Комментарии 23
сейчас, на коротком горизонте, рынок выглядит замершим -снижение прибыли из-за дороговизны денег, влечет заморозку многих проектов и особенно инвестиций.
Есть некоторый запас прочности, который не бесконечен.
Писал уже, напишу ещё раз - без западных компаний зарплата российского айтишника будет медленно но верно скатываться к зарплате любого другого офисного работника, бухгалтера там или - средней руки продажника, ибо суровый и беспощадный русский бизнес искренне не понимает зачем вообще платить если можно не платить.
Долгое время западные рынки работы бустили рынок IT в СНГ ввиду существенной разницы в их пользу соотношений ЗП/(траты на жизнь) с учетом проживания ТУТ, а работы ТАМ. У многих IT-шников целевым развитием было получить опыт на "галере"/местечковой компании (ибо другим они на старте не нужны от слова совсем), затем идти в топы за топовым опытом и деньгами, затем идти за хорошими деньгами и работать на западный рынок. Пути были разные, но там всегда платили больше людям с хорошей квалификацией и сертификами Oracle/ISTQB и тп.
Сейчас же рынки штормит, бюджеты срезаются, "самозванцев вкатунов" и интернов/джунов после курсов огромный поток, а поток денег не бесконечен, как и перспектива бесконечного роста ЗП (хотя долгое время так и было).
Многие отрасли относительно роста цен и инфляции максимум позволяли себе индексацию дохода, а IT имело возможность не просто индексировать, а хорошо расти, при учете роста навыков специалиста или навыков прохождения собесов (и да, это не одно и то же).
Поэтому согласен с вами, в изоляции ЗП айтишников придут в баланс с остальными отраслями, то есть будут снижаться. Для IT-шников это конечно плохо, для остальных отраслей, где люди знают и умеют зачастую и побольше это будет как реализация запроса на справедливость.
Факт остается фактом - на западном рынке люди с хорошим образованием (за большие деньги причем) и квалификацией (которую тоже не за год-два получили) равномерно хорошо зарабатывают не только в IT, но и медицине (дантисты так вообще на голову выше), сфере образования и тп.
Касаемо же темы - "беспощадный русский бизнес", он беспощаден везде, это бизнес и он всегда не про работников, а про владельцев и топов. С оговоркой - кто-то может себе позволить и хочет давать условия лучше основной массы или даже быть топом в этом плане, кто-то не имеет возможности и/или желания от слова совсем.
Рынок всегда всех рассудит и сам себя отрегулирует, а вот вбросы и нарративы просто усиливают шторм на какое то время. Учитесь, самообразовывайтесь и развивайтесь разнопланово - всегда будете востребованы на рынке и "беспощадный русский бизнес" вам будет не страшен.
"реализация запроса на справедливость"
Анекдот про три котла наглядно.
"Касаемо же темы - "беспощадный русский бизнес", он беспощаден везде, это бизнес и он всегда не про работников, а про владельцев и топов."
Мой поинт здесь больше был в сторону того что российские государственные институты регулирования этого самого бизнеса по весьма очевидной причине отстают в своем развитии от западных лет на 50-100, поэтому мы сейчас будем переживать век монополий, когда 5-6 крупных компаний заберут 99% бизнеса, а дальше путем простого картельного сговора заставят всех(не только IT) работать за еду, если раньше это было невозможно из-за присутствия на рынке игроков извне, то сейчас я не вижу никаких препятствий к такому сценарию.
российские государственные институты регулирования этого самого бизнеса по весьма очевидной причине отстают в своем развитии от западных лет на 50-100
Часто слышу эту фразу, но никто так ни разу и не смог рассказать (обычно на google ссылаются, типа сам посмотри). А какие "наши" и "их" институты? В чем отставание конкретно? Есть конкретный пример, кроме больших цифр и громких фраз?
будем переживать век монополий, когда 5-6 крупных компаний заберут 99% бизнеса
хм, а оно вообще хоть где то по другому работает - что есть крупные монополии и не интересные им крохи подбирают мелкие частники? у Amazon в его сфере много конкурентов? Маску много свободных контор дают достойную конкуренцию? Rheinmetall только успевает отбиваться от конкурентов?
И позволю себе вопрос:
будет медленно но верно скатываться к зарплате любого другого офисного работника, бухгалтера там или - средней руки продажника
А по вашему мнению бухгалтера и "прочие там офисные" хуже условного IT-шника?
У бухгалтеров нет образования? Они не дообучаются в процессе работы? Не несут на себе никаких рисков, не занимаются сложными рассчетами и "вкатались" в отрасль после полугодовых курсов?
"прочие там офисные" благодаря многим факторам(перечисление некоторых из них подпадает под статьи УК) живут в дерьме, сейчас в это же дерьмо затягивают и IT отрасль, вы это искренне оправдываете в стиле "а давайте теперь жрать дерьмо вместе, хорошо то как...". Три котла, наглядно.
"прочие там офисные" благодаря многим факторам(перечисление некоторых из них подпадает под статьи УК) живут в дерьме
что ж, мне вас искренне жаль, если вы считаете всех остальных "дерьмом" копошащимся в "дерьме", тут уже без оправданий чего либо
Еще раз - я не считаю других дерьмом, то что обстоятельства вынуждают других людей работать за еду это печально и прискорбно, я за то чтобы условный бухгалтер зарабатывал вместо 100к - 500к, а не чтобы айтишник стал зарабатывать 100к вместо 500к, но все к сожалению идет к второму варианту, чем я очень опечален.
Вот тут соглашусь - это уже взрослое суждение, а не разговоры про "дерьмо". Все верно говорите, на фоне бешеной инфляции ЗП айтишников не выглядят дико крутыми - просто позволяют ЖИТЬ, а не выживать, хотя конечно на некоторых позициях можно и пошиковать - но тут уже отраслевое - есть варианты "пожировать" еще (как и в ряде других отраслей, где и побольше зарабатывают).
Но рынок к сожалению беспощаден и тенденции для IT в части ЗП уже не радуют: как в свое время ввиду роста отрасли и повышенного спроса шел быстрый рост, так теперь идет спад.
Однако порадуемся удаленке и доступности огромного числа вариантов выбора и нарративам инфоцыган и курсовиков про дикие нехватки (тут предлагаю не холиварить, и с моими "запросы на что-то" больше борщить не буду).
Каждому по способностям и будет счастье, а с потребностями, которые всегда растут, разберемся)
Судя по тому, что ваш собеседник сделал вид, что не понял идею с первой же реплики про котлы, а также по комментам-лонгридам, сильно напоминает "не все так однозначно", только с корпоративной стороны)
Для IT-шников это конечно плохо, для остальных отраслей, где люди знают и умеют зачастую и побольше это будет как реализация запроса на справедливость.
Любопытный пассаж. Если учесть, что в "остальных" отраслях дико, просто дитяйше недоплачивают использовать слово справедливость, когда речь идет о том, что все будут в одном говне плескаться - это как минимум забавно, а как максимум до омерзения цинично
это как минимум забавно, а как максимум до омерзения цинично
А что для вас более цинично: слушать нытье коллег с 3-х месячными курсами и годом "опыта" сидения на проекте про маленькие ЗП (которые на старте выше других отраслей) и поддакивать, а то и возмущаться? Или врача, после 7 лет обучения, скоряка и прочих радостей? Или МЧС-ника, который весь в саже и копоти после сложного выезда, когда чудо, что живой?
Может омерзение от подобного цинизма должно вызывать не мое суждение, а наоборот?
Бизнес и рынок регулируют себя сами, и да, специалисты IT отрасли ценятся везде, что там, что тут. Именно специалисты. И жаль, что у врачей, учителей, мчс-ников, ребят с заводов доход зачастую меньше курьеров на электротаратайках без опыта и каких либо навыков.
Баланс должен быть, просто баланс - это когда люди с реальным образованием и опасной работой, и без которых человечество не могло и еще долго не сможет обойтись зарабатывают достойно, а вкатуны за полгода не ноют по пабликам, зарабатывая в 2, 3 и тп раз больше, сидя в теплом креслице и попивая кофу.
в "остальных" отраслях дико, просто дитяйше недоплачивают использовать слово справедливость
а вы с людьми из "остальных" отраслей пообщайтесь, они не ноют, но недоумение есть у каждого - что это вы, господа IT-ники, постоянно ноете о нищенских ЗП, тяжелых условиях, какой-то неоцененности и выгорании? Не стыдно?
А что для вас более цинично: слушать нытье коллег с 3-х месячными курсами и годом "опыта" сидения на проекте про маленькие ЗП (которые на старте выше других отраслей) и поддакивать, а то и возмущаться? Или врача, после 7 лет обучения, скоряка и прочих радостей? Или МЧС-ника, который весь в саже и копоти после сложного выезда, когда чудо, что живой?Может омерзение от подобного цинизма должно вызывать не мое суждение, а наоборот?
А причем тут более цинично или менее цинично? Вы зачем-то свалили в одну кучу ЗП из одной области и низкие ЗП из другой области. МЧС-нику, Учителю, Врачу плевать, что где-то кто-то получает больше (разумеется кроме тех случаев, когда это идет за их счет). Им нужно что бы им платили справедливую ЗП - вот это их "запрос на справедливость". От того, что ИТшники будут получать столько же сколько и они или меньше им вообще ни тепло ни холодно. Поэтому считать, что у людей этих специальностей есть подобный "запрос на справедливость" - это да, очень смахивает на омерзительный цинизм.
Это люди очень полезных профессий. И у них нет таких "запросов на справедливость"
а вы с людьми из "остальных" отраслей пообщайтесь, они не ноют, но недоумение есть у каждого - что это вы, господа IT-ники, постоянно ноете о нищенских ЗП, тяжелых условиях, какой-то неоцененности и выгорании? Не стыдно?
Простите пожалуйста, но это вы задвинули про "реализацию запроса на справедливость" из других отраслей. Так есть этот запрос по вашему или нет?
Далее, откуда у вас такое пренебрежительное наплевательское отношение к сотрудникам ИТ? Тут значит "ноют", а в других местах "не ноют". А вы вообще что-нибудь слышали про регулярные забастовки, которые случаются по всему миру во всех отраслях, где есть профсоюзы? И представьте себе ЗП - это практически константа среди всех требований. Это что же получается рабочего любой отрасли хлебом не корми дай поныть на ровном месте? Что-то как то больно много нытиков набирается.
Далее, а вы то, часом, не ноете тут какие "господа IT-ники" бесстыжие? Не стыдно, ныть то?
А вы вообще что-нибудь слышали про регулярные забастовки, которые случаются по всему миру во всех отраслях, где есть профсоюзы?
ну то есть проблема не в конкретном царстве-государстве? у всех проблемы есть?
это вы задвинули про "реализацию запроса на справедливость" из других отраслей
а вы с людьми то все же пообщайтесь - удивитесь, чему люди удивляются и не могут понять (ну кроме низких ЗП своих отраслей, реально высоким требованиям и порогу входа, важности профессии и опыта)
откуда у вас такое пренебрежительное наплевательское отношение к сотрудникам ИТ
а вы то, часом, не ноете тут какие "господа IT-ники" бесстыжие
15 лет уже в айтишке работаю и да, подустал от большого количества нытиков-коллег именно в IT, почему то в других отраслях люди либо работают либо что-то меняют в жизни - меняют отрасль (и чаще всего не на IT, хотя "мозгов" хватает), начинают работать на себя, но никак не стабильно постоянно ноют по форумам и чатам про "беспощадный русский бизнес" и что им все должны и что все работодатели "оборзели в край, монополисты чертовы". Просто в большинстве имеют более взрослых подход - не нравится, либо работай - тк как это призвание и важно для многих людей, либо что-то меняй. А в IT-шке ничего не мешает свое дело начать и сделать свой продукт/услугу - как выше писали уже - нужен стул, стол и ноутбук)
МЧС-нику, Учителю, Врачу плевать
вы в этом уверены? вы с людьми то живыми вживую пообщайтесь
Далее, а вы то, часом, не ноете тут какие "господа IT-ники" бесстыжие? Не стыдно, ныть то?
ныть? я про факты, а вы уже на личности переходить начинаете, и вот только прошу не надо - да вы там это сами начали)))
вы в этом уверены? вы с людьми то живыми вживую пообщайтесь
Минуточку, т.е. вы на полном серьезе будете утверждать, что, говоря вашим языком, учителя, мчс-ники, врачи ноют как много получают итишники и как мало они? И надо бы первым делом, что бы и итишники мало получали.
ныть? я про факты, а вы уже на личности переходить начинаете, и вот только прошу не надо - да вы там это сами начали)))
Никакие факты вы не использовали. В лучшем случае вы отсылаете с людьми побеседовать. А ваши размышления про "реализация запроса на справедливость " - всего лишь циничная инфантильная муть.
Минуточку, т.е. вы на полном серьезе будете утверждать, что, говоря вашим языком, учителя, мчс-ники, врачи ноют как много получают итишники и как мало они? И надо бы первым делом, что бы и итишники мало получали.
Как же вы умело цепляетесь к словам и ловко выдергиваете из контекста, выворачиваете все фразы и их посыл))) красиво, нечего сказать. Вернемся к озвученным фактам:
Поэтому согласен с вами, в изоляции ЗП айтишников придут в баланс с остальными отраслями, то есть будут снижаться. Для IT-шников это конечно плохо, для остальных отраслей, где люди знают и умеют зачастую и побольше это будет как реализация запроса на справедливость.
Как я и писал выше, первое - зарплаты IT будут снижаться, что частично уже происходит - это факт. Второе - да, они будут стремиться к балансу, да и должны впрочем по общему закону рынка, с другой стороны ЗП прочих специалистов будут расти, и вы удивитесь - эта тенденция тоже есть, но пока не ярко выражена. Рост зарплат одних специалистов, которые не хуже, а многие и во многом "круче" и более жизненно необходимы, и прекращение роста и снижение уровня зарплат других, приводящий к балансу - да, это хорошо, и да по с точки зрения рынка и чисто по человечески это справедливо.
Бизнес и рынок регулируют себя сами, и да, специалисты IT отрасли ценятся везде, что там, что тут. Именно специалисты. И жаль, что у врачей, учителей, мчс-ников, ребят с заводов доход зачастую меньше курьеров на электротаратайках без опыта и каких либо навыков.Баланс должен быть, просто баланс - это когда люди с реальным образованием и опасной работой, и без которых человечество не могло и еще долго не сможет обойтись зарабатывают достойно
Читайте внимательно, будет доходить суть моего посыла и не будет разводиться срач ради срача.
Вам факты подавай - я вам говорю, что регулярно общаюсь вживую со многими живыми людьми из разных городов, в том числе и со многими другими IT-шниками - отсюда и мои факты, хотя и это не правда в первой инстанции конечно. Поэтому и говорю - общайтесь с живыми людьми и вам станет более понятна суть и проблематика данного вопроса.
Да и, а ваши факты то где? Просто перевернуть мои слова и наехать, просто потому что вам что-то не понравилось и анонимно в интернете это делать очень просто. Что ж, серьезный, взвешенный, взрослы и прямо таки научный подход)))
Поэтому согласен с вами, в изоляции ЗП айтишников придут в баланс с остальными отраслями, то есть будут снижаться.
Скорее не снижаться, а остальные профессии будут подтягиваться из-за инфляции.
Айтишник, работающий на западную компанию - в некотором роде, идеальная трудовая единица для страны. Сами посудите:
Он платит намного больше налогов, чем в среднем работники по стране
Он может работать удалённо, снижая нагрузку на транспортную инфраструктуру городов
Он повышает квалификацию, работая над проприетарными технологиями и торговыми секретами, и может впоследствии даже с учётом NDA привнести передовой опыт в местную индустрию и профессиональное образование
Он предоставляет только свои услуги, страна не теряет из-за его работы ресурсы недр и национальные богатства
Его работа не требует сложных средств производства, дорогих станков или спектрофотометров, зачастую хватает всего лишь стола, кресла и ноутбука с интернетом
Компания, чтобы оплачивать его труд, должна менять деньги на рубли, таким образом стабилизируя и поддерживая национальную валюту
Компания, соблюдая нормы для всех своих работников, обязана будет искать медстраховку, курсы повышения квалификации, услуги найма, создавая ещё больше рабочих мест на рынке труда страны
Айтишник, запертый на небольшом суверенном рынке, лишён половины этих преимуществ. Поэтому ожидаемо, что цена его труда будет снижаться.
Выглядит вполне правдоподобно, если бы не реалии:
Он платит намного больше налогов, чем в среднем работники по стране
любой хорошо оплачиваемый специалист и не только в IT платит намного больше налогов, чем в среднем по стране, НО "работающий на западную компанию" как правило не по ТК работает, и платит налогов намного меньше, если платит вообще.
Он может работать удалённо, снижая нагрузку на транспортную инфраструктуру городов
как и любой другой удаленщик страны
Он повышает квалификацию, работая над проприетарными технологиями и торговыми секретами, и может впоследствии даже с учётом NDA привнести передовой опыт в местную индустрию и профессиональное образование
как и любой другой IT-шник и в целом специалист, а наработки многих наших компаний ничем не хуже аналогов, на которые все привыкли молиться)
Он предоставляет только свои услуги, страна не теряет из-за его работы ресурсы недр и национальные богатства
а вот это крайне сомнительное утверждение - "страна" его теряет полностью, назад даже к местным IT-гигантам он уже не пойдет, только если его там - "выгонят" и он не може продолжать работать "там"
Компания, чтобы оплачивать его труд, должна менять деньги на рубли, таким образом стабилизируя и поддерживая национальную валюту
привет работе за крипту и прочим интересным схемам
Компания, соблюдая нормы для всех своих работников, обязана будет искать медстраховку, курсы повышения квалификации, услуги найма, создавая ещё больше рабочих мест на рынке труда страны
абсолютно согласен, но это в целом нормальный процесс и выше обозначенные товарищи к этому никакого отношения не имеют. С ростом и развитием компании это становится нормальным. Хотя на рынке полно условных "рога и копыта" которые по ИП/СЗ и тп предлагают большую ЗП с полным отсутствие всего остального (отпускные, больничные и тп).
"обязана искать" и "больше рабочих мест" - интересно конечно. но факторы там совсем другие
Айтишник, запертый на небольшом суверенном рынке, лишён половины этих преимуществ. Поэтому ожидаемо, что цена его труда будет снижаться
опять же интересно, но региональные компании (которые имеют офис у условном Саратове или Новосибирске) также живут, также развиваются, так же дают "плюшки" своим сотрудникам - по своим возможностям. Просто они ориентированы на местный рынок специалистов и в большей степени вынуждены собирать местные таланты и обучать их с нуля. При этом знаю региональные компании, которые десятки лет работают на рынке, развиваются и делают хорошие нишевые продукты. До возможностей IT-гигантов им далеко, но в целом у них и их сотрудников все вполне хорошо
Пора бы уже наконец начинать наказывать за такие безапелляционные манипуляции рынком. Если кричать "дефицит гречки", то прилетит очень быстро и очень точно. И ФАС не станет слушать что манипулирующий имел ввиду что не может купить высший сорт за 3 копейки в ближайшей 5очке.
Продажи встали повсеместно. Остались только госинвестиции, доступ к которым у ограниченного числа компаний. Бизнес инвестиции в ИТ практически обнулить. Тем более в ИИ, реальный выхлоп от короной пока не оправдывает ожидания. А ставка увела окупаемость проектов далеко вправо.
В партнёрских чатиках предложения специалистов по часовым ставкам 20-го года. Хоть как-то пытаются занять людей и окупить их зп. Но и по таким ставкам они сейчас никому не нужны.
Через пару месяцев начнутся схлопывания мелких и крупных компаний, у кого не было фин. подушки. Уверен, сокращения будут масштабные.
Как будет развиваться российский ИТ-рынок труда и стоит ли специалистам бояться увольнений?