Комментарии 74
Кариес нельзя вылечитьТо что стоматология не лечит кариес, не значит что он не лечится. Чтобы вылечить кариес — нужно воздействовать на его причину, но стоматология и рекомендуемая стоматологами профилактика на streptococcus mutans не воздействуют. Простыми словами — стоматология кариес не лечит.
Streptococcus mutans. Он естественный сапрофитУ вас проблемы с логикой, в одном абзаце вы пишите что в мире эпидемия кариеса, а в другом что причина кариеса — естественная часть микробиома человека. Это абсурд. Вы еще герпес назовите естественным симбиотом. Есть люди у которых нету streptococcus mutans, у них не бывает кариеса даже при нулевой гигиене.
от него нельзя избавитьсяИсследования пробиотиков с разными штаммами бактерий (например, streptococcus salvarius), которые ингибируют streptococcus mutans идут уже не одно десятилетие, даже на хабре статьи есть. Некоторые уже даже несколько лет есть в коммерческой продаже и доступны простым смертным. Вы просто врете, это некрасиво.
Советую комментаторам погуглить про BLIS M18, а не читать рекламу. Показательно что вопросы в комментариях на эту тему вы игнорируете уже вторую статью.
То что стоматология не лечит кариес, не значит что он не лечится.
Парадонтит нельзя вылечить, язву нельзя вылечить, герпес нельзя вылечить…
Какое это отношение имеет к тому что я написал? Против причины кариеса существуют эффективные средства, в отличии от того что вы перечислили
Парадонтит нельзя вылечитьЕсли бы стоматология занималась поиском средств лечения парадонтита, вместо вранья, то можно было бы
Единственное что не поддается лечению это человеческая глупость.
Очень много нормофлоры человека становится опасной при определенных условиях. Это не значит, что нужно менять микробиоту, это значит, что не нужно создавать эти условия.
И че, есть условия при которых streptococcus mutans полностью перестает продуцировать кариес? Не смешите. По факту, sreptococcus mutans это патогенная флора, а не условно-патогенная.
Проведите аналогию с кишечной палочкой или streptococcus aureus. Это все, и mutans, условно патогенная флора. Условно, потому что для начала заболевания требуются условия. Доя кишечной палочки — это количество, поэтому в смывах именно это и смотрят, в mutans зубная бляшка, без нее не будет кариеса. Ну и количество mutans влияет на интенсивность.
кишечной палочкой или streptococcus aureusВ низкой концентрации, т.е. в обычных условиях они не вызывают заболевания. А mutans вызывает кариес почти в 100% случаев, вы же сами написали, кариес есть у 93-99% людей. По всей логике это патогенная флора, а не условно-патогенная. Тем более что есть люди, у которых их естественная флора подавляет mutans, и у них нет кариеса.
Условно, потому что для начала заболевания требуются условияАга, а герпес условно-патогенный вирус, потому что для заболевания надо чтобы он проконтактировал с организмом.
Будем объективны, доля истины в словах goseay2 есть.
Как мне говори стоматолог и как показала практика на двух детях, а стоматолог рассказал даже про двух двойняшек, очень многое зависит от кислотности в желудке.
Вот у меня и младшего повышенная, даже при нормальной гигиене, нет нет да и появляется кариес и пятна, у старшего как и у жены пониженная, им практически можно не чистить, ни разу ничего не было.
Стоматолог рассказывал про двух близнецов девочек, всё делают одинаково. 11 лет у одной все ок, у другой 5 пломб.
Есть конечно и плюсы, высокая кислотность, можно есть много.
Как мне говори стоматолог и как показала практика на двух детях, а стоматолог рассказал даже про двух двойняшек, очень многое зависит от кислотности в желудке.
Вот у меня и младшего повышенная, даже при нормальной гигиене, нет нет да и появляется кариес и пятна, у старшего как и у жены пониженная, им практически можно не чистить, ни разу ничего не было.
Стоматолог рассказывал про двух близнецов девочек, всё делают одинаково. 11 лет у одной все ок, у другой 5 пломб.
Есть конечно и плюсы, высокая кислотность, можно есть много.
очень многое зависит от кислотности в желудке.
Там вообще очень много от всего зависит, меня учили что зуб нельзя рассматривать отдельно от организма. Наверно более критична слюна и микрофлора… но… даже хроническое воспаление почек (а оно, как правило, протекает бессимптомно) может в конечном итоге спровоцировать реминерализацию эмали — и здравствуй, кариес (не считая кучи других проблем).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наука уже давно на эти вопросы ответила, только стоматолги продолжают сказки рассказывать
Ну смотрите, патогенная микрофлора у нас есть, была и будет. И вопрос, как в примере выше с кишечной палочной, не в ее (микрофлоры) наличии, а в динамике ее роста. Пока у нас все хорошо, баланс между хорошей и плохой микрофлорой соблюдается. Если мы берем в руки хлорофиллипт и выкашиваем всех стрептококков (вместе со всеми другими бактериями, он не избирателен) — то получаем рост грибов и кучу новых проблем. Берем триклозан (кажется, его запретили), боремся с грибами — получаем рост бактерий. Самое ценное что мы потеряли — мы нарушили баланс микробиоты.
Обратите внимание на одно наблюдение — многие люди, до определенного момента вообще не знают, что такое кариес; но потом кариесные очаги растут прямо с нехорошей динамикой. Есть мнение, что это связано как раз с нарушением естественного, устоявшегося баланса в ротовой полости.
Пример с почками довольно нагляден, в нашем случае. При проблемах с почками, они начинают терять кальций; организм компенсирует потерю, изымая его из костной ткани, падает уровень кальция в слюне — в итоге страдает качество зубной эмали и она начинает быть подверженной разрушению от кислотной среды наших любимых стрептококков. Это никоим образом не основной фактор, но один из.
Обратите внимание на одно наблюдение — многие люди, до определенного момента вообще не знают, что такое кариес; но потом кариесные очаги растут прямо с нехорошей динамикой. Есть мнение, что это связано как раз с нарушением естественного, устоявшегося баланса в ротовой полости.
Пример с почками довольно нагляден, в нашем случае. При проблемах с почками, они начинают терять кальций; организм компенсирует потерю, изымая его из костной ткани, падает уровень кальция в слюне — в итоге страдает качество зубной эмали и она начинает быть подверженной разрушению от кислотной среды наших любимых стрептококков. Это никоим образом не основной фактор, но один из.
Простите за невольный юмор
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
засеять достаточное количество streptococcus salivarius, который действует вполне таргетно против mutans.
Дальше лабораторий это не вышло и не факт что в обозримом будущем это появится. А
Вот опять же пример, с нашими почками. Краеугольный камень здоровья зуба с точки зрения кариеса — это состояние эмали, ее минерализация. Какой путь вы предпочтете — вылечить почки или пить препараты кальция? Мы работаем с симптомом или мы ковыряемся с причиной?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы пользуетесь таким?Да. Со школы лечил по паре зубов каждый год. Как-то наткнулся на эту штуку, решил попробовать, думал может реже вылазить кариес будет, в итоге уже несколько лет кариеса вообще нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Айхерб
Посмотрел. Какой используете? Там много товаров с BLIS M18 в составе. Есть на Амазон BLIS Teeth & Gums Oral Probiotics for Mouth — родной препарат от BLIS, но нигде в продаже найти не могу.
Если загуглить, то до недавнего времени в интернете часто рекомендовали Hyperbiotics PRO-Dental, но с недавних пор они изменили состав и BLIS M18 больше нет. Говорят, что ещё остался в детском — Hyperbiotics PRO-Kids ENT. Буду заказывать его.
А что из этого есть в продаже? Можете чуть конкретнее, заранее спасибо ;-)
GC Tooth Mousse
Я смотрю, это популярная штука у стоматологов. Кстати, не обязательно именно капы, можно просто наносить на зубы на ночь — главное, это после профгигиены и тщательной чистки, первую неделю. Затем эффективность резко падает, да мусс долго не хранится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А че. Онколога и про ЛФК я бы почитал.
ПС Просто надо вернуть разделение на habr и geektimes, только не так радикально с потерей трафика как в прошлый раз.
ПС Просто надо вернуть разделение на habr и geektimes, только не так радикально с потерей трафика как в прошлый раз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, хабр начинался как ортодоксальный айти сайт, на котором как бы не место всяким мягким материалам для всех. Только хардкор, только для «тру про» контент. И суровые бородатые мужики должны вершить суд, «тру» контент или нет.
Когда на хабре набрала популярность всякое мягкое, вроде статей о выпечке хлеба, администрация поделила хабр на две части, хабр и гиктаймс. И все было хорошо, если не считать упавших просмотров и потери доходов. Поэтому объединили обратно.
Тут вылезло что, «трухард» читателей немного, мягкое потребляют и лайкают больше, оттесняя «тру айти» контент в низ рейтинга, порождая бурчание «стариков», что раньше хабр был тортом в котором не было «мягкого чтива».
Еще это смекнули заказчики рекламных статей, которые поставили на поток мягкое чтиво для всех. И лайкают всея компанией.
Не знаю что сделает администрация, но им надо как-то не потерять доходы, как-то фильтровать мусор залайканный всей компанией, как-то показывать узкие статьи именно тем кому это специфичная статья интересна.
Но я куда-то не туда зашел. Разделение для тех кто хочет смотреть хабр без мягкого чтива для всех, которое отвлекает и мусорит «чистый трухард хабр».
Когда на хабре набрала популярность всякое мягкое, вроде статей о выпечке хлеба, администрация поделила хабр на две части, хабр и гиктаймс. И все было хорошо, если не считать упавших просмотров и потери доходов. Поэтому объединили обратно.
Тут вылезло что, «трухард» читателей немного, мягкое потребляют и лайкают больше, оттесняя «тру айти» контент в низ рейтинга, порождая бурчание «стариков», что раньше хабр был тортом в котором не было «мягкого чтива».
Еще это смекнули заказчики рекламных статей, которые поставили на поток мягкое чтиво для всех. И лайкают всея компанией.
Не знаю что сделает администрация, но им надо как-то не потерять доходы, как-то фильтровать мусор залайканный всей компанией, как-то показывать узкие статьи именно тем кому это специфичная статья интересна.
Но я куда-то не туда зашел. Разделение для тех кто хочет смотреть хабр без мягкого чтива для всех, которое отвлекает и мусорит «чистый трухард хабр».
1. Вводим тэг «чистый трухард хабр». Кто поставил этот тэг на мягкое чтиво, тому злое атата, лучи поноса и штрафные санкции.
2. Запиливаем поддомен типа truehard.habr.com и собираем там свой топ только со статьями с трухард тэгом.
3. В шапке сайта лепим красивую кнопку «чистый трухард хабр как в старые добрые времена» со ссылкой на truehard.habr.com, чтобы сделать трухард хабр доступным всем и всегда.
В итоге всеобщий профит. Бородатые старики в свитерах пихают себе трухард поддомен в закладки и наслаждаются старым добрым чистым трухард хабром. Остальные наслаждаются хабром, где хард, софт, стоматологи и рувдс свалены в одну счастливую кучу. Фирмы смогут по-прежнему расслабленно пилить научпоп статьи и неплохо подниматься в главном рейтинге. Но для того, чтобы достать бородатых на трухард поддомене, им придется пилить трухард статью. Для максимального охвата им придется писать трухард статьи, которые будут настолько хороши, что смогут высоко подниматься и в главном рейтинге.
2. Запиливаем поддомен типа truehard.habr.com и собираем там свой топ только со статьями с трухард тэгом.
3. В шапке сайта лепим красивую кнопку «чистый трухард хабр как в старые добрые времена» со ссылкой на truehard.habr.com, чтобы сделать трухард хабр доступным всем и всегда.
В итоге всеобщий профит. Бородатые старики в свитерах пихают себе трухард поддомен в закладки и наслаждаются старым добрым чистым трухард хабром. Остальные наслаждаются хабром, где хард, софт, стоматологи и рувдс свалены в одну счастливую кучу. Фирмы смогут по-прежнему расслабленно пилить научпоп статьи и неплохо подниматься в главном рейтинге. Но для того, чтобы достать бородатых на трухард поддомене, им придется пилить трухард статью. Для максимального охвата им придется писать трухард статьи, которые будут настолько хороши, что смогут высоко подниматься и в главном рейтинге.
Можно по другому решить: сейчас есть только положительная фильтрация, т.е. подписаться на хаб или автора, надо просто добавить отрицательную фильтрацию: «не хочу читать этого автора», «не хочу читать этот хаб», чтобы соответствующие статьи мне нигде и ни в каком виде не попадались. Получается более гибкий подход, например, про здоровье я не хочу читать на хабре, а вот про страйкбол с удовольствием. Айтишники же тоже люди (даже трушные) у них тоже есть хобби, интересы, физическая оболочка, которая требует внимания к себе )).
Не вижу смысла в разделении на разные сайты (можете посмотреть мои статьи — я сам любитель как раз хардовой части, так что моей личное мнение).
Я лично люблю и про зигохистоморфический препоморфизм почитать, и про зубы тоже.
Всегда есть возможность скрыть неугодные теги. Можно этим пользоваться и вернуть себе "тот самый хабр".
Стареет Хабр, вот тема болячек и растёт.
>> Если ходить к стоматологу-гигиенисту каждые три-четыре раза в год и своевременно заменять старые пломбы — всё будет хорошо и свои ткани убирать не придётся
Здесь есть проблема.
Скорость проникновения бактерий в дентин бывает разная. Скорее всего это определяется типовым набором пищи и индивидуальными особенностями зубов. Но, как минимум, в некоторых случаях, скорость проникновения будет настолько низкой, что удаление повреждённого слоя раз эдак лет в 20 будет выгоднее ежегодных (или даже ежеквартальных) визитов к стоматологу. И по времени и по деньгам.
Ещё одна проблема — вредно часто чистить зубы. Здесь, опять же, есть индивидуальная составляющая, но по себе замечал — зубы становятся чувствительными. Внешне ровные и белые, стоматологи ничего не находят, но чуть кислое пожевать — через несколько часов больно чистить зубы в районе корней. Видимо те самые, проросшие поперёк дентина отростки внутренней ткани реагируют на кислоту или какие-то продукты её переработки бактериями. Раньше, когда зубы чистил реже, проблемы не было. Всё началось именно с активного сотрудничества со стоматологами в плане постоянных чисток. Потребность в лечении вызвана была карманами (парадонтология), карманы уменьшились, проблем нет, но вот чувствительность зубов осталась.
В целом хочется указать на наличие оптимального подхода. И он не состоит в одном только режиме постоянной чистки всего, что можно почистить. А в чём он состояит — вопрос к вам, стоматологи. Но если есть вариант лечить что-то раз в 20 лет и экономить кучу времени и денег, то очевидно, что остальные варианты неоптимальны, а классические рассказы стоматологов про гигиену (и платные походы к стоматологу на ту же чистку) есть либо следствие недоразвитости науки стоматологоии, либо банальный финансовый интерес. Второе в наши дни выглядит куда реалистичнее, хотя не исключаю и первого.
Здесь есть проблема.
Скорость проникновения бактерий в дентин бывает разная. Скорее всего это определяется типовым набором пищи и индивидуальными особенностями зубов. Но, как минимум, в некоторых случаях, скорость проникновения будет настолько низкой, что удаление повреждённого слоя раз эдак лет в 20 будет выгоднее ежегодных (или даже ежеквартальных) визитов к стоматологу. И по времени и по деньгам.
Ещё одна проблема — вредно часто чистить зубы. Здесь, опять же, есть индивидуальная составляющая, но по себе замечал — зубы становятся чувствительными. Внешне ровные и белые, стоматологи ничего не находят, но чуть кислое пожевать — через несколько часов больно чистить зубы в районе корней. Видимо те самые, проросшие поперёк дентина отростки внутренней ткани реагируют на кислоту или какие-то продукты её переработки бактериями. Раньше, когда зубы чистил реже, проблемы не было. Всё началось именно с активного сотрудничества со стоматологами в плане постоянных чисток. Потребность в лечении вызвана была карманами (парадонтология), карманы уменьшились, проблем нет, но вот чувствительность зубов осталась.
В целом хочется указать на наличие оптимального подхода. И он не состоит в одном только режиме постоянной чистки всего, что можно почистить. А в чём он состояит — вопрос к вам, стоматологи. Но если есть вариант лечить что-то раз в 20 лет и экономить кучу времени и денег, то очевидно, что остальные варианты неоптимальны, а классические рассказы стоматологов про гигиену (и платные походы к стоматологу на ту же чистку) есть либо следствие недоразвитости науки стоматологоии, либо банальный финансовый интерес. Второе в наши дни выглядит куда реалистичнее, хотя не исключаю и первого.
Ещё одна проблема — вредно часто чистить зубы.Точно? Я на удаленке (давно) начал зубы чистить 3 раза в день. Потом пошел на работу — и зубы начали ныть если несколько часов не чистить, и вкус неприятный от остатков пищи. Орбит решал проблему. Теперь снова удаленка, и снова лучше :) Ну стараюсь избегать абразивных паст. И жестких щеток.
То 1 раз к гигиенисту в год, то 2, а теперь уже 3-4...
Радует, что хоть некоторые представители стоматологии тянуться к технологиям и прогрессу.
Что скажете насчет обслуживания промб, что необходимо делать?
Например, стык эмали и пломбировочного материала никогда не бывает идельный и там неизбежно начинает развиваться кариес. Существуют ли способы решить эту проблему?
Эмаль неизбежно стачивает фотополимер, особенно на клыках и резцах и окллюзия меняется в патологию. Какой пломбировочный материал пригоден для мест окклюзии?
Не было зафисированных случаев регенерации зуба полностью, но если эмаль восстанавливается, то как насчет восстановления дентина?
Сейчас много биотеха и уже давно в интернете можно увидеть разные жидкости, реагенты, излучшения и пр. которое удаляет кариес не повреждая излишний дентин. Хотелось бы больше про то, что так далеко от конечного потребителя и ленивых стоматологов, делающих все по привычке. Какие способы удаления кариеса кроме сверления?
Что скажете насчет обслуживания промб, что необходимо делать?
Например, стык эмали и пломбировочного материала никогда не бывает идельный и там неизбежно начинает развиваться кариес. Существуют ли способы решить эту проблему?
Эмаль неизбежно стачивает фотополимер, особенно на клыках и резцах и окллюзия меняется в патологию. Какой пломбировочный материал пригоден для мест окклюзии?
Не было зафисированных случаев регенерации зуба полностью, но если эмаль восстанавливается, то как насчет восстановления дентина?
Сейчас много биотеха и уже давно в интернете можно увидеть разные жидкости, реагенты, излучшения и пр. которое удаляет кариес не повреждая излишний дентин. Хотелось бы больше про то, что так далеко от конечного потребителя и ленивых стоматологов, делающих все по привычке. Какие способы удаления кариеса кроме сверления?
А некоторые чистят зубы утром до еды :-)
Хвастаетесь коффердамом, а показываете сплитдам. Платок есть, изоляции нет. Только пыль в глаза пациентам.
Нормальная изоляция передних зубов выглядит так
Нормальная изоляция передних зубов выглядит так
Картинка
Ага, бросилось в глаза, что защита или поставлена неверно или порвана в процессе…
Странно такое ставить на КДПВ, это ж по сути косяк :)
Странно такое ставить на КДПВ, это ж по сути косяк :)
Сплит дам один из способов изоляции и модернизации платка. Для препарирования полости и обработки зубов допустим и удобен, в такой ситуации платок разрезают, чтобы провести визуальный контроль кариеса на апроксимальной поверхности.
Спасибо, что показали как нормальная изоляция выглядит. Пошел тренироваться.
Спасибо, что показали как нормальная изоляция выглядит. Пошел тренироваться.
Стоматологов надо привлекать по суду за вредительство народному хозяйству )) Сначала распилят маленькую дырку потом через 3..4 года пломба выпадает ещё пилят и так до раскалывания зуба. новые матриалы только отодвигают сроки, а суть остаётся, ТОже самое как прыщик лечить вырезанием ткани потом ещё и ещё, потом язва в пол ноги и ампутация ))) Если знают что микробы виноваты их и убивать ннадо — но зачем, таблетки денег в разы меньше принесут чем продажа всякой стоматологической фигни ;D
ЗЫ. Зубодёры и камнесеки(хЕрурги — им бы тока отрезАть) ваще за врачей в античное время не считались. Досихпор лечение зубов не входит в бесплатную медицину — всё оттуда шарлатаны залётные ))))
ЗЫ. Зубодёры и камнесеки(хЕрурги — им бы тока отрезАть) ваще за врачей в античное время не считались. Досихпор лечение зубов не входит в бесплатную медицину — всё оттуда шарлатаны залётные ))))
Скажите, а как узнать, что пломбу пора менять? Понятно, что если вывалилась, то пора. А если еще на месте? При смене пломбы все равно же идет удаление части зуба, получается, зуба с каждым разом остается все меньше и меньше.
Стоматолог должен на осмотре увидеть нарушение краевого прилегания. И не обязательно будет удаление новых тканей, если все хорошо и нет кариеса.Чуть освежить поверхность и новую поставить.
Обычно происходит нарушение герметизма, и видно черные полосы на стыке пломба зуб. Либо врач-гигиенист обратит внимание на необходимость замены.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А помогает ли коффердам пациентам с сильным рвотным рефлексом? Одна из причин, почему я боюсь стоматолога — с трудом держу ватные валики за щекой, пока ставится пломба.
Особенно опасны стадии обострений: дядька с гнилыми зубами — ждите внеочередного похода к стоматологу.
— Синтаксис норм, но смысл не ждите.
Отдельно доставило:
У нас есть микроскопы, которые позволяют больше.причем это вне контекста. — Просто микроскопы, которые позволяют. Больше позволяют.
Фейспалм, короче. Не издевайтесь над читателями, наймите редактора.
Простите за наивный вопрос, но, если проблема вызвана кислотностью, можно раз в сутки, условно, рот раствором соды полоскать и значительно уменьшить масштаб проблемы?
Также, как вы прокомментируете использование ирригаторов? Имеет смысл раз в день такое устройство врубать и довычищать всё, до чего щётка не дотянулась, из зубов?
Вообще, интуитивно всё время кажется, что такой хирургический подход к стоматологии — это необходимое зло, но по-хорошему, должен быть способ вообще о стоматологе забыть на долгие годы. И я не о том, чтобы перейти на морковно-огурцовую диету ) Но речь о том, чтобы выработать привычки, при которых зубы будут испытывать минимальный износ, да.
Также, как вы прокомментируете использование ирригаторов? Имеет смысл раз в день такое устройство врубать и довычищать всё, до чего щётка не дотянулась, из зубов?
Вообще, интуитивно всё время кажется, что такой хирургический подход к стоматологии — это необходимое зло, но по-хорошему, должен быть способ вообще о стоматологе забыть на долгие годы. И я не о том, чтобы перейти на морковно-огурцовую диету ) Но речь о том, чтобы выработать привычки, при которых зубы будут испытывать минимальный износ, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видимо придется чистить зубы, каждый раз после еды)
Это как раз звучит вполне выполнимо, ещё бы сработало ) Потому как в целом не наблюдал за собой привычки, что оставляю много еды в зубах, обычно стараюсь всё полоскать/смывать сразу же, а проблемы с зубами есть всё равно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
проблемы с зубами есть всё равноА с чего их у вас не должно быть?
Причина кариеса найдена десятилетия назад, против нее есть эффективные средства, которые свободно продаются. А вы до сих пор верите в мракобесие которое стоматологи в своем рекламном вранье рассказывают.
К совету воздержаться от Колы я бы еще добавил маринады типа грибов и огурцов. Заметил, что от из-за них откалываются стенки зубов. Оно и понятно — уксусная кислота…
Как хорошо, что я не стоматолог, от одного вида зубов прям дискомфортно. Спасибо за статью
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кариес и как он работает