Комментарии 62
Эххх... такие гранты могли бы быть...
Молодец, мужик!
Спасибо за интересную статью, не знал о таком.
Фокусник, именно с большой буквы. А не шарлатан как некоторые вроде Ури Геллера. Кстати, кто вдруг не знает, в РФ тоже есть аналогичная премия, премия имени Гарри Гудини.
А она точно всё ещё есть?
Публиковались какие-то научные группы, интересные дела у них были. Бабушки всякие, лечившие пассами (по факту — прикосновениями к кончикам волос, кровоснабжение башки очень чувствительно к таким мелочам). Ну и прочее.
А всякая «диагностика ладонями», подозреваю, просто засекает очаг воспаления по температуре. Тепловизор увидит никак не меньше даже самой чуткой человеческой руки. Единственное, где экстрасенсы ещё могут взять реванш — экспериментально доказать, что их шаловливые лапки ощущают не только ИК, но и ТГц.
Да, у нас вроде есть похожий разоблачитель, Михаил Лидин парня зовут, видел пару раз его на ютубе, тоже разоблачает битвы экстрасенсов и подобное, жаль у него мало аудитории. (Осторожно, помню у него есть ролик о благодатном огне, холивары мои холивары)
не, лучше в эту тему не лезть :). Я вот лично знал человека, который видел ауры :). Всего подряд, разноцветные и разноразмерные. У био-объектов - сильнее. Если положить что-то биологическое в закрытую картонную коробку - он отличал на расстоянии 5 метров , двойным слепым методом. Один человек клал в одну коробку пачку 10 яиц и другую, в другую такую же коробку - пачку из под яиц того же веса, но с обычным песком, выходил из комнаты. Другой человек заходил и выносил две коробки для теста, не зная, где что, ставил на стол, испытуемый просто смотрел на коробки с дивана. Попадания были 100%, раз десять попробовали, потом надоело :). Причем испытуемый не знал слова "аура", он думал, что у него что-то со зрением и поэтому он видит цветные ореолы вокруг предметов :). Позабавились немного, потом бросили это дело.
ps. думаю, что скептики минусов накидают:)
Аудитория здесь не та, это правда.
А вот накидайте-ка минусов моему собственному опыту. Когда по телику выступал Кашпировский, он шел у меня фоном, как и все остальные передачи, а я в это время занималась домашними делами, детьми и т.п. Я была молода и наивна и не верила в глупости, просто было особого выбора каналов в те времена.
Неожиданно через пару месяцев я осознала, что давнишняя проблема со здоровьем ушла. Вот это был сюрприз! Счастье длилось более полугода. Но когда Кашпировский перестал появляться на экранах, все вернулось на свои места, увы, и больше уже не исчезало.
Мой юношеский материализм и скептицизм был поколеблен, а события дальнейшей жизни окончательно разбили его в пух и прах.
женщины в среднем более просоциальны, конформны и следовательно внушаемы.
по телику выступал [...] он шел у меня фоном
а также более склонны к потреблению инфомусора, лишь бы было приятно и в красивой обертке.
всякую дрянь "фоном" - чисто женский феномен.
Прекрасное из серии "Молчи, женщина".
А также из не менее достойной серии "Не читал, но осуждаю".
Ведь ясно же написано: была материалисткой до мозга костей.
Впрочем, объяснять тут бесполезно.
серии "Не читал, но осуждаю".Ведь ясно же написано: была материалисткой до мозга костей.Впрочем, объяснять тут бесполезно.
Вы буквально сейчас рассказали, что всерьёз предполагаете, что Кашпировский вас вылечил через телевизор. И вместо того чтобы стыдиться, вы отчитываете оппонента и "аудиторию не ту", на айтишном ресурсе. Смешно чот))
История из жизни. У знакомой выскочила на лице бородавка. Она потопала к хирургу, чтобы вырезал (поздний СССР). А тот ей и скажи - "да вы лучше к бабке сходите, да заговорите ее". Она вышла вся матерясь и хотела на него жалобу написать. А на завтра бородавка сама отвалилась, даже без бабки :). Совпадение, конечно, а как же.
Да, совпадение. Даже когда в одного человека молния ударяет несколько раз - это тоже совпадение, а не наказание от бога-громовержца за нечестивые дела.
Прекрасное из серии «Молчи, женщина».
Нет, это из серии «Рядовой Иванов, если вам нечего сказать по существу обсуждаемой темы, то лучше молчите!» ©
"После" не значит "вследствие"
Аудитория здесь не та, это правда. примерно
Вы не правы, например, я на Хабре встречал антивакцинаторов, а не так давно одна ковидиседенсткая статья набрала высокий рейтинг (и у ее автора рейтинг высокий, хотя это не первая его статья в таком духе), есть и альтернативный физик с высоким рейтингом, а уж про отрицателей глобального потепления и говорить нечего.
Неожиданно через пару месяцев я осознала, что давнишняя проблема со здоровьем ушла. Вот это был сюрприз! Счастье длилось более полугода. Но когда Кашпировский перестал появляться на экранах, все вернулось на свои места, увы, и больше уже не исчезало.
Я не врач, но как я понимаю, многие хронические заболевания периодически обостряются, а затем их острота на некоторое время спадает. Учитываю, что эту передачу смотрели миллионы людей, среди них несомненно будет не мало людей у которых такое колебание совпадет с хронологией выступлений телевизионного "целителя". А еще надо вспомнить про эффект плацебо, который не меняя физически состояние человека, меняет его отношение к собственному состоянию. Еще имейте ввиду, что те кому Кашпировский якобы "помог" могут об этом рассказать, а вот многие из тех на кого лечение через телевизор закономерно не подействовало ныне по очевидной причине хранят молчание. Да и в любом случае человеческий организм это слишком сложная система, чтобы на основе одного случая делать какие-либо выводы. По этой причине даже самые небольшие предварительные клинические исследования делаются на группах, включающих десятки людей, а серьезные исследования включают тысячи людей, часть из которых будут находиться в контрольной группе. Про то как можно сделать научно обоснованный вывод в медицине хорошо написано в книге Петра Талантова «0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия».
лично знал человека, который видел ауры
вот видите, так оно всегда и бывает, ваш человек мог бы сорвать подобный фонд и стать миллионером, но он предпочитает обманывать внушаемых людей типа вас)
Человек а) мой весьма хороший знакомый. б) обманывать он никого не обманывал и не собирался, ему самому было неловко про фигню с цветными ореолами рассказывать. в) я на 146 уверен, что он никогда не интересовался эзотерикой ни в каком виде. г) потестировали и забыли.
И если вы не в курсе, фонды сейчас "кого попало", с улицы на экспертизу не принимают, надо "зарекомендовать себя" сначала. Мне это не интересно, но как то я почитал про эту кухню и понял, что они вовсе не для того, чтобы кому то там миллионы выплачивать, просто если тот угадает 10 из 10.
И если вы не в курсе, фонды сейчас "кого попало", с улицы на экспертизу не принимают, надо "зарекомендовать себя" сначала. Мне это не интересно, но как то я почитал про эту кухню и понял, что они вовсе не для того, чтобы кому то там миллионы выплачивать, просто если тот угадает 10 из 10.
В правилах премии им. Гарри Гудини читаем:
К тестированию может быть допущен любой дееспособный соискатель, достигший 18-летнего возраста, согласный с настоящими правилами. Заявка на тестирование подаётся в электронном виде на русском языке (форма опубликована на сайте Премии имени Гарри Гудини). В заявке необходимо коротко описать суть паранормальной способности, на обладание которой претендует заявитель, и принципиальных способов её проверки. Также заявитель должен представить свидетельства наличия у него заявленной способности. В качестве свидетельств принимаются одно или несколько, на выбор заявителя:
Рекомендательное письмо ученого, работающего в государственном научном учреждении и имеющего ученую степень кандидата или доктора наук.
Публикация в СМИ, в которой корреспондентами подробно описана паранормальная способность заявителя, указанная им в заявке.
Видеозапись, при создании которой не использовались спецэффекты и вызывающий сомнение видеомонтаж (наименее предпочтительное свидетельство, см. FAQ).
Вроде бы нет ни чего необоримого, какие проблемы сейчас снять видеоролик?
Расскажите, как корректно снять ролик по данному сценарию - человек угадывает содержание коробок? Чтобы было очевидно, что оператор ему за кадром не показывает пальцем, где что? Если просто снять, как есть, то завернут, и ежу понятно.
Очевидно же, что речь во фрагменте выше идет лишь о подаче заявки, все эти меры просто фильтр от людей не настроенных серьезно. А уже потом соберется комиссия из ученых и иллюзионистов, детали проверки с вами согласуют. Читайте правила:
Принципы тестирования:
Заявитель должен определённо сформулировать, какую именно способность он собирается продемонстрировать и как принципиально её можно проверить.
Если наличие способности заявителя поддается экспериментальной проверке, Экспертный совет премии предлагает индивидуальный регламент контролируемого эксперимента. В нем среди прочего заранее оговаривается, что считается положительным, а что — отрицательным исходом эксперимента. Регламент экспериментальной проверки согласовывается с заявителем. Если согласованный регламент тестирования по какой-либо причине подписать не удается, заявка аннулируется.
Эксперимент должно быть возможно провести в течение одного дня.
Если заявитель не отвечает на письмо/сообщение представителя Премии в течение месяца, заявка аннулируется.
Если обе стороны пришли к соглашению об условиях проведения эксперимента, заявитель становится претендентом на Премию имени Гарри Гудини.
После утверждения регламента проверки претенденту может быть предложено пройти предварительное тестирование, чтобы стороны могли убедиться в приемлемости условий эксперимента. Предварительное тестирование проводится однократно в месте по согласованию сторон и должно быть успешным. Только после его прохождения претендент допускается к официальному тестированию, по результатам которого вручается премия.
Официальное тестирование проводится однократно в месте по выбору Оргкомитета. На официальном тестировании присутствует гарант премии и имеет при себе 100 000 рублей. Если в результате эксперимента, согласно его оговорённым условиям, заявитель продемонстрирует заявленную паранормальную способность, лицо, являющееся гарантом выплаты премии, должно немедленно передать 200 000 рублей победителю. Остальная часть премии (1 200 000 рублей) выплачивается гарантом премии через банк в течение и не более десяти рабочих дней с момента прохождения испытания.
Вы попробуйте снимите ролик или найдите журналиста, который сделает репортаж об очередном "чуде", полагаю это не очень трудно.
У меня нет к этому никакого интереса, если честно. Просто поделился фактом из жизни 10 летней давности. Желание кому то что то доказать тоже нет. Ну и премия довольно маленькая :)
У меня нет к этому никакого интереса, если честно. Просто поделился фактом из жизни 10 летней давности. Желание кому то что то доказать тоже нет.
И вот так каждый раз, то Меркурий ретроградный, то члены комиссии своим "биополем" блокируют "сверхспособности" испытуемых, то "экстрасенсу" просто лень. Лет 15 назад в одном лженаучном журнале видел особенно прекрасное объяснение того почему все номинанты в конкурсе Джеймса Рэнди проваливались. Со слов автора дело якобы было в том, что сверхспособности даются только для бескорыстной помощи людям, а не для заработка денег :)
Ну и премия довольно маленькая :)
Тут остается только порадоваться за вас, что вам сумма в 1000000 р. кажется маленькой.
сумма в 1000000 р. кажется маленькой.
Так это ж всего 10 тыщ баксов, я за месяц больше зарабатываю.
Так это ж всего 10 тыщ баксов, я за месяц больше зарабатываю.
Ну и за вас остается только порадоваться. Но я вас заверяю, что в большинстве стран мира у абсолютного большинства людей все обстоит не так замечательно.
Я в курсе. Именно поэтому я и покинул ту страну, в которой зарабатывал 40 (сорок) баксов в месяц
Еще раз остается за вас только порадоваться, но должен отметить, что даже Билл Гейтс стал тем кем он стал не только благодаря своему "когтевранскому уму" и "пуфендуйскому упорству", но и потому, что в том "хогвардсе", где он учился уже в 60-е годы у учеников был доступ к компьютеру PDP-10, т.е. Биллу Гейтсу повезло оказаться в нужное время в нужном месте.
ну ок. Возможно вам в жизни встретится что то похожее, что изменит ваш скептицизм :)
На официальном тестировании присутствует гарант премии и имеет при себе 100 000 рублей. Если в результате эксперимента, согласно его оговорённым условиям, заявитель продемонстрирует заявленную паранормальную способность, лицо, являющееся гарантом выплаты премии, должно немедленно передать 200 000 рублей победителю.
У меня вопрос: как гарант премии «передаст победителю 200 000 рублей», если он «имеет при себе 100 000 рублей»? Нет ли тут чОрной магии?
Один человек клал в одну коробку пачку 10 яиц и другую, в другую такую же коробку - пачку из под яиц того же веса, но с обычным песком, выходил из комнаты. Другой человек заходил и выносил две коробки для теста, не зная, где что, ставил на стол, испытуемый просто смотрел на коробки с дивана. Попадания были 100%, раз десять попробовали, потом надоело :).
Даже если предположить, что в данном случае был реально соблюден протокол двойного слепого исследования, то помните, что известен случай когда фокусник Деррен Браун продемонстрировал на видео, как он кидает монетку десять раз подряд, причем все десять раз выпадает орёл. Секрет трюка состоял в том, что он кидал монетку несколько часов, пока не выпала необходимая серия, а в видео разумеется показан только этот фрагмент.
Еще в книге Александра Панчина "Защита от темных искусств. Путеводитель по миру паранормальных явлений" указано, что само явление "ауры" может быть интерпретацией синестезии, когда, например, цифры и буквы непроизвольно воспринимаются окрещёнными или когда звук провоцирует ощущение видения цвета.
"Даже если предположить, что в данном случае был реально соблюден протокол двойного слепого исследования, то помните, что известен случай"
вы конечно можете предполагать, все что угодно. Я знаю, что я видел и было по приколу протестировать качественно, специально третьего человека позвали, чтобы тот, кто выносит коробки - сам не знал, где что. Какой синестезией можно определить на 3-5 метров что именно лежит в закрытой картонной коробке - я не знаю. Теория ауры для меня наиболее хорошо объясняет результаты моего эксперимента, вероятность того, что испытуемый нас как то дурил я считаю нулевой.
Теория ауры для меня наиболее хорошо объясняет результаты моего эксперимента, вероятность того, что испытуемый нас как то дурил я считаю нулевой.
Ну так вперед - за премией. Вообще экстраординарное утверждение требует экстраординарных доказательств, вот и продемонстрируйте то же самое не перед парой человек, а перед комиссией из специалистов, вот это будет серьезный аргумент.
Я знаю, что я видел и было по приколу протестировать качественно, специально третьего человека позвали, чтобы тот, кто выносит коробки - сам не знал, где что.
Это Вы сейчас серьёзно??? Вы реально никогда в картонке из-под яиц яйца и песок не носили? При малейшем движении становится ж очевидно: песок — шуршит, а яйца — грюкают.
Это было довольно давно. Насколько я помню, мы брали картонку с 10ю яйцами, и в такую же пустую положили полиэтиленовый мешочек песка по весу. А эти картонки были положены в картонные коробки с газетами внутри, чтобы не болтались. Как то так.
Вы вообще вкурсе что у коробки с песком несколько другие характеристики развесовки. Чуток потренировавшись и я смогу определять где и что) а вообще перестаньте людям голову морочить своими небылицами о мастерах. Если они так умеют - получить деньги и раздать их бедным (что бы использование способности в корыстных целях не помешало эксперименту) не составит труда
Вы пытаетесь подогнать разоблачительные подходы из книжных фактов и историй к ситуации, которая к ним никакого отношения не имеет. Никаких "мастеров" не было, вы их сами уже придумали. Испытуемый вообще ни разу не подходил к коробкам, не трогал их и не видел открытыми. Никаких денег в этой истории вообще не было, просто зашел разговор с человеком, который сказал, что видит странные цветные ореолы вокруг предметов и людей и спросил не нужно ли с этим ко врачу идти. Я предположил, что они видит ауры и мы проделали несколько экспериментов, один из них я тут описал - чисто по приколу, для развлечения. Да, мы не ограничились только этим опытом, было еще несколько забавных наблюдений, но для этих историй тут явно не место :). Все. Удачи :)
Возможно вам в жизни встретится что то похожее, что изменит ваш скептицизм :)
Разумеется ведь в качестве источника информации мы имеем только ваши слова. Притом вы видимо по памяти описываете событие десятилетней давности. А человеческая память это вообще-то штука не самая надежная. Это видно даже в комментариях под данным постом. В самом первом комментарии вы сказали:
Один человек клал в одну коробку пачку 10 яиц и другую, в другую такую же коробку - пачку из под яиц того же веса, но с обычным песком, выходил из комнаты.
А потом, когда в ваших словах усомнились, внесли в описание заметные уточнения:
Насколько я помню, мы брали картонку с 10ю яйцами, и в такую же пустую положили полиэтиленовый мешочек песка по весу. А эти картонки были положены в картонные коробки с газетами внутри, чтобы не болтались.
Может показаться, что я цепляюсь к мелочам, но если вы нас не троллите, а серьезно описываете событие, то скорее всего суть фокуса в чем-то таком.
Там вполне достаточно, что болтаются яйца в ячейках тары, с характерным звуком.
как было дело по порядку: знакомый сказал, что видит цвета, в особенности у биологических объектов. Открыл холодильник и сказал, что вот, у коробок с яйцами есть сильный красный орел сантиметров 30. Причем через закрытую дверь холодильника он его не видит. Мы загорелись проверить что он не врет. Выложили яйца из одной пластиковой упаковки (вроде пенопласт был или из картона, не помню точно) в трей на дверце, выгнали его из комнаты, поставили их на стол, он несколько раз без вопросов показал, где яйца, а где пусто, метров с двух трех, не подходя к столу. Решили усложнить - взяли обувные коробки, сыпанули в полиэтиленовой мешок какого то песка для цветов (вроде бы), сунули этот мешок в в пустую упаковку для яиц. Обе упаковки поставили в коробки из под обуви и сунули туда мятые газеты, чтобы упаковки там плотнее стояли. И позвали дочку хозяина квартиры, чтобы она рандомно меняла упаковки в другой комнате, а я потом заходил туда, вносил коробки на кухню и ставил на стол. Понятия не имею, шуршали яйца в коробке или нет :). Все это заняло не более получаса. Как сказал испытуемый, ореол бы чуток послабее, но выдавался над коробкой с яйцами на 10-15 см, раз 8-10 проверяли, 100% попаданий. На этом эксперимент был окончен, испытуемый попросил никому не рассказывать, побоялся что может в дурку загреметь. Идей куда то там идти и что то кому то доказывать ни у кого не было тогда, как нет и сейчас. Всем мир :)
У меня вопрос, я понимаю правильно, что ваш друг, который "видел ауру" демонстрировал вам способности у себя дома?
нет, у общих знакомых. Еще раз. Я его знаю много-много-много лет. Ему бы и в голову не пришло бы устроить такую мистификацию. Разовую, потому что ни до ни после ничего не было. Наоборот он переживал, что это какая то болезнь глаз, вроде той, когда после лазерной операции на глаза люди видят цветное гало. И эксперимент его успокоил :)
Даже если так, то, что мы видим? У нас есть словесное описание некоего события, произошедшего около 10 лет назад и якобы демонстрирующего нарушение законов физики. Как вы думаете с точки зрения бритвы Оккама, что более вероятно, что перед нами нарушение законов мироздания или фокус/мистификация/искаженное воспоминание?
Физика изменяется. 200 лет назад вы так же скептические отнеслись бы к куче современных вещей, которые для нас обыденность. Все что мне говорит научный подход в данном случае - это то что наблюдаемый факт не объясняется текущими теориями. Фокус, мистификацию и искажение воспоминаний я с вашего позволения выкину - это мои воспоминания и я в них уверен :)
Хм и что же хуже: быть наивным человеком которого облапошили или быть человеком искренне считающим, что является свидетелем неизвестного физике явления идущего в разрез с фундаментальными теориями и способного перевернуть мир, но относится к этому как к забаве на пол часа... ах да, зачем же выбирать только одно.
Скорее всего у дяденьки самая что ни на есть синестезия.
А то ведь мог бы обратиться к Рэнди и бабла поднять, да кому тот миллион нужен.
Скорее всего у дяденьки самая что ни на есть синестезия.
Для синестезии надо как-то воспринимать свойства. Предложите механизм, по которому он воспринимал яйца в закрытой коробке, не трогая ее?
Физика изменяется. 200 лет назад вы так же скептические отнеслись бы к куче современных вещей, которые для нас обыденность.
Да, наука узнает новое, однако, очень редко бывает так, что старые представления признаются полностью ложными. Гораздо чаще оказывается, что старая теория входит в новую как некий частный случай. Классический пример, это включение механики Ньютона в частную теорию относительности как приближения верного для малых скоростей, или ее же в общую теорию относительности как приближения для случая слабых гравитационных полей.
Знаем такие фокусы
Кто нибудь когда нибудь проверял этих самых мастеров в условиях контролируемого научного эксперимента, с участием профессиональных фокусников ? Видимо нет
Текст напомнил фильм красные огни, о разоблачении экстрасенсов.
Кейс - случай, ситуация, дело, пример.
Бес фокусов: жизнь и безжалостные разоблачения иллюзиониста и скептика Джеймса Рэнди