Комментарии 310
Они проводят больше времени с семьей, со своими детьми. У нас были люди, которые смогли отремонтировать свой дом, они купили детям раму для занятий спортом, они купили женам новые машины, они купили себе новые машины.
А новые машины по его мнению это не роскошь а необходимость? Лицемеры такие лицемеры.
Можно конечно все свалить на капитализм, но что-то я не припомню когда в и в каком обществе не было наглых спекулянтов, прикрывающихся всем что им доступно и удобно.
И возмущаете даже не сам факт перекупа, а вот это "мы тут с пацанами сели и решили, что это роскошь. Для вас. А для нас жизненная необходимость."
Лицеме́рие- моральное качество, капитали́зм- экономическая система. С вашей логикой любой -изм построен на лицемерии)
Особенно карточный долг одного из участников в 25к зелёных - явная необходимость /s
Всё сказанное могло бы уместиться в одну фразу: "Да, мы охренели, и что?"
чел зарабатывает на роскошь перепродажей роскоши. Где тут лицемерие?
Лицемерие в том, что этот бандюган считает свою деятельность полезной и перспективной, а по сути это вор, который обкрадывает других людей. Как и майнеры, которые считают себя предпринимателями, а за электричество платят не по соответствующим нормам, а по субсидированным и дотированным тарифам для населения, тем самым воруя у государства.
Перепродажа - легальная деятельность. А то, чем вы сейчас занимаетесь - это клевета и подсудное дело.
Назовите свой род деятельности, с большой вероятностью вы занимаетесь другим вариантом купли продажи, в современном обществе балласта 90%.
Ну и стоит привести цитату, где он себя благодетелем выставляет. Он просто увидел где можно извлечь выгоду.
Клевета и подсудное дело? Ничего подобного. Перепродажа тоже регилируется, а майнеров вот-вот крепко возьмут за тестикулы.
Приказывать будете отражению в зеркале. Род моей деятельности чётко соответствует этому ресурсу.
Благодателем он себя выставляет когда рассказывает про возможности членов своей банды. Как им всем хорошо живётся. Особенно его заносит при упоминании игромана с огромным долгом, который он в итоге выплатил по сути обкрадывая других людей.
Также гнусным вранье является про современных предпринимателей которые якобы что-то делают. По факту, это тоже ворье. И на них найдут управу. Уже ищут.
1) Ты человека назвал вором и бандитом. Это вполне чётко определённые понятия, когда передача ресурсов недобровольна. Так что клевета.
2) Охлади траханье, ты персонально мне неинтересен и оскорблять приказами я не собирался. Просто взываю к логике, большинство людей не занимается реальным производством, а коптит небо.
3) Он говорит, что даёт возможность людям заработать. Ты наверное продацов сахарной ваты вообще расстрелять готов, там наценка на сахар не 130 долларов сверху 500.
4) Все что-то делают. Не надо распалятся зря.
Это всё похоже на возмущение капризных детей, которым ограничивают доступ к компьютеру.
Назвал как есть. Это спекулянты, которые только в наше бредовое время капитализма счтаются бизнесменами. Только вот они ничего не производят и никаких услуг не оказывают. Это мошенники, которые "зарабатывают" на людях. И не надо забывать, что они не предоставляют гарантии. Человек покупает кота в мешке. Это обман, т.е. воровство и бандитизм.
Да не заливай тут. Ты как раз повод для оскорбления и искал. Иначе бы тебе такая информация не понадобилась.
Дать людям возможность заработать - дать работу, а не грабить других людей. Робин Гуд фигов. Пример с ватой мимо кассы. Её могут себе позволить все. Плюс продавцы сахарной ватой торгуют тем, что есть везде и ты вообще можешь сам её сделать. Т.е. есть альтернатива. Так же от сахарной ваты не зависит ничего другого, кроме аллергии и ожирения. В случае с видеокартами, при их отсутствии, становится не возможно пользоваться чем то другим, например, играть или заниматься 3D-модеированием. Тем более, если это не работа, которая приносит деньги, а хобби. Получается, из-за таких перекупов человеку приходится отказывается от своего увечения, т.е. человеку, который чем то занят. А мешают ему в этом бездельники, у некоторых из которых вообще игровая зависимость. Рассуждения этого бандюгана что если нашли 400, то найдут и 130 сверху являются бредом зажравшегося вора, который обносит квартиру обеспеченных людей приговаривая, что еще заработают....
В конкретном случае банда обманывает людей. И уж точно в этом нет ничего полезного.
Не увидел логической цепочки от спекулянтов к ворам и бандитам. Давай, удивляй меня дальше, назови их наёмными убийцами и насильниками (кстати тут уже было сравнение с изнасилованием и разбоем).
Ой, всё. Тебе лучше меня знать, чего я хотел, конечно же.
Опять грабёж.
Опять банда и обман. Ну то есть ещё и мошенники.
Все вокруг плохие. Логика уровня "злые люди бедной киске не дают сожрать сосиски". На этом можно закончить разговор - обоснованных заявлений не предвидится.
Я понимаю, что бомбит. Однако почему бандюган? Разве он нарушает законы? Нет. Почему майнеры что то воруют? Имеют право потреблять электроэнергию? Имеют. В чем проблема?
И да, чтобы сильно не били ни тех ни других не одобряю.
Однако почему бандюган? Разве он нарушает законы? Нет.
Потому что по сути грабит людей. Не зарабатывает честным трудом, а занимается перепродажей, от которой страдают обычные люди. Пока что закон не нарушает, но это может измениться.
Почему майнеры что то воруют? Имеют право потреблять электроэнергию? Имеют.
А вот тут есть сильное заблуждение. Потреблять то право имеют, но есть нюанс. Тарифы для физиков и производства отличаются. Первые отличаются от вторых уровнем потребления. И для первых устанавливаются фиксированные тарифы, которые по сути компенсируются для энергетиков тарифами для других производств. Так же есть дотации государства чтобы тарифы дя физиков были такими какие они сейчас есть. А теперь получается, что майнер, потребляя далеко не как физик, платит копейки, а за него еще и государство доплачивает энергетикам. Т.е. у кого-то есть льгота, а к этой льготе примазывается кто-то еще, которому она не положена. Как это называется? По сути такой майнер - мошенник и вор. Т.к. его уровень потребления совершенно не льготный. Получается что его майнинг окупается за счет государства или других участников рынка потребления энергии, которые в итоге своё потребление вынуждены оплачивать по более высоой стоимости чтобы компенсировать производство электроэнергии для энергетиков. И чем больше таких мошенников, тем дороже в итоге электричество для производства, а следовательно дорожает и произведенная продукция, которую потребляем мы с вами, которые вроде как вообще не при делах. Т.е. майнер, который платит по льготным тарифам в итоге крадет у других граждан. Именно на этом весь майнинг и поднялся.
Потому что по сути грабит людей. Не зарабатывает честным трудом, а занимается перепродажей, от которой страдают обычные люди. Пока что закон не нарушает, но это может измениться.
Он честно мониторит магазины, честно отлавливает свежие приходы, честно постоянно поддерживает запас и честно дает рекламу. В результате другим честным людям не приходится жмакать по ф5 посреди ночи, ожидая, когда же оно появится.
В действительности, например разработчик Евгений Попов занимается не принципиально другим: казалось бы, честные люди и сами бы могли накорябать код, скомпилировать его, запустить и жить себе припеваючи, ан нет - злобные разработчики сами не сеют, не пашут, кашу не варят, а наживаются на честных людях. Надо бы законы поменять, чтоб разработчикам запретить их поганой деятельностью заниматься - нехай гвозди кують и пшеницу ржут, честные люди и без них как-нибудь разработают все что нужно.
Получается что его майнинг окупается за счет государства или других участников рынка потребления энергии, которые в итоге своё потребление вынуждены оплачивать по более высоой стоимости чтобы компенсировать производство электроэнергии для энергетиков.
??? Почем энергетики продают энергию - так майнер и покупает. Что там компенсировать?
Он честно мониторит магазины, честно отлавливает свежие приходы, честно постоянно поддерживает запас и честно дает рекламу.
Весьма странная точка зрения. Ничего честного в спекулянтах нет.
В результате другим честным людям не приходится жмакать по ф5 посреди ночи, ожидая, когда же оно появится.
В результате честнеы люди остаются без какой либо возможности приобрести товар хотя исходя из рекомендуемой цены они могли себе это позволить. Так же честные люди остаются без какой-либо гарантии.
В действительности, например разработчик Евгений Попов занимается не принципиально другим
Вот не надо. Это попытка натянуть сову на глобус.
Моя работа никак не ущемляет права и возможности других. Не говоря о том, что приносит прямую пользу и это очевидно любому здравомыслящему человеку. Как именно такие-сякие разработчики наживаются на честных людях? Перепродают свои программы? Хоть раз видели подобные наценки на софт, который больше нигде нельзя купить кроме как за кучу денег в конкретном месте? Нет такого. Это ваши глупые фантазии. И это если не учитывать, что огромное число программисто трудится над внутренними системами различных фирм. Например, какой-нибудь логистической, чтобы ваша купленная у перекупов карта приехала к вам как можно быстрее.
Если развить вашу глупую "идею", то почему остановились на программистах? Если отменить программистов, то смысл в видеокартах и консольках сразу отпадает, т.к. на них можно будет только смотреть. Тогда уж давайте сначаа инженеров отменим, вот веселуха то будет. Так можно любого отменить. Все на поля! Сеять и варить! :)
ИТ - это такая же часть процесса, без которой современный мир встанет колом от масштабов. Когда то был сдлан рывок благодаря мануфактурам, потом - заводам. ИТ - очередной шаг для масштабирования. А вот если убрать перекупов, которых вы так яростно защищаете, то станет только лучше и ничего нигде колом не встанет.
честные люди и без них как-нибудь разработают все что нужно
Так эти люди и станут теми самыми программистами и прочими :)
У вас с логикой вообще как? Совсем не дружите?
Почем энергетики продают энергию - так майнер и покупает. Что там компенсировать?
Поясняю. Допустим, выработка электроэнергии с доставкой стоит X. И это существенно выше чем сейчас платит обыватель. Чтобы не было волнений реализовано следующее. В каких то регионах энергетикам доплачивает государство чтобы для обывателя это было уже не X, а Y. Обыватель тратит примерно постоянное количество электроэнергии. Исходя из этого можно оценить примерный масштаб дотаций и заложить в бюджет. Теперь появляются майнеры, которые начинают жрать электричество на порядок больше и в какой-то момент бюджет уже просто не способен покрыть разницу. Т.е. майнер таким образом ворует у государства. Точно так же государство дотирует РЖД или даже нефтянников. Не в курсе - гуглите.
Идем дальше. Где-то энергетиков обязывают продавать электричество обывателю по фиксированной цене. Но для производств цена зависит от рынка. При этом энергетики, чтобы компенсировать свои убытки на обывателях, закладывают их в цены для рынка и получается что производство компенсирует тарифы физических лиц. Появляются майнеры с чувствительным увеличением расхода элеткроэнергии по заниженным тарифам физических лиц, следом возрастает цена для производства, т.к. объем проданной дешевой энергии увеличивается и его надо компенсировать рыночными ценами. Производителю приходится поднимать стоимость продукции, которую приобретают уже вообще никак не связанные с майнингом люди, обычные люди. Не в курсе - гуглите.
Еще вспомним, что в этом мире нет ничего резинового и мощности тоже ограничены. Майнеры же приводят к тому что сети перегружаются и возникаю перебои с подачей электроэнергии. Не в курсе - гуглите.
И не надо говорить глупости, что майнинг - это мелочи. Это не так раз майнеров выгнали из Китая, а теперь Казахстан жалуется на проблемы с электросетью.
Теперь понятно? Или бесполезно?
Ссылки постить обычно нельзя, так что просто нагуглите всего одну статью по фразе "Майнинг кампф" и читайте, думайте.
Так же советую ознакомиться с местной новостью за индексом 594121. Сами сообразите куда в URL подставить или надо разжевать? Если таки сообразите, то обратите внимание на сумму перерасчета по рыночной цене для отловленных майнеров.
Весьма странная точка зрения. Ничего честного в спекулянтах нет.
Какой из перечисленных поступков нечестный?
В результате честнеы люди остаются без какой либо возможности приобрести товар хотя исходя из рекомендуемой цены они могли себе это позволить.
Это проблема дефицита, а не скальперов (впрочем, проблема надуманная - честные люди могут повторить все действия скальперов и точно так же купить приставку по РРЦ).
Так же честные люди остаются без какой-либо гарантии.
Этой проблемы вообще нет. Гарантия производителя начинается со дня продажи в розничной сети и не зависит от того, перепродовалась приставка или нет. Максимум честные люди теряют несколько дней/недель гарантии.
Вот не надо. Это попытка натянуть сову на глобус.
Моя работа никак не ущемляет права и возможности других.
Так же работа скальперов не ущемляет прав и возможностей других. Вы можете круглосуточно сидеть у компа, жмакая ф5 на сайте магазина и через какое-то время Вам повезет. У меня сотрудник так сделал в октябре. Можете попробовать завести связи с сотрудниками магазина. Можете поставить бота, которого описывают в статье. А можете воспользоваться тем, что скальпер уже посидел, познакомился и поставил бота.
Как именно такие-сякие разработчики наживаются на честных людях? Перепродают свои программы? Хоть раз видели подобные наценки на софт, который больше нигде нельзя купить кроме как за кучу денег в конкретном месте?
Ага, именно так. Казалось бы - для написания программы надо рабочее место, хлеб и вода. А разработчики накручивают какие-то дикие бабки. Причем все, сговорились небось.
А вот если убрать перекупов, которых вы так яростно защищаете, то станет только лучше и ничего нигде колом не встанет.
Вы исходите из предположения что Сони делает достаточное количество приставок что ли? Я Вас разочарую: это не так, приставок всем желающим не хватает. Скальперы создают из дефицитного рынка продаж по РРЦ бездефицитный рынок продаж по РРЦ+ХХ баксов. Без них возможности купить без жмаканья ф5 не было бы даже у тех, у кого есть лишние ХХ баксов, для таких скальперы - благо.
Поясняю. Допустим, выработка электроэнергии с доставкой стоит X. И это существенно выше чем сейчас платит обыватель. Чтобы не было волнений реализовано следующее. В каких то регионах энергетикам доплачивает государство чтобы для обывателя это было уже не X, а Y. Обыватель тратит примерно постоянное количество электроэнергии. Исходя из этого можно оценить примерный масштаб дотаций и заложить в бюджет. Теперь появляются майнеры, которые начинают жрать электричество на порядок больше и в какой-то момент бюджет уже просто не способен покрыть разницу. Т.е. майнер таким образом ворует у государства.
Ну то есть проблема не в майнинге как таковом, а в нецелевом использовании электричества по дотируемым ценам? И преступник - не майнер, а тот кто использует домашнее электричество для работы, например разработчик Евгений Попов (ну или я например) и другие подобные, которые работают из дома? Ну так давайте таким ворам и предъявлять претензии. А майнерам, если они сидят на промплощащдках - никаких вопросов, правильно?
Какой из перечисленных поступков нечестный?
Спекуляция.
Это проблема дефицита, а не скальперов (впрочем, проблема надуманная - честные люди могут повторить все действия скальперов и точно так же купить приставку по РРЦ).
Скальперы её раздувают и усугубляют. Честные как раз не могут повторить, т.к. у людей есть своя жизнь, дела, работа и пасти очередной завоз куда либо у них нет ни желания ни времени. К тому же это просто не нормально. Так же многие люди по своим морально-этическим сообржениям категорически не приемлют подобное, т.к. понимают, что это аморальное свинство.
Максимум честные люди теряют несколько дней/недель гарантии.
Тем не менее это проблема упоминается в статье, а значит не все так просто.
Так же работа скальперов не ущемляет прав и возможностей других.
Ущемляют тем что влезают в процесс и не дают приобрести товар по РРЦ.
Ага, именно так. Казалось бы - для написания программы надо рабочее место, хлеб и вода. А разработчики накручивают какие-то дикие бабки. Причем все, сговорились небось.
Кое-кто забыл некоторые нюансы. Для написания программы нужны знания, т.е. качественное образование, которое требует много времени и сил. Как большинстово людей работает? Пришел с работы - и свободен. Разработчик же всю жизнь обучается и тратит на это в том числе и не рабочее время. Вот эти образование и знания и закладываются в стоимость услуг.
Напомню одну байку отражающую суть
Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого изобретателя паровой машины и обещали заплатить 1 000 долларов, огромные деньги по тем временам.
Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", - сказал он. Машина заработала.
После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 1 000 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов. Хозяева была вынуждены выплатить гонорар полностью.
Вы же, как те хозяева, что видят только удар кувадой, но совершенно не способны заметить самое важное - куда его сделать.
Без них возможности купить без жмаканья ф5 не было бы даже у тех, у кого есть лишние ХХ баксов, для таких скальперы - благо.
Прям РобинГуды блин. Нет никакого блага. Это обычные спекулянты, которые просто решили навариться на проблеме. При этом они перекрыли любую возможность приобрести приставку тем, у кого нет этих +XX. И не надо говорить что пусть зарабатывают. Если все последуют такому совету, то мир может неожиданно сдохнуть от голода. Есть труд, который оплачивается определённым образом и не склонен к росту зарплат. Потому, совершенно не справедливо, что у таких людей возможность приобрести товар отбирают подобные бездельники.
Ну то есть проблема не в майнинге как таковом, а в нецелевом использовании электричества по дотируемым ценам?
Совершенно верно. Если бы майнинг не создавал дифицит карт, не жрал эектроэнергию, то никому бы и дела не было до этого.
И преступник - не майнер, а тот кто использует домашнее электричество для работы, например разработчик Евгений Попов (ну или я например) и другие подобные, которые работают из дома?
Сову не жалко? :)
Вы реально так думаете или просто дурачком прикидываетесь?
Преступник как раз майнер, т.к. расход майнера на порядок выше чем у обычного потребителя. Потому очень глупо пытаться привязать сюда тех, кто работает из дома, но не превышает потребление свойственное домохозяйствам. По вашей же глупой недотеории преступники вообще все домохозяйства. Чем работающий из дома инженер пользующийся компьютером отличается от играющего, а от учащегося и т.п.? Ничем. И все они потребляют в пределах нормы, а майнер - на порядок выше.
А майнерам, если они сидят на промплощащдках - никаких вопросов, правильно?
К этим вопросов и не возникает, разве что в рамках дефицита карт и нецелевого их использования. Огромное количество майнит подпольно, по дешевым тарифам домохозяйств - фактически воруют у государства, которое вынуждено дотировать подобное, на что бюджет не рассчитан. Т.е. "заработок" майнера построен на воровстве. Именно обэтом статьи ссылки на которые я упомянул в предыдущем сообении.
Спекуляция.
То есть покупка с целью дальнейшей продажи? Это называется торговля, и это честное занятие. Сети и фиремнные салоны занимаются абсолютно тем же самым.
Скальперы её раздувают и усугубляют. Честные как раз не могут повторить, т.к. у людей есть своя жизнь, дела, работа и пасти очередной завоз куда либо у них нет ни желания ни времени. К тому же это просто не нормально. Так же многие люди по своим морально-этическим сообржениям категорически не приемлют подобное, т.к. понимают, что это аморальное свинство.
Нечего там развивать и усугублять. Вот завезли на город- миллионник 10 консолей на неделю, желающих - несколько тысяч. Этот десяток купит все равно только 10 человек, либо честных, которые жмакали на ф5, либо скальперов, которые перепродадут богатым честным. И эта ненормальность - следствие не скальперов, а проблем Сони.
Тем не менее это проблема упоминается в статье, а значит не все так просто.
Конечно не все так просто: автор статьи не в теме. Продажа неперсонализованна, покупка с рук идет с документами и с гарантией.
Ущемляют тем что влезают в процесс и не дают приобрести товар по РРЦ.
Еще раз: не дает купить товар по РРЦ Сони, которая на миллионник завозит десять консолей в неделю. Если бы не скальперы, у нормального человека не было бы вообще варианта купить консоль даже дороже РРЦ - школота раньше встает и у нее больше свободного времени.
Кое-кто забыл некоторые нюансы. Для написания программы нужны знания, т.е. качественное образование, которое требует много времени и сил. Как большинстово людей работает? Пришел с работы - и свободен. Разработчик же всю жизнь обучается и тратит на это в том числе и не рабочее время. Вот эти образование и знания и закладываются в стоимость услуг.
Для скальпинга тоже нужно знание и время. Если Вы считаете что все просто - банально воспользуйтесь имеющимся временем и знаниями для покупки по РРЦ у официалов, как скальпер. Если Вы считаете что это слишком сложно - купите у того, кто это уже сделал.
Вы же, как те хозяева, что видят только удар кувадой, но совершенно не способны заметить самое важное - куда его сделать.
Когда я приводил пример с разработчиками, это был сарказм. Но впрочем полезный - Вы в точности описываете свое поведение, Вы видите только наценку (стоимость услуги) и факт что скальпер купли у официала (удар кувалдой), но совершенно не способны заметить самое важное - куда его сделать. Здорово что до Вас это дошло.
Прям РобинГуды блин. Нет никакого блага. Это обычные спекулянты, которые просто решили навариться на проблеме.
Возможность купить не жмакая - это благо. То что Вы его таковым не считаете - не делает его не благом.
Совершенно верно. Если бы майнинг не создавал дифицит карт, не жрал эектроэнергию, то никому бы и дела не было до этого.
Сталеплавильное производство создает дефицит сталеплавильного оборудования и жрет электричество. ЧТо теперь, запретим?
Преступник как раз майнер, т.к. расход майнера на порядок выше чем у обычного потребителя. Потому очень глупо пытаться привязать сюда тех, кто работает из дома, но не превышает потребление свойственное домохозяйствам. По вашей же глупой недотеории преступники вообще все домохозяйства. Чем работающий из дома инженер пользующийся компьютером отличается от играющего, а от учащегося и т.п.? Ничем. И все они потребляют в пределах нормы, а майнер - на порядок выше.
То есть проблема в количестве? Тогда домашний кондитер, гоняющий плиту круглосуточно - тоже преступник? Разраб, у которого стойка на 5 кВт стоит - тоже преступник? Бабулька, которая поставила 4 обогревателя по 1,5 кВт и открывает окна - -тоже преступник?
Впрочем, это все фигня, в МКД больше 7 кВт на квартиру не снимешь, а это ненастоящщие майнеры. У меня есть несколько знакомых майнеров, все сидят в промышленных помещениях и честно платят промтариф - там счет на сотни кВт идет.
К этим вопросов и не возникает, разве что в рамках дефицита карт и нецелевого их использования.
Нецелевое это для игр наверное имелось ввиду и это не про майнеров. Майнеры используют вычислительные устройства для вычислений, самое что ни на есть целевое использование.
Огромное количество майнит подпольно, по дешевым тарифам домохозяйств - фактически воруют у государства, которое вынуждено дотировать подобное, на что бюджет не рассчитан. Т.е. "заработок" майнера построен на воровстве.
Тогда и говорите что не заработок майнера, а заработок подпольного майнера. Как, впрочем, и заработок подпольного кондитера, подпольного самогоноварищка, подпольного программиста и прочих подпольщиков.
То есть покупка с целью дальнейшей продажи? Это называется торговля, и это честное занятие. Сети и фиремнные салоны занимаются абсолютно тем же самым.
Не надо путать. Это не торговля. В случае торговли (сети и фирменные солоны) создается юридическое лицо, которое несет ответственность и соблюдает законодательство в контексте торговли. Честный продавец так же следует ценовым рекомендациям производителя. К спекулянтам из разряда купи-продай это не относится.
Этот десяток купит все равно только 10 человек, либо честных, которые жмакали на ф5, либо скальперов, которые перепродадут богатым честным.
В том то и дело, что честные купить не смогут, т.к. ни один честный не сможет заморочиться на столько чтобы составить конкуренцию скальперам. Особенно, если там замешана техника вроде ботов. Т.е. эта категория никогда не сможет купить желаемое, хотя возможности были. Но из-за скальперов возможность была отнята.
не дает купить товар по РРЦ Сони, которая на миллионник завозит десять консолей в неделю. Если бы не скальперы, у нормального человека
Чушь. Сони что ли цены поднимает? Нет. А школота - это кто такие? Почему это они вдруг нормальные? Откуда у школоты деньги? Не надо чушь нести. Из-за скальперов в принципе определенные слои, которые могут себе позволить товар согласно РРЦ не имеют такой возможности, её отняли скальперы.
Для скальпинга тоже нужно знание и время.
Ага, знания как облопошить другого. Хороши "знания".
Если Вы считаете что это слишком сложно - купите у того, кто это уже сделал.
Если все бросят свои дела и начнут охоту на дефицитный товар, то скоро жрать станет нечего. У большинства людей мораль не позволяет вести себя по свински как скальперы.
Вы видите только наценку (стоимость услуги) и факт что скальпер купли у официала (удар кувалдой)
Потому что видеть нечего. Это обычная купля-продажа. Хапнул и перепродал. Нет там ничего что создает наценку кроме жадности. В любом другом случае человек что-то производит и именно это создает наценку, но не у скальперов. Жаль что до Вас это так и не дошло.
Возможность купить не жмакая - это благо. То что Вы его таковым не считаете - не делает его не благом.
Только эта возможность для одних отнимает такую возможность для других.
Сталеплавильное производство создает дефицит сталеплавильного оборудования и жрет электричество. ЧТо теперь, запретим?
Опять дурака включили?
Сталеплавильное выпускает продукцию, которую потребляет другое производство создающее товар. Это все приносит пользу. Майнерство пользу не приносит. Что оно производит? Циферки? Ничего оно не производит. А такими примерами вы лишь прошибаете в моих глазах очередное дно.
То есть проблема в количестве? Тогда домашний кондитер, гоняющий плиту круглосуточно - тоже преступник? Разраб, у которого стойка на 5 кВт стоит - тоже преступник? Бабулька, которая поставила 4 обогревателя по 1,5 кВт и открывает окна - -тоже преступник?
Если кондитер при этом занимается продажей продукции, то да. Со стойкой и бабулькой сложнее. Только все это опять же притянутые за уши случаи. Плита много не сожрет чисто по практическим соображениям. Стойка не будет жрать все 5кВт постоянно в принципе, т.к. создать такое потребление будет не просто. Прежде чем писать очередную глупость - попробуйте :)
С бабулькой надо разбираться отдельно. Это явно повод для внимания органов социальной опеки почасти адекватности бабульки. Пример опять же притянут за уши и скорее просто навеян буйной фантазией.
У меня есть несколько знакомых майнеров, все сидят в промышленных помещениях и честно платят промтариф - там счет на сотни кВт идет.
Уже теплее :)
Сами то когда каминг-аут сделаете, защитничек? :)
Нецелевое это для игр наверное имелось ввиду и это не про майнеров. Майнеры используют вычислительные устройства для вычислений, самое что ни на есть целевое использование.
Пожалейте сову :)
Видеокарта всегда была для игр. Для не игр есть специальные серии вроде Quadro и FirePro. Даже без видеовыходов.
Майнеры используют вычислительные устройства для бесполезных вычислений. Может они погодные модели обсчитывают? Или белки для лекарства от очередной болезни считают? Нет. Ничего подобного.
Вы пробили очередное дно подобным заявлением что видеокарта не для игр.
Тогда и говорите что не заработок майнера, а заработок подпольного майнера. Как, впрочем, и заработок подпольного кондитера, подпольного самогоноварищка, подпольного программиста и прочих подпольщиков.
Без разницы. В моем понимании любой майнер ворует ресурсы. Подольные в прямом смысле. И все майнеры косвенно в принципе, т.к. переводят электроэнергию непонятно на что. Т.е. это воровство у всего человечества. Это очередная золотая лихорадка. К чему майнинг? Кто-то верит что когда то этим будут пользоваться массы? Нет. Этих крипт - как фекалий развелось. Смысл был когда была только одна, биткоин. Но идею тут же обосрали навыпускав еще кучу крипт. В случае с фиатными валютами по крайней мере каждая принадлежит и обеспечивается государством-эмитентом. А чем обеспечена крипта? Ничем. Доверием религиозных фанатиков. А как жить с такой волатильностью? В общем это все чушь и обман.
Что же касается зараюотка подпольного кондитера, то во-первых это опять же больше фантазия чем реальность, а во-вторых, он таки зарабатывает на продаже продукции и траты электричества там совершенно не сопоставимы.
Ну а про подполнього самогонщика и особенно программиста - вообще апогей бреда.
Не надо путать. Это не торговля. В случае торговли (сети и фирменные солоны) создается юридическое лицо, которое несет ответственность и соблюдает законодательство в контексте торговли. К спекулянтам из разряда купи-продай это не относится.
Половина предложений на Озоне за 90+ тыр - от магазинов с юрлицами, де-факто скальперами. Вам от этого легче?
Честный продавец так же следует ценовым рекомендациям производителя.
Честность тут не при чем. Иногда производитель выкручивает руки честным продавцам, чтобы соблюдали РРЦ, причем иногда в обратную сторону (чтобы не продавали дешевле). И те, у кого есть контракт с производителем/дистрибом, просто ничего не могут сделать и вынуждены кормить скальперов. Если бы производитель не был упертым, скальперов бы не было.
В том то и дело, что честные купить не смогут, т.к. ни один честный не сможет заморочиться на столько чтобы составить конкуренцию скальперам. Особенно, если там замешана техника вроде ботов. Т.е. эта категория никогда не сможет купить желаемое, хотя возможности были. Но из-за скальперов возможность была отнята.
Сейчас со мной в одном помещении сидит счастливый обладатель плойки, купленной по РРЦ в МВидео. Мне ему объяснить что он не существует или что он не честный? Скальперы не используют сверхспособностей, а описанного в статье бота (точнее подписку на него) вполне может купить обычный человек - это будет дешевле, чем переплачивать скальперам.
Чушь. Сони что ли цены поднимает? Нет.
Сони цены не поднимает, но при этом производит и продает неимоверно мало консолей. Если бы они подняли цены до скальперских, приставок хватило бы всем, кто готов отдать столько денег.
А школота - это кто такие? Почему это они вдруг нормальные? Откуда у школоты деньги? Не надо чушь нести.
Школота - люди с большим количеством свободного времени. Откуда у них деньги не знаю, да мне это и не интересно.
Из-за скальперов в принципе определенные слои, которые могут себе позволить товар согласно РРЦ не имеют такой возможности, её отняли скальперы.
А из-за завышенной РРЦ дети в Нигерии не могут себе позволить купить плойку даже без скальперов - давайте дружно чмырить сони за то что не сделали РРЦ в 10 баксов.
Ага, знания как облопошить другого. Хороши "знания".
При покупке по РРЦ Вы никого не облапошиваете - просто покупаете товар. Если Вы считаете что у Вас есть знания, достаточные для покупки по РРЦ - покупайте по РРЦ, в чем проблема?
Если все бросят свои дела и начнут охоту на дефицитный товар, то скоро жрать станет нечего. У большинства людей мораль не позволяет вести себя по свински как скальперы.
Если все вместо работы будут играть, то жрать точно станет нечего. Слава богу, существуют скальперы, ограничивающие желание других по-свински тратить свое время, так нужное всему миру, чтобы покушать.
Потому что видеть нечего. Это обычная купля-продажа. Хапнул и перепродал.
Если это так просто - хапните себе плойку и не продавайте. Если это не просто - оплатите услугу скальпера, который это умеет.
В любом другом случае человек что-то производит и именно это создает наценку, но не у скальперов. Жаль что до Вас это так и не дошло.
Еще раз: скальпер производит услугу "купить плойку сейчас без очереди, ночного ф5 и блата". Именно этим занимаются все торговые организации, скальпер - просто торговец.
Только эта возможность для одних отнимает такую возможность для других.
Дефицит это когда возможности для всех желающих и нет, никто ничего не отнимает. Еще раз: на 1000 желающих есть 10 плоек. Это значит что вне зависимости от того, будет скальпер или нет, плойка достанется только десятерым, 990 человек будут плакать и страдать. Скальпер меняет ситуацию "не страдают везучие" на "не страдают готовые дать больше денег", всё. По мне в ситуации с не жизненно важным товаров второе лучше.
Сталеплавильное выпускает продукцию, которую потребляет другое производство создающее товар. Это все приносит пользу. Майнерство пользу не приносит. Что оно производит? Циферки? Ничего оно не производит. А такими примерами вы лишь прошибаете в моих глазах очередное дно.
Майнинг производит обеспечение транзакций и эмиссию коинов. Это финансовые услуги, которые внезапно кому-то нужны ("приносят пользу") и этот кто-то готов за них платить деньги. Если они не нужны лично Вам - это не значит что все такие.
Если кондитер при этом занимается продажей продукции, то да. Со стойкой и бабулькой сложнее. Только все это опять же притянутые за уши случаи. Плита много не сожрет чисто по практическим соображениям. Стойка не будет жрать все 5кВт постоянно в принципе, т.к. создать такое потребление будет не просто. Прежде чем писать очередную глупость - попробуйте :)
С бабулькой надо разбираться отдельно. Это явно повод для внимания органов социальной опеки почасти адекватности бабульки. Пример опять же притянут за уши и скорее просто навеян буйной фантазией.
Все примеры из жизни. Плита в про режиме - 5-6 кВт, у меня есть знакомые кондитеры-надомницы, которые почти так и работают. 5 кВт стойка - тоже нифига не редкость. Бабулек таких до черта, и вопрос был не надо ли им звать соцопеку, а являются ли они преступницами. Впрочем, я уже понял, что все обозначенные категории для Вас - преступники. Огорчу, по российским законом даже если они и налоговые преступники, к их профилю потребления энергии вопросов у правоохранителей нет и быть не может. Ваше понимание преступности отличается от такового в российском законодательстве, возможно, Вам стоит откорректировать свое понимание поближе к реальности.
Уже теплее :)
Сами то когда каминг-аут сделаете, защитничек? :)
Неоткуда выходить - я дома в основном сплю, еще я туда работу не тащил. В этом смысле я наоборот дотирую государство, когда утаскиваю хобби на работу и там трачу энергию по полному тарифу.
Пожалейте сову :)
Видеокарта всегда была для игр. Для не игр есть специальные серии вроде Quadro и FirePro. Даже без видеовыходов.
Кому для игр, кому нет. Я видеокарту использую для расчетов, я что теперь - преступник?
Майнеры используют вычислительные устройства для бесполезных вычислений. Может они погодные модели обсчитывают? Или белки для лекарства от очередной болезни считают? Нет. Ничего подобного.
То что Вы не видите смысла не значит что смысла нет. Лично я считаю бесполезными вычислениями трассировку лучей в очередной ходилке - когда Ваша видюха это делает, она не производит ничего. Или Вы на плойке белки для лекарства от очередной болезни считаете? А майнинг, как я понимаю, как минимум производит транзакции, что востребованно людьми, которые могут за это платить.
Вы пробили очередное дно подобным заявлением что видеокарта не для игр.
Наверное Вам удобно лежа на дне отмечать пролетающие мимо объекты. Успокойтесь - это был не я. Видеокарту можно использовать и для игр, и для расчетов. Считать что видеокарта только для игр - то самое дно, на котором Вы лежите.
Без разницы. В моем понимании любой майнер ворует ресурсы. Подольные в прямом смысле. И все майнеры косвенно в принципе, т.к. переводят электроэнергию непонятно на что.
В понимании средневекового человека Вы топчете клавиатуру в процессе разработки непонятно зачем. И это нормально, кругозоры каждого небесконечны, все не могут знать всего. Для меня критерием полезности является наличие платежеспособного спроса: когда я вижу, что люди готовы платить за некую деятельность, значит эта деятельность им нужна, и проблема не в деятельности, а в моем понимании. Поэтому пусть будут плойки и майнеры, пусть будут разработчики неведомой фигни и пусть будет изделие И102.32.Э14-12, которое мне заказали и о котором я нихрена не знаю, кроме того что за него платят. И пусть включит уже мозги человек, который говорит что неведомая фигня, майнеры и И102.32.Э14-12 бесполезны, лишь плойки нужны в народном хозяйстве.
Половина предложений на Озоне за 90+ тыр - от магазинов с юрлицами, де-факто скальперами. Вам от этого легче?
В случе с Озонм - да, т.к. я легко могу вернуть что угодно в течение двух месяцев.
Иногда производитель выкручивает руки честным продавцам, чтобы соблюдали РРЦ, причем иногда в обратную сторону (чтобы не продавали дешевле).
О как интересно :)
Если продавец не соблюдает РРЦ - это уже нифига не честный продавец. Ни разу за свою жизнь не встречал продавца, который будет продавать ниже РРЦ и вообще это ограничение работает только в одну сторону, чтобы стоимость не задирали. А чтобы продавец себе прибыль умышленно резал - уже нонсенс.
Сейчас со мной в одном помещении сидит счастливый обладатель плойки, купленной по РРЦ в МВидео.
И к чему это? Успел человек купить. Молодец. К тому же в статье речь о группировке, которая на этом специализируется. И не в России. Возможно, здесь дела обстоят несколько иначе. Да и плойка не видеокарта - менее интересный товар для скальпера.
Сони цены не поднимает, но при этом производит и продает неимоверно мало консолей. Если бы они подняли цены до скальперских, приставок хватило бы всем, кто готов отдать столько денег.
Что то с логикой беда. Производит мало, но если бы цены подняла, то вдруг хватило бы всем. Как это связано? Если есть проблемы с поставкой комплектующих, то как повышение цены решит эту проблему? Ну и повышение цены автоматически отсечет тех, у кого хватало только на цену до повышения. Потому, о каких всех идет речь? Что за бред.
Школота - люди с большим количеством свободного времени. Откуда у них деньги не знаю, да мне это и не интересно.
А если не знаете, то и писать не надо. За время у нас пока ничего нигде не продают.
А из-за завышенной РРЦ дети в Нигерии не могут себе позволить купить плойку даже без скальперов - давайте дружно чмырить сони за то что не сделали РРЦ в 10 баксов.
А давайте без давайте, т.е. не надо утрировать и впадать в маразм.
При покупке по РРЦ Вы никого не облапошиваете - просто покупаете товар. Если Вы считаете что у Вас есть знания, достаточные для покупки по РРЦ - покупайте по РРЦ, в чем проблема?
Опять вы хитрожопите. К покупке по РРЦ - никаких претензий. Претензии к дальнейшей систематической продаже с накруткой.
Если все вместо работы будут играть, то жрать точно станет нечего. Слава богу, существуют скальперы, ограничивающие желание других по-свински тратить свое время, так нужное всему миру, чтобы покушать.
И опять вы все наизнанку выворачиваете. И делаете это намеренно. Думаю, вы и так это прекрасно понимаете. Речь ведь идет о тех кто работает и потому не может себе позволить пасти появление товара. При чем тут геймеры?
А главное, у вас опять проблемы с логикой т.к. скальперы ничего не ограничивают. Какая разница в этом случае, если 10 единиц товара купят одни или другие люди? Ведь все равно уйдет весь товар, но другим людям. И не надо говорить, что продадут меньше, т.к. иначе бы не было смысла.
Если это так просто - хапните себе плойку и не продавайте. Если это не просто - оплатите услугу скальпера, который это умеет.
Во-первых, я не говорил, что это просто. Во-вторых, суть не в этом. И о какой-такой услуге скальпера идет речь? Услуга - это априрори вещь нужна я и полезная. Что полезного когда у тебя фактичсеки отнимают возможность купить товар как положено, официально, а не у какого-то типа? Ничего. Так что и оплачивать там нечего. Отстреливать надо.
Еще раз: скальпер производит услугу "купить плойку сейчас без очереди, ночного ф5 и блата". Именно этим занимаются все торговые организации, скальпер - просто торговец.
Ну да, а гопник в подворотне оказывает услугу избавления от похода к зубному.
В случае с тем, у кого деньги были тольно на РРЦ "услуга" уже не работает. Так что хрень это, а не услуга.
Еще раз: тораговая организация несет ответственность, имеет лицензию. Твой скальпер - просто барыга, отрыжка капитализма.
Еще раз: на 1000 желающих есть 10 плоек. Это значит что вне зависимости от того, будет скальпер или нет, плойка достанется только десятерым, 990 человек будут плакать и страдать.
Страдать не будут, т.к. одно дело, когда отсутствует возмжность покупки по естественным причинам, т.к. товара нет, а другое, когда тебя лишают всякой возможности сделать покупку из-за отсусттвия дополнительных средств.
По мне в ситуации с не жизненно важным товаров второе лучше.
А по мне совершенно не важно какой это товар, скальперов надо отстреливать при люом раскладе, как абсолютно бесполезную трату ресурсов планеты. Они ничего не производят ,зато создают проблемы.
Майнинг производит обеспечение транзакций и эмиссию коинов.
Бесполезную эмиссию какой то херни, которая никогда не будет иметь смысл.
Плита в про режиме - 5-6 кВт, у меня есть знакомые кондитеры-надомницы, которые почти так и работают. 5 кВт стойка - тоже нифига не редкость. Бабулек таких до черта
У многих плиты газовые если что. 5кВт стойка это охренеть как горячо будет и дома такое ставят единицы не сравнимые с количеством страждущих халявы майнеров. Так что не стоит преувеличивать. Просто пытаетесь притянуть за уши.
Впрочем, я уже понял, что все обозначенные категории для Вас - преступники.
Только майнеры. Т.к. только с их появлением начали говорить о проблемах перегрузок сетей. Т.е. их стало просто несоизмеримо больше чем кондитерш и гиков от ИТ.
В этом смысле я наоборот дотирую государство, когда утаскиваю хобби на работу и там трачу энергию по полному тарифу.
Т.е. вместо того чтоб тратить свою электроэнергию вы тратите энергию работодателя? :)
Кому для игр, кому нет. Я видеокарту использую для расчетов, я что теперь - преступник?
Вы будете спорить что ВК с момента появления была заточена имнено под игры? Надеюсь, что нет. Да, её можно использовать с расчетах, в том же рендеринге. Но для этого не собирают риги из множества видеокарт. Еще раз: проблема с отсутствием ВК появилась имено в результате буйного роста майнинга. Не надо приплетать другие направления.
А майнинг, как я понимаю, как минимум производит транзакции, что востребованно людьми, которые могут за это платить.
Вот именно что вы явно не понимаете. Что за транзакции, зачем они нужны, какая от них польза? Эти транзакции исключительно в рамках крипты и они ни для чего другого не нужны, т.е. бесполезны. И еще раз: эта бесполезная трата ресурсов из-за которой возникают перебои с элеткричеством. Никакие кондитерши и геймеры с ИТ-гиками таких проблем никогда не создавали. Так что майнеры не просто бесполезны, они - вредители.
Видеокарту можно использовать и для игр, и для расчетов. Считать что видеокарта только для игр - то самое дно, на котором Вы лежите.
Дядя, давайка я тебя ткнут носом в твое же дерьмо, ибо ты вертишься как уж на сковородке.
Твоя цитата: "Нецелевое это для игр наверное имелось ввиду".
Т.е. это ты заявлял, что ВК не для игр, а, следовательно, только для работы. Я же напомнил, что исходное предназначение ВК - как раз игры. И ни слова, что ВК только для игр. Так что это твое дно. Лежи там и дальше пока не осознаешь свою глупость.
Без обид. Ты сам начал про дно и получил в ответ.
В понимании средневекового человека Вы топчете клавиатуру в процессе разработки непонятно зачем.
Опять тупая демогогия. Этот прием с помещением действия в другой временной контекст говорит лишь о тупости применяющего его человека. И майнинг будет вызывать еще большее недоумение, т.к. монета, которую нельзя попробовать на зуб будет вообще за гранью понимания средневекового человека. Зато результат моего "топтания" клавиатуры может вполне быть принято как некая магия и даже вызвать восторг. Особенно, если на ВК запустить красочную игру, которая впечатлит средневекового жителя.
И это нормально, кругозоры каждого небесконечны, все не могут знать всего
И к чему это? Как уже говорил - для меня этот ресурс проифильный и я прекрасно знаю что такой майнинг, блокчейн и с чем все это едят. А вот вы, судяпо заявлениям про какие то транзакции, которые кому то нужны, ничего в теме не понимаете. Но жужжите.
Для меня критерием полезности является наличие платежеспособного спроса: когда я вижу, что люди готовы платить за некую деятельность, значит эта деятельность им нужна, и проблема не в деятельности, а в моем понимании.
Есть разница между готовы и вынуждены. Под дулом пистоле тоже на многое готовы.
И пусть включит уже мозги человек, который говорит что неведомая фигня, майнеры и И102.32.Э14-12 бесполезны, лишь плойки нужны в народном хозяйстве.
Лучше пусть включит мозги человек, который смешал всё в кучу в одной фразе.
Майнинг - бесполезная хрень, которая никогда не будет востребованна массами, т.к. нет четкого контроля и управления, что ведет к полной непредсказуемости. Это отличное штука для спекуляций, откуда как следствие и появились скальперы - такие же по сути спекулянты.
В случе с Озонм - да, т.к. я легко могу вернуть что угодно в течение двух месяцев.
В случае с любыми юрлицами будет полная гарантия. По ЗоЗПП.
О как интересно :)
Если продавец не соблюдает РРЦ - это уже нифига не честный продавец. Ни разу за свою жизнь не встречал продавца, который будет продавать ниже РРЦ и вообще это ограничение работает только в одну сторону, чтобы стоимость не задирали. А чтобы продавец себе прибыль умышленно резал - уже нонсенс.
Вы просто некомпетентны. Чаще всего РРЦ устанавливается в другую сторону, как минимальная цена продажи, погуглите как Эпсон и Эппл с ДНС начинали работать. Производителю выгодно чтобы его товар был у многих продавцов и поэтому они запрещают демпингующим снижать цены. Я лет 10 занимался розничной торговлей, участвовал в заключении прямых контрактов с крупными вендорами (кстати включая Сони) и знаю о чем говорю, в отличие от Вас.
И к чему это? Успел человек купить. Молодец. К тому же в статье речь о группировке, которая на этом специализируется. И не в России. Возможно, здесь дела обстоят несколько иначе. Да и плойка не видеокарта - менее интересный товар для скальпера.
Вы говорили что честные люди не могут купить товар, я привел пример обратного.
В статье описан способ купить сервис по отлову плоек за небольшую копеечку. То есть не в России купить плойкувидюху еещ проещ - надо просто заплатить за доступ к боту ненадолочко.
Что то с логикой беда. Производит мало, но если бы цены подняла, то вдруг хватило бы всем. Как это связано?
Желающищх купить за 600 баксов - 1000 человек. Желающих купить за 1000 баксов - 10 человек. Если б цена производителя была 1000 - хватило бы всем желающищм купить за эту цену. Что непонятного?
Ну и повышение цены автоматически отсечет тех, у кого хватало только на цену до повышения. Потому, о каких всех идет речь? Что за бред.
РРЦ в 600 баксов отсекает всех, у кого хватает только при цене 599 баксов. Почему Вы не заботитесь об эти бедолагах? РРЦ взята Сони с потолка, она не соответствует текущему спросу и имеющемуся количеству товара.
Претензии к дальнейшей систематической продаже с накруткой.
"Систематической продажей с накруткой" занимается любая торговая организация. Что нечестного в продаже по любой цене, которую покупатель готов добровольно заплатить?
Речь ведь идет о тех кто работает и потому не может себе позволить пасти появление товара. При чем тут геймеры?
Я не очень себе представляю связи между рабочестью человека и его невозможностью пасти появление товара. Ещще раз - у меня знакомый рабочий вполне так себе выпас появление, это не нереально.
А главное, у вас опять проблемы с логикой т.к. скальперы ничего не ограничивают. Какая разница в этом случае, если 10 единиц товара купят одни или другие люди? Ведь все равно уйдет весь товар, но другим людям. И не надо говорить, что продадут меньше, т.к. иначе бы не было смысла.
Повышение цены смещает целевую аудиторию от нормальных людей к фанатам, последние и так нихрена не делают.
Во-первых, я не говорил, что это просто. Во-вторых, суть не в этом. И о какой-такой услуге скальпера идет речь? Услуга - это априрори вещь нужна я и полезная.
Тем, кто покупает у скальпера, его услуга нужна и полезна, это очевидно по факту добровольного заключения сделки. То что она бесполезна для Вас не значит что она бесполезна для всех - Ваша работа тоже бесполезна для большинства людей на планете Земля. Думать что полезно только то что Вы считаете таковым - странно.
Что полезного когда у тебя фактичсеки отнимают возможность купить товар как положено, официально, а не у какого-то типа? Ничего. Так что и оплачивать там нечего. Отстреливать надо.
Когда отнимают это очень плохо. Найти бы мерзавца да отстрелить. Но я так понимаю в случае скальперов никто ничего не отнимает - у Вас столько же возможностей, сколько у них, просто они пользуются своей возможностью, а Вы - нет.
Страдать не будут, т.к. одно дело, когда отсутствует возмжность покупки по естественным причинам, т.к. товара нет, а другое, когда тебя лишают всякой возможности сделать покупку из-за отсусттвия дополнительных средств.
Товар есть, но за 90000. Причем есть прямо сейчас, так что возможность сделать покупку есть благодаря скальперам. Если бы скальперов не было, возможности сделать покупку прямо сейчас на было бы, так что скальперы не лишают возможности, а дают возможность. Отсутствие дополнительных средств - не аргумент, возможности купить без дополнительных сверх 100 рублей средств весь мир "лишила" сама Сони, на Вы почему-то ее за это не клянете.
Ну да, а гопник в подворотне оказывает услугу избавления от похода к зубному.
Если у Вас гопники ведут себя как скальперы (не навязываются, не требуют ничего, не угрожают, бьют только по запросу и за деньги) - то это не гопники. Кажется, такие люди называются доминатрикс, но я не очень силен в терминологии, и да, они оказывают услугу.
В случае с тем, у кого деньги были тольно на РРЦ "услуга" уже не работает. Так что хрень это, а не услуга.
В случае с теми, у кого денег вообще нет, никакие услуги не работают, но от этого они не перестают быть услугами и не становятся хренью.
Еще раз: тораговая организация несет ответственность, имеет лицензию. Твой скальпер - просто барыга, отрыжка капитализма.
Торговая деятельность не лицензируется, Вы не в теме. Многие скальперы в России имеют юрлица, так что аргумент мимо.
Бесполезную эмиссию какой то херни, которая никогда не будет иметь смысл.
Эмиссия прямо сейчас имеет смысл. Ваша неспособность его увидеть не имеет отношения к реальности. Если бы не имела смысла - люди бы не отдавали добровольно свои деньги за это.
У многих плиты газовые если что. 5кВт стойка это охренеть как горячо будет и дома такое ставят единицы не сравнимые с количеством страждущих халявы майнеров. Так что не стоит преувеличивать. Просто пытаетесь притянуть за уши.
Я в Новосибирске, тут нет газовых плит. Зато у меня есть несколько знакомых, у кого стоит 5 кВт стойка дома. И ни одного надомного майнера (хотя вообще майнеров знакомых много).
Только майнеры. Т.к. только с их появлением начали говорить о проблемах перегрузок сетей. Т.е. их стало просто несоизмеримо больше чем кондитерш и гиков от ИТ.
Только с их появления в Вашем инфополе начали говорить о перегрузках сетей. Возможно мне везло, но в моей жизни массовые перегрузы начались в 80е - в особо холодные дни (отопление) либо в дни праздников, когда все готовили.
Т.е. вместо того чтоб тратить свою электроэнергию вы тратите энергию работодателя? :)
Конечно. По согласованию естественно.
Вы будете спорить что ВК с момента появления была заточена имнено под игры? Надеюсь, что нет.
Ваш кругозор прям удивляет, разве не очевидно обратное? Первые видеокарты были заточены под вывод информации, это еще 40е-50е. Возможно там и были какие-то игры, но вряд ли прям под них разрабатывались компы и железо. Потом был долгий путь с двумерной графикой для САПР, издательских систем и монтажа. Потом - отображение интерфейсов на массовых ПК. Первые видеокарты для ПК, позиционировавшиеся под игры (это наверное вуду и рейдж, но тут могу ошибаться), появились 40 лет спустя от первой видеокарты.
Вот именно что вы явно не понимаете. Что за транзакции, зачем они нужны, какая от них польза? Эти транзакции исключительно в рамках крипты и они ни для чего другого не нужны, т.е. бесполезны. И еще раз: эта бесполезная трата ресурсов из-за которой возникают перебои с элеткричеством. Никакие кондитерши и геймеры с ИТ-гиками таких проблем никогда не создавали. Так что майнеры не просто бесполезны, они - вредители.
Транзакции = перевод денег. Транзакций крипты обладает рядом преимуществ по сравнению с транзакциями фиата. Если Вы их не видите, это не значит что их нет.
Перебои с электричеством у меня в деревне возникают (и возникали всегда по зиме) из-за того что соседи топятся ворованным электричеством, не стоит все валить на майнеров.
Дядя, давайка я тебя ткнут носом в твое же дерьмо, ибо ты вертишься как уж на сковородке.
Твоя цитата: "Нецелевое это для игр наверное имелось ввиду".
Т.е. это ты заявлял, что ВК не для игр, а, следовательно, только для работы. Я же напомнил, что исходное предназначение ВК - как раз игры. И ни слова, что ВК только для игр. Так что это твое дно. Лежи там и дальше пока не осознаешь свою глупость.
Без обид. Ты сам начал про дно и получил в ответ.
Про нецелевое конечно сарказм. Жаль что Вы не умеете его распознавать. Видеокарты и для игр и для расчетов.
Опять тупая демогогия. Этот прием с помещением действия в другой временной контекст говорит лишь о тупости применяющего его человека. И майнинг будет вызывать еще большее недоумение, т.к. монета, которую нельзя попробовать на зуб будет вообще за гранью понимания средневекового человека. Зато результат моего "топтания" клавиатуры может вполне быть принято как некая магия и даже вызвать восторг. Особенно, если на ВК запустить красочную игру, которая впечатлит средневекового жителя.
Хорошо, раз Ваша тупость не дает понять пример с другим временем, давайте с нашим. С точки зрения очень большого количества современных людей любое занятие другого человека может быть непонятным и ненужным. Понятно что это ничего не говорит о занятии, только о точке зрения.
И к чему это? Как уже говорил - для меня этот ресурс проифильный и я прекрасно знаю что такой майнинг, блокчейн и с чем все это едят. А вот вы, судяпо заявлениям про какие то транзакции, которые кому то нужны, ничего в теме не понимаете. Но жужжите.
Вы правда не понимаете зачем нужен перевод денег или так шутите?
Есть разница между готовы и вынуждены. Под дулом пистоле тоже на многое готовы.
Конечно важна добровольность. Извините что сразу не написал.
Лучше пусть включит мозги человек, который смешал всё в кучу в одной фразе.
Майнинг - бесполезная хрень, которая никогда не будет востребованна массами, т.к. нет четкого контроля и управления, что ведет к полной непредсказуемости. Это отличное штука для спекуляций, откуда как следствие и появились скальперы - такие же по сути спекулянты.
Неведомая фигня и И102.32.Э14-12 тоже вряд ли когда будет востребованна массами, не факт что имеет какой-то контроль (что бы это не значило) и возможно непредсказуема. Что ничего не говорит о ее полезности.
Извините, я следующие Ваши сообещния проигнорирую. Упоминание дерьма, обращение к брату Ваших родителей в нашей переписке, тыканье - не заслуживают внимания.
Почем энергетики продают энергию - так майнер и покупает
Эта цена подразумевает т.н. "fair use" - домашнее потребление. Если вы хотите открыть сварочный цех, майнить крипту или выращивать "траву" на гидропонике - все эти случаи под "fair use" не подпадают.
То же самое с AWS - вы можете получить их сервисы совершенно бесплатно для обучения/разработки (free tier) - но если вы откроете 1000 аккаунтов, пытаясь обьединить free tier-машины в "ферму" - вас скорее всего забанят.
Эта цена подразумевает т.н. "fair use" - домашнее потребление. Если вы хотите открыть сварочный цех, майнить крипту или выращивать "траву" на гидропонике - все эти случаи под "fair use" не подпадают.
Ну то есть проблема не в майнинге как таковом, а в фэир юз? Так может и наезжать тогда не на майнеров, а на использующих домашнее электричество в недомашних целях, и сюда попадут не только и не столько майнеры, а те же программисты или домашние швеи?
Программисты или домашние швеи, или даже геймеры - это по-прежнему "fair use".
Почему? Налицо использование домашнего электричества в недомашних целях (ну кроме геймеров). Чем принципиально отличается домашняя стойка на полтора киловатта от домашней майнинг-фермы на столько же?
Потому что майнинг-ферма колотит без перерыва на все свои полтора киловатта (это довольно мало, кстати).
И что? Разве фэйр юз про мощность, а не про домашнесть/рабочесть?
Фэйр юз - про профиль использования.
Временной в смысле? Тогда домашний сервер за границами фэйр юз.
Поэтому и называется "фэйр" - а не установлены жесткие определения. Это понятие часто используется в западной юриспруденции - например, если у вас есть машина от работы и она попадет в аварию, причем за рулем будете не вы и не партнер/супруг - вам придется долго обьяснять лизинговой компании, как это получилось. При этом КАСКО и ОСАГО позволяют водить машину любому человеку с правами.
Налицо использование домашнего электричества в недомашних целях (ну кроме геймеров). Чем принципиально отличается домашняя стойка на полтора киловатта от домашней майнинг-фермы на столько же?
Разве фэйр юз про мощность, а не про домашнесть/рабочесть?
Вопрос в потреблении. Допустим среднее потребление домохозяйством заложено как несколько сотен и исходя из этого расчитывается размер дотаций из бюджета. У майнеров же это уже тысячи киловат.
Соответственно, если твое потребление примерно соответствует заложенным нормам, то не важно чем ты там занимаешься.
К тому же домашнесть/рабочесть - полная чушь. Как говорится, а судьи кто?
Ваш геймер вполне может быть профессиональным игроком или стримером, который бабки зарабатывет этим, а значит это явно "рабочесть", а я вот, например, люблю покодить для души и ни копейки за это не получу, а, значит, это однозначно "домашнесть". Да еще и съем куда меньше энергии, чем геймер или стример, т.к. мне для моего занятия нужен по сути блокнот чтобы писать код.
Тогда домашний сервер за границами фэйр юз.
Приведу пример. У меня дома пара компов крутится в режиме 24x7.Когда то там сервера Майнкрафт и КС были. Это обычные компьютеры, не серверное обрудование. За все время среднее потребление ~ 500Квт и это с учетом того факта что дом с электрической плитой. Для непонятливых к чему этот нюанс - готовка еды чисто на электричестве и съедает прилично.
О!
Аналогию про тарифы можно привести следующую. Наверняка же встречали софтинки, где в лицензировании говорится, что для домашнего использования - бесплатно, а для коммерческого - извольте и нам заплатить. Вот это оно самое. Если вы обычное домохозяйство - пользуетесь льготным тарифом. Если вы явно производство по уровню потребления, то извольте платить по рыночным ценам.
И это неучитывая такую "мелочь" как перегрузка линий. Все в этом мире имеет расчетные характеристики и когда их резко начинают превышать, то возникают проблемы. Не буду ничего утверждать, но в моем доме за последние десять лет проблемы с электричеством были всего раз-два, но за прошедший год таких ситуаций возникло больше десятка и это страшно нервирует, особенно когда работаешь из дома.
И? Это же все равно не домашнее, а рабочее потребление.
Сейчас куча людей официально работает на удалёнке из дома, но что то никто не стремится их перевести на тариф для бизнеса.
В США машина не роскошь, а средство передвижения. А вот игровая приставка - роскошь, без неё в быту вполне можно обойтись
По сути, это современные предприниматели. Они выходят, что-то делают, генерируют дополнительный доход.
В 90-х тоже были "современные предприниматели", кирпичи продавали прохожим. Да, некоторым прохожим приходилось переплатить за кирпич, но зато подумайте о продавцах. Они проводят больше времени с семьей, со своими детьми. Среди них были люди, которые смогли отремонтировать свой дом, они купили детям раму для занятий спортом, они купили женам новые машины, они купили себе новые машины.
Простите, но нет. Эти предприниматели никого не заставляют покупать консоли, в отличие от. Не хочешь - не покупай, тебе ничего не будет. Да, к ним могут быть претензии со стороны налоговой, но это совершенно не то же, что угрожать человеку в подворотне.
Те же овалы, вид сбоку. Эти "предприниматели" сами создают людям проблему и требуют денег за ее "решение". Лично мне наплевать, вымогают у меня деньги с угрозами или с улыбкой, сути это не меняет.
Всё-таки есть разница между "Заплати, иначе отнимем у тебя деньги" и "Заплати, иначе мы не дадим тебе консоль".
Ну, представьте, что к вам подошли в переулке и сказали: плати 70 тысяч рублей, и мы отдадим тебе консоль, которую купили сегодня в магазине за 50 тысяч. Не заплатишь - тебе ничего не будет, иди с миром. Ну и в чём проблема?
Проблема в том, что человек, которому нужна консоль, потеряет деньги. У него нет опции "не покупать". Странно, что вы этого не понимаете.
"нужна консоль" - это некоторый оксюморон, простите. Это всё-таки предмет хобби. Да, есть весьма узкая прослойка людей, которым консоль реально нужна для "работы" - геймеры, стримеры, игровые журналисты - но их всё-таки подавляющее меньшинство. А для большинства - это игрушка (без негативной коннотации).
А игрушка не может быть нужна? Я не понимаю вашей логики, почему вы решаете, что кому-то важно, а что нет? Сейчас придут вегитарианцы, для которых не важно мясо, для них мясоедтсво — блажь, без которой можно обойтись и т.д.
Да, есть весьма узкая прослойка людей, которым консоль реально нужна для "работы"
А есть те, кому она реально нужна для игр. Эта ваша работа не является жизненной необходимостью, можно милостыню просить.
Факт в том, что люди вынуждены переплачивать тем, кто создал проблему и вымогает деньги за решение этой проблемы, как я уже написал. А все омтальное не важно.
>> Факт в том, что люди вынуждены переплачивать тем, кто создал проблему и вымогает деньги за решение этой проблемы, как я уже написал. А все омтальное не важно.
Проблему создали не они, а производители, выставившие на рынок товар по цене ниже той, которую за него готовы заплатить и в объеме ниже того, который рынок способен приобрести. Запустился естественный механизм приведения спроса и предложения в порядок. Можно сколько угодно на тех, кто реализует этот механизм обижаться, но вполне естественно, что в условиях дефицита это работает как "кто больше заплатит, того и товар", а лучше механизма распределения не придумать.
Проблема не только в переплате. Мало того, что обычный пользователь переплатит за б/у товар(и не важно что он не открывался), он также лишится гарантии если консоль провалялась в кладовке больше гарантийного срока, так еще и не сможет вернуть товар если он будет с дефектами. Такчто я согласен с Dolios , эти люди продают тебе проблемы которые сами для теб создали. не стоит их защищать
>> Мало того, что обычный пользователь переплатит за б/у товар(и не важно что он не открывался), он также лишится гарантии если консоль провалялась в кладовке больше гарантийного срока, так еще и не сможет вернуть товар если он будет с дефектами
Это тоже вполне монетизируемая величина, которая "человеком рациональным" учитывается. Но вообще - сомневаюсь, что оно так. Условно, то что это я съездил в магазин и купил своей жене принтер, не потребует от неё предоставить в магазин свидетельство о браке и копии наших паспортов, чтобы получить сервисное обслуживание, если она решит сделать это сама, а не послать меня.
при чем тут свидетельство о браке и копии наших паспортов. Перекуп купил вещь, с этого момента пошла гарантия, если в вещи обнаружился существеный недостаток магазин вернет деньги в том объеме который заплатил покупаль, а купив у перекупа ты мало того что потеряешь в части гарантии, но также не смодежешь вернуть все деньги которые ты заплатил перекпу. Если бы перекуп был бы официальным магазином и гарантия шла бы от той даты когда ты у него купил, и товар с существеными недостатками ты бы мог вернуть ему и забрать свои кровные назад, то вопросов бы не было. Перекуп ни какой отвествености не несет в отличии от магазина, в этом проблема. Он по факту продает тебе б/у вещь дороже новой.
В этом и причина существования этих перекупов - магазинам ставят условия при которых рынок становится дисбалансированным. Дайте право магазинам самим устанавливать цену на продукцию Sony (признав нерыночными условия об максимальной розничной цене в договорах) - будут они продавать по ценам, соответствующим рынку и нести всю ответственность в присущем им объеме. Повторюсь - виноват производитель, искуственно создавший дефицит. Ему проще, чтобы каждый покупатель потерял условные 500$, нежели его акционеры потеряли суммы на несколько порядков выше, а менеджмент годовые премии из-за признания провала в производстве. А от неприятных элементов рыночной системы никуда не деться - никто же в здравом уме не предлагает уничтожить всех насекомых в экосистеме Земли потому что они "мерзкие, противные, фу фу фу, из-за них ещё и заболеть можно".
С другой стороны - есть нерыночные механизмы у самих перекупов, которые недоступными широкому кругу участников инструментами позволяют этот объем заполучить. Вот с этим же однозначно надо бороться.
так в том и проблема. мало того что они ухудшают качество товара делая его б/у., сами провацируют дефицит(выкупая целыми партиями товар, не оставляя ничего потребителю), чтобы заработать на тех кому этот товар действительно нужен. и магазины тут не при чем. Это как выкупить метр трубы перед вводом в домом и диктовать уже дому свой прайс лист на воду, практически не отвечая ни за что.
>> мало того что они ухудшают качество товара делая его б/у., сами провацируют дефицит(выкупая целыми партиями товар, не оставляя ничего потребителю), чтобы заработать на тех кому этот товар действительно нужен.
Во первых, повторюсь, я абсолютно против нерыночных механизмов конкуренции. Во вторых, если они обладают информацией, что в некоем магазине появилась целая партия товара, которая в нем невостребована, а в другом магазине очередь на год вперёд - вполне логично перераспределить эти объемы в пользу повышенного спроса. Почему это не делается самими магазинами - другой вопрос, но это как раз дает разолье этим самым перекупам. Объясните мне - как возникает ситуация, что они целыми партиями выкупают товар? Почему не происходит обесценения запасов по мере того, как все больше и больше появляется предложения как от самих магазинов, так и от других перекупов?
>> Это как выкупить метр трубы перед вводом в домом и диктовать уже дому свой прайс лист на воду, практически не отвечая ни за что.
Вот честно - что на это ответить? Я вполне себе могу представить подобную ситуацию, в которой требовать платы вполне логичное требование, равно как могу и представить где это аморально. Всё зависит от конкретной ситуации. В том, что происходит с приставками наиболее аморальными выглядят Sony. В том, что происходит с автодилерами и машинами с допами - аморальны покупатели.
Объясните мне - как возникает ситуация, что они целыми партиями выкупают товар? Очень легко, вот тебе простой пример: в магазине куда приходит партия: твой друг? сват, брат. или сам работник магазина до выставления на полки их выкупает. магазину пофиг он свою моржу получит влюбом случае. Также бот программа которая мгновенно выкупит все что доступно не дав шанса обочному потребителю.
И хорошо что с этим стали активно бороться.
Вот честно - что на это ответить? Значит вы не будуте против если ввод на ваш дом или проезд к вашему дому выкупит такой предприниматель и вы будете обязаны ему платить если захотите попасть к себе или воспользоваться водой/теплом.
В том, что происходит с автодилерами и машинами с допами - аморальны покупатели. С автомобилями все на много проще. допы можно вернуть через суд, особено если докажегт что они не предоставили по этим допам всю полноту информации потребителю по первому требованию как требует этого ЗоЗПП. и гарантия идет с момента твоей покупки а не с момента когда ее купил автосалон. Автосалон несет перед потребителем всю ответственость, в отличии от перекупов.
>> Очень легко, вот тебе простой пример: в магазине куда приходит партия: твой друг? сват, брат. или сам работник магазина до выставления на полки их выкупает. магазину пофиг он свою моржу получит влюбом случае.
Нерыночный механизм - я писал, что с подобным нужно бороться и повторял это не один раз.
>> Значит вы не будуте против если ввод на ваш дом или проезд к вашему дому выкупит такой предприниматель и вы будете обязаны ему платить если захотите попасть к себе или воспользоваться водой/теплом.
Как Вы пришли к этому выводу? Я ответил совершенно другое.
>что происходит с автодилерами и машинами с допами - аморальны покупатели.
У человека подрос ребенок, надо возить в школу и на кружки. Человек решил купить новый автомобиль, потому что мало разбирается в том какой бу автомобиль будет надежный, а какой будет сыпаться. Пришел в салон за простым солярисом, и вдруг стал аморален.
Вся логика защитников перекупов сводится к следующему: мне это не надо, значит и остальные могут перебиться. То что завтра перебиваться, возможно, придется уже им, они не понимают и будут потом писать: "а нас-то за что?"
Никакой закон не запрещает портить воздух, пуская ветры, в набитом автобусе. Аналогия понятна?
Аналогия понятна?
Нет ;) Это не аналогия, а котенок с дверцей.
Есть правила перевозок (подзаконный акт), за нарушение которых перевозчик может отказать в предоставлении услуги. Есть правила продаж, согласно которым John Doo не имеет права купить 2 игры в одни руки?
То есть вы хотите сказать, что эти люди нарушают некий моральный закон. Оставим в стороне кривую аналогию с пуками, которые могут оказаться неконтролируемым проявлением физиологии.
А мне кажется, они реализуют своё право покупать и выставлять на продажу, которое защищено общественным договором и законом. Вы хотите возможность купить приставку (общество потребления), или совковую уравниловку, в которой всем одинаково приставки НЕ достанутся? Промежуточные варианты возможны, но в любом случае невозможен вариант когда у всех будет всё (пусть даже не за просто так).
Защита от перекупов желательна, но это не первоочередная задача, и "решение" может легко навредить другим, более сознательным людям. Сценарий "одна консоль в одни руки" покрывает не все морально оправданные случаи. Например я покупаю что-то для перепродажи после моддинга. Или в подарок трём племянникам Вилли, Билли и Дилли. Или в детдом. Или кластер хочу на приставках. Или эксперименты ставлю.
Уж лучше решать проблему дефицита и проблему людей, которые кроме приставки, не представляют себе досуг, и людей, у которых нет образования для другого заработка, кроме купи-продай.
В этой ситуации производитель\магазин должны повышать цены пока рынок не придет к балансу. Если они это не делают, то это делают перекупы.
Вот когда\если перекупы начнут создавать искусственный дефицит, тогда можно будет говорить о проблеме.
Нет, проблему создали люди, которые решают так заработать. Назначат цену выше - не проблема, они добавят к более высокой цене свою маржу, либо чуть её сократят. Кому надо, тот купит и так. Они за свой "заработок" не предоставляют никакого товара или услуги, и это не есть хорошо.
Время - самый дорогой ресурс/товар. Мои друзья без проблем дождались своих очередей и получили консоли по рекомендованным розничным ценам. Есть конечно и те, кто переплатил, чтобы получить раньше - но это их дело.
А если бы не было этих горе-бизнесменов, то и ждать бы не пришлось.
Дефицит, скорее всего остался бы, но я бы не сказал, что ситуация была бы такая же. Между "простыми покупателями" и перекупами есть, как минимум, то различие, что покупатель обычно удовлетворяется одной такой покупкой на довольно долгое время, поэтому спрос со временем падает и, соответственно, с каждым следующим завозом консоли растёт шанс её выцепить. С перекупами этот спрос падает медленнее, потому что им по-большому счету плевать, сколько консолей они продадут, главное в плюс выйти, поэтому конечным потребителям в итоге попадает меньше, чем могло бы. В связи с этим забавно было видеть новости, что где-то то ли в Англии, то ли в Америке были рекордные продажи PS5, но при этом жалобы обычных геймеров на отсутсвие приставок в магазинах никуда не делись
P.S. Ещё в этой истории может быть такой иррациональный момент, что лично мне, например, гораздо приятнее думать, что условную консоль, которую не успел поймать я, кто-то другой использует по назначению, а не складирует их у себя, чтобы продать втридорога.
Если бы Ваше если бы было бы не если бы, то дефицит никуда бы не делся. Спрос превышает и предложение и запасы.
Казалось бы тогда этим бизнесменам надо переходить на другие рынки, например на хлеб и молоко, раз у них есть возможность самим своим существованием создать дефицит. Но мне кажется, Вы сами понимаете, что не в бизнесменах проблема, и на других рынках эти бизнесмены не сработают.
С приставок навар несколько больше на единицу объёма, они не протухнут, условий особых не требуют. А так можно посмотреть на рынок, например, недвижимости и б/у автомобилей - точно такой же "бизнес" сплошь и рядом.
Ну и моральная составляющая не такая, вот у них и здесь есть защитники. Я думаю, не было бы этих вредителей, ситуация была бы лучше в любом случае.
А так можно посмотреть на рынок, например, недвижимости и б/у автомобилей - точно такой же "бизнес" сплошь и рядом.
Это тоже рынки дефицита, обусловленного уникальностью продающихся товаров.
Я думаю, не было бы этих вредителей, ситуация была бы лучше в любом случае.
Эти вредители меняют ситуацию с "купил тот, у кого есть блат в магазине" на "купил тот, у кого есть достаточно денег и не жалко их отдать". Имхо, это изменение ситуации в лучшую сторону.
Какая изящная (нет) подмена.
Ведь организованность, мониторяшие магазины боты, естественная ПОС в виде беспрерывного увеличения покупательной способности спекулянта — и значит и способности удерживать рынок в этом неестественном состояниии бесконечно долго — это вовсе не блат перед обычным покупателем.
Вероятно, это дар свыше.
это вовсе не блат перед обычным покупателем.
Нет. Блат - это покупка для себя. Когда у сына товароведа в квартире финские обои, югославкий гарнитур, польский унитаз и чешская люстра, немецкая стиралка, японский магнитофон и шведский холодильник, а у рабочего и профессора - очередь на стиральную машину "Сибирь" на 5 лет. То есть когда ограниченные блага достаются по праву принадлежности к сословию.
А боты, организованность, капитал - это инструменты бизнеса.
Блат — это покупка для себя
Неверно.
Блат — это доступ к благам внеконкуррентно: "по знакомству", из-за кумовства, или в силу иных обстоятельств. К качестве благ может выступать не только товары/услуги, но и, например, работа.
Боты и капитал это средства, инструменты.
В данном случае мы имеем внеконкуррентный клинч.
А ситуацию "купили все те, кому сабж реально нужен для того, чтобы им пользоваться по назначению, да ещё и по цене магазина" вы совсем-совсем не рассматриваете?
А в вашей второй ситуации те, которому реально нужна вещь, должен платить тем, кому она не нужна, но они успели раскупить. Далее сравнение некорректное и крайность, но это как договориться с группой доставки гуманитарной помощи, присвоить грузовичок, а контент потом продавать нуждающимся всего за 9.99. Это не изменение ситуации в лучшую сторону. И у таких людей тоже бывает блат в магазине.
А ситуацию "купили все те, кому сабж реально нужен для того, чтобы им пользоваться по назначению, да ещё и по цене магазина" вы совсем-совсем не рассматриваете?
Рассматриваю, именно такая ситуация почти во всём. Плойки, топовое железо и еще некоторые продукты - это единичные случаи, обусловленные поведением вендора и монопольным установлением цены.
А в вашей второй ситуации те, которому реально нужна вещь, должен платить тем, кому она не нужна, но они успели раскупить.
Конечно. Это всегда так - покупатель больше хочет товар и у него есть деньги, продавец больше хочет деньги и у него есть товар.
Далее сравнение некорректное и крайность, но это как договориться с группой доставки гуманитарной помощи, присвоить грузовичок, а контент потом продавать нуждающимся всего за 9.99.
Присвоение Вы из какого пальца высосали?
И у таких людей тоже бывает блат в магазине.
"Блат" перепродавца - инструмент. Блат советский, в изначальном смысле - сословное распределение дефицита.
А ситуацию «купили все те, кому сабж реально нужен для того, чтобы им пользоваться по назначению, да ещё и по цене магазина» вы совсем-совсем не рассматриваете?
Такой вариант может быть только если предложение превышает спрос или равно ему. В данной ситуации это не так и я предельно сомневаюсь, что перекупы создали искусственный дефицит (тогда это плохо было бы). В принципе даже в статье написано что он вызван не этим.
Поэтому в данной ситуации такой вариант невозможен.
Тоже самое что твориться сегодня на авторынке, только там у салонов есть "механизмы" добавленной стоимости.
Реальное решение не покупать.
Однажды я сам был таким "перекупом", заказали PS3 по предзаказу, как раз к новому году. Тот кому заказали, лишился привелегии на подрок к новому году, и консоль решили продать. Каково же было мое удивление когда люди на авито были перелатить в два раза и приехать из другого города просто за игровой приставкой, которая скоро будет во всех магазинах.
Вывод все люди разные, и могут покупать за совои деньги что угодно и за сколько угодно, это их право, и возможности для других.
Жизненно необходимые продукты можно ограничить одними макаронами. А недостающие витамины вы можете восполнить всего за $5, ой простите, по этой цене их выкупил я, вам они обойдутся $500.
Зато я закрою карточный долг, построю дом и куплю машину, вместо того, чтобы отчаяться и пытаться отобрать у вас деньги угрожая оружием вашей семье, предварительно обдолбавшись от безисходности.
Попробуйте выкупить все витамины во всех аптеках города. Удачи.
Изначально-то проблема в том, что магазин выставил слишком низкую цену на консоль - такую, по которой эту консоль хотят купить больше людей, чем есть в магазине. Если бы цену в условно 70 тысяч выставил бы магазин, то хватало бы на всех, потому что тогда не хотели бы купить консоль те, кто готов заплатить максимум 60. Но магазин этого не сделал, и за него это делают перекупы.
Попробуйте выкупить все витамины во всех аптеках города. Удачи.
Года почти два назад это почти прокатило с туалетной бумагой, гречкой, имбирем, и даже чесноком.
Между тем, эти люди не были организованы.
Изначально-то проблема в
… совсем другом. А перекупы просто пользуются ситуацией.
Именно что почти. А потом пришёл лесник и выгнал всех из леса в магазины завезли новую партию со складов, и перекупы (если они успели появиться) остались ни с чем.
В случае же с консолями проблема в том, что производитель уже больше года не может произвести столько, чтобы при данной цене товар могли купить все, кто готов покупать по данной цене.
Еще раз:
Между тем, эти люди не были организованы.
А так же товар изначально не был в неустойчивой позиции, покупалось не для перепродажи — не было кумулятивного эффекта обогащения, и т.д.
UPD: В случае с перекупами нельзя насытить панический условный 1% — их возможности всегда растут, они всегда ненасытны.
Дети есть? Похоже чо нет. Тогда бы знал что современному ребенку при наличии возможности что-то не купить будет проблемой, но как объснить что переплачивать - означает урезать расходы где-то в другом месте. И главное ведь не из-за чего то адкватного связанного с производством, а из-за перекупов, которые решили слупить денежку по легкому.
Тогда бы знал что современному ребенку при наличии возможности что-то не купить будет проблемой, но как объснить что переплачивать - означает урезать расходы где-то в другом месте.
Да легко все объяснить. Я по крайней мере своим объясняю, и надо сказать что это как минимум полезно, получить опыт экономии в семье лучше, чем получить его, нахвататв кредитов.
И главное ведь не из-за чего то адкватного связанного с производством, а из-за перекупов, которые решили слупить денежку по легкому.
Вы правда продолжаете считать что консолей хватило бы всем, но злобные перекупы хранять где-то в замке сотни тысяч консолей?
Да легко все объяснить
Значит вам повезло. Это далеко не везде так.
Вы правда продолжаете считать что консолей хватило бы всем
Речь не о том что хватило бы всем. Но явно бы те консольки что сейчас лежат в закромах у перекупов были бы в деле и радовали кого-то. По крайней мере у людей была бы возможность купить товар, а при такой наценке у части такой возможности нет в принципе.
Значит вам повезло. Это далеко не везде так.
Это не вопрос везения - Вы можете объяснять, тратя некоторое количество своего времени и внимания, а можете потакать капризу ребенка или огрызаться. ИМХО, первое - лучше.
Но явно бы те консольки что сейчас лежат в закромах у перекупов были бы в деле и радовали кого-то.
Да не лежит ничего в закромах, там оборачиваемость дикая. Скальперы же не идиоты, все понимают что хайп временный, в любой момент Сони может кинуть партию на прилавки и продать по цене сильно больше официальной не получится.
Вообще, Вы продолжаете не понимать, в чем благо скальперов. Вот смотрите:: сейчас Вам приходится объяснять ребенку, что цена дикая и мама с папой столько не зарабатывает. А моим родителям в свое время приходилось объяснять, что у соседа по парте есть машшинка, потому что его папа работает в магазине, а у другого одноклассника дома всегда есть шоколадный соус (мммм.... вкуснотища), потому что его бабушка работает в кафетерии, а у другого есть фамикон, потому что его дедушка - академик и ездил на конференцию в Японию, а у меня всего этого нет и не будет, даже если папа, мама, дедушка и бабушка отдадут всю свою зарплату, и это все в стране победившего равенства. Опять же имхо, но лучше про ограниченность семейного бюджета объяснять.
Вы можете объяснять, тратя некоторое количество своего времени и внимания, а можете потакать капризу ребенка или огрызаться. ИМХО, первое - лучше.
Я вас поддержу. Но Ваш оппонент не утверждал, что у него самого есть дети, похоже он просто придумывает.
Те, у кого дети есть, понимают, что они сами по себе считать деньги не научатся, их этому придется учить. Не важно, приставка или Лего или что угодно другое, если Вы не олигарх, Вы не сможете купить всё на что ребёнок укажет "хочу". А если олигарх и можете, то опять таки не стоит для блага детей.
Это не вопрос везения - Вы можете объяснять
Вы просто не сталкивались когда с обхяснениями возникают проблемы, а потому даже понять не можете что есть такие ситуации. А я сталкивался, и, потому, говорю - вам повезло.
Вы продолжаете не понимать
Всё прекрасно понимаю, но не принимаю и не приму. Абсолютно не вижу разницы между тем что все раскуплено в магазине и отсутствием возможности купить по завышенной спекулятивной цене. В обоих случаях в руках пусто. А то что в случае участия спекулянтов товар продолжает быть якобы доступен хоть и по завышенной цене не более чем отговорка. Эти "ребята" точно не благодетели и руководствуются они также не этой отговоркой, а исключительно своим карманом, о чем главный бандюган открыто и говорит.
моим родителям в свое время приходилось объяснять
Так это другая ситуация. В случае с приставками их произведут еще и они появятся обязательно, т.к. производителю нужно чтобы было кому покупать игрушки. Только будь цена нормальная, то все покупатели были бы в равных условиях и любой имел шанс купить товар, а сейчас часть покупателей выделена во второй сорт, у которых такой возможности нет пока не исчезнет искусственный дефицит, который как раз и создают спекулянты скупая все. При обычном подходе людибы покупали в удобном им режиме, а в случае ажиотажа они тоже включаются в поддержание искусственного дифицита и скупают впрок.
лучше про ограниченность семейного бюджета объяснять
Может быть весьма не просто объяснить ребенку, что его родители не такие "успешные" как родители соседа, у которого уже есть желанный товар.
Вы просто не сталкивались когда с обхяснениями возникают проблемы, а потому даже понять не можете что есть такие ситуации. А я сталкивался, и, потому, говорю - вам повезло.
У меня двое детей, за время их жизни был, например, период, когда я полгода сидел без работы и ограничения были не на плойку, а на лишнюю булочку-шоколадку.
Абсолютно не вижу разницы между тем что все раскуплено в магазине и отсутствием возможности купить по завышенной спекулятивной цене. В обоих случаях в руках пусто.
Заработать дополнительных денег и купить подороже можно, купить то чего нет в продаже - невозможно, в этом разница.
Только будь цена нормальная, то все покупатели были бы в равных условиях и любой имел шанс купить товар, а сейчас часть покупателей выделена во второй сорт
Второй сорт не брак. Я вот в этом месяце внезапно купил новую машину и временно отношусь к четвертому-пятому сорту. Впрочем, я и до этого был максимум третьего сорта, т.е. готовым купить плойку только на большой-большой распродаже тысяч за 10 максимум. Если детям так оно надо - пусть сами зарабатывают или с завтраковых денег собирают.
При обычном подходе людибы покупали в удобном им режиме, а в случае ажиотажа они тоже включаются в поддержание искусственного дифицита и скупают впрок.
Ажиотаж не следствие действий скальперов. Сони не может произвести достаточно приставок.
Может быть весьма не просто объяснить ребенку, что его родители не такие "успешные" как родители соседа, у которого уже есть желанный товар.
Ээээ... У Вас точно есть дети и Вы живете в обществе? У меня, например, дети вполне могли спросить по малолетству, почему у соседа кайен, крузак и бассейн у дома, а у нас и машина одна и бассейна нет. Или у Вас дети только плойки видят?
У меня двое детей, за время их жизни был, например, период
Отличное подтверждение, что вы даже не понимаете о чем речь. Дети бывают очень разные. И объяснения просто не работают.
Заработать дополнительных денег
Откуда же тогда миллионы бедных? Ведь это же так просто - взять и заработать дополнительных денег...
Второй сорт не брак.
Второй сорт - это второй сорт. Брак тут ни при чем. Речь об ущимлении в возможностях.
Если детям так оно надо - пусть сами зарабатывают или с завтраковых денег собирают.
Это теория или на своих экспериментировали? Я бы точно не стал. Дети должны нормально питаться. А обеспечением заниматься кому положено - родителям.
Ажиотаж не следствие действий скальперов.
Но они усугубляют. Помнится в начале очередных непоняток народ начинает скупать гречку. На фоне истерии как то она тетенька купила целую тонну и потом не знала что с этим делать. Конец света не наступил. Суть понятна или надо разжевать?
У Вас точно есть дети и Вы живете в обществе?
И еще раз: вы просте не понимаете, что дети бывают разные. Вам очень повезло. И это именно везение. Уверяю, вашей заслуги в этом нет. Разве что вы уделяете время. Но бывает так, что никакие объяснения не работают. И я прекрасно знаю подобных вам (никакого негатива). У меня друг такой есть и он в упор не понимает что могут быть проблемы. Он тоже считает что все просто, т.к. не сталкивался. Детей у него нет. Нюансы генетики нам не подвластны.
Отличное подтверждение, что вы даже не понимаете о чем речь. Дети бывают очень разные. И объяснения просто не работают.
Конечно очень разные, не спорю. Некоторым объяснять надо дольше, некоторым меньше, некоторым наверное невозможно. Но это не вопрос к скальперам, это вопрос к тем, кто детей воспитывает. У Вас дети есть?
Откуда же тогда миллионы бедных? Ведь это же так просто - взять и заработать дополнительных денег...
Это гораздо проще, чем создать товар, не существующий в продаже.
Второй сорт - это второй сорт. Брак тут ни при чем. Речь об ущимлении в возможностях.
У всех нас ущемлены возможности. Вы не можете вот прям сейчас купить плойку по 1200 баксов (я тоже), Илон Маск не может вот прям сейчас полететь на Марс, почти все люди не умеют левитировать. И все это приходится объяснять детям. Но скальперы тут не при чем, да и вообще это не повод для страданий.
Это теория или на своих экспериментировали? Я бы точно не стал. Дети должны нормально питаться. А обеспечением заниматься кому положено - родителям.
Старший в 14 лет заработал на поездку к знакомой в соседний город. Младшая в этом году летом заработала на поездку в Москву. Завтраковые деньги - условное название, ежу понятно что дети на них не завтракают.
Но они усугубляют. Помнится в начале очередных непоняток народ начинает скупать гречку. На фоне истерии как то она тетенька купила целую тонну и потом не знала что с этим делать. Конец света не наступил. Суть понятна или надо разжевать?
Эта тетя была одна, в масштабах страны она беды не сделала. Как не делают и скальперы. Первична проблема в поставках. Я занимался торговлей БТЭ, такое бывает, и не редко.
И еще раз: вы просте не понимаете, что дети бывают разные. Вам очень повезло. И это именно везение. Уверяю, вашей заслуги в этом нет. Разве что вы уделяете время. Но бывает так, что никакие объяснения не работают. И я прекрасно знаю подобных вам (никакого негатива). У меня друг такой есть и он в упор не понимает что могут быть проблемы. Он тоже считает что все просто, т.к. не сталкивался. Детей у него нет. Нюансы генетики нам не подвластны.
У Вас дети есть? Можете прямо ответить?
Зы. И да, я не идеальный отец, у меня свои проблемы с детьми, в том числе связанные с избыточной самостоятельностью - например, они сами решили что не хотят учиться, а хотят жениться. Но мне даже в голову не приходит обвинить в этом скупщиков гречки.
некоторым наверное невозможно. Но это не вопрос к скальперам, это вопрос к тем, кто детей воспитывает
Ну да. Это из разряда проблемы индейцев шерифа не волнуют. Так себе подход.
Это гораздо проще, чем создать товар, не существующий в продаже.
Не вижу разницы. Карты не доступны, бедные и малоимущие никуда не делись. Ваше заявление из разряда что миллион заработать гораздо проще чем миллиард. Но для части населения обе цифры одинаково не достижимы.
У всех нас ущемлены возможности.
Это казуистика. На Марс никто не может полететь, так же как и никто не может левитировать. И у детей этот вопрос будет стоять не так остро, т.к. нет счастливчиков способных на это. В случае же с плойкой счастивчик может быть другом, общаясь с которым ребенок будет задаваться вопросом почему у друга есть, а у него нет. Чисто психологически гораздо проще принять отсутствие чего-то, чем отсутствие возможности приобрести это что-то. И реальный дефицит воспринимается так же проще, чем искусственный, когда товар из категории доступных вдруг стновится не доступен из-за чьей то жадности.
Вы не можете вот прям сейчас купить плойку по 1200 баксов
Могу, только нафиг не нужно :)
И видяху могу взять по конской цене, но тоже не будут, т.к. времени играть нет и смысл в такой покупке теряется. Мои же любимые игрухи и на старье прекрасно летают, а новье не особо интересует. Все лучшее создали в прошлом веке и в самом начале текущего. Ну и принципиально не хочу кормить таких вот барыг из статьи.
К тому же по сумме (не про плойку, про топовую видюху) это половина отпуска в теплых и солнечных краях в хорошем отеле.
Завтраковые деньги - условное название, ежу понятно что дети на них не завтракают.
Поездка явно дешевле, чем плойка у барыг.
Эта тетя была одна, в масштабах страны она беды не сделала.
Это был наиболее яркий пример абсурда, до которого люди доходят под ажиотажем. Другие тоже запасались, хоть и не так эпично, но вместе они создали временный дефицит, когда на полках какое-то время товар отсутствовал (реально, в местных пятерке и перекрестке вместо гречки какое то время была пустота) и нормальным людям его не возможно было купить в принципе. Потому что люди сами нагнали жути. И в случае со скальперами все аналогично - они добавляют ажиотажа.
Можете прямо ответить?
Зачем? Вы же явно хотите сделать из этого определенные выводы :)
Скажу "нет", будет "значит вы ничего не понимаете, а только теоретизируете".
Скажу "да", будет еще что-то подобное чтобы нивелировать мои тезисы.
Ответ такой: и да и нет, но пояснять не буду - это личное, не для публики. При этом, просто предлагаю поверить, что дар убеждения у меня есть, т.к. под все могу подвести логическую базу. Но не всегда от этого есть толк. Это как в случае с малолетним ребенком, который увидел что-то на витрине и его "хочу" не урезонить никакими аргументами.
они сами решили что не хотят учиться, а хотят жениться
Скупщики гречки тут и правда ни при чем, но в случае с плойкой очень даже причем. Конечно, зависит еще от возраста.
Ну да. Это из разряда проблемы индейцев шерифа не волнуют. Так себе подход.
Нет. Детям все равно придется объяснять, почему голубь летает, а папа так не может, почему собачка на клумбу какает, а папа нет, почему у соседа длинные волосы, а у папы лысина. Это все того же порядка, что "почему Васе купили приставку, а мне нет".
Не вижу разницы. Карты не доступны, бедные и малоимущие никуда не делись. Ваше заявление из разряда что миллион заработать гораздо проще чем миллиард.
Вы же стонете не про миллиард, а про наценку в треть цены, ИМХО, человек, у которого есть лишние 55 тыс, но нет лишних 85 тыс - довольно редкое существо, таких гораздо меньше чем тех, у кого нет и 55 тысяч, и даже меньше чем тех, у кого 85 тысяч есть. И скальперы поменяли ситуацию только для таких.
Но для части населения обе цифры одинаково не достижимы.
Для части населения и 55 тысяч на игрушку для ребенка недостижимы. Я, кстати, в этой части.
Это казуистика. На Марс никто не может полететь, так же как и никто не может левитировать. И у детей этот вопрос будет стоять не так остро, т.к. нет счастливчиков способных на это.
У Вас таки нет детей. Для ребенка дошкольного возраста нет принципиальной разницы между соседом и кротом или голубем. Голубь летает, какого хрена папа немедленно не научит летать? Папа хуже голубя?
В случае же с плойкой счастивчик может быть другом, общаясь с которым ребенок будет задаваться вопросом почему у друга есть, а у него нет.
Ребенок не ограничивается плойкой в этих вопросах. У меня самое тяжелое было "Вале в 15 лет родители сняли квартиру, снимите мне тоже", и тут вопрос не только и не столько в деньгах. С Вашим запросом единственный вариант - быть самым богатым в окружении, а учитывая что Вы не можете скопить 35 тыр чтобы доплатить барыгам - Вам чтобы уберечься от таких вопросов надо куда-нибудь в нищий моногород. Впрочем и там может возникнуть вопрос "почему соседский папа может развлечь, шевеля ушами, а мой пап - лох?". Поводов для сравнения может быть миллион и единственный способ не врать - научиться объяснять ребенку, что в этом мире все разные и не во всем папа лучше всех.
И реальный дефицит воспринимается так же проще, чем искусственный, когда товар из категории доступных вдруг стновится не доступен из-за чьей то жадности.
Создать дефицит из ничего может только монополист. Барыги пользуются дефицитом, но не они его создали. Сейчас много где дефицит, те же автомобили - безо всяких барыг рынки стоят без предложения (хотя цены взлетели адски). Дефицит приставок - проблема производства Сони, а не барыг.
И видяху могу взять по конской цене, но тоже не будут, т.к. времени играть нет и смысл в такой покупке теряется. Мои же любимые игрухи и на старье прекрасно летают, а новье не особо интересует. Все лучшее создали в прошлом веке и в самом начале текущего. Ну и принципиально не хочу кормить таких вот барыг из статьи.
Ну не хотите - в чем проблема-то?
Поездка явно дешевле, чем плойка у барыг.
Поездка Нск-Мск на две недели сравнима с рекомендованной ценой плойки и выше чем наценка барыг.
Это был наиболее яркий пример абсурда, до которого люди доходят под ажиотажем. Другие тоже запасались, хоть и не так эпично, но вместе они создали временный дефицит, когда на полках какое-то время товар отсутствовал (реально, в местных пятерке и перекрестке вместо гречки какое то время была пустота) и нормальным людям его не возможно было купить в принципе. Потому что люди сами нагнали жути. И в случае со скальперами все аналогично - они добавляют ажиотажа.
Скальперы добавляют, но не создают. Ажиотаж есть и без этого.
Зачем? Вы же явно хотите сделать из этого определенные выводы :)
Скажу "нет", будет "значит вы ничего не понимаете, а только теоретизируете".
Скажу "да", будет еще что-то подобное чтобы нивелировать мои тезисы.
Ответ такой: и да и нет, но пояснять не буду - это личное, не для публики. При этом, просто предлагаю поверить, что дар убеждения у меня есть, т.к. под все могу подвести логическую базу. Но не всегда от этого есть толк. Это как в случае с малолетним ребенком, который увидел что-то на витрине и его "хочу" не урезонить никакими аргументами.
Понятно. Обсуждаемый ребенок, скандалящий что у друга есть, а у него еще нет - Вы сам. Соболезную.
Вы же стонете не про миллиард, а про наценку в треть цены, ИМХО, человек, у которого есть лишние 55 тыс, но нет лишних 85 тыс - довольно редкое существо
Есть такое понятие как бюджет и он не резиновый. Но да, если подождать еще какое то время (месяц - два - три), то можно и накопить, т.е. бюджет таки проифицитный. Но при этом поедут другие запланированные траты.
Я же возмущаюсь не наценкой в треть. Мне плойка не нужна. Мне нужна видеокарта, а там наценка куда круче.
Барыги пользуются дефицитом, но не они его создали.
Просто представим, что при отсутствии барыг каждый бы покупал товар в своем графике как будто нет никакого дефицита. И эти размазанные по времени покупки вполне бы могли его миновать. Но тут появляется наш "герой" и выкупает товар партиями. Остальные потенциальные покупатели начинают тоже спешить, т.к. у них чешется (приспичило) и вот уже график расчитанный на несколько месяцев размеренных покупок ужимается, допустим, в месяц. Начинают сказываются проблемы с производством, т.к. удволетворить возникший пиковый спрос не возможно. Привет, Дефицит.
Ну не хотите - в чем проблема-то?
Вы ведь когда что-то покупаете наверняка цены сравниваете в магазинах и старатесь взять по меньшей. Тогда что не понятно то? С чего вдруг я должен платить втридорога, когда это ничем не обосновано кроме жадности опредленной группы людей желающих поживиться за чужой счет.
Понятно. Обсуждаемый ребенок, скандалящий что у друга есть, а у него еще нет - Вы сам. Соболезную.
Вот себе лучше и соболезнуйте, т.к для вас потому и недостижимы 55 тыр на игрушку поскольку не хватает ума и выводы у вас от того тоже совершенно не правильные. Но можете продолжать думать что глупый здесь я, который тем не менее зарабатывает умом достаточно и в состоянии купить желаемое, но категорически не желает кормить барыг из принципа. Эффект Даннинга-Крюгера в действии. Всего хорошего.
Есть такое понятие как бюджет и он не резиновый. Но да, если подождать еще какое то время (месяц - два - три), то можно и накопить, т.е. бюджет таки проифицитный. Но при этом поедут другие запланированные траты.
Ну то есть это вопрос рыночной цены? Дык они все выросли, спасибо партии и коронакризису, я вон хотел машину купить за 1 200, с трудом урвал что-то устраивающее на полмиллиона дороже. И траты поехали, да. Но это не вопрос к барыгам опять же, это рынок.
Я же возмущаюсь не наценкой в треть. Мне плойка не нужна. Мне нужна видеокарта, а там наценка куда круче.
Ну то есть весь тред про несчастное дитятко, требующее игрушку был враньем? Ну ожидаемо, чо. Спасибо что расчехлились.
Просто представим, что при отсутствии барыг каждый бы покупал товар в своем графике как будто нет никакого дефицита. И эти размазанные по времени покупки вполне бы могли его миновать.
Нет. Как раз все и хотят сейчас, а не размазать по времени, от невозможности сони удовлетворить спрос сейчас дефицит и возникает.
Но тут появляется наш "герой" и выкупает товар партиями.
Да нельзя выкупить в розницу товар партиями. Сони отгружает по 2-3 единицы в магазин, да и то редко. Барыги могут пользоваться ботами или знакомствами, но они не могут купить сразу всю партию на страну - суть скальпинга как раз в розничной покупке.
Вы ведь когда что-то покупаете наверняка цены сравниваете в магазинах и старатесь взять по меньшей. Тогда что не понятно то? С чего вдруг я должен платить втридорога, когда это ничем не обосновано кроме жадности опредленной группы людей желающих поживиться за чужой счет.
На днях ехал ночью, сгорел предохранитель на фары, заехал на заправку и купил по 150 рублей за штуку, хотя знаю что розничная цена в спецмагазине - 50 рублей за 10 штук. И пофиг, потому что мне надо было не дешевле, а прямщас. С плойками та же фигня - если надо дешевле, то можно потерпеть, если надо прямщас, то дайте немножко больше денег.
Но можете продолжать думать что глупый здесь я, который тем не менее зарабатывает умом достаточно и в состоянии купить желаемое, но категорически не желает кормить барыг из принципа. Эффект Даннинга-Крюгера в действии.
Эффект Даннинга-Крюгера это про то, когда не имеющий компетенций считает что он все знает? Ну типа когда Вы, не занимавшийся торговлей ни дня и не имеющий детей, объясняет про наценки и про детей мне, 10 лет отдавшему компьютерному ретейлу отцу двух детей? Ну наверное да, вполне подходит под определение.
Ну то есть это вопрос рыночной цены?
Скальперы к рыночной цене никакого отношения не имеют. Это спекулянты. У меня ны бо вопросов когда из наводнения несколько лет назад подорожали жесткие диски, т.к. это быо экономически обусловлено (вроде как). Но когда кто-то выкупает весь доступный товар и рядом с магазином начинает им торговать с оутимой наценкой - это не рынок, это свинство.
Ну то есть весь тред про несчастное дитятко, требующее игрушку был враньем?
Вот опять же в очередной раз подтверждаете почему для вас 55 тыр на игрушку не достижимая цена. Вы мыслите узко и прямолинейно.
Нет никакой связи между моим интересом к видеокарте и отсутствием у меня детей. Одно другому никак не мешает. Может я уже давно пошел на поводу у ребенка и купил ему плойку с наценкой, а вот топовая видюха за 170-200 тыр - это уже за гранью. К тому же интерес к видеокарте вместо плойки как то меняет суть? Никак. Барыги никуда не делись. Так же как никуда не делась и пролема с ребенком, которому сложнее купить подарок, т.к. кому-то придется дольше на него копить или урезать другие запланированные покупки.
Нет. Как раз все и хотят сейчас, а не размазать по времени, от невозможности сони удовлетворить спрос сейчас дефицит и возникает.
Да с чего вы это взяли? Ажиотаж бывает на старте. Так уж человек устроен, а потом покупки входят в обычный ритм. Продажи не останавливаются спустя месяц. Они продолжаются годы.
Да нельзя выкупить в розницу товар партиями.
Вот только пробежала заметка на одном ресурсе как на Озоне пару дней назад появились 15 штук плоек и тут же слились всплыв на Авито уже по новой цене. Ссылки наверняка запрещены, просто погуглите по словам "vc ozon playstation".
На днях ехал ночью, сгорел предохранитель на фары, заехал на заправку и купил по 150 рублей за штуку, хотя знаю что розничная цена в спецмагазине - 50 рублей за 10 штук.
И очередное подтверждение про недостижимые 55 тыр. Все примеры у вас мимо кассы. Это форсмажор называется и цена вопроса копеечная. Я тоже не заморачиваюсь в таких случаях. Давайте все таки говорить о сравнимых с плойкой покупках раз уж вы сами не способны понять это.
если надо дешевле, то можно потерпеть
Можно, если возможно. Но в данном случае купить плойку по рекомендованной цене просто не возможно, т.к. выкупают барыги, так же как и видеокарты - майнеры. Сколько ждать? Про видеокарты, например, говрят, что цена придет в норму только через несколько лет. Ждать можно когда у тебя банально не хватает и ты знаеш что еще месяц и накопишь, но в сучае сплойкой она из-за барыг переходит для многих в категорию недоступного в принципе. Так же как для большинства не доступны какие-нибудь Феррари или Бугатти. Сколько не копи - не накопишь. К тому же может челове год копил на плойку. И продолжать копить дальше для него проблема.
Ну типа когда Вы, не занимавшийся торговлей ни дня и не имеющий детей, объясняет про наценки и про детей мне, 10 лет отдавшему компьютерному ретейлу отцу двух детей?
Не-а. Это типо Вы, который думает что все и про всех знает, делает хитрые разоблачения, а по факту не достаточно сообразителен даже для того чтобы для него 55 тыр на игрушку стало доступной ценой.
Про двух детей уже писал - это нерепрезентативная выборка вообще. Но вы этого понять не в состоянии и считаете что двое детей - это вселенский опыт и вы теперь мега гуру. Это не так. Так же как и ваш 10 летний опыт в компьютерном ретейле, который совершенно бессмысленен. Хотя можете попробовать убедить что род ваших занятий имеет хоть какой-то вес в данном вопросе. Но, сомневаюсь, однако.
Скальперы к рыночной цене никакого отношения не имеют.
Рыночная цена - средняя цена, по которой совершаются сделки. Сейчас розничный рынок таков, что бОльшая часть продаж идет через скальперов, и именно их цена является рыночной, хотите вы того или нет.
Это спекулянты.
Спекуляция = торговля. Официалы Сони такие же спекулянты, просто связаны прямыми договорами с идиотами-японцами.
Но когда кто-то выкупает весь доступный товар и рядом с магазином начинает им торговать с оутимой наценкой - это не рынок, это свинство.
Именно так работает очень большая часть торговли: торговцы покупают товар дешево, потом продают дороже. И 30-40% маржи это не предел, ну модном шмоте, например, маржа 70-90%.
Вот опять же в очередной раз подтверждаете почему для вас 55 тыр на игрушку не достижимая цена. Вы мыслите узко и прямолинейно.
Только гигант мысли и исполин духа может достичь просирания 55 тыр на игрушку капризульке, да.
Нет никакой связи между моим интересом к видеокарте и отсутствием у меня детей. Одно другому никак не мешает. Может я уже давно пошел на поводу у ребенка и купил ему плойку с наценкой
Есть связь между Вашими предположениями о капризах ребенка и возможностью родительства. Ну или Вы совсем безумный родитель. Но я надеюсь на лучшее.
Да с чего вы это взяли? Ажиотаж бывает на старте. Так уж человек устроен, а потом покупки входят в обычный ритм. Продажи не останавливаются спустя месяц. Они продолжаются годы.
С того что Сони не удовлетворяет спрос. В Новосибирск в месяц завозят несколько десятков плоек - это на все магазины. При этом у моего знакомого продавана (официала Сони и бывшего работодателя) очередь в несколько сот человек. И понятно что это не барыги переивают - у него прямые поставки от Сони рус. Ажиотаж есть, поставок нет, старт тут не при чем.
С видюхами, кстати, та же проблема - вендоры не дают.
Вот только пробежала заметка на одном ресурсе как на Озоне пару дней назад появились 15 штук плоек и тут же слились всплыв на Авито уже по новой цене. Ссылки наверняка запрещены, просто погуглите по словам "vc ozon playstation".
15 штук с учетом стоящих очередей это запас примерно на 15 минут - ровно столько, чтоб обзвонить 15 человек. Даже если бы очереди не было, это запас на пару дней для небольшого магазина в предновогодний период.
И очередное подтверждение про недостижимые 55 тыр. Все примеры у вас мимо кассы. Это форсмажор называется и цена вопроса копеечная. Я тоже не заморачиваюсь в таких случаях. Давайте все таки говорить о сравнимых с плойкой покупках раз уж вы сами не способны понять это.
Сравнимых? Ну вот надо было мне железо на лестницу в новый дом. В 2019 оно стоило 45 руб/кг, в 2020 - 120 руб/кг. На лестницу надо 1 тн, так что стоимость 45000/120000. Один хрен купил, потому что лестница нужна, и нужна не через пару лет, когда цены упадут, а прям вот сейчас. Такой пример пойдет?
Можно, если возможно. Но в данном случае купить плойку по рекомендованной цене просто не возможно, т.к. выкупают барыги, так же как и видеокарты - майнеры.
У меня фрезеровщик купил плойку по РРЦ в Мвидео в октябре, так что все возможно. Но он потратил пару недель на отлавливание на сайте, да.
Так же как для большинства не доступны какие-нибудь Феррари или Бугатти. Сколько не копи - не накопишь. К тому же может челове год копил на плойку. И продолжать копить дальше для него проблема.
Плойка не предмет первой необходимости. Как феррари или бугатти, чья недоступность почти никого не напрягает.
Не-а. Это типо Вы, который думает что все и про всех знает, делает хитрые разоблачения, а по факту не достаточно сообразителен даже для того чтобы для него 55 тыр на игрушку стало доступной ценой.
Почему для Вас показателем сообразительности является готовность выкинуть 55 тыр на бесполезную, а то и вредную, вещь? Для меня парик за 1000 рублей тоже недоступен - потому что он мне не нужен. Или мужская губная помада за 300 рублей - по той же причине. Если Вы переживаете за мою способность заработать, успокойтесь, там все нормально, по крайней мере до этого месяца было. Сейчас я спонтанно купил вторую машину и действительно с годик не смогу спонтанно выкинуть 50-90 тыр (как раз 90 буду отдавать за машину в месяц).
Хотя можете попробовать убедить что род ваших занятий имеет хоть какой-то вес в данном вопросе
Я общаюсь с официальными дилерами Сони и не с одним. Я знаю с пяток топов подразделений крупных сетей в регионе. Я знаком с региональными представителями крупнейших дистрибьютеров. И я по просьбе упомянутого фрезеровщика спрашивал (не всех конечно) про ситуацию с дефицитом. То что я говорю про дефицит поставок - не из головы взято и не из статеек на вц.
Кстати, у меня есть знакомый, у которого несколько десятков магазинов, в тему которых ложится плойка. С его слов, он иногда принимает от скальперов по 70 рублей плойки в упаковке, и сразу сдает их по 80 по знакомым. Но это единицы в месяц, ну и это конечно не заработок, так, реноме поддержать.
В случае же с плойкой счастивчик может быть другом, общаясь с которым ребенок будет задаваться вопросом почему у друга есть, а у него нет.
У друзей моих детей есть куча всего, чего нет у моих. И наоборот. И это нормально. Иначе может быть только если Вы значительно богаче всего потенциального окружения ребёнка, что тоже совсем не хорошо.
Это как в случае с малолетним ребенком, который увидел что-то на витрине и его "хочу" не урезонить никакими аргументами.
Во-первых, у Вас совершенно очевидно нет детей. Иначе бы Вы знали, что при таком подходе Вашего ребенка будет "не урезонить" у следующей витрины, потом у ещё одной и т.д., пока у Вас не кончатся деньги и урезонить таки придётся. И потом окажется, что и этого ребёнка вполне можно урезонить. Реальные родители понимают, что чем раньше начать тем проще и дешевле.
Во-вторых, как раз таки благодаря скальперам Ваш ребёнок не увидит плойку на витрине, потому что их все купили. И рассказывать ребёнку про скальперов и +130 или умолчать - уже лично Ваш выбор.
С точки зрения воспитания детей нет никакой разницы между плойкой за 499 и 630, как и ценами на любые другие игрушки. Либо Вы готовы их купить, либо нет. Либо они есть в магазине либо нет.
И это нормально.
Нормально, но речь о конкретной одной вещи.
у Вас совершенно очевидно нет детей
Меня удивляет с какой увереностью люди судят о других искючительно со своей колокольни. Так вот вы ошибаетесь, но доказывать вам ничего не стану.
Иначе бы Вы знали, что при таком подходе Вашего ребенка будет "не урезонить" у следующей витрины, потом у ещё одной и т.д.
Прекрасно знаю, но урезонить именно что очень не просто. Вы ни разу не видели ребенка бьющегося в истерике, когда ему не купили что-то что попалось на глаза в магазине?
Реальные родители понимают, что чем раньше начать тем проще и дешевле.
Почему же вы не поймете, что дети разные. Одному достаточно раз объяснить, а другой будет требовать до бесконечности и никакие уговоры/объяснения не помогут. Выпросто не сталкивались. Ох уж эти "реальные" родители с репрезентативной выборкой состоящей исключительно из своих дитей и считающих что так у всех. Надо новый мем заводить по аналогии с ЯжеМать - ЯжеРельныйРодитель :)
Во-вторых, как раз таки благодаря скальперам Ваш ребёнок не увидит плойку на витрине, потому что их все купили.
Серьезно? В мире победившего интернета? Ну вы просто поражаете. Другой оппонент до таких глупостей не додумался.
С точки зрения воспитания детей нет никакой разницы между плойкой за 499 и 630
Зато есть с точки зрения бюджета. Вы же сами говорите что все купить не возможно. И у многих встанет вопрос - таки купить по завышенной цене, но тогда отазаться от другой запланированной покупки. При появлении барыг в соответствуих категориях товара люди проседают по своей обеспеченности ниже, т.к. теряют возможность купить то, что могли позволить себе раньше.
Меня удивляет с какой увереностью люди судят о других искючительно со своей колокольни. .... Выпросто не сталкивались. Ох уж эти "реальные" родители
Сталкивался, и не знаю ни одного родителя, который не сталкивался. Потому и полагаю, что "реальные родители" понимают что это неизбежно и имеют опыт как с этим справляться. Если у Вас такого опыта нет, уверен что это потому что Вы не воспитывали детей.
Если же я ошибаюсь, то дальше продолжать не буду, потому что оценивать как лично Вы воспитываете детей меня тут явно не просили.
Вы ни разу не видели ребенка бьющегося в истерике, когда ему не купили что-то что попалось на глаза в магазине?
Вижу регулярно. Кстати, в Германии и Австрии окружающие на это реагируют правильно, а именно "не реагируют". Что сильно упрощает ситуацию для родителей. См выше - это вообще нормально, что дети устраивают истерику. Они же не рождаются 20-летними, а учатся и пробуют разные механизмы взаимодействия с миром и родителями. Вначале тащат в рот всё что под рукой, потом нажимают все кнопки, потом и истерику пробуют. Плохо, когда ребёнок видит, что родителям крайне сложно противостоять истерике среди "неравнодушных" окружающих, и тогда истерика становится обычным инструментом достижения цели. Очень эффективным, а потому применяется часто.
Но дело тут не в цене плойки вообще.
В мире победившего интернета?
Если ребёнок в том возрасте, в котором может найти скальперов в интернете, ещё не понимает ограничения бюджета семьи и добивается желаемого истерикой, значит что-то с воспитанием пошло не так ещё несколько лет назад. И опять таки, главная проблема тут не в плойке.
Вы же сами говорите что все купить не возможно. ... теряют возможность купить то, что могли позволить себе раньше.
Если Сони продаёт 100 приставок в год при наличии 200 желающих, а Guns-n-Roses делает один концерт на стадионе в 2-милионном городе 8-милионной страны, то будут те кто "не смогут себе позволить" независимо от цены. ИМХО лучше если это будут те, кто готов платить больше, а не те, кто знаком с продавцами или занимают очередь с вечера. Я бы тоже предпочёл, чтобы максимум моих денег шёл Сони или певцам, но увы, если они не хотят, то за них соберут другие.
Всегда есть опция "не покупать игровую консоль". От отсутствия игор еще никто не умер.
Всегда есть опция не покупать туалетную бумагу, мясо, билет на самолет/поезд, одежду и т.д. От отсутствия этого еще никто не умер. Также всегда есть опция отдать деньги гопникам в подворотне или согласиться на изнасилование, это тоже вроде не смертельно. Норм оправдание?
>> Всегда есть опция не покупать туалетную бумагу, мясо, билет на самолет/поезд, одежду и т.д. От отсутствия этого еще никто не умер
Вы не понимаете рынка. Если туалетную бумагу скупят всю и начнут перепродавать за дорого, на рынке уже через неделю появятся схожего уровня заменители, которые сведут в 0 прибыль перекупов. То же самое с мясом и т.д. Здесь же - монополист, навязавший условия ритейлерам и запустивший механизм саморегуляции рынка.
Я все понимаю, я уже 10 раз написал, что это не оправдание. И вам уже несколько раз ответили, что эти люди не делают ничего хорошего, только плохое. Потребитель платит дороже, при этом лишается прав, гарантированных ему законом (ЗоЗПП, если речь о России). Это такие "цифровые гопники", которые вымогают у вас деньги потому что могут.
>> что эти люди не делают ничего хорошего, только плохое
Они выполняют арбитраж рыночным механизмом - кто больше заплатил, того и очередь получать консоль.
>> я уже 10 раз написал, что это не оправдание ...вам уже несколько раз ответили
Ага, и "подтвердили" это абсолютно неадекватными примерами, на что я вам и указываю в своем комментарии.
>> Это такие "цифровые гопники", которые вымогают у вас деньги потому что могут.
Потому что никто другой с удовлетворением спроса не справляется. Хотя о чем я - начни магазины продавать по соответствующим рынку ценам, то тут тоже была бы волна возмущения как это происходит с авторынком. Люди не просто хотят халявы, а хотят её здесь и сейчас.
Хотя о чем я — начни магазины продавать по соответствующим рынку ценам
Видеокарты начали продавать и все хорошо. Если бы магазины начали продавать приставки дороже, я был бы не против. Потому что магазин, в отличие от спекулянта, несет ответственность по ЗоЗПП и предлагает сервис, которого спекулянт лишает покупателей. Конечно, при условии, что мы исключим картельный сговор.
Нужно перекупов законодательно заставить нести ответственность и обязательства еред покупателем. Потому что это как минимум бесконтрольное ворочание деньгами и разгильдяйство для и так хренового финансового рынка. По факту - преступная детельность, саботирующая уход от налогов и прочие убытки для государства.
Хм...Интересно было бы услышать аргументированную позицию минусаторов вашего сообщения.
Аргументирую за что поставил минус: не думаю, что их таких лозунгов можно получить что-то полезное. Для властей очень заманциво назвать что-то "ворочаньем деньгами", "по факту преступной деятельностью" и "разгильдяйством" и хотеть "контролировать"; тем более заманчиво обвинить скальперов в "хреновом финансовом рынке" вместо того, чтобы предпринимать реальные шаги по его улучшению. Запретить, конечно, проще, и не важно что не поможет.
Последняя фраза забавна, хотя минус не за неё. Во-первых, то что не запрещено законом, это как раз "по факту не преступная деятельность". Может "по сути", если уж так хочется. И саботировать уход от налогов и прочие убытки государству это же хорошо, а не преступно :)
В самой идее "заставить нести ответственность" есть здравое зерно, но тут надо быть очень осторожным чтобы не поломать что-то другое. Выглядит здраво ввести минимум (цены, количества, ...), начиная с которого это уже "предпринимательство" со всеми вытекающими (по существующим законам).
Хороша халява, когда даже по рекомендованным ценам брать смысла нет, ведь если ты не перекуп, новые карты у тебя не окупятся уже. А если и окупятся, то поднимешь в разы меньше чем те же перекупы. Одно радует - игроманы уже так долго стоят в углу наказанные)
Да, только в отличие от реальных гопников вы можете ПРОСТО НЕ ПОКУПАТЬ У НИХ. Перекуп угрожает вам ножом? Все общество как капризный ребенок кричит "ряяяя отняли приставку", вместо того, чтобы игнорировать перекупов и принципиальноне покупать ничего с рук. Купил 100 ПС5? Отлично, сиди и смотри на них, никто их никогда не купит.
Я считаю, что вся вина лежит на тех, кто покупает у перекупов, они провоцируют такие нерыночные отношения своей готовностью переплачивать за товар.
гхм, тут недавно, год назад была такая ситуёвина с бумагой. Не подскажете, чем её в магазине заменили?
Ну и ранее с гречкой/гречей тоже было, рис не предлагать.
Если не ошибаюсь, то через пару недель она сама вернулась на полки магазинов, где была раскуплена, и никаких проблем не было. Хотя меня это вообще не коснулось - в тех магазинах, в которые ходил я (обычные низко- и среднеценового сегмента), она была на полках. Равно как никогда не сталкивался с "дефицитом" гречи и риса - только в виде изменения цены.
Upd: а нет, вспомнил, впервые купил туалетную бумагу не по акции, а за полную цену.
а можно без отговорок, она же вернулась, ведь и ps5 вернулась.
Эм... нет. Всё также на авито висят объявления о продаже за +30к рублей и всё также магазины пишут "нет в наличии"/"скоро в продаже!". Иначе бы мы все сейчас гыкали и гакали над тем как эти перекупы протратились и им некуда девать накопленные запасы.
то есть технически перекупы не заставляют:
1 производителей увеличивать количество производимой продукции
2 рынок создавать замену/альтернативу
3 покупать у перекупов, потому как уже выкупленный перекупами товар не возможно купить у продавца
4 получать полную гарантию от производителя
5 у некоторых производителей/магазинов я встречал требование быть ПЕРВЫМ покупателем для осуществления гарантии (не уверен что это законно) или иметь ДКП с серийниками.
6 получать какую либо услугу от перекупа за ???? денег.
Остаётся вопрос, нахрена перекуп нужен?
>> Остаётся вопрос, нахрена перекуп нужен?
Выступать в роли арбитров, когда производитель не может поставить товар в том количестве, в котором рынок готов его купить по заявленной цене, предлагая со своей стороны приобрести этот товар мгновенно, но по соответствующей спросу цене.
Хотя вообще, я сам сторонник максимально возможно исключения всех возможных агентов из цепочек и рассуждаю исключительно с точки зрения рынка и его механизмов. Всей этой проблемы с перекупами производитель мог сам избежать, но.
арбитров в чем? можно или нет повысить цену?
а не приходило в голову, что низкая цена на консоли является следствием осмысленного демпинга? нет, понятно что в данный момент он не очень в тему, но всё же поднятие цены ударит по репутации.
Дефицит сам по себе плохо, но зачем его усугублять то?
Я сам видел перекупов, которые не проданную технику, и прочие материальные товары уничтожали. даже если только смогли выйти в ноль, особенно если без прибыли - кому от этого хорошо?
Рыночная экономика без регулировок и ограничений быстро скатится к продаже кирпичей в переулке или как проще сказать привет 90е.
>> является следствием осмысленного демпинга
Стоп. То есть демпинг Вы считаете как раз нормальным явлением?
Хмм, демпинг может быть и нормальным, тк продаётся не единый продукт, а продукт и сервис. вполне логично продавать продукт по минимальной цене для обеспечения низкого порога входа и получать больший доход с большего охвата сервисом. примеры нормального игровые консоли. примером пришиблинного, но только за счет наличия альтернативной крови единорога - принтеры. А вот является ли это реальным демпингом или всё же нет, я не знаю.
А так нет, демпинг я не считаю нормальным. Особенно, для уничтожения конкурентов и организации монополии.
А вы?
>> Хмм, демпинг может быть и нормальным, тк продаётся не единый продукт, а продукт и сервис. вполне логично продавать продукт по минимальной цене для обеспечения низкого порога входа и получать больший доход с большего охвата сервисом. примеры нормального игровые консоли. примером пришиблинного, но только за счет наличия альтернативной крови единорога - принтеры. А вот является ли это реальным демпингом или всё же нет, я не знаю.
Это не демпинг.
>> А так нет, демпинг я не считаю нормальным. Особенно, для уничтожения конкурентов и организации монополии.
Также.
так в чем арбитров то?
Арбитров в выравнивании соотношения спроса и предложения. На первой лекции по микроэкономике, которую преподают практически всем (пользуясь случаев, вопрос - а каким-нибудь специальностям нет?) в высших учебных заведениях (а сейчас вроде и во многих средних школах) показывает соотношение объема продаваемого товара с его ценой. Из-за того, что в данном случае точка находилась правее и ниже точки пересечения, возник разрыв до цены, по которой объем, присутствующий на рынке, можно было продать существенно дороже, при этом не требующих каких-либо затрат. Что понятно и не самым умным перекупам, но проще - люди готовы заплатить больше, чем товар стоит в магазине, тем более что в магазине его нет, потому что его готовы раскупать по заявленной цене.
По сути, перекупы выполнили функцию, при которой приставкой при первой необходимости затарились те, кому она представляет наибольшую ценность, что в 90% случаев равно тому сколько человек готов за неё заплатить. Выбор достойнейших рублём, так сказать. Сама Сони, например, могла запустить First Year Edition по цене х1,5, либо х2, но с допами - например, во все выходящие в этот год игры можно бесплатно поиграть в течение этого самого года. И таким образом как срубить кэш, так и удовлетворить спрос "наиболее нуждающимся". Но "не догадалась".
То есть фактической дыре в законодательстве и экономике дали название и придумали функцию? ахренеть.
А кстати, вам на лекциях говорили спрос рождает предложение или уже новый вариант?
>> То есть фактической дыре в законодательстве и экономике дали название и придумали функцию? ахренеть.
Есть нюанс - это защитная функция рынка. Можете предложить иное решение не затрагивая при этом производителя и вендоров?
>> А кстати, вам на лекциях говорили спрос рождает предложение или уже новый вариант?
Я хотел продолжить комментарий как раз на этот счет. Начиная с "не догадалась" - вполне возможно, что эту фишку провернули сами Сони, чтобы сохранить ажиотажный спрос на долгое время вперёд. Люди постепенно начнут привыкать к высоким ценам и низкой доступности приставке и произойдёт искуственное преувеличение ценности (в простонародье - хайп) за счет чего Сони получит не год ажиотажного спроса и стабильные продажи в дальнейшем, а вполне себе несколько лет ажиотажного спроса и продажи чуть выше. Но это только мысли вслух.
Например, Великая депрессия примерно так началась:
Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута — Хоули в 1930 году, вводившего высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на ранее дешёвый импорт. Это в свою очередь снизило покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортёрам. Лишь в середине 1930-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившего таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.
Демпинг - это именно злонамеренное действие, и от него действительно нужно защищаться. "Дешевый импорт" - это не демпинг. За исключением агрессивных случаев, когда какие-то страны хотят получить монополию, уничтожив зарождающихся конкурентов за рубежом.
Протекционизм - это такое же злонамеренное действие, создающее неконкурентные преимущества "родной" продукции без имеющегося на то экономического обоснования. Тем не менее, от агрессивных действий тоже нужно защищаться. Давайте на примере игрушечных машинок - есть три страны:
Мировой лидер по производству игрушечных машинок, использующий традиционные технологии, и имеющий все выстроенные цепочки;
Типичный импортер, имеющий в том числе и своё производство, но на чуть более старых технологиях, весь заработок обеспечивается дельтой от логистики, т.к. себестоимость выше как из-за недостигнутого эффекта масштаба, так и несовершенной технологии
Инновационная страна, которая разработала новую технологию производства игрушечных машинок, но пока в малых объемах, только на собственные нужды и не весь потенциал снижения цены реализован.
Очень много текста займёт расписание всех сценариев, поэтому ограничусь конкретными:
Если страна 1, испугавшись страны 3 начнет демпинговать - это плохо, равно как и плохо, если страна 3 никаких защитных мер не предпримет;
Если страна 3 начнет постепенно вытеснять продукцию страны 2 на её же рынке за счет экономической эффективности - это хорошо;
Если страна 2 начнет ставить заградительные пошлины на страны 1 и 3, чтобы сохранить и развить своё низкоэффективное производство - это плохо.
Хорошо и плохо - это не оценка моральных качеств подобных решений, а наиболее вероятный сценарий развития событий в странах, имплементирующих подобные решения. Рост соотношения цена/качество - это хороший сценарий развития, и не обязательно является демпингом. Равно как и стимулирование собственных инноваций и определенная им помощь не обязательно является протеционизмом.
если у человека зависимость от игр такая же, как от мяса, а тем более если ему лишиться приставки так же страшно, как быть изнасилованным, то ему не приставку надо покупать, а лечиться.
Это не предприниматель, а спекулянт. Он не создает никаких товаров и услуг.
Предприниматель — человек с неопределенными, нефиксированными доходами, который приобретает чужие товары по известной цене, а свои будет продавать по цене, ему пока неизвестной
И услугу он оказывает — продажа дефицитного товара. Да, дефицит создал он сам, но что это меняет? Те же люксовые бренды одежды сами уничтожают свой товар, но никто не называет их после этого барыгами.
А вот организованная шайка спекулянтов может довести по определению нестабильную в момент релиза рыночную ситуацию до срыва в дефицит. Более того, поскольку шайка и пополняется и богатеет, ее возможности по контролю рынка только растут.
Для этого вам надо как-то организовать всех перекупов города/страны/мира (в зависимости от возможностей логистики) в единую монопольную структуру, или что то же - выдавить с рынка тех, кто организовываться не хочет. Если этого не сделать - то появятся конкурирующие между собой группы перекупов, которые для оной конкуренции будут ронять цену, пока естественным путём не сожрут сами себя.
Ну и мне кажется, что финанносые возможности Сони им пусть даже всех перекупов страны несколько разные, причём в пользу Сони. И если Сони захочет сделать, чтобы перекупов не было - их не будет.
И если Сони захочет сделать, чтобы перекупов не было — их не будет.
Если через перекупов начнут проходить достаточно большие суммы денег — этим вопросом озаботится либо налоговая, либо Sony.
Да на достаточно больших интервалах времени даже существование материи незаметно. Что уж говорить про монополии или секретные чатики перекупов.
Но мы живем, внезапно, здесь и сейчас. И перекупы, внезапно, тоже.
И, внезапно, мы имеем мощное регулирующее рынок законодательство, не позволяющее, более или менее успешно, его эксплойтить без создания добавочной ценности. И без ожидания времени, когда товар станет невалидным и покупатели (и перекупы с ними) потеряют к нему всяческий интерес.
При кустарных масштабах (несколько не связанных друг с другом физлиц что-то вручную ищут, занимают очередь и т.п.) — конечно, такая спекуляция не может создать дефицит. Но если добавить координацию, централизованный сбор данных, ботов, привлекать участников — тут я уже не уверен, ведь собирается толпа, способная быстро выкупить солидную часть предложения.
Ситуации «есть 20 тыс. единиц, а нужно 50 тыс.» и «2 тыс. vs 50 тыс.» уже сильно разные.
Ну почему же, опция не покупать есть по умолчанию. Жалко денег значит не так уж и нужна.
Я вот видюху в новый комп купить хочу, но за такие деньги и не сильно хочется, вот не покупаю.
У него нет опции "не покупать". Странно, что вы этого не понимаете.
Ловите игромана!
Проблема - это дефицит. Перекупщики - это следствие. Не будь перекупов, количество коробок резко увеличилось бы, по вашему? Они их не едят и врядли держат сильно дольше, чем надо, это риск остаться с товаром на руках, если дефицит вдруг пройдёт.
Не надо ныть, эти люди не хлеб с туалетной бумагой перепродают, не лекарства, не оружие и не человеческие органы и даже не котят. Спекуляция сама по себе не преступление, тут важен контекст.
А то, что кто-то от этого откладывает покупку приставки и вместо траты времени на просиживание штанов, бесцельное сжигание эл-ва, повышения уровня CO2 в атмосфере и тд - идёт и играет с детьми в снежки или читает книгу, или учит уроки или работает - так это ж... ну как минимум нормально.
Не будь перекупов, эти коробки также прекрасно раскупили бы те, кому они нужны. Заплатив, при этом, меньше денег и получив нормальное гарантийное обслуживание. Вы считаете, что это плохо и лучше когда с перекупами? Почему?
Не будь перекупов, эти коробки также прекрасно раскупили бы те, кому они нужны
С чего вдруг? Их бы магическим образом стало больше?
лучше когда с перекупами?
На этот вопрос нет однозначного ответа. В отсутствие перекупов приставка досталась бы более быстрым, а не тем, кому нужнее и кто готов больше заплатить. Перекупы это люди продающие сервис "успеть купить". Точно так же как магазин это сервис по дистрибуции и заключению договоров с производителем. И деньги за игры тоже не прямиком в карман авторов попадают.
Спекуляция становится аморальной, когда деньги делаются на чужом горе. Тут деньги делают на тех, у кого есть деньги на новую приставку, на игры на неё, на современный 4к телек, на тех, у кого есть время развлекаться, и кто эгоистично не хочет ждать конца дефицита.
P.S. Я не собираюсь поощрять перекупов покупками, это разумное поведение, и если бы все ему следовали, перекупов бы не было. Так что вините не их, а других игроков, которым не жалко заплатить денег и которые богаче вас - так будет честнее.
С чего вдруг? Их бы магическим образом стало больше?
Зачем их должно стать больше, чтобы их купили? Объясните логику.
В отсутствие перекупов приставка досталась бы более быстрым, а не тем, кому нужнее и кто готов больше заплатить.
Почему вы решили, что она нужнее тому, у кого больше денег?
Зачем их должно стать больше, чтобы их купили? Объясните логику.
Всем не хватит, что непонятного? Чтобы утверждение "прекрасно раскупили бы те, кому они нужны" описывало желаемый результат, там должно быть слово "все" вместо "те". Если его там нет, то тогда лучше подойдёт "кто успел, тот и съел" - далеко от идеала.
что она нужнее тому, у кого больше денег?
При прочих равных платит больше тот, кому нужнее.
Не будь перекупов, эти коробки также прекрасно раскупили бы те, кому они нужны
Не будь перекупов эти коробки раскупили бы сотрудники магазинов, их родственники, какие-нибудь люди при власти и все в таком духе. Ну или в лучшем случае те, кто успел занять очередь вечером в пятницу.
В нормальной же ситуации товар получает тот, кто готов больше за него заплатить. Ему же он и нужнее.
Если магазин\производитель решил поиграть в социализм, то появляются вот такие спекулянты, которые обеспечивают принцип «купит тот, кто заплатит большую цену». И это нормально, проблемы начинаются тогда, когда они искусственно создают дефицит (т.е. есть 100 экземпляров товара, 100 покупателей, но эти чуваки скупают все 100 экземпляров и продают их по завышенной цене).
Исправляется это в общем-то обычными рыночными методами: повышение производителем или магазином цены на товар до такого уровня, когда дефицит исчезнет.
Кирпич, емнип, еще в "Римских каникулах" героиня Одри Хепберн продавала прохожему, причем довольно искренне. ;)
Не вижу никаких проблем! Они не инсулин или другие лекарства скупают пачками и обеспечивают дефицит. Игровые приставки и игровые видео карты это действительно роскошь. Как говорится, на здоровье!
Игровые приставки и игровые видео карты это действительно роскошь.
Так у вас и туалетная бумага роскошью станет. Вон бесплатных газет сколько в ящик бросают, пользуйтесь, а за бумагу туалетную извольте доплатить, потому что некий Василий проиграл в карты и ему очень нужны деньги.
Есть простой способ УНИЧТОЖИТЬ перекупщиков — не покупать у них. И все, вы увидите не истории успеха «заработал 25к баксов», а «потерял все деньги, купите мои пс5 хоть за полцены, есть нечего, из дома выселяют».
Но взрослым детям это слишком сложно, для них 150 баксов это не деньги, поэтому они будут кормить перекупщиков и одновременно жаловаться.
Все-таки разница есть. Сегодня скупили туалетную бумагу (да любой другой товар) сделали на него наценку +20% и выставили снова на продажу. Завтра магазин привозит такой же товар по той же цене. И появляется выбор - взять в магазине по его цене или у перекупа с наценкой 20%. Если для вас имеет значение цена,то вы купите товар в магазине. А если не имеет значения, то купите то что ближе/быстрее/доступнее. Примеров вокруг масса - сопутствующие товары АЗС или пачка печенья в вагоне поезда.
Ожидаемый аргумент - перекупщик (спекулянт, предприниматель - как хотите) скупит и эту партию товара. Но тут есть другие факторы: 1. У него не безграничное количество денег. 2. На товар не безграничный спрос. Совсем не факт что по более высокой цене удастся продать все. 3. На рынке есть и другие продавцы, которые продают аналогичный товар. 4. Наконец, если на рынке образуется монополия/сговор - для этого есть антимонопольные службы.
Сегодня скупили туалетную бумагу (да любой другой товар) сделали на него наценку +20% и выставили снова на продажу. Завтра магазин привозит такой же товар
А если чтоб привезти бумагу нужно заказать в Китае и ждать 2-4 недели на транспортировку… Спросите почему не заказал больше. Так думал что каждому жителю городка хватит по 4 рулона в месяц на жителя хватает за глаза. И лет 10 не было проблем, всем хватало
Ровно что и произошло с крупами и гречкой в начале пандемии… в марте все ринулись все скупать!!! В марте !!! (До осени и следующего урожая ее не станет больше даже если спрос увеличится в 100 раз) Паника ажиотаж. Опустели полки, но зачем o_O, через 3 месяца все устаканилось и любой мог прийти и купить гречку. Иррациональное поведение раскручивало спрос. Трагедия общин в действии.
Тоже самое происходит и с билетами на футбол
Так и собственно кто виноват в возникшем ажиотаже? Перекупщики? Или кто данном случае ведет себя иррационально?
В ажиотаже - Санта-Клаус....
а точнее все эти новогодние традиции и "обязательные" подарки... где исполняются все желания и выметаются все магазины... и если вы думаете что это только в этом году происходит, то вы ошибаетесь... вокруг этого даже построен фильм с Арнольдом Шварцнегером если бы сейчас снимали возможно он бы бегал за приставкой
А вот в дефиците приставок в частности и перекупщики.
И если бы их не было то больше пользователе были бы удовлетворены...
Игровые видеокарты может и роскошь. А вот майнинг - зло. Ну или играйте на видяхе уровня Vega 8.
Или кто-то может купил ноут с RX 540.
Это рынок спроса и предложения в чистом виде. Значит маркетологи из первичного магазина просто выставили низкую цену. Apple почему-то не принято ругать, мол, какие негодяи с такими ценами (наоборот какие же молодцы, да и капитализация скоро 3 трлн.), а частных перекупов можно.
Кстати помните фильм "В погоне за счастьем", там главный герой погорел на операции купи-продай какое-то там медицинское оборудования. Об этом предпочитают умалчивать, а между тем, это риск перекупа.
Может частные перекуп вкладывались в r&d? Может они тратили средства на рекламу? Может хотя бы они логистику на себя взяли? И вот таких "может" при сравнении перекупа с apple будет ещё вагон и маленькая тележка. Единственное что они реально создают - это дефицит.
У Apple даже с такими ценами в РФ проблемы с поставками телефонов: популярные модификации разбираются на пару дней. И снова: ожидание до 8 недель.
Может не следили?)
Я упустил возможность купить на выходе, в магазинах появился max pro 128 (голубого цвета) только в конце ноября. И через пару дней снова пропал из продажи. Не официальные магазины тут же подняли цены. И уронили на время доступности у официальных ресейлеров.
А что понять, есть ли проблемы у apple, нужно было пойти не к перекупам, а к официалам.
Вы сами с собой разговариваете?
Когда в ресторе и у аппл в наличии техники не было, цены у неофициалов были выше, чем у официалов.
Тред с самого начала почитайте: высокая цена не стала гарантом доступности, на дефицит поставок рынок отреагировал мгновенно.
Да и свои язвительные замечания можете оставить при себе, ибо не обладаете полной картиной понимания мотивации других людей. Так вы только себя выставляете в дурном свете.
Эппол стоит дорого только в России и других осталых странах мира, в том числе и за счёт пошлины при низкой покупательской способности и отсутствии альтернативы. В загнивающей Америке это вполне доступная техника. В качестве альтернативы есть конечно китайские игрушки. И если со смартфонами это работает, то с приставками и видюшками всякими - много неопределённостей.
В РФ у неофициалов можно купить дешевле.
А в США эта техника (да и не только) доступны просто из-за разницы в абсолютных числах дохода. Но компенсируется стоимость услуг.
а ведь в америке это тачка для негров..:((
она там котируется как у нас лада приора…
Джек не стесняется показывать в постах свое лицо — то, что он делает, вполне легально.
А почему это легально? Может на это нужен налог? Они же по сути являются магазинами.
А так, пока существует спрос на перепроданные товары или билеты, то почему бы нет? Умные люди бы собрались и не покупали бы у перекупов. Только дешевле цены в магазине, там ведь уже гарантийный срок идёт и т.п.
Налог на это, разумеется, есть. Подоходный называется.
К тому же, в России нужно зарегистрироваться предпринимателем, я думаю.
Ну а не покупать у перекупщиков - отличная идея. Всегда так делаю.
Подоходный называется.
Не надо думать, что я о нём не знаю ;) Я его и имел ввиду. И надо всего лишь заставить этих перекупов реально зарегаться хотя бы как ИП.
Почему "хотя бы", пусть уж полностью предоставляют все услуги, которые предоставляют магазины (которые, кстати, вкладывают это всё в магазинную наценку), если хотят тут корчить из себя рыцарей в сияющих латах: политика возвратов, гарантии, ремонты, пусть форвардят хотя бы это всё магазинам, в которых купили... ой... оказывается они этого делать ничего не хотят, как странно... хотят просто продать из рук в руки без каких-либо гарантий (а вдруг консоль dead of arrival в коробке?), а пишут-то, что с моральным компасом у них всё a-okay.
Вендеры давно могли бы решить проблему честного распределения, но они считают что это проблема потребителей. Потребители тоже только охают и ахают - сделали бы сайт и распределяли дефицит как они считают нужным. Пока кто-то не начнет делать работу по распределению - ее будут делать эти парни за скромное вознаграждение.
Способ распределять дефицит давно известен: повышай цену, и дефицит исчезнет сам собой, товар всегда будет в наличие.
Тиньков в своей книги так и писал про ценообразование на пельмени "Дарья", утром смотрел в окно сколько фур стоит у склада, много повышал цену, мало оставлял текущую.
Производитель опасается репутационых рисков в будующем. Типо наживался на дефиците. Они знают что скоро дефицит сменится хорошим таким профицитом, они думают на на год два, а на десять лет вперёд
Так невидимая рука рынка уже занимается распределением. Пока покупают цена растёт. Если бы не покупали, не было бы смысла таким заниматься.
Пример с теми же PS5. Sony подготовит пару лямов приставок, не продавая мелкими партиями (ну или сколько там надо, чтобы насытить рынок)… и потом как выкатит лавиной по всем странам с лозунгом «теперь достанется всем желающим»… и кто приобрел на перепродажу — придётся продавать ниже стоимости в магазине. В магазине у тебя гарантия, отсчитываемая от даты продажи, а у человека с рук — или гарантии совсем нет или же есть, он её приложит от магазина чек, но куплена она пол года назад и по факту половину гарантийного срока уже прошло — ведь использовалась приставка или лежала «в кладовке» — не важно, срок идёт с момента покупки.
Аналогично, кстати, с билетами в России некоторое время назад произошло. Раньше перекупщики скупали весь сеанс и продавали со своей наценкой. А после начала — что не распродали — сдавали в кассу и заведение (тот же театр) обязан был принять. Сейчас же есть закон, по которому в зависимости от количества оставшегося времени до мероприятия заведение может принять или с существенным дисконтом или же вообще отказать. И все нераспроданные билеты идут в минус перекупщику.
Пока с производством чипов ситуация не улучшилась они в полной безопасности. А тенденции на улучшение что-то не наблюдается.
Покупка на перепродажу несет в себе и риски.
Гоп-стоп несёт в себе риски, жертва может оказаться боксером. Почему вы считаете наличие рисков достаточным оправданием?
Вот, кстати, в 2014г, когда доллар скакнул с 35 до 65, затем снизился до 50. Когда из-за экономических передряг, выходящих за рамки этого топика, рубль начал обваливаться — было непонятно «где дно». А техника импортируемая покупается за доллары, а не за рубли, но продаётся за рубли. И вот, например, принтер, купленный за $100 при курсе $1=35р с средней надбавкой в 10% ты за 3500*1,1=3850р уже не продашь — так как курс стал уже $1=65р и за 3850р ты можешь купить 0,6 принтера. Народ тогда ругался — вот купили «подешевке» за 3500, а продаётся за 7000, наценка 100%!
Но буквально через квартал ситуация диаметрально поменялась. Под НГ и там где магазины не успели среагировать — с полок всё смели, склады опустели, курс мог расти и дальше — 80р, 100р, 120р за доллар. И магазины закупились техникой по курсу $1=65р. А курс рубля взял, окреп и курс доллара снизился до $1=50р.
И вот теперь магазин в тупиковой ситуации — купили принтер за $100, отдав 6500р. А курс снизился, есть те, кто уже купили из новой партии, по курсу $1=50р и могут с надбавкой 10% продавать по 5500р. А вот ты, купивший по факту за 6500р — даже без надбавки — за 6500р уже не продашь (найди дурака, который купит за 6500р, если в соседнем магазине та же модель за 5500р). И пришлось продавать с ощутимым убытком.
А брать мелкими партиями — дороже и часто будешь натыкаться на ситуации — у поставщика закончились, следующая партия через квартал-два — у тебя в итоге продаж нет, а продавцы и помещение есть, что обходится не дёшево.
Речь не об оправдании, а о рисках больших партий.
Вообще эти перекупщики создают "прибавочную стоимость" - а именно "дефицит". Он очевидно выгоден производителю, но и у покупателя есть "платежеспоссобный спрос" именно на дефицит - ведь это иллюзия того, что ты купил востребованный имиджевый товар. Положительная эмоция стоит денег, не так ли?
В понятной детям форме это ещё Успенский в сказке про Чебурашку описал, а для взрослых неоднократно в научных журналах: "дефицитный" товар покупают охотнее, чем не-дефицитный имеющийся с запасом. Особенно предметы роскоши.
Наверняка MS и Sony не дураки и подсчитали, что консоли за 499$+130$ у перекупщика имеют сильно выше спрос, а значит будут распроданы быстрее и в большем количестве, чем за "всего лишь" 600$ со своего сайта. Особенно если у конкурента будет на сайте висеть 499$ и плашечка "распродано, приходите через полгода", а у тебя "есть в наличии сколько угодно".
А для покупателя работает нормальная рыночная экономика - кто готов больше заплатить тот и получит товар. Тут всё честно.
А для покупателя работает нормальная рыночная экономика — кто готов больше заплатить тот и получит товар. Тут всё честно.
А на перекупа уже возложены все обязательства по ЗоЗПП (если речи про РФ)? Если нет, то не надо тут даже заикаться про честность.
Если речь про конкретно РФ, то вот тут покупатели жалуются, что NVidia в России не контролирует цены в магазинах. В тех самых, соблюдающих ЗоЗПП. Зато нет перекупов.
Может быть, правильное решение - запретить производителю контролировать рекомендуемую цену, разрешив таким образом магазинам самим регулировать рынок? В таком рынке перекупы исчезнут естественным образом.
Подходящий пример - спекуляция в СССР, выживывшая во время любых попыток спекуляцию запретить. И пропавшая когда вместо этого просто разрешили свободную покупку/продажу.
Естественно, тут тоже могут возникнуть проблемы, и государство иногда предпочитает просто не вмешиваться и не ломать систему ради предметов не очень первой необходимости.
Весь этот движ начинается тогда, когда товар в дефиците. Когда в любом случае всем не хватит — и «кто раньше встал — того и тапки!». И тут, на самом деле перекупы делают интересную вещь: с точки зрения законов рынка, они действительно повышают цены до «справедливых»! Если раньше вы хотели купить дефицитную вещь, но для этого вам надо было как-то успеть, подсуетится, быть первым, то сейчас фактором, отсеивающим ваших «конкурентов» становится цена. ;) Т.е. многие уже купить действительно не готовы, но те, кто готовы — могут это сделать.
Да, тут куча подводных камней и все не так однозначно (та же гарантия, например), но в целом скальперы — следствие, а не причина. Корни проблемы в дефиците, а не в них.
Перекупщики не могут создавать «дефицит» — вы путаете причину и следствие!
Выше утверждают, что если бы не перекупы, то товара хватало бы всем. Но я с Вами соглашусь, так интереснее - получается, перекупы осуществляют общественно полезную функцию - распределение дефицитного товара более достойным. Каждое общество по разному определяет "достойных", в капитализме принято мерять деньгами, и это далеко не худший вариант.
Личный пример - когда в мой город приехали Guns'n'roses, билеты в кассе выкупила очередь, выстроившаяся ночью. Спасибо перекупам, я купил билет у них вдвое дороже. И я считаю справедливым, что на концерт пошёл я, делающий полезную (и оценённую деньгами) работу, а не живущий с моих налогов безработный, который может стать в очередь ночью. А ведь еще есть те, кто в это время вообще на работе должен быть.
Положительная эмоция? Ну не знаю... Я бы хотел прийти в магазин и купить нужный товар. А "доставать" его, да ещё и с переплатой - сплошной гемор и никакого удовольствия.
Недавно ноутбук так покупал (для работы, не развлечений) - на сайте есть, а в наличии нет. Модель нашлась в количестве одной штуки на пять магазинов, которым емейлы слал. И без того потратил мыслетопливо на выбор и оценку характеристик, да ещё вместо "Добавить в корзину" > "Купить" пришлось полдня переписываться. А ещё пришлось взять в магазине с плохим сервисом.
Это если про эмоции говорить. А по теме перекупов - терпеть их не могу и ничего у них не покупаю принципиально. Например предпочитаю пропустить футбольный матч, если в свободной продаже билетов нет.
И вроде бы это куча геморроя, но зато это уже не просто ноутбук, а ноутбук с историей. Скорее всего автор исходного комментария это и подразумевал под эмоциями.
для работы, не развлечений
Покупка для работы имеет совсем другие мотивы. Но я надеюсь Вы понимаете, что вокруг Вас могут существовать люди, мотивы которых отличаются от Ваших. Осмотритесь вокруг, мотив "похвастаться друзьям что у меня такой как они не могут купить" встречается очень часто, хотя понятно что для работы это не нужно совсем.
Модель нашлась в количестве одной штуки на пять магазинов
Перекупы тут не причём, я вот стиральную машинку с трудом нашёл. Сейчас вообще проблемы с техникой. В таких условиях в рыночной экономике цена должна пойти вверх, и если магазины этого не делают то делает кто-то другой. Либо товар вообще пропадает из продажи просто потому что скупили.
предпочитаю пропустить футбольный матч, если в свободной продаже билетов нет
А я принципиально не люблю очереди, которые совершенно неизбежны при попытках продать востребованный товар слишком дёшево. И даже в их электронные аналоги вроде лотереи на матчи чемпионата Европы, да ещё и за год заранее. Свободно купил билеты у тех кто потратил время и рискнул деньгами, ещё и в том конкретном случае вдвое дешевле начальной цены :) но вообще не против и заплатить больше за сэкономленное время.
Да, ситуация фиговая. И запретить это как бы не запретишь. Свободный рынок. И искуственный дефицит вещь плохая. И производителю казалось бы дела нет, потому что он свои деньги получает.
Но платформа зарабатывает не столько на железе сколько на играх. Значит все-таки производителю желательно чтобы его приставка как можно скорее нашла не столько покупателя, сколько именно конечного пользователя, с аккаунтом, который будет покупать игры.
Таким образом есть заинтересованность производителя отдавать приставки именно конечным пользователям.
Помню когда на фоне грозящего локдауна в 2020 начали выметать туалетную бумагу из магазинов, кто-то запостил фотку как это решили в одном из супермаркетов. Цена за одну штуку N, a за две штуки 3*N. Получается "штрафовали" за розничную закупку в размерах превышающих повседневную нужду. Т.е. бороться с этим можно.
Свободный рынок не означает что он не должен регулироватся. Антимонопольные службы тому пример. Проблема в том, что не понятно, как на гос уровне это отрегулировать.
Цена за одну штуку N, a за две штуки 3*N. Получается "штрафовали" за розничную закупку в размерах превышающих повседневную нужду. Т.е. бороться с этим можно.
У меня есть огромные сомнения в законности этого способа.
У меня есть огромные сомнения в законности этого способа.
А "Покупай вторую упаковку за 50% cкидку" сомнений не возникает?
Здесь просто наоборот +50% за следущую покупку. Хотя сам метод для меня новый но интересно что ктото воспользовался
Нет, не вызывает.
Точнее - продавец имеет право поставить ценник x1,5 за набор из двух товаров.
Продавец точно так же имеет право поставить ценник x3 за набор из двух товаров, но я имею право покупать не набор из двух товаров, а товар по цене x и ещё один товар по цене x. И принуждать меня к покупке набора продавец не вправе, если товары продаются и по одному, как не вправе и ограничивать в количестве товаров, пока они есть в наличии.
но я имею право покупать не набор из двух товаров, а товар по цене x и ещё один товар по цене x
Рабинович продаёт на Привозе арбузы под табличкой "Один арбуз - 3 рубля. Три арбуза - 10 рублей".
Подходит мужик и покупает арбуз за три рубля, потом ещё один арбуз по три рубля, потом ещё один арбуз по три рубля - и на прощанье разостно говорит Рабиновичу: —Смотри, я купил три арбуза, а заплатил только 9 рублей! Не умеешь торговать!
Рабинович смотрит ему вслед:
—И вот так всегда - берут по три арбуза вместо одного, а потом учат меня коммерции...
Нет я не про сеты по 2 и тд - они продаются как 1 товар
Я про ситуацию где так и написано: Вторая покупка с 50% cкидкой,
Почему не может быть Вторая покупка с 50% набавкой,
Если вас не смущает первое тогда пусть не смущает и 2. Тут же главное расписать условия. И в одном чеке если есть такой же продукт делать x2 price. Да можно хакнуть систему 10 раз бегать за 1 рулоном.
Но все же было рассчитано на сознательных покупателей
PS. Если вам и так не нравится то можно реализовать:
Стартовая цена 1 рулон стоит 10 лей, но если вы берете умеренно вам магаз делает скидку - 50%.
Так что варианты есть
Почему не может быть Вторая покупка с 50% набавкой,
Потому что это ущемляет права потребителя, что запрещает статья 16 ЗоЗПП. Я, как потребитель, вправе купить товар по цене х, пока товар имеется в наличии. Условие "второй товар дешевле" мои права не ущемляет, потому что я ничего не теряю относительно нормы закона, а вот повышение цены с увеличением количества - ущемляет.
Чётко обосновать со ссылками на все нужные нормы я сейчас не смогу, но неоднократно читал, как магазины попадали на штрафы за всякие "не больше 5 штук в одни руки" и тому подобное. Возможно, магазин вправе разбить покупку на несколько чеков, но я точно вправе сначала купить один рулон по цене х, потом ещё один по цене х и так далее, где каждая покупка - отдельная сделка. Если магазину хочется, чтобы я эти 10 рулонов купил не за минуту, а за пять, и извел больше чековой ленты - пожалуйста, и ограничить в этом он меня не вправе.
Я про ситуацию где так и написано: Вторая покупка с 50% cкидкой,Почему не может быть Вторая покупка с 50% набавкой,
Потому что от скидки Вы можете отказаться.
Есть такая игра, Eve Online. В ней рынок почти идентичный натуральному и ситуация точно такая же. Скальперы же не претендуют на товары первой необходимости, а скупают другие товары для дальнейшей перепродажи. Ну законтрактуй ты себе видеокарту на заводе, выслеживай для себя эту распродажу и так далее. А вот если нет таких инструментов, то их и нужно требовать, причем законодательно. Причем, любая торговля это плохо с такой точки зрения. Что мешает зарегистрироваться самозанятым и покупать белье или одежду напрямую у завода производителя, а не у перекупа с наценкой 100%? Тема болезненная и не хотелось бы оскорбить кого-либо или принизить. Просто рекомендую немного поторговать в игре, которую упомянул ранее, и попробовать встать на сторону сил зла :)
А вы попробуйте купить что-нибудь с завода, сильно удивитесь нежеланию производителя продать вам товар с конвейера. Будь это туалетная бумага или ещё какая иная продукция. Единственно возможный вариант - это если при заводе есть мелкооптовая точка продажи. Тогда да, как физик ты приобретешь свежую/новую продукцию по минимальной цене. Однако таких точек в своей жизни я встречал ровно две - фабрика мороженного и фабрика конфет. Говорят, что сейчас можно заказать некоторые марки автом прямо с завода. Только там та ещё эпопея со всеми кругами ада.
Производителям, как тут кто-то уже писал, так же выгоден такого рода искусственный дефицит. Это прямая прибыль. Только вот дефицит дефициту рознь. Если мы ведём речь про электронику, то рынок на данный момент в глубокой заднице. Майнеры, перекупы, алчные производители - формируют лавинообразный дефицит в смежных отраслях: автопром, медицина, системы автоматизации, коммуникации, да даже хайповая ныне тема нейросетей. Микроэлектроника сейчас является товаром первой необходимости. Слишком большое кол-во сфер жизни человека, где она подвязана.
И я хоть и выступаю против этатизма, но тут явно нужен государственный или даже над государственный контроль, подвижки которого мы наблюдаем в ЕС.
p.s. когда ещё студентом играл на заре появлении ивы/линейки/вов, то одним из занятий было обрушивание цены на оверпрайснутый ходовой товар. Даже специально с соклановцами фармили большое кол-во конкретного товара, который на тот момент был с завышеной ценой. А после - выкидывали его на рынок в разы дешевле.
Рынок ммошек - прямой перенос человеческой натуры в игровую среду. Тут конечно можно много философствовать, но пока мы эту натуру не изменим, хренас два нормально продвинимся в развитии как вид.
Только вот азница между ММО и реальной жизнью в том, что в игре ты относительно легко можешь стать производителем и составлять конкуренцию другим игрокам, а в жизни - сосать бибу.
А вы попробуйте купить что-нибудь с завода, сильно удивитесь нежеланию производителя продать вам товар с конвейера.
А вот если нет таких инструментов, то их и нужно требовать, причем законодательно.
Единственно возможный вариант - это если при заводе есть мелкооптовая точка продажи. Тогда да, как физик ты приобретешь свежую/новую продукцию по минимальной цене.
Что мешает зарегистрироваться самозанятым и покупать белье или одежду напрямую у завода производителя, а не у перекупа с наценкой 100%? (Немного дополню, можно и ИП зарегистрировать)
Можно продолжать конечно, но я не вижу смысла в споре ради спора. Озвучиваются аргументы, на которые ответы мной уже даны. Желаю удачи :)
Да вроде в кажом серьезном магазине есть опция "узнать о поступлении", и она бесплатная.
1) карты появились в продаже
2) за 10-15 минут их выкупили руками или ботами
3) через 1-12 часов тем кто поподписан пришла СМС и емайл
т.е. фунция изначально не затачивалась под дефицит. И скупали те у кого был бот проверящий страницу товара.
Если товар не дефицитный то функция справялась
Я совсем не поддерживаю скальперов, но если разобраться, ведь они собственно именно это и делают - приводят цену к рыночной, обусловленой балансом спроса и предложения. То есть, условно говоря, если б Сони повысила цену баксов на 300 проблем с покупкой и скальперов бы не было.
Были бы. Думаешь, перекупы просто сели бы в лужу? Ничего бы не изменилось. Просто цены у перекупов поднялись бы на те же самые 300 баксов.
Думаете количество людей, готовых отдать за плойку Х+300 баксов полностью идентично количеству людей, которые готовы отдать Х баксов? А почему тогда скальперы сейчас не продают плойки за Х+300 баксов?
Выравнивание количества людей, готовых расстаться с Х денег и стоимостью плойки называется рыночным равновесием. И в нем нет дефицита.
Если официальные магазины говорят, что карт нет, то искусственный дефицит уже создан, не смотря на то, что все они переехали на авито благодаря перекупщикам.
Дефицит карт в магазинах по РРЦ есть. Дефицита карт на Авито подороже нет. Перекупы создали рынок без дефицита, и это хорошо. Считать что первый дефицит создан перекупами - глупо, если бы у Сони не было проблем с производством (точнее с отношением предложение - цена - спрос) перекупы бы ничего не смогли сделать, как не могут сделать с, скажем, новыми авто.
Перекупщик не является гарантом качества и вообще ни за что не отвечает как правило, может он хранит коробку с товаром в своём клоповнике вперемешку с грязными бутылками из под водки, в которых живут тараканы. Тем временем гарантийный срок тикает с даты продажи этому гореперекупщику.
Что Вы так уперлись в этот гарантийный срок? Перекупы не маринуют консоли месяцами - это не выгодно, речь идет о днях, максимум - -неделях.
Он такой же паразит общества, как и риелтор, без которого в большинстве случаев всё может решить и МФЦ.
Риэлтор - консультант, его работа - вариться в рынке, быть в курсе имеющихся предложений и правил и уметь понять что нужно клиенту, сформулировать предложение и провести сделку. МФЦ этим не занимается от слова вообще.
Я давеча ставил на учет новую машину (не совсем банально, машина в лизинге), знакомый, недавно проходивший эту процедуру, сказал что это займет часа 3. Я попробовал обратиться к помогаям, в результате прошел все за полчаса и тыщу рублей. Это примерно то же что и риэлтор, как по мне в данном случае - вполне оправданный обмен 2,5 часов моего времени на жалкую копеечку.
Собственно этот предел и есть баланс спроса и предложения
Первое - производителю выгодно продавать консоли дешево, так как нужна база под продажу игр, подписок, и т.д., а скальперы частично мешают компании осуществлять свою политику, а вы говорите что ей нужно было вообще отказаться от своей политики. Берёте на себя роль СЕО компании. Пиджак в плечах не жмёт?
Второе - и как это мешало бы скальперам покупать за 800, и продавать за 930? Так наценка даже будет не ≈26%, а ≈16%. Да, тех кто вместо 630 сейчас платил бы 930 в такой ситуации было бы меньше, но ведь всёравно продавалось бы, пусть и с меньшей прибылью, и покупали бы за год не себе и жене машину, а только себе.
Третье - кто просил их приводить цену к "рыночной"? Производитель? Покупатель? Может Вы лично? Нет, они сами увидели где можно нажиться, и наживаются.
<логика=off, content="если человек готов платить за роскошь 800 бакинских, то этот лох готов переплатить ещё 130 бачей чтобы я, вместо того чтобы приносить человечеству пользу, занимался паразитированием и жил в шоколаде">
Первое - производителю выгодно продавать консоли дешево, так как нужна база под продажу игр, подписок, и т.д.
Для этого не надо продавать дешево, надо продавать много. В наилучшешм варианте - продавать все что есть, что и происходит, и скальперы этому никак не мешают (имхо, даже помогают).
Производитель не может продавать консоли дешево, если не имеет их в достаточном количестве и спрос на них превышает предложение. Это как доллары в СССР - вроде 60+ копеек, а фиг купишь по такой цене.
Это нечестная конкуренция. Создание локальной монополии на рынке одного товара. Из-за маленьких объемов антимонопольные органы пока не интересуются темой. Но когда (не если, а когда) этот бизнес раскрутится и захватит на порядок большие объемы, их, думаю, прижмут.
Посмотрите на авторынок, ситуация на всю страну, что то не слышно чтобы кого то прижали. Это рынок плохо это или хорошо. И товар отнють не монопольный.
Вся эта история сугубо в умах. Вот я люблю играть в 8-битные игры. Конкретно мне не нужна мега картинка, 8К и т.д. Вот такой я человек. Мне нравятся герои 3, соответсвенно в моём сегменте нет этого дефицита. У меня только службеные ноутбуки уже 15 лет, свой первый и последний ПК я купил 18 лет назад, именно для меня не существует дефицита видеокарт. И для людей моего оркужения тоже, для меня разница в Гб памяти и т.д. пустой звук ни как не меняющий мою жизнь. Есть вещи которые для меня важны, там тоже бывает дефицит, но в конечно итоге он решается рынком.
Если кого-то еще не прижали, то это еще не значит, что все правильно. Монополии могут создаваться в любых отраслях, по любым товарам. Скупка всего объема предложения товара с дальнейшей продажей по завышенным ценам - это классическая монополизация рынка. Такое бывает в рыночной экономике.
по любым товарам
Далеко не по любым, иначе всё что угодно можно объявить монополией. Игровых приставок сотни в продаже всех цветов и видов, не говоря о том что играть можно на всём от телефона до телевизора.
Скупка всего объема предложения товара с дальнейшей продажей по завышенным ценам
Это очень большой риск, потому что производитель может легко вас опрокинуть как в классической байке
Спекуляция
Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по $10. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить их. Торговец накупил тысячи обезьян по $10, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.
Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до $20. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало, и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до $50. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам, и он оставил вместо себя помощника.
Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: «Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по $35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по $50 за штуку!».
Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на $700 млрд. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.
Подробнее на БКС Экспресс:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/piatnichnaia-pritcha-o-bitcoin-i-obez-ianakh
Сколько таких перепродовальщиков всего чего угодно погорело. Как всегда мы видим "истории успеха"
Когда я читаю подобного рода статьи, то понимаю, что живу в счастливейшее время. Потому что у людей нет других проблем, кроме как заглянуть в чужой карман или пострадать о том, что новую игрулю придется купить на две недели позже.
По сути, это современные предприниматели. Они выходят, что-то делают, генерируют дополнительный доход.
Они примерно настолько же предприниматели, насколько ими являются майнеры)
Барыги 21 века придумали себе модное название, но так и остались барыгами.
Можно просто не покупать развлекательные товары, нездоровый ажитожат вокруг которых сотворил искуственный дефицит.
Для этого нужно немного силы воли.
"Ваши члены" могли бы зарабатывать полезной работой свои 130 баксов. Цитируя классику, "вот уроды!" :)
Не стоит путать реальный дефицит и искусственный дефицит. Реального дефицита на видеокарты и приставки нету - заводы не останавливались, производители исправно отгружают товар. Какой-то дефицит на автомобильные чипы и прочие прошляпленные технологии если и есть, то там тоже на дефицитной волне созданы условия для пущего спекулянтства. Просто реальному гнилью удобно говорить про дефицит, майнеров и прочих короновирусов.
Дефицит - это необязательно простаивающие заводы и отсутствие товара. Дефицит - это также высокий спрос, который превышает предложение. Если спрос вырос, то производитель не может увеличить предложение на него мгновенно. Неужели такие простые вещи непонятны?
Полагаю, что у перекупщика станет просто в два раза больше карт и консолей по той же самой цене.
Вы исходите из того, что денег у перекупщика много. Что может быть совершенно не так.
Производитель не может резко начать печатать в два раза больше чипов. Тут есть физические ограничения.
У перекупщика ограниченное количество денег. Он не может выкупить все. И этот перекупщик не один, между ними конкуренция. Если между ними сговора нет, то их задача создать максимально возможный оборот. Потому что просто выручить большое количество денег мало. Доход - он за какой-то период. Соответственно, можно продать 10 штук товара в день с маржей в $200, а можно 15 штук с маржей в $150. Надеюсь с математикой у вас нормально, и $250 в день вам явно будут не лишними.
Извините, но вы в каком-то виртуальном мире находитесь. Бесконечный спрос, бесконечное предложение, бесконечная покупательская способность... В реальном мире есть ограничения.
Рискну предположить, что поставки Сони в каждый из магазинов не превышают десятков-сотен консолей. Большую их часть вполне реально выкупить локальной группой скальперов.
Вы почему-то не хотите понять простую и понятную вещь как эластичность спроса.
Вот есть на рынке 100 приставок которые продаются по цене $100. И предположим, что эта цена сбалансирована: производитель может произвести эти 100 приставок в месяц, и столько же покупателей хотят ее купить. Приходит группа перекупщиков и скупает все 100 приставок и выставляет их за $150. За такую цену ее готовы купить только 66 человек. Объем продаж в денежном выражении примерно сохранился, но 34 приставки остаются непроданными. На следующий месяц производитель выпускает на рынок еще 100 приставок. Перекупщики готовы скупить их все - деньги есть. Но при этом складские запасы растут. Сохранится ли спрос в будущем - неизвестно. Рано или поздно возникнет ситуация, когда хранение этих запасов приведет к убыткам.
Если мы продаем эти же 100 приставок по $80, то производитель теряет в выручке, а спрос остается неудовлетворенным. Неудовлетворенный покупатель идет куда? - на вторичный рынок, потому что у него есть деньги купить эту приставку за $100. Получается что производитель своими руками кормит перекупщиков, которые не приносят ему пользы.
Собственно, для выяснения этого баланса и существуют маркетологи. Их задача выяснить потребности покупателей, определить места продаж, донести информацию до потребителей и определить цену товара в соответствии с возможностями компании. И если этот баланс найден, то официальных каналов продаж вполне достаточно, перекупщикам места на рынке нет.
"процессорное время подготовленных серверов к наплыву новых пользователей простаивает"
Не простаивает - игровые бэкенды обычно деплоят в облаках и они масштабируются автоматом от нагрузки.
По-моему, вы даже не дочитали до конца комментарий, на который отвечаете.
Другое дело, что перекупщики и сами не покупают игры и другим не дают. То есть товар вроде как продан, а прибыли с него нету.
Вы прям верите что перекупщики скупили тысячи консолей и не продают их? А Вы не думали, что чем дольше держишь консоль - тем больше вероятность, что сони таки разродится и завезет их в достаточном для всех количестве, тогда навариться не получится? Что чем дольше держишь - тем больше денег тратишь на обслуживание кредита? Что чем дольше держишь - тем больше вероятность что купят не у тебя, а у другого перекупа?
Скорость оборота важна. Собственно, это один из факторов баланса цены.
в отличии от производителя консоли, который может умышленно занижать цену на коробочку и отбивать её подписками с показом реклам, сбором персональных данных и прочими продажами игрушек.
Еще раз: производителю не важна цена, ему важно количество приставок на руках, а перекупы это количество не изменяют, они не солят и не вялат консоли, а сразу сливают конечникам, просто дороже. Если бы Сони продавали плойку по цене перекупов - перекупов бы не возникло.
Успехов Дугласу Чепмену с его законодательными инициативами:) И образец уже давно имеется :
ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР"
СТАТЬЯ 154. СПЕКУЛЯЦИЯ
Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.
Не совсем понятны обвинения спекулянтов, отдельно от производителей консолей (ну или видеокарт и прочего). Производителям консолей ничего не мешает за одну минуту убрать спекулянтов просто подняв цены. В России PS5 просто продают по $1000-1200 и никакого дифицита нет. Но почему-то ни Sony, ни Microsoft эти цены не поднимают.
Так что не верно говорить, что эти спекулянты ничего не создают. Они создают ожиотаж и рекламу. А также впечатление, что есть какой-то смысл в покупке PS5 / XBoxSeries, хотя нормальных игр для них за последние годы вышло не сказать, чтобы много. Интересно, множество людей которые последние четыре дня возмущаются, какой современный софт говно, и людей, которые возмущаются, что им не продают железа для запуска этого говна.
Да и раз уж некоторые коментаторы решили давать советы американским торговым регуляторам, я тоже дам совет этим регуляторам (раз уж они ради моего совета выучили русский) сначала проверить цены на недвижимость и медицинские услуги, а уж потом перейти к игровым консолям.
В России PS5 просто продают по $1000-1200 и никакого дифицита нет.
Источник
P.S. Купить в официальном магазине PS5 вроде как ещё возможно для обладателей платинового аккаунта Sony, но и только. По крайней мере примерно неделю назад — можно было.
Странно, открыл Яндекс.Маркет - 18 предложений купить прямо сейчас там же. Цена - примерно $1200, про которую и говорил предыдущий комментатор.
Можно ли назвать отсутствием дефицита, что люди не желают брать приставки за повышенный ценник у непроверенных продавцов? Не уверен.
Хотя я не прав, что придрался, потому что автор выше правильно сказал:
почему-то ни Sony, ни Microsoft эти цены не поднимают
Можно ли назвать отсутствием дефицита, что люди не желают брать приставки за повышенный ценник у непроверенных продавцов? Не уверен.
А зря неуверен. Дефицит - невозможность купить. Нежелание купить - это не дефицит.
Может, формально-экономически вы и правы, но реальная логика подсказывает, что в условиях более-менее свободного рынка дефицит в полном смысле слова невозможен, а наличие огромной наценки на товар, которая оседает не у производителя/поставщика, а непосредственно у продавца, или наличие перепродавцов — и есть явные признаки дефицита.
Вы правильно говорите, что "в условиях более-менее свободного рынка дефицит в полном смысле слова невозможен". И в итоге мы наблюдаем нерыночный механизм образования цен: производитель диктует продавцам "рекомендованные розничные цены", которые не соответствуют реалиям рынка. И в итоге мы получаем спекулянтов. И получается, что кроме спекулянтов проигрывают все - производитель, торговые сети продающие по РРЦ, конечные потребители, которые теряют в своих правах и вынуждены покупать на черном/сером рынке.
За условные миллион долларов продается много разных вещей - от украшений и автомобилей до картин и авторских прав. Сама по себе высокая цена не является признаком дефицита.
del
Формально всё этично — один свободный человек купил приставку и предлагает её другому свободному человеку. Но получается, что вроде как он бьёт по карману самых необеспеченных — после дополнительной наценки для какого-то процента самых бедных товар переходит из категории обычных в категорию недоступной роскоши. «Прости, сынок, но мы целый год сидели на картошке, а теперь позволить лишние 130 баксов мы не можем, твоим сестрам надо обувь купить, но я постараюсь в следующем году найти вторую работу». Так что все разговоры о «честном заработке на предметах роскоши» — пустое место.
Можно ещё представить, что «свободный предприниматель» купил не приставку, а полоску земли вокруг магазина и собирает плату за вход (точнее, за выход, если человек выходит с покупкой из магазина). Всё же честно: вложил свои деньги, рискует (вдруг земля резко подешевеет?), создал рабочие места для сборщиков. Но мы наверняка потребуем как-то зарегулировать такого деятеля.
Вот только как прижать скальперов? Раздавать приставки по карточкам, как еду и лекарства в осаждённом городе? Это будет абсурд.
Товара от этого больше не станет. Либо вы не можете позволить себе лишние 130 баксов, либо вы просто не можете купить. В этом все и дело - товара на всех желающих не хватает.
"Полоска земли..." - это уже охоже на создание монополии. На рынке много и продавцов и перекупщиков. Если образуется монополия или ценовой сговор, то для этого есть соответствующие службы.
Что по настоящему интересно в этой истории - так это что британские депутаты тоже рассуждают в русле "взять и запретить".
Товара от этого больше не станет…
Я просто привёл пример, в котором сказка про робингудов, простых предприимчивых людях, зарабатывающих копеечку за счёт богатых геймеров и их «предметов роскоши».
Товара больше не стало, но вместо лотереи «первый пришёл, тот купил» получаем точно такую же лотерею, просто с меньшим числом участников из-за стоимости билета.
Товара больше не стало, но вместо лотереи «первый пришёл, тот купил» получаем точно такую же лотерею, просто с меньшим числом участников из-за стоимости билета.
Совершенно верно. При этом могу заметить, что ни при $499, ни при $630 я себе эту приставку позволить не могу. Даже если как в вашем примере буду сидеть весь год на картошке. И представьте, что так и работает рыночная экономика - пересечение кривых спроса и предложения. Стоимость товара зависит от его востребованности на рынке, а не от тех затрат, что в него вложили. Даже если цена на рынке ниже себестоимости - вспомните как цена нефти падала почти до нуля.
Или у вас есть какие-то другие механизмы справедливого распределения товаров и у слуг?
Я понимаю, что торговля приставками ничем не хуже/лучше торговли углеводородами или акциями. Просто по мере приближения к кошельку конкретного человека обостряется субъективное чувство справедливости, тут уж ничего ничего не поделаешь, «оптический обман зрения». Ему, может быть, от биржевых катаклизмов гораздо хуже, чем от подорожавшей приставки, но всё же.
Повторюсь — формально всё хорошо, свободный рынок и речь не идёт о предметах первой необходимости. Хотя с необходимостью можно поспорить: изолированные люди (карантин, инвалидность), дети («у твоих одноклассников и родителей было детство с видеоиграми а у тебя не будет, не повезло»).
Механизм тут мог быть быть такой (возможно, где-то он и используется):
1) Товар с повышенным спросом (точнее, с повышенным риском спроса со стороны спекулянтов — предыдущую партию разобрали по 5-10 штук, ждём новую партию) переводится в статус доступности только по предзаказу через сайт или терминал в магазине.
2) После поступления партии отгружаем не больше 1 штуки в одни руки, но случайным покупателям.
3) У «выигравших» и части «невыигравших» покупателей растет лояльность — мой магазин «позаботился о справедливости».
4) PROFIT — при наличии лишних денег купят в этом магазине игры и аксессуары
Это не то же самое, что «борьба со спекуляцией» в совке, где, прежде всего, запрещалась самостоятельная экономическая деятельность.
Поздравляю, вы изобрели талоны. Это тоже неоднократно проходили в разных вариантах. В СССР были очереди на машину. Я запонмил что моему отцу на 50-летие подарили(!) право купить машину без очереди. Лояльность к КПСС выросла до небес (шутка). Один из последних вариантов - купи купон на скидку. Неоткуда здесь взяться справедливости. Всем желающим товар все равно не достанется - тришкин кафтан. И зачем эта лояльность магазину? Лояльность нужна чтобы к конкурентам не ходили, а тут магазин продаст ходовый товар в любом случае. А игры и аксессуары - еще и в нагрузку приложат.
И модель поведение здесь простая - соблюдение собственных интересов. Вот каким таким образом продавцам выяснять, кому этот товар необходимее? Если у меня двое детей, то мне справку нести о составе самьи? Такие меры могут еще сработать с малоимущими или как еще говорят "незащищенными слоями населения". Но это явно не тот случай. Не стоит изобретать велосипед.
Я отлично и сам помню талоны. Но в СССР проблема были гораздо масштабнее — в дефиците почти всё и всегда, и не только товары, но и услуги. Причем многое нормальным способом купить просто нельзя, плюс весьма условная ценность денег.
Спекулянт тоже не увеличивает общий объём предложения на рынке. Если у него цена будет приемлемой для большой доли конечников, то его запасы точно так же быстро сметут и условному нерасторопному конечнику, опять ничего не достанется. Он может поднять цены до такого уровня, что продажи замедлятся до приемлемого для спекулянта уровня (например, не +130, а +500), и тогда утверждение «он продаёт тебе возможность купить сразу» будет иметь смысл. Но при этом в финансовом минусе будет не только конечник, заденет всю цепочку: часть этих денег могли получить магазин и производители недефицитных игр и аксессуаров, а производитель приставки, как это ни парадоксально, теряет репутацию, а потом может потерять и деньги, если даже потом сможет ликвидировать дефицит — конечники будут наблюдать ситуацию «с приставкой X который месяц творится полное безумие, цены взлетели до небес, пожалуй я куплю куплю телевизор Z или просто в отпуск поеду, а бренд X буду считать какой-то странной элитной хренью для супербогатых даже через 5 лет».
Я не говорю о какой-то незыблемой объективной справедливости и «спекулянтов — к ответу!», а о том, что розничная сеть могла бы без дополнительных затрат использовать тоже косвенно заработать на этой ситуации, используя вышеописанный способ случайного распределения талонов (без всяких очередей и справок) как маркетинговую фишку. «Лояльность нужна чтобы к конкурентам не ходили» — спекулянт вполне себе является конкурентом для магазина. Конечник может потратить $130 на эту «услугу», а может потратить их в твоем магазине.
Товара больше не стало, но вместо лотереи «первый пришёл, тот купил» получаем точно такую же лотерею, просто с меньшим числом участников из-за стоимости билета.
Нет, приставки по бОльшей цене доступны прямо сейчас, там никакой лотереи нет, обладая 1200 долларами и желанием купить плойку, Вы не будете играть в лотерею, а просто купите плойку. Скальперы уничтожили дефицитный рынок "плойка в офмагазине по РРЦ" и создали недефицитный "плойка на озоне/авито по 1200 баксов". Понятно что покупателей на втором рынке меньше, зато этим покупателям плоек хватает. При этом количество покупателей, способных купить за 1200, не зависит от наличия или отсутствия скальперов, так что если бы Сони не выеживалось и сделало РРЦ 1200, дефицита в офмагазинах точно так же бы не было.
Я уже писал про это выше. Даже если отбросить морально-этические оценки (ведь тут у нас конечники, среди которых могут быть матери-одиночки или одинокие инвалиды, для которых приставка — чуть ли не единственное развлечение), то вы упускаете специфику продаваемого товара. Это не безликое сырьё, а продукт со сложной экосистемой. Думаете, зря маркетологи и прочие спецы у вендора ломают головы над анализом целевой аудитории, жизненным циклом, оптимальной ценой в разных регионах, логистикой в условиях повышенного спроса (равномерно размазать товар по регионам, чтобы получить широкий охват)?
Тут приходит толпа организованных спекулянтов (вполне себе нейтральный термин, но ладно, давайте назовём их скальперами), скупает большую часть вашего стока и переносит его на другой рынок, где его скупает какое-то подмножество твоей ЦА. Все планы твоих маркетологов накрываются медным тазом. Самостоятельно взять и нарастить объём поставок не получается (дефицит чипов). Взять и самим поднять цены — тоже не вариант (это ударит по дальнейшим продажам, образу бренда и продукта, что сильно аукнется после наладки поставок). Но вендор и магазины вполне могут противодействовать скальперам в таких условиях — через кэшбеки и/или «простые советские талоны» (c). Кстати, Ozon так и сделал с PS5. А вот давить скальперов законодательными мерами IMHO неправильно, ни к чему хорошему это не приведёт.
Все планы твоих маркетологов накрываются медным тазом.
Они накрылись раньше - когда ты не смог обеспечить производство. И это не проблема спекулянтов.
Тут приходит толпа организованных спекулянтов (вполне себе нейтральный термин, но ладно, давайте назовём их скальперами), скупает большую часть вашего стока
Сток - это склад, в нашем случае его нет, товар уходит с колес. И уходил бы даже если бы не было спекулянтов, потому что кто-то профакапился с производством.
Взять и самим поднять цены — тоже не вариант (это ударит по дальнейшим продажам, образу бренда и продукта, что сильно аукнется после наладки поставок).
Репутация "у них в магазине нихрена нет" наносит гораздо бОльший ущерб чем "у них есть дорого" и разрушается сильно сложней.
Но вендор и магазины вполне могут противодействовать скальперам в таких условиях — через кэшбеки и/или «простые советские талоны» (c).
Зачем? Чтобы бедная, несчастная мать-одиночка, сидевшая на воде год и скопившая 1200 баксов не смогла купить последнюю отраду, потому что талонов не хватило?
Репутация "у них в магазине нихрена нет" наносит гораздо бОльший ущерб чем "у них есть дорого" и разрушается сильно сложней.
Речь не столько о репутации, сколько о смещении ЦА в сторону людей с бОльшим уровнем доходов и/или из другого региона, а это может коррелировать с другими характеристиками клиентов. Например, с возрастом. Целились в «12-25», а получили «35-45», перекос в продажах игр и другие последствия. Цель производителя консолей, особенно если он занимается не только консолями (упрощённо, конечно) — не просто заработать здесь и сейчас, а размазать свой продукт по ЦА. Вот хочу я, чтобы на мой бренд подсели и 35-летний Вася из Москвы и 20-летний Петя из Усть-Зажопинска, чтобы накупили разных игр и вспомнили про меня, когда я выпущу следующее поколение, а вот услуги добрых людей, регулирующих скорость продажи консолей, мне неитересны — где там мои палки для вставления в их колеса? Если есть временные трудности с производством, то всё равно желательно сохранить контроль и придушить скальперов. Таковы мотивы вендора. О магазине я уже рассказал. Возможно, эти мотивы существуют у меня в голове, но что-то я не вижу, чтобы вендоры или магазины кидались резко поднимать цены.
Если трудности вечные и распространяются на всё подряд, от туалетной бумаги до магнитофонов и автомобилей, как сами знаете где — то и спекуляция будет вечной и неизбежной.
несчастная мать-одиночка, сидевшая на воде год и скопившая 1200 баксов не смогла купить последнюю отраду, потому что талонов не хватило?
Ей точно так же может не хватить талонов за 1200, пусть и с меньшей вероятностью, чем за 600 (скальпер не может себе позволить долго удерживать товар, растут риски появления следующей партии), а вот денег ей при жестком бюджете не хватит точно.
Пример осознания проблемы вендором и его поведения — Unicomp. Клепают достаточно уникальный продукт — клавитуры с механизмом buckling spring (как было в IBM Model M). Сделали в начале этого года долгожданную новую модель Mini M в форм-факторе TKL, и тут подкрались проблемы с логистикой у поставщиков комплектующих (да и производственные мощности относительно небольшие). Выстроилась очередь.
Что сделали в Unicomp? Можно было бы обрадоваться и тут же задрать ценник вдвое. Даже за 250 USD их были готовы брать, так как предок, IBM Model M SSK, сейчас на вторичке стоит больше 300. Всё равно бы никуда не делись, других buckling spring никто не делает. Но нет, цена осталась прежней, так как есть други клавиатуры, да и просто другие товары. Набега скальперов тоже не случилось, так как ограничили количество в одни руки. Потом производство наладили, лояльность клиентов не растеряли, даже несмотря на проблемы с качеством.
Так что все разговоры о «честном заработке на предметах роскоши» — пустое место.
Не согласен. Вы привели эмоциональный аргумент, я тоже могу.
«Прости, сынок, но мы целый год сидели на картошке, а теперь позволить лишние 130 баксов мы не можем, твоим сестрам надо обувь купить, но я постараюсь в следующем году найти вторую работу»
Если ему продать по "рекомендуемой цене", то в соседней квартире хирург скажет будет "прости сынок, я до 12 ночи вытягивал этого пьяницу с того света и не успел стать в очередь за приставкой, которую он купил на уплаченные мной налоги. Если повезёт, в следующем году заболеет продавец в магазине, я вылечу и может нам оставят приставку".
Если товара мало, то справедливо чтобы его купил тот, кто работает лучше (не обязательно больше).
Я далёк от левачества, как и от сферического либертарианства в вакууме, так что давайте всё же давайте заменим «работает лучше» на «больше денег» и не будет ставить знаки равенства между «мало денег» и «ленивый пьяница». Ситуация тут вовсе не симметрична. Деньги дают свободу, у вашего хирурга будет больше возможностей найти выход из ситуации: другая приставка, какой-нибудь концерт и т.п.
На самом деле это неважно, так как я всё же соглашусь в целом с Вашей позицией, так как нашёл изъян в своих рассуждениях. Соглашусь в том смысле, что скальпер действительно зарабатывает не на пустом месте, а создаёт услугу, которая раздражает одних (с нехваткой бюджета) и вполне устраивает других. И если дефицит является временным и масштаб деятельности даже организованной команды скальперов таком, что им всё равно не по силам скупить значительную часть партий товара раз за разом, то можно скальперов можно не трогать или немного попротиводействовать через политику магазинов (к которой опять таки присоединятся не все магазины). Если дефицит очень затяжной и охватывает много товаров — то проблема вовсе не в них, а самое бесполезное и даже безумное занятие при любых условиях – давить их регулированием на уровне государства. Советский УК со статьями за спекуляцию и валютные операциии омерзителен.
давайте всё же давайте заменим «работает лучше» на «больше денег» и не будет ставить знаки равенства между «мало денег» и «ленивый пьяница».
Давайте. Тогда и "мы целый год сидели на картошке" давайте заменим на "Сони выпустила слишком мало приставок, нам не хватило".
А "больше денег" это в капиталистическом обществе и должно соответствовать "лучше работает". Конечно, это очевидно совсем неидеальная оценка труда, но лучшей я пока не видел.
Скальпер... В СССР это называлось спекуляция и за это сажали в тюрьму)
Кстати, эта ситуация должна быть не выгодна самой Sony. Поскольку зарабатывает она и с покупок игр и подписок тоже. А если консоли лежат у перекупов, а не у игроков, то и игр с сервисами покупается меньше. Странно, что Sony никак не возьмётся за эту проблему.
У перекупов они лежат ограниченное время, и с учетом большого спроса, они всё равно расходятся по конечным пользователям.
У производителя или магазинов прямой материальной заинтересованности в борьбе со спекулянтами нет, но те же магазины могли бы использовать это для пиара. Мол, смотрите, мы всей душой переживаем за наших дорогих покупателей, поэтому ввели политику «не больше одной консоли в одни руки».
У производителя есть косвенные убытки — переплатил спекулянту, значит потратит меньше денег на игры.
Для Сони это вообще феерически провальная история - они ВТОРОЙ ГОД не могут произвести и продать достаточное количество приставок, от чего страдают, прежде всего, производители игр под нее заточенных. Сейчас, вроде, ситуация начала меняться - вижу приставки стали чаще мелькать в магазинах, но прийти и свободно купить все еще из разряда нереального.
А может надо просто самим производителям продавать вдвое дороже, а затем предлагать кэшбэк на переплаченную сумму?
Интересно а почему не сделать нормальную работающию электронную очередь ?
Многие готовы и подождать несколько месяцев. Но ведь даже такую простую вещь ни Сони ни MS на своём сайте се сделали.
Интересно а почему не сделать нормальную работающию электронную очередь ?
В интернетах писали, что были люди, продающие место в очереди за новым айфоном. Нужно осудить эту порочную практику.
Правда для меня все еще загадка зачем 5 плойка нужна. Игр на нее толком все равно нет.
Если до этого не было консоли от Sony, то почему бы и нет? С текущей ситуацией и на прошлое поколение цены подскочили, так что в этом случае, мне кажется, лучше докинуть и взять последнюю модель.
Я сам сейчас может и взял бы, но просто пойти и купить несколько затруднительно, а возиться с этим лениво
P.S. Перекупщиков не рассматриваю, т.к. не считаю, что их «услуги» стоят тех денег, которые они просят
Нет не подскочили. Четвертые плойки подешевели. Ну это логично.
На вторичке может быть (хотя б/у и до выпуска пятой плойки могли дешево стоить), а так в тех магазинах, которые я сейчас прогуглил (МВидео, Эльдорадо, DNS, Ситилинк) их нет в наличии (хотя может быть плохо искал), на store.sony.ru вообще только вкладка с PS5 есть (и конечно же "товар распродан"), яндекс.маркет услужливо предлагает "оптимальный" вариант покупки PS4 Pro всего за 95 тысяч, на Озоне первый вариант в поиске -- 44 куска за слим версию (когда я в последний раз её в магазине своими глазами видел, такая версия тысяч 25 стоила)
Устал все читать, но, насколько я понял, производителя и перекупов ретейлиров все считают одуванчиками. Сони могла бы продавать приставки сначала только ветеранам, потом старичкам, снижая стаж владения приставкой предыдущего поколения, потом можно было бы сделать трейд ин. Новички бы заходили через друзей. Делать это прозрачно и открыто. Но Сони нужна прибыль, поэтому они продают это компаниям для перепродажи. Ритейл тоже хороши, продают ни кому не нужные девайсы и игры по хорошей цене, они на 10тр цену подняли этим, но местные антипрививочник про это молчат. Так что тут все хороши, и барыги тут далеко не на первом месте. А с игроманов надо драть в три шкуры, мало того что они тратят свое время без пользы обществу, сначала зарабатывая на технику, а потом тратя время на игры, дак ещё и поддерживают инфраструктуру в большинстве случаев глупых игр. Игроманы не лучше других паразитов общества и с ними тоже нужно бороться, ставить на учёт, вводить 300-1000% акцизы, для лечения общества от глупой траты времени. Майнеры. Это отдельная каста паразитов, они просто хотят заработать, а а подумайте от куда там деньги, это просто ускорение пибыли в верхушке, в нелегале оборотов. Вообще современный мир это 90% паразитов с необузданным потребительством. Начните с себя и вам до барыг не будет дела.
Ваши идеи достойны воплощения в каком-нибудь романе-антиутопии:
2048 год. Глобальное мировое правительство из-за экономического кризиса ввело трудовую повинность для всех людей от 15 до 65 лет. Деятельность, не связанная с созидательным трудом, ограничена 30 минутами в день. В перечень разрешенных активностей включены: физические на свежем воздухе; книги, музыка и кино из утвержденного Комиссией по Надзору за Нравственностью списка; театральная самодеятельность; трудовые стенгазеты; праздничные парады.
Гражданин, превысивший ограничение на нетрудовую деятельность три раза в течение года или застигнуты за видеоиграми, объявляется паразитом и приговаривается к содержанию в трудовом паразитарии на срок от 1 до 5 лет.
Уголовку ввести за превышение розничной цены, установленной производителем.
Как скальперы богатеют на продажах игровых приставок к этому Новому году