Комментарии 17
Не спайсом единым жив Империум человечества (спойлер-спойлер), и истинный квизац хадерах Дункан Айдахо, смог объединить в единое целое человечество и разумные машины, разрушив угрозу исходящую от Омниуса и лицевых танцоров лишившихся своих хозяев.
Кстати в "Пряном мире" Херберта, первоначальном варианте "Дюны", экологическая система Дюны была раскрыта куда более серьёзно и подробно. Под безжизненной поверхностью пустыни скрывалась сложная экосистема имеющая многочисленных представителей, а песчаная форель и черви были всего лишь одним из видов живущих в этом безбрежном океане песка.
Насчет изменения пола ребенка после зачатия - очень большой вопрос. В "классической" саге об этом ничего нет, есть на фан вики и прочих непонятных источниках.
Если я правильно помню, то преподобная мать Гай Елена Моийам предъявляла претензии Джесике за то, что она родила ребенка не того пола, чем повредила евгенической программе Бене Гессерит, т.е. какой-то способ контроля видимо был. А вообще, раз в данном романе имеется фантастическое допущение о том, что сестры Бене Гессерит могут преобразовывать яды внутри своего тела, то и преобразование Y-хромосомы в X-хромосому выглядит относительно возможным допущением.
Ни как не мог почему не ментаты не на вершине власти с их способностями. Почему орден Бенегесерит не серый кардинал при императоре и не дергает его за ниточки. А рулят всеми какие то посредственности.
Ментат - это просто компьютер. Причём черезвычайно зависимый от спайса. А чтобы иметь власть в неофеодальном обществе нужно иметь происхождение и связи. Умение много вычислять не дарует умение управлять людьми и авторитет.
А орден сестёр - и есть серый кардинал. Считай ни один брак в верхушках домов без них не обходится, все главы домов являются в той или иной мере их потомками. Просто у них своя довольно узкая высшая цель и вся эта политика и тараканье копошение их мало волнует, пока "спайс флоуз" для их существования и экспериментов.
орден Бене Гесерит существует без всяких происхождений. Атрейдесы не опирались на советы Джесики а значит не зависимы. Такой же орден, допустим тайный, могли создать и ментаты. Ментаты не только калькуляторы но и хранили большую базу данных а это да же в наше время многое значит. Они могли просчитывать на несколько шагов вперед последствия каких то шагов, вычислять вероятности каких кто событий и ловко управлять ходом этих событий давая советы сильным мира вселенной Дюны
Просчёт наперёд - это к навигаторам. И эти ребята как раз по сути вселенной Дюны и управляли. А ментат - это низшая каста "пользователей спайса", они не а) настолько продвинуты (считай - только аналитика и память) и б) их специально выбирали и вытаращивали как верных дому людей. И следили за верностью и потенциальных предателей убивали. Ну блин, это ж как персональный компьютер!
Насчёт ордена - как же независимы? Если решение на ком женится и кого родить принимает орден?
И как же Джесика не имела влияния на судьбу Дома, если она единолично по сути всю эту кашу с Атрейдисами и тысячелетними императорами и заварила. Именно она и её решение является корневой причиной событий произошедших в романе. Не думали об этом?
орден Бене Гесерит существует без всяких происхождений.
Не совсем так, избрать путь служения ордену одной из дочерей Великого или Малого Дома было большой честью для дома и даже для императора. Более того обучение дочерей при Домов при ордене было хорошим тоном. Плюс орден выступал в роли своеобразных "бархатных книг" устанавливая степень родословности Домов. И это не считая роли "видящих правду" и поставки наложниц главам Домов. Другое дело что для Ордена главным в аколитах была не родословная, а нужные линии генов для создания Квисатц Хадераха.
Атрейдесы не опирались на советы Джесики а значит не зависимы.
Джессика и не могла давать советы, она была всего лишь наложницей герцога. А Пол с юридической точки зрения империи был любимым, но бастардом. И при появлении у герцога детей от законной жены, его право наследования становилось третьим, а то и четвертым.
Такой же орден, допустим тайный, могли создать и ментаты.
Который бы они не смоги создать, т.к. они проходили имперское кондиционирование и не могли физически предать своего хозяина. В этом и была фишка школы ментатов. Даже извращенный ментат барона мог вести свою игру, но не мог предать патрона.
Ментаты не только калькуляторы но и хранили большую базу данных а это да же в наше время многое значит.
Вот только для функционирования им были нужны психостимуляторы, но несмотря на все свои плюшки, в их сознании были определенные слепые зоны.
Они могли просчитывать на несколько шагов вперед последствия каких то шагов, вычислять вероятности каких кто событий и ловко управлять ходом этих событий давая советы сильным мира вселенной Дюны
Вот только в "Дюне" показано что эти человеческие компьютеры могут смертельно ошибаться. Что случилось и с ментатом барона, и то что случилось с ментатом герцога. Их обоих переиграли.
И это не считая роли "видящих правду" и поставки наложниц главам Домов.
В этом и есть ответ, подсовывались только наложницы а могли бы жен и через влияние на главу дома проводить свою политику
Который бы они не смоги создать, т.к. они проходили имперское кондиционирование и не могли физически предать своего хозяина.
Такое же кондиционирование проходил у Атредисов доктор Суккской школы Веллингтон Юэ что не помешало ему подмешать успокоительное и опустить щиты на Дюне.
Вот только для функционирования им были нужны психостимуляторы
За один сеанс можно в мозге провести не сколько операций в том числе и для себя а для исключения ошибки воспользоваться коллективным разумом ордена ментатов. Так же можно провести сканирование базы данных как обойти кондиционирование.
В этом и есть ответ, подсовывались только наложницы а могли бы жен и через влияние на главу дома проводить свою политику
Жена Падишаха-Императора Шаддама IV была Бене Гессерит, принцесса Ирулан была Бене Гессерит, супруга графа Фенринга, ближайшего друга Шаддама, леди Марго была Бене Гессерит. Продолжать? :)
Такое же кондиционирование проходил у Атредисов доктор Суккской школы Веллингтон Юэ что не помешало ему подмешать успокоительное и опустить щиты на Дюне.
Это был первый и единственный известный случай взлома имперского кондиционирования за многотысячелетнюю историю школы Сукк. Причем доктор Юэ поняв к чему идет дело, сделал смертельную ловушку для взломщиков, которая убила взломавшего его ментата, а заказчик почти двинул кони.
За один сеанс можно в мозге провести не сколько операций в том числе и для себя а для исключения ошибки воспользоваться коллективным разумом ордена ментатов.
Ошибка, ментаты существовали только как индивидуалисты.
Так же можно провести сканирование базы данных как обойти кондиционирование.
Взлом доктора Юэ прошел по вектору его супруги, которая была (какая неожиданность) была Бене Гессерит. Просто она оказалась в руках у Питера Де Вриза, а доктор Юэ слишком любил свою жену.
Мне иногда кажется, что Герберт однажды подумал: «А что если придумать мир, в котором не работают элементарные законы экономики?» И чисто для эксперимента (или развлечения) придумал такой мир. А теперь все с жаром это обсуждают, как будто тут что-то серьёзное. На самом деле это просто техно-фэнтези, замените «спайс» на «магия», как универсальный ответ на вопрос «почему это работает», и получите новый вариант «Властелина Колец».
Назовите выдуманный мир в котором работают хотя бы элементарные законы экономики? Хорошо если хоть через ту или иную магию объяснят! Так хоть какая-то логика есть.
Как будто это что-то изменит. Допустим, я скажу, что в остальных тоже не работают законы. Станет ли от этого «Дюна» менее противоречивой? Или раз другим можно, то почему Герберту нельзя.
Но если серьёзно, то эта проблема общая даже для «твёрдой» фантастики, типа вселенной «Стальных пещер» Азимова. Лично у меня не вызывает отторжения Кларк, хотя сложно сказать, что он выдумал что-то совсем новое, тем более, что он не старался детализировать свой мир будущего.
Вряд ли он специально экономику решил "сломать". У него и так было о чём задуматься - и политика, и экология, и религия, и в целом устройство мира. Экономика была просто не в фокусе.
Шпайш машт флов, или как работает вселенная Дюны