Комментарии 76
минус 2,7 миллиона, но полгода жизни экономии
Жаль не у всех есть такие деньги на подобную экономию
Дороже всего стоили крутые коронки, которые не отличаются от живых зубов
На сколько % уменьшится ценник, если не заморачиваться по красоте?
У нас первый приоритет — медицинский результат. С заданным качеством медицинского результата эстетика — не очень большая часть цены. "Не отличаются от реальных зубов" — это речь не только про вид, но и про форму, ощущение, прочность, упругость и другие качества. Там одна из самых важных частей задачи после хирургического результата — долговечность, а потом уже вещи вроде сохранения сенсорики (насколько это возможно), чтобы не повышать риски Альцгеймера и других дегенеративных заболеваний. А плохие зубы напрямую с этим связаны. Почему — данных нет, есть только корреляции, но считается, что из-за сокращения сенсорного ввода.
Таким образом, разница по цене зависит от планов лечения, то есть, например, была бы в случае All-in-6 против отдельных зубов. Сделать что-то, что избавит от воспалений и позволит жевать мягкие продукты, легко и по ОМС. Недорого можно сделать условно-работающее со сроком службы лет 5-10 и не совсем удобное. Дорого — это когда и качественная медицина, и долговечность, и много чего ещё, включая эстетику.
Артём, спасибо за развернутый ответ!
сокращения сенсорного ввода.
Поясните вкратце, пожалуйста, о каком сенсорном вводе речь. Выглядит как страшилка.
Я так понимаю, речь об ощущениях от живого зуба. Живой нерв в зубе реагирует на давление и температуру, пусть это даже и не всегда заметно. Имплант в принципе не реагирует ни на что.
Имплант в принципе не реагирует ни на что.
Не совсем. В десне тоже есть рецепторы. Через несколько месяцев/год, мозг адаптируется и человек перестаёт воспринимать имплант как инородный объект. Даже некоторая чувствительность возвращается, за счёт обработки и усиления сигналов от окружающих рецепторов.
Речь вот про это, вот исследование: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jcpe.13016 и вот ещё одно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5717030/
Углядел связь с плохой гигиеной и последствиями, но чтобы именно сам имплант как-то влиял (т.н. сокращённая сенсорика) на Альцгеймера, такого не нашёл. Т.е. будь то плохой он там, имплант, или хороший, главное, чтобы не было воспаления.
А там дальше прямая связь. Воспаление — частое осложнение. Вот мой коллега описывал: https://habr.com/ru/companies/belayaraduga/articles/675884/
а потом уже вещи вроде сохранения сенсорики (насколько это возможно)
а можно чуть подробнее про это? All-in-6 ухудшает сенсорику?
Почему — данных нет, есть только корреляции, но считается, что из-за сокращения сенсорного ввода.
Кем считается? Полагаю, есть множество более приземлённых причин.
Это очень жирный ценник, если там были серьезные патологии, тогда оправданно
Насколько же отвартительно смотрятся металлические штуки посреди мягких тканей - прям брррррррр, особенно если проецировать на себя. Только из-за это пошел ставить брекиты, что бы продлить срок службы зубов и максимально оттянуть вкручивание в челюсть "саморезов". Правда по итогу в процессе оказалось что в челюсть все равно 2-а каких то самореза вгонят через год после того как верхняя челюсть немного скорректируется :((((
Нужен опрос. Кто готов сэкономить 2.7 миллиона а кто готов потратить пол года
Когда в очередной раз читаешь, какие суммы нужны на то, чтобы все привести в божеский вид, еще и все эти походы так или иначе стресс, начинаешь еще больше ценить, что у меня все хорошо хотя бы с этим
ИМХО самое важное - это регулярные визиты к стоматологу хотя бы раз (а лучше два раза) в год, потому что любое "тех. обслуживание" зубов обходится в итоге дешевле, чем их лечение.
Сколько ни читаю, задаюсь одним вопросом: а есть ли где-то такие же качественные врачи, но которые сделают тупо "железные зубы", чтоб не в 2,7 млн, а в 270 000 уложиться?
Я вот тоже думаю. За 2.7млн я бы в зубах хотел как минимум фонарик.
А вообще, это цифры очень заоблачные, я общался со своим стоматологом, который тоже недешевый совсем, на тему таких ремонтов по 2.5млн - он сказал, что за 2.5 млн зубы должны быть как минимум из темной материи с примесью лунного грунта, и то не выйдет такой суммы.
Как-то спросил у барбера, а с чего у вас ценники х4? "Ну мы же подаём кофе, уделяем внимание каждому волоску, используем специализированную химию..." При этом меня всё равно спрашивают "как стричься будем?"
Для меня прайсы в частных клиниках из этой же оперы. Я просто хочу постричься/полечить зубы. Внимание, конечно, приятно, но за ним я в другие места пойду.
Более того, все ещё можно сходить в государственную клинику и сделать зубы или протезы (пусть не такие крутые) бесплатно, точнее по ОМС.
Да, там очередь на месяцы. Но это работает. Сам не делал, но знакомые меняли коронки, и ставили протезы. То есть бюджет может быть и 2.7 млн, и 0.27 млн. И 0 млн. Качество материалов безусловно страдает, и зубы будут действительно "железные", и растянется это на год. Насчёт опытности врачей - очень спорно, там такой поток, что опыта врачам не занимать. Там поврос не в опыте, а в ограниченности материалами и оборудованием. Вряд ли там вам сделают МРТ 3 раза чтобы рассмотреть конкретный канал, а будут делать "на глазок".
Но в любом случае, можно сделать "бесплатно" почти все. И кто-то, у кого нет миллионов на зубы, и сотен тысяч тоже, так и делает. У кого есть миллионы - платит сам. А с миллионов платит налог, и на эти деньги зубы делают другим.
Интересно, где можно сделать по ОМС бесплатные коронки и протезы? Живу сейчас в СПб. Лично меня отправили "на третий этаж" нашей поликлиники, в платное отделение, где платный врач-имплантолог составил план лечения. Я бесплатно удалила зубы, один залечила, остальные пока нет денег идти лечить. Анестезия 750 руб, хорошая пломба (не бесплатная мягкая, а которая световая) от 3 до 5 тыс, снимок челюсти (ОПТГ) 1200руб, коронки от 50 тыс/шт, имплант (за 1 шт) он говорил, что сотню будет стоить примерно, временная съемная челюсть (пока импланты приживаются, на жевательную группу) около 80-100 тыс. за 1 шт (верхняя и нижняя нужна). + ещё может быть за работу или ещё чего. По ОМС доступно только инвалидам и пенсионерам. На "удалите всё к чёрту и дайте съемную челюсть" не согласился. Пациент, в целом, ни на что не влияет. Другие врачи (в других поликлиниках города государственных и в платных) - примерно также всё говорят. В платных, понятное дело, цены выше.
p.s. кстати, когда лечила зуб "бесплатно", мне сказали, что каналы всё равно по старинке забивают. перелечивать потом такое будет почти невозможно. Нужно металлические штифты (? не помню как называется, как саморезы такие) в каналы вгонять. Но это уже платное лечение. И именно на такие каналы можно коронку ставить. Т.е. зубы, которые нужно лечить под коронку - бесплатно тоже не вылечить будет.
Всё как-то от мест зависит, видимо. Тоже СПб, пломба с современными материалами (по названиям гуглил) 2000 с копейками, анастезия 150 и по 500 за проводниковую или более сильную инфильтрационную, все виды рентгена бесплатно если будешь лечить (а не консультируешься, например), томография 1500. Коронка (или вкладка, забыл) что-то чуть меньше 30000 говорили: после пульпита предупредили, что ткани осталось, формально, достаточно, но близко к порогу, и что можно либо поставить пломбу, но она, возможно, прослужит меньше чем хотелось бы, либо сразу коронку. Про импланты не знаю.
там такой поток, что опыта врачам не занимать.
Опыта как сделать из говна подобие конфетки - может быть, а если мне надо сразу конфетку? Это еще похоже на автосервис, который занимается много и долго, но только жигами, а мне надо ремонтировать коробку-автомат
До 2022 в любой гос. клинике был выбор материалов. И делалось ничуть не хуже(тут уже как повезёт), но значительно дешевле. Меня к примеру сразу спросили, простые дешёвые снимки(их делают столько раз, сколько нужно) или один раз сходить и сделать 3D снимок, но по дороже. По материалам так же был выбор всего, включая анестезию.
За МКАДом - есть. Берете большой, но не такой богатый город: Самара, Уфа, Екатеринбург.
За МКАДом сейчас практически такое же обдиралово, на сложное лечение 1 зубика нужно потратить 5 визитов и 100тыр (не имплант). В госстаматках все вылетает максимум через год, а в платках вместо зубов видят кучу бабок. Там еще и запись на месяц вперед, в относительность нормальных.
Но меня даже не деньги напрягают, туда как на работу надо ходить, 5 минут поделали - приходите завтра, а вы думаете завтра меня кто-то отпустит с работы?
Недавно был в одной турецкой клинике: за лечение + 4 импланта + 24 коронки предложили прайс 120000 тл, что в переводе на рубли будет 330000р. Так что медицинский туризм наше всё.
Как это происходило: просто приехали как турист и вылечили зубы?🤔
Я здесь живу, сам только коронку ставил, диоксид цинка обошёлся около 150 долларов. А вот мама приехала, хотела порядок цен узнать, ей столько насчитали. Из минусов только то что после установки имплантов нужно подождать пока они приживутся, и если будут осложнения то нужно будет брать самолёт. Поэтому насчёт имплантирования лучше конечно на постоянке жить. С другой стороны в Турции без визы 2 месяца можно находиться.
Это давно так. До известных событий из РФ ездили в Украину на курорт/к родственникам и заодно со значительной экономией сделать зубы.
Собственно сейчас из Европы, США ездят в РФ по медицинским вопросам - несколько раз и на Хабре про это написали.
P.S. в прошлом месяце мне рассказали(демонстрируя голливудскую улыбку), что в Симферополе поставил имплантаты по 50 тыс за штуку (т.е. пришел со своими зубами и деньгами порядка 300 тыс - ушел с имплантантами. Ставили несколько часов).
Ну не сказать, что тут какая-то дичь по сравнению с предыдущей публикацией.
Но сумма примерно такая же. Как так-то?..
А что плохого в металлических коронках? Импланты установленные теперь вечные или их все равно надо менять лет через пять - десять?
Главный недостаток металлических коронок — это менее надежное прилегание коронки к зубу. Со временем микроорганизмы проникают под коронку и образуют вторичный кариес. От сюда у многих и понимание: под коронками зубы портятся.
К сожалению, ничто не вечно, со временем (10+ лет) происходит убыль мягких тканей, но это не проблема, её можно нарастить и поменять коронку, не меняя имплантат. Бывают и случаи, когда происходит резорбция в области имплантата и его приходится переустановить (это тоже не сразу происходит, и таки своё время он прослужит).
В общем, срок службы современных коронок Emax или циркониевых коронок существенно превышает в разы срок службы металлических или металлокерамических коронок. Это связанно с адгезией (сцепление) зуб-коронка.
Скоро мы выясним бюджет среднего хабраюзера по таким публикациям. Иначе зачем акцент на том что пациент с Хабра?!
В настоящее время я столкнулся с дилеммой, требующей экспертного мнения. Необходимо принять решение об удалении зубов мудрости. Один из них, по-видимому, поражен кариесом, в то время как состояние второго пока не вызывает опасений. Тем не менее, мне настоятельно рекомендуют удалить оба зуба, поскольку они якобы не выполняют никакой полезной функции. Однако я слышал и другие мнения, согласно которым удаление зубов без веских причин нецелесообразно, поскольку они могут иметь определенное предназначение. Кроме того, в ближайшее время у меня должны прорезаться еще два зуба мудрости, радует, что на данный момент их рекомендуют не трогать, но в будущем типа тоже удалять нужно будет. В связи с этим я испытываю затруднения в принятии решения и нуждаюсь в профессиональной консультации. Быть может есть у кого какой опыт в этом нелёгком деле. Ведь отрезать никогда не поздно, а вот вернуть - тут уже трудности. Надеюсь на понимание. Спасибо.
У меня были три 8-ки, которые "подтачивали" корни соседних и сдвигали зубной ряд, поэтому удалил. Они были ретинированные и было явное показание к удалению. Осталась лишь одна 8-ка последняя, но она никак не мешает, поэтому пока не спешу с ней. Хотя по-хорошему надо бы выпилить уже)
В рекомендациях стоматологов, которых встречал, всегда было предложение об удалении восьмёрок, если они не несут полезной функции.
В какой-то из статей сабжевой клиники писали, что вроде как 8 пересаживали на другое место.
В рекомендациях стоматологов
Было бы странно, если бы они рекомендовали ничего не делать и оставить их без доходов. )))))
Они как цыгане в руку цепляются, и начинается, а давайте 3д, а давайте камушки удалим, отбелим, покрасим, поставим коронки на хорошие зубы, чего-нибудь еще удалим, и за каждый визит по 20-30тыр. Представляете, я уже 25лет живу с зубами, на которые мне в те времена рекомендовали поставить коронки!
Недавно смотрел прайс местной стоматки, там 1 укол заменителя ультракаина стоит 1200р, а настоящий ультракаин 1800р. Сейчас специально посмотрел в тырнете, ампула ультракаина стоит ~200р. Ценообразование в лучших традициях сферы услуг РФ, где "чистят вирусы" на компах бабушек и дедушек за 50тыр.
200 рублей за лекарство, а еще 1600 - за то, что знает куда, как, и сколько колоть :-)
Ну а еще надо отбивать оборудование, аренду, зарплату врача, его регулярное повышение квалификации, интерес хозяина. Любые железки касательно медицины стоят x10 от похожих из хозтоваров.
Как вспомню девяностые, районную больницу, когда за свои купил обезбол, мне его вкололи, подождали, прихватило, и надолго, половину щеки, языка, губы - все что угодно, кроме зуба который выдирали. Драли наживую. После этого, уже в конце нулевых, удалял зуб в платной, в областном центре. Приготовился по традиции к адской боли. Сделали укол, подождал, закрыл глаза, чувствую, что врач прикладывает усилие. Боли не чувствую вообще. усилие прекратилось. Открыл глаза, пытаюсь спросить, когда начнут дергать. Врач показывает удаленный зуб.
Когда появилось время и деньги, чтобы заняться своими зубами (дети - фёрст), куда я пошел? В платную, не самую дорогую, не самую дешевую, куда водил детей, где 8 стоматологических кресел, узкие специалисты, микроскоп, и два рентгена, и КТ этажом ниже, и коффердам (тоже в закупе было рублей максимум 200, а в акте выполненных работ по 800).
Правда, импланты ставить я к ним не пойду - сами регулярно не делают, приглашают со стороны.
Забавно было, когда на рецепшене в этой клинике возмущались, что заправить картридж для принтера стоит 4X, когда тонер стоит всего X.
Так это у вас еще продвинутая клиника на самом деле. Ходил в платную в Таганроге - там про коффердам даже и не слышали. Хотя казалось бы это не что-то на грани фантастики.
В Германии, кстати, тот же микроскоп стоматологический - редкость редкая, так что даже богатство страны может иметь мало общего с доступностью там топового оборудования в медицине.
С одной стороны, я с вами согласен. Микроскоп штука дорогая и не для всякой клиники он по карману. Поэтому по таким вещам не стоит судить об уровне.
Но с другой стороны - коффердам. Если не ошибаюсь его еще в 19 веке начали использовать. Это просто платок из каучука. И стоит он реально, ну рублей 100 может быть.
Я удалял все 4 зуба мудрости. В самих зубах особой проблемы нет, если их нормально чистить (что затруднительно, учитывая, как глубоко они). Проблема в том, что они обычно растут черт знает под каким углом и двигают\повреждают другие зубы. У меня один чуть ли не горизонтально лез в соседний зуб. Под общим наркозом удалил все 4 за один раз, плюс лечение остальных зубов по мелочи и чистка: 250 тысяч рублей. Лет 6 назад. Если есть время и деньги, то не вижу причин не удалить их, пока они не создали проблем.
Это лучше на консультацию к хирургу попасть, нужно смотреть снимки, а не пальцем в небо. Экспертное мнение можно высказать только после изучения КЛКТ и осмотра врача-хирурга. Нужна же причина для удаления зубов мудрости.
А почему до лечения снимок смазанный, а после лечения - четкий?
Стало больше металла в конусе КТ, то есть больше помех, каждый отдельный снимок стал получаться менее качественным, на сшивке облака точек получили вот такой результат. Для медицинских решений качество достаточное. Если нужно что-то разглядеть прицельно, будем копаться в исходных файлах. Вот тут подробнее: https://habr.com/ru/companies/belayaraduga/articles/660435/
А сколько бы это стоило без седации длинной в неделю?
Я боюсь седации сильно больше чем манипуляций, раз как то проявил слабость и согласился на седацию на ФГДС в итоге заикался и забывал слова больше недели, что будет с бедным мозгом при продолжительной седации думать не хочу.
чтобы не повышать риски Альцгеймера и других дегенеративных заболеваний. А плохие зубы напрямую с этим связаны. Почему — данных нет, есть только корреляции, но считается, что из-за сокращения сенсорного ввода.
Множество раз об этом слышал / читал, но конкретики нигде не нашёл. Как связано отсутствие зубов и/или их плохое состояние с Альцгеймером, Паркинсоном и прочими? Что значит "из-за сокращения сенсорного ввода"? Что посоветуете изучить на эту тему? Интересно.
Очень интересно. У меня из-за неверного лечения появилась киста и удаляли зуб. Сейчас имплант на 6 сверху. Уже 2 года ощущаю как инородное что-то. Сделали повторный снимок сказали все норм. Может ли коронка давить на десну? Еще иногда при чистке ирригатором чувствуется что потом мышца которая содиняет десну и щеку как будто напряжена.
Кстати. В феврале писал комментарий: https://habr.com/en/companies/belayaraduga/articles/792070/comments/#comment_26481072
Отчитываюсь: через пару недель написали, позвали, переделали два этих зуба бесплатно, все ок, сколько времени с марта прошло, ноль проблем. Получается, в "целевое состояние" все-таки привели, просто мне надо было быть настойчивее в донесении своего мнения до врачей.
2,7 миллиона рублей
ну норм... не дорого ...
Вот, а то находятся наивные люди, которые задаются вопросом - ну зачем гнаться за деньгами и хотеть зарабатывать все больше ))) Просто их здоровье пока не прихватило, и к медицине они не побежали, закладывая дом, дачу и машину в ломбард.
Потом смотришь, человек просадил всё здоровье, зарабатывая деньги и потратил всё заработанное на поправку здоровья. В результате ни здоровья, ни денег.
Пациент с Хабра, который проспал всё лечение: минус 2,7 миллиона, но полгода жизни экономии