализации, нормально всё со вкусом.
ночью встанешь попить, так одно расстройство.
Сдайте анализы на сахар. В норме человек не должен ночью вставать попить.
А держатели, крантик, бак и трубки необходимо купить один раз.
У меня в баке мембрана порвалась как-то, пришлось менять :)
Сдайте анализы на сахар. В норме человек не должен ночью вставать попить.
И как анализы на сахар помогут от сушняка после застолья?
Если чуть серьёзнее, то причин «сушняка» может быть много, например, далеко не все пользуются увлажнителем, без этого (при достаточной вентиляции) в отопительный сезон воздух крайне сухой, у меня, простите за подробности, это проявлялось «козюльками» в носу по утрам и утренним/ночным «сушняком».
И да, для исключения диабета лучше сдавать анализ не на «сахар» (на самом деле глюкозу), а на гликированный гемоглобин.
@Interfer
Олег, спасибо за статью. Хотел бы уточнить, а почему этот пост у вас в публикациях не числиться? Категория спецпроект чем-то отличается от публикаций?
Вот сегодня как раз вышла статья: Роскомнадзор выписал первый штраф блогеру за нарушение маркировки рекламы
Лучше пометить что ваш пост - реклама.
>Откуда взять чистую воду?
Есть еще
5) дистилировать
У меня обратный опыт. Около 10 лет пользовался фильтром на обратном осмосе. А потом нашел "свою" воду, это именно вода из скважины, дешевая и качественная, на розлив продается, 3-4 рубля литр. На машине раз неделю привезти 40-50 литров не проблема, попутно с другими делами. У нам и из крана нормальная вода, пить можно, но превышает нормы по жесткости и накипь появляется.
Вода из скважены, особенно небольшой глубины, действительно часто очень приятная на вкус. Это по тому что она жесткая! Кроме того, из-за близости к поверхности, туда проникает кислород и окисляет проходящее с глубины двухвалентное железо и марганец.
Но вы должны знать, что органические загрязнения, часто не имеют ни вкуса ни запаха, как и бактерии, которых намного больше не не глубоких горизонтах. Это, кстати, относится и к родникам, особенно всевозможным святым ключам, из которых люди часто пьют некипяченую воду.
Если прозрачная емкость с водой постояв на свету зеленеет, значит в воде много органики: соединений азота - это, например, продукты биологического разложения содержимого септиков и фосфора - это моющие средства. Вот, кстати, почему цветут пруды в поселках.
А не возникло ощущения, что все производители делают 5 ступеней вместо трех неспроста?
Даже не знаю, стоит ли в статье про Барьер ругать Барьер, но вот купил я как-то новый чайник. Нагреватель чистенький, своё отражение вижу как в зеркале. Кипятил в нём воду из "кувшина" - и за пару недель нагреватель стал рыжий. После этого перешёл на продукцию ближайшего конкурента, с ним чайник почему-то чистый. Ну.. Был чистый, пока цены не подняли. Я немного зажмотился вовремя менять кассеты, да и нужных A6/B6 долго не было..
Нет элементарных тестов качества воды "до" и "после". Ну хотя бы на тест - полосочки потратили свои кровные, прежде чем рекламировать здесь как безальтернативное решение эту фирму.
И еще, колбы то зачем пилили? "пилите Шура...они золотые..."?)
Предыстория: очень любим воду Акваминерале. Долго искал секрет вкуса их воды в интернете, но так и не нашел. Вода вот как бы СВЕЖАЯ. Но почему?
История: Купили обратный осмос от Гейзера.
И вкус воды из осмоса оказалась как у Акваминерале, но намного свежее, вкуснее. Настолько "вкуснее", что эта свежесть аж горчила! И пить было невозможно!
Замерил PH. Понял, что вода получилась кислая. TDS около нуля (что-то около 10, если быть точным, вместо 170 из под крана). Немного соды исправляло ситуацию. Но... как-то это не правильно, что ли...
Докупил "фильтр" минерализации. Вкус не изменился. TDS не изменился. Расстроен.
В итоге, ко вкусу привыкли. Но, до сих пор гложит обида, что деньги на минерализатор были просто выкинуты.
Посмотрел на календарь - 2023год. Кто-то только открыл для себя обратный осмос?
А где же исследования из лаборатории хим состава воды до и после установки фильтра (сразу после установки, через месяц, 3 месяца, полгода)?
Основной элемент обратного осмоса - это мембрана, которую по хорошему делают всего несколько производителей. Всевозможные российский производители фильтров просто комплектуют из готовых блоков.
Минимальная комплектация: 3 фильтра (механика, уголь, механика) для удаления частиц грязи и хлористых соединений. Сам обратный осмос (мембрана в корпусе с 3 трубочками - вход, выход и выход промывки) и на этом все!
Накопительный бак нужен, что бы не ждать пока вода накапает в чайник со скоростью 75 галлонов в сутки :). В более человеческих единицах это 197 грамм воды в минуту.
Можно взять, например на Озоне, за 6 тысяч рублей комплект с баком и краником (осмо 5 промо) и спокойно поставить. Вода не будет отличаться от любого другого комплекта.
Минерализаторы, стоящие на выходе, это больше для людей начитавшихся страшилок про вред чистой воды. Примерно как надпись "не содержит ГМО" на пачке соли. :)
Из полезных характеристик я считаю наличие прозрачных колб для sl10 фильтров - будет визуально видно, что они требую замены. Если давление в водопроводе ниже 2 атм - нужен повышающий давление насос. Тоже не сильно дорогая железка.
Кстати, для безопасности всей этой кучи трубочек и пластиковых фитингов на самом входе в систему можно поставить аквастоп - (типа такого https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/4413406/img_id912347735417578286.jpeg/600x600 ) Он одноразовый, но от потопа спасет).
Кстати, для безопасности всей этой кучи трубочек и пластиковых фитингов на самом входе в систему можно поставить аквастоп - (типа такого https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/4413406/img_id912347735417578286.jpeg/600x600 ) Он одноразовый, но от потопа спасет).
А что это за штука?
Поддерживаю ваш пост почти во всём, кроме этого
Минерализаторы, стоящие на выходе, это больше для людей начитавшихся страшилок про вред чистой воды. Примерно как надпись "не содержит ГМО" на пачке соли. :)
А вы уверены? У вас есть ссылки на авторитетные источники? Может быть люди правильно начитались? Например, я эксплуатируя большую промышленную систему обратного осмоса, могу сказать, что деминерализованная вода очень быстро растворяет любые "нерастворимые" соли. Например, она за небольшое время убирает любые потеки ржавчины, растворила известковые отложения на сантехнике у меня дома, разрушает плиточный клей в бассейне, если не добавить в воду солей жесткости намеренно!
Я не утверждаю что пить деминерализованную воду точно вредно или точно полезно. Но видя воочию эффекты от прошедшей через осмос воды, у меня возникают сомнения, что совсем не влияет на организм. Есть же понятие осмотического давления. Я думаю, что создавать перекос осмотического давления у себя в организме, может быть и не полезно. Аргумент, что мы получаем нерастворимые соли с пищей мне кажется сомнительным: соли-то нерастворимые, значит их мало в растворах и усваиваться они быстро не будут.
Кроме того, у очень мягкой воды, вкус очень жесткий и неприятный. После хорошего минерализатора вкус воды становится очень приятным. Это наверное не случайно? Но, как я написал чуть ниже, проточные минерализаторы у многих производителей работают очень плохо. Я искал накопительный минерализатор, в котором карбонаты могли бы растворятся в течении суток, но случайно, перебирая минерализаторы разных производителей нашел хорошо работающий, это как ни странно картридж Барьер, но не любой, я картинку в посте ниже разместил.
ЗЫ. Отдельное спасибо за "аквастоп"! Не знал что такое существуют.
Аргумент, что мы получаем нерастворимые соли с пищей мне кажется сомнительным: соли-то нерастворимые
Во-первых, с чего это они нерастворимые? Во-вторых, вы сами себе противоречите:
Например, я эксплуатируя большую промышленную систему обратного осмоса, могу сказать, что деминерализованная вода очень быстро растворяет любые "нерастворимые" соли.
У вас вообще наблюдения конечно интересные:
растворила известковые отложения на сантехнике у меня дома
Их жесткой воды соли выпадают из нежесткой не выпадают и она растворыет соли. Да, так работает химия, отлично, что вы это заметили. А вы в курсе, что соли жесткой могут выпадать не только на сантехнике, но и в почках в виде камней?
Кроме того, у очень мягкой воды, вкус очень жесткий и неприятный. После хорошего минерализатора вкус воды становится очень приятным. Это наверное не случайно
Это привычка. Для меня вкус жесткой воды крайне неприятный, т.к. я вырос там, где вода мягкая. После осмоса без минерализаторов мне вкус воды очень нравится.
Кстати, уж если сюда заглядывают люди, интересующиеся разными системами обратного осмоса (СОС), воспользуюсь случаем, и спрошу про счётчик воды. Не попадалось ли кому годного счётчика для СОС? Я, по случаю, заказал на али вот такой, но он оказался совершенно бесполезен. Энергонезависимой памяти нет, а батарейки высаживает за пару месяцев (т.е. точно быстрее, чем подойдёт срок замены картриджей)...
осмос ... за счёт мельчайших пор мембраны задерживаются 100 % примесей
Как человек вынужденно использующий промышленную систему с обратным осмосом у себя в доме, да ещё и второй осмос повторно в виде "фильтра под мойку" для питьевой воды, меня немного подбешивает, когда я слышу эту мантру про 100% примесей.
Маркетологи сознательно вводят вас в заблуждение! Даже в спецификации лучших мембран указана степень очистки в районе 98%, а у фиговеньких так и вообще 95 может быть. А ведь 2-5% проходящих через мембрану примесей это совсем не мало. Принцип действия тоже не верен, на самом деле это не сито, вода растворяется в мембране - это, по сути химический процесс, и таким образом, под давлением, вынуждено просачивается. При этом, мембрана деградирует и начинает пропускать все больше и больше примесей, одновременно пропуская всё меньше и меньше воды. Тем не менее, весь фильтр целиком, действительно, пока картриджи новые, убирает почти все загрязнения. Но, например, бактерии могут просачиваться даже через мембрану, в которой, всё же есть дефекты, хоть и не в большом количестве. А бактерии, в свою очередь - это не шарики, они могут вытягиваться в струнку и протискиваться даже через очень не большие отверстия, тем более под давлением.
Основное преимущество осмоса в том, что он позволяет понижать минерализацию, все остальные ступени могут либо задерживать механическим способом загрязнения, либо ионообменным менять их химический состав, например, заменить ионы магния и кальция на ионы натрия. Если вода очень минерализованная, то после ионообменной смолы она может обладать слегка содовым привкусом, ну и высыхая оставлять красивые белые разводы из солей.
После обратного осмоса вода делается существенно мягче и при этом, что контринтуитивно приобретает субъективно жесткий неприятный вкус. А вот если туда добавить немного исходной жесткой воды, вкус улучшится, что намекает на полезность солей жесткости для организма. Но при подмесе в воду могут попасть и вредные загрязнения, по этому лучше использовать минерализатор. А минерализаторы, по моим наблюдения, у всех производителей работают очень плохо, за исключением вот такого минерализатора "Барьер". После долгих экспериментов я пришел к выводу, что это единственный который работает не первые 100 литров, а действительно долго. Вставлю картинку ниже.
Все остальные ступени, как я выяснил можно брать любых производителей. По крайней мере, у себя я разницы не замечал. Кстати, в указанном картридже, только половина места занята минерализатором, остальное пространство занято угольным фильтром. На мой взгляд, много угольных фильтров не бывает, чем их больше, тем дольше будет сохранятся приятный вкус у отфильтрованной воды.
Не утихают дебаты по поводу допустимости питья воды после обратного осмоса без минерализации. Тут я не обладаю достоверной информации, но встречал, опять же, контр интуитивное мнение, что питьё слишком мягкой воды может привести к...па-бам, мочекаменной болезни! Логика такая, соли жесткости, как правило это карбонаты кальция и магния, очень не стойкие, когда они попадают в организм, из них вытесняется угольная кислота мочевой кислоты, уровень которой в свою очередь у людей очень точно настроен границу вплотную к точке выпадения не растворимых солей мочевой кислоты. И если карбонатов поступает в организм мало, то бывает, что у некоторых людей начинают образовывать камни в почках и вообще везде в организме.
Тем не менее, врачи говорят, что чем чище вода, тем почкам лучше. Спрашивал про вышеуказанною логику, четкого ответа не получил. Если кто-то знает, прошу прокомментировать, мне самому очень интересно. Лично я пользуюсь минерализатором и меняю его как только чувствую что вкус воды стал жестче.
Да ещё, для тех кто хочет купить фильтр под мойку с обратным осмосом, настоятельно рекомендую брать с помпой повышающей давление. Это существенно, иногда в разы поднимет производительность мембраны и уменьшит отношение слитой в канализацию воды к очищенной воды. С помпой будет 3/4 сливаться в канализацию, а без помпы 9/10 и более. Читал в отзывах, что у кого-то без помпы из-за низкого давления вся вода сливалась в канализацию!
После обратного осмоса вода делается существенно мягче и при этом, что контринтуитивно приобретает субъективно жесткий неприятный вкус. А вот если туда добавить немного исходной жесткой воды, вкус улучшится, что намекает на полезность солей жесткости для организма.
Я вам укже выше написал, это намекает исключительно на ваши привычки, у меня, например, всё ровно наоборот. Если понаблюдать за вьетнамцами, то вы сделаете вывод, что для организма полезна жареная соленая селедка?
А минерализаторы, по моим наблюдения, у всех производителей работают очень плохо, за исключением вот такого минерализатора "Барьер". После долгих экспериментов я пришел к выводу, что это единственный который работает не первые 100 литров, а действительно долго.
И где результаты наблюдений и замеров?
Автор забыл упомянуть, что фильтры с обратным осмосом требует определенного давления на входе. Сам искал с минимальным. Либо ставить насос, но это дополнительные деньги и нужно подводить питание.
Как я заглянул внутрь фильтров «БАРЬЕР Компакт ОСМО 100 М» и выяснил, что делает воду чистой и вкусной
Здравствуйте, уважаемые читатели Хабра. Меня зовут Олег (@Interfer), я проджект в крупной российской ИТ-компании. А еще я муж и отец замечательной девочки, которой недавно исполнилось пять лет.
Уже много лет моя семья для питья использует только бутилированную воду, а для готовки - воду из фильтра. Увы, тому, что течет из наших кранов, я даже после чайника не доверяю.
Но в последнее время я задумался о чем-то более удобном. Перелопатил много литературы и видео на ютьюбе и открыл для себя удивительную технологию - фильтры обратного осмоса. Давайте расскажу чуть подробнее что это и почему они прямо сейчас производят реальную революцию.
В ходе своих исследований я написал в компанию БАРЬЕР, задав им ряд вопросов по работе их системы. Пояснил им, что хочу написать статью для Хабра. Компания крайне заинтересовалась идеей, обратилась на Хабр с предложением сделать из этого совместный проект и под это дело бесплатно выдала мне комплект фильтров БАРЬЕР Компакт ОСМО 100 М”, с условием, что я их распилю, красиво сфотографирую и покажу результат в публикации. Ребятам из БАРЬЕРА показалась интересной идея показать разрез фильтров не глянцевой иконографикой, а по старинке.