Комментарии 26
А можно начать с того, что происходит, когда когда рядом с power-line-адаптером включается типичный импульсный б/п с фильтрующим конденсатором C1?
Типичная схема входной цепи
+2
По идее это же до счётчика ставится, в старых была катушечка, в новых — боюсь, что всего 1 недовиток через кольцо ТТ — ни о чём… или (что то вспоминая из статей тут — вообще шунт)
-1
Тестил в кабинете с 15 компами, принтерами, и всё в сетевых фильтрах и ИБП) всё очень плохо…
Но худо бедно пробивал 30 метров проводки :D сигнал доставал практически из шума. На осциллографе после фильтров во входной цепи его не было видно глазами.
В сельских ЛЭП по опорам нормально, ночью так вообще красота)
Но худо бедно пробивал 30 метров проводки :D сигнал доставал практически из шума. На осциллографе после фильтров во входной цепи его не было видно глазами.
В сельских ЛЭП по опорам нормально, ночью так вообще красота)
0
О, PLC! Я для Тесла суперчарджеров разрабатывал софт для работы через PLC. Правда там 10 МБит примерно скорость была. До сих пор глаз дергается как впомню :-)
+1
Вроде и по делу что-то, но очень много всего, не относящегося к теме и сильно сдвинуты акценты. Питание контроллера, раздельные земли, энергоэффективность микроконтроллера… Энергоэффективность микроконтроллера, Карл! При передаче данных через силовую сеть! Мало того, что вы наверняка от сети питаетесь и у вас нет проблемы с «энергоэффективностью», так у вас ещё и передатчик, чтобы выдавать необходимое соотношение сигнал-шум, будет потреблять больше, чем всё остальное вместе взятое!
Зачем землю на цифровую и аналоговую разделять, если у вас нет АЦП?
Вы собираетесь передавать данные через сеть со всеми её шумами и рассуждаете, что делать если нет АЦП! Нет ручек — нет мультиков, — вот ответ. Для каждой задачи нужно брать хотя бы минимально подходящий инструмент, а не пытаться палкой землю рыть. Если нет АЦП, то ничего хорошего вы там не напередаёте в реальности. На столе может криво косо и заработает, но в жизни — муа-ха-ха! Там даже с быстрым АЦП и хорошим процессором такие увлекательные приключения предстоят…
Там не просто быстрый АЦП нужен, там бы, по-хорошему, АЦП с большим динамическим диапазоном (разрядностью) нужен, и к нему и ещё и хороший усилитель с хитрым АРУ (так как сигнал не всегда присутствует). Или контроллер должен коэффициентом усиления управлять, ориентируясь на средний уровень после фильтра сигнала в окне приёма.
И хотя бы программный ФАПЧ в ваш детектор ноля нужен, и стабильный кварцевый генератор, а не RC и не керамика, так как из-за шумов и изменения нагрузки ноль будет «плавать».
Вот тогда, если перед ДПФ накладывать цифровые фильтры, то оно будет более-менее в пределах квартиры работать. И то — не факт. И тогда окажется, что проблемы со стабильным питанием, «энергоэффективностью», конденсаторами для контроллера и прочим это наименьшие из проблем.
В общем — очень много «воды» и описания проблем, которые к теме не относятся. Как и попыток решить проблемы, которых нет, вместо тех, которые на самом деле есть/будут.
Зачем землю на цифровую и аналоговую разделять, если у вас нет АЦП?
Вы собираетесь передавать данные через сеть со всеми её шумами и рассуждаете, что делать если нет АЦП! Нет ручек — нет мультиков, — вот ответ. Для каждой задачи нужно брать хотя бы минимально подходящий инструмент, а не пытаться палкой землю рыть. Если нет АЦП, то ничего хорошего вы там не напередаёте в реальности. На столе может криво косо и заработает, но в жизни — муа-ха-ха! Там даже с быстрым АЦП и хорошим процессором такие увлекательные приключения предстоят…
Там не просто быстрый АЦП нужен, там бы, по-хорошему, АЦП с большим динамическим диапазоном (разрядностью) нужен, и к нему и ещё и хороший усилитель с хитрым АРУ (так как сигнал не всегда присутствует). Или контроллер должен коэффициентом усиления управлять, ориентируясь на средний уровень после фильтра сигнала в окне приёма.
И хотя бы программный ФАПЧ в ваш детектор ноля нужен, и стабильный кварцевый генератор, а не RC и не керамика, так как из-за шумов и изменения нагрузки ноль будет «плавать».
Вот тогда, если перед ДПФ накладывать цифровые фильтры, то оно будет более-менее в пределах квартиры работать. И то — не факт. И тогда окажется, что проблемы со стабильным питанием, «энергоэффективностью», конденсаторами для контроллера и прочим это наименьшие из проблем.
В общем — очень много «воды» и описания проблем, которые к теме не относятся. Как и попыток решить проблемы, которых нет, вместо тех, которые на самом деле есть/будут.
+3
Да, местами сумбурненько вышло. Хотел собрать основные моменты которые бы мне помогли собрать мозги года 3 назад :). Писал статью для любителей как я, чтоб с картинками и было понятно куда гуглить.
По поводу энергоэффективности да, не пояснил, у меня был упор в блок питания, он должен был быть небольших габаритов и выдавал до 2 Вт. Передающая часть схемы потребляла до 1 Вт.
Про разделение земли, тут больше не про помехи в АЦП, а про стабильность работы контроллера.
Кстати без «ручек» довольно хорошо работает :) первые прототипы были без АЦП и ЦАП. В сельских ЛЭП расстояние было до 600 метров. А если с ретрансляцией, то по цепочке можно далеко передать. Но если включат лесопилку или дрель, то до свидания. А ночью все спят и можно спокойно передать, что днем не получилось.
Про ФАПЧ в zc детекторе. У меня получилось решить проблему «плавающего» ноля программно. Схема была на оптроне, измерял ширину сигнала и от нее ставил нужную задержку. Ну и там учитывались плавающие от температуры (от -40 до +75) характеристики оптрона.
Программные фильтры пытался использовать, показались бесполезными, забил.
Даа проблем там вагон! И большую часть я скорей всего даже и не заметил :D
Спасиб за развернутый коммент! Обсуждения всегда полезны
По поводу энергоэффективности да, не пояснил, у меня был упор в блок питания, он должен был быть небольших габаритов и выдавал до 2 Вт. Передающая часть схемы потребляла до 1 Вт.
Про разделение земли, тут больше не про помехи в АЦП, а про стабильность работы контроллера.
Кстати без «ручек» довольно хорошо работает :) первые прототипы были без АЦП и ЦАП. В сельских ЛЭП расстояние было до 600 метров. А если с ретрансляцией, то по цепочке можно далеко передать. Но если включат лесопилку или дрель, то до свидания. А ночью все спят и можно спокойно передать, что днем не получилось.
Про ФАПЧ в zc детекторе. У меня получилось решить проблему «плавающего» ноля программно. Схема была на оптроне, измерял ширину сигнала и от нее ставил нужную задержку. Ну и там учитывались плавающие от температуры (от -40 до +75) характеристики оптрона.
Программные фильтры пытался использовать, показались бесполезными, забил.
Даа проблем там вагон! И большую часть я скорей всего даже и не заметил :D
Спасиб за развернутый коммент! Обсуждения всегда полезны
0
а мне нравятся и статья и комментарии.
Учту в будущем и то и это.
Авторам спасибо!
+2
Почему ДПФ, а не БПФ?
0
Частота дискретизации должна быть минимум в два раза больше частоты измеряемого сигнала [Теорема Котельникова].
Дальше можно не читать. И эти люди нам про ЦОС еще будут рассказывать…
на всякий случай
Если аналоговый сигнал имеет ограниченной по ширине спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчетам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты.
или
любой аналоговый сигнал может быть восстановлен с какой угодно точностью по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой f > 2 fc, где fc — максимальная частота, которая ограничена спектром реального сигнала;
или
любой аналоговый сигнал может быть восстановлен с какой угодно точностью по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой f > 2 fc, где fc — максимальная частота, которая ограничена спектром реального сигнала;
0
Прошу прощения, а что не так то?
+1
Точно, накосячил с формулировкой, это просто условие вырванное из теоремы под мой случай. Можно представить, что верхняя частота спектра 80 кГц.
0
Все забывают добавить, что необходимо учитывать фазу. Если начальная фаза не известна, то требуется бОльшее количество точек.
+1
Три простейших LC фильтра и матан с навороченным мк с крутым ацп не нужен, хватит тиньки на все. Два если сделать сигнал "Start" смесью частот "0" и "1"
0
Есть же промышленные стандарты для всего этого. Зачем изобретать велосипед?
0
Будет отлично если Вы добавите примеров :) и мне и остальным пригодится
0
Вас забанили в Гугле?
По первой же ссылке: https://compress.ru/article.aspx?id=23598
И теория, и устройство на 500Мб
0
А если собирать устройство с себестоимостью в пределах 10-12$? Или чтобы устройств в пределах сети могло быть до 250?
Мониторил в своё время, готовые решения есть, но они либо дорогие, любо не гибкие. А самое плохое в готовых решениях что ты зависишь от производителя, от его поставок, его склада и цен. В какой-то момент может оказаться что достаточного количества готовых микросхем нет и не будет ближайший год. Можно выбрасывать старую разработку и делать заново на другом чипе, который не совместим с прошлой партией устройств
Мониторил в своё время, готовые решения есть, но они либо дорогие, любо не гибкие. А самое плохое в готовых решениях что ты зависишь от производителя, от его поставок, его склада и цен. В какой-то момент может оказаться что достаточного количества готовых микросхем нет и не будет ближайший год. Можно выбрасывать старую разработку и делать заново на другом чипе, который не совместим с прошлой партией устройств
Ну и конечно же
0
Так а в вашем случае, потребитель жестко завязан на вашу проприетарную поделку. Если вам, по какой-то причине, надоест этим заниматься то ничего совместимого на рынке и не найти.
Вы бы хотябы какой-то популярный стандарт взяли за основу. Если не ошибаюсь, сейчас самый популярный это G3-PLC.
Вопрос наличия компанентов должен решаться не техническими методами а бизнесом. Например 99% всех быстрых зарядок электромобилей в европе использует модемы от Qualcomm. Там миллионы чипов в год и как-то справляются.
Вы бы хотябы какой-то популярный стандарт взяли за основу. Если не ошибаюсь, сейчас самый популярный это G3-PLC.
Вопрос наличия компанентов должен решаться не техническими методами а бизнесом. Например 99% всех быстрых зарядок электромобилей в европе использует модемы от Qualcomm. Там миллионы чипов в год и как-то справляются.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Power-line communication. Часть 2 — Основные блоки устройства