Комментарии 114
Любопытно! Спасибо за свежий отчет
5 лет ждал человек и больше уже не смог молчать. Получается, ТМ сами ботов юзают. Только не понятно зачем, тут, имхо, и так сейчас шитсторм в комментах начнется...
Или просто: "посоны, я тут статью написал, подкиньте плюсиков". Человек мог быть в ридонли, а тут отписался.
Респект за более реалистичную гипотезу, чем у Dolios 👍 В следующий раз буду покреативнее с комментами)
P.S. Вас не проведешь блин, вычисляют поведение с полустрочки....😛
Предлагаю рассмотреть ещё одну гипотезу. Человек работал спокойно в продуктовой компании без особых претензий и регулярных походов по собеседованиям. По каким-то причинам был вынужден уйти. Откликается на открытые вакансии — или тишина, или ожидаемый доход не устраивает, рассылает резюме — тишина, стучится к знакомым — молчат. А тут подробная статья, из которой понятны и зарплатные ожидания в среднем, и список компаний, готовых что-то предложить. У него нет права поблагодарить авторов статьи?
И всё же ошибочка вышла ))
"FunPay" наверное расшифровывается как "забавно, заплатят или нет"? :)
А так интересно, спасибо
С компаниями все еще не понимаю зачем вообще считать эту абстрактную цифру средняя зп по компании. Очевидно что количество людей с разными должностями и профессиями ведет к жуткой диспропорции. Ну не может сбер, который каждый год пылесосит рынок зарплатами сильно выше рыночных быть в середине списка.
Ну не может сбер, который каждый год пылесосит рынок зарплатами сильно выше рыночных быть в середине списка.
Я бы предположил, что специфика методов сбора информации приводит к смещению оценок. Далеко не все сотрудники разных компаний полезут в калькулятор с одинаковой вероятностью. Конечно, смещение не такой сильное, как в
некоторых интернет-опросах,
которые показали, что уже в 2013г примерно 99.9% жителей Африки пользовались интернетом
но все-таки может быть довольно значительным.
P.S. Кстати, было бы интересно узнать мнение автора (авторов) - как именно специфика выборки повлияла на результаты?
Так там написано, что считается не средняя, а медианная. То есть в условном авито 50% зарабатывают больше 350 тысяч, а 50% меньше
Мне кажется, что "зарплаты сильно выше рыночных в Сбере" это что-то из начала-середины 10-х. В 2018-19 в Новосибирске на 9-м грэйде они мне платили несколько выше альтернативных предложений. В 2019-20 в Мск на 10-й грейд готовы были предложить слегка больше альтернатив. В 2022 для того, чтобы дать мою текущую зарплату, нужно было что-то около 12-го. А это довольно высоко, о 14-м грэйде, я помню, говорили с придыханием. Во всём нашем отделе, на пол тысячи человек, в моём направлении, таких было несколько.
Но я простой формошлёп. Может быть в биг факинг дэйта лоад всё несколько иначе.
Сбер очень легко может быть ниже рынка. Там почему то куча людей, кто не ходит по собесам и не пробивает себе повышение. Не понимаю почему так. А еще там дикая куча стажеров и джунов, за что уважение Сберу, ну и среднюю ЗП они разумеется роняют. В общем, я со статистикой согласен.
Да нет там никаких завышенных зарплат. Работал там два месяца назад ещё, получают ребята в основном свои 120-180к в основном, нет там никаких высоких зарплат у обычных работяг
Тем временем, в Коммерсанте:
там коммерсант и остальные, кто взял его за источник, переврали динамику
То есть то, что зарплаты снижаются (по их данным) они называют "приходят в норму"? Уровень нормы по их мнению какой? 30 т.р.?
<sarcasm>
Если иностранные работодатели уходят/ушли, зачем чрезмерно высокие зарплаты предлагать айтишникам? Разве айтишник заслужил зарплату выше, чем инженер-конструктор, например? И так условия работы комфортнее, чем у шахтёра, рисков меньше. С большим расслоением зарплат новый СССР не построить!
</sarcasm>
Кстати, вбивал ради интереса AutoCAD в поиске на hh - вакансии инженеров на первый взгляд выглядят приятнее, чем для программистов в категории 1-3 года
Знакомый в европе - водитель автобуса (обычного марштутного по микрорайону, работает 40 часов в неделю), ЗП 3600 евро. И ИТ-шник со стажкм лет 15 с той же зарплатой и там действительно:
Разве айтишник заслужил зарплату выше, чем инженер‑конструктор, например?
Может вопрос развернуть немного, а разве врачи, учителя, инженер-конструктора заслуживают таких низких по отношению к ИТ зарплат?
зачем чрезмерно высокие зарплаты предлагать айтишникам?
Они "чрезмерно высокие" только на фоне инженеров НИИ, кассиров 5ёрочки и терапевтов муниципальных поликлиник.
У знакомой педиатра 280к в месяц при 28 часовой рабочей неделе, и это не Москва и не Питер. От куда вообще мифы, что в медицине низкие зарплаты? При этом цитата "лечу как хочу" и на чилле всегда на отцепись работает, 27 лет человеку всего при этом. Более лёгкой и высокооплачиваемой профессии чем врач поликлиники думаю не существует.
От куда вообще мифы, что в медицине низкие зарплаты?
В муниципиальных поликлиниках действительно низкие оклады. Но медицина не ограничивается ни окладами, ни муниципальными поликлиниками.
Вообще отсюда и корень мифов что в айти якобы высокие зарплаты. В айти высокие оклады, и они оставляют 100% дохода. В других же сферах может и низкие оклады, но они могут составлять ничтожную часть всего дохода от профдеятельности.
так и есть, сантехник получает 50к на работе и еще 300к на шабашках, это почти ко всем рабочим специальностям относится. да и на многих других работах есть способы получать больше оклада в разы, чем люди и пользуются. я чет не вижу у рядовых айтишников ни крутых машин ни огромных коттеджей, которыми вся ленобласть забита.
Если у человека другая система ценностей, он не будет покупать себе крутую тачку, даже если может позволить, ибо зачем?
Если эта "крутая тачка" ему нравится и он может себе позволить ее купить, то почему бы собственно и да.
Если у человека другая система ценностей, он не будет покупать себе крутую тачку, даже если может позволить, ибо зачем?
Ну, по такой логике прилично зарабатывающих неайтишников получается на порядки больше - ибо тоже не все хотят крутые тачки и дома.
У знакомой педиатра 280к в месяц при 28 часовой рабочей неделе, и это не Москва и не Питер
Ого. Значит тут, тут, и тут врут. Так я и знал. Ох уж эта комсомольская правда, пытающаяся очернить РФ...
А чтобы не выглядеть балаболом, скиньте фото квитка или хоть ссылку на вакансии медучреждения, где за неполный рабочий день почти 300к.
Это больше ошибка выжившего, имхо. В целом да, для врача сейчас получать 300+ вполне реально, знакомый нейрохирург, при этом в госбольнице получает еще больше. Но во-первых это Мск, а во-вторых где нейрохирург, а где терапевт.
Риторический вопрос
Откуда вообще мифы, что в медицине низкие зарплаты?
с последующим примером педиатра, работающего на неполный рабочий день говорит о том, что это обычное явления по мнению вышеотписавшегося.
врача сейчас получать 300+ вполне реально
Вполне. Также как и программистам зарабатывать 400+. Но такие цифры большинство наемных рабочих в глаза не видели.
Сейчас некоторых представителей послушать - так фраза из Нашей Раши "Мы живём в самой прекрасной стране на свете..." - чистая правда.
Рад, что вы живёте в такой прекрасной стране.
Вот только, похоже, мы с вами живём в разных странах. И ваша страна, с педиатрами уездного города N, зарабатывающими 300к "на чилле", сильно отличается от моей.
По этому вы предлагаете понизить её всем? ну тогда давайте инженер-конструкторам тоже понизим до 30 тр.
Не уверен что у конструкторов сейчас низкие зп. Но в ай ти они точно не через мерно высокие. Если не сравнивать с зп кассира в пятерочке
Все таки что бы в ац ти работать всерьез надо мозги уровнем выше среднего и батанить несколько лет подряд+ учиться постоянно.
А если о завышенных зп- у меня на одной из прошлых работ были продажники при алко заводе. Там ЗП были куда выше чем в ай ти. А учиться- 3 месяца. Из способностей - подвешенный язык.
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных
Богатый хотел чтобы не было бедных - это абсурд)
Богатство - это способ заставить бедного делать то, что ты сам бы не стал делать для другого человека: помыть тебе машину, почистить твой унитаз, предоставить тебе свое тело, отдать тебе свою почку.
Скажите, а ум в вашем мире - это такой способ заставить других быть глупее, да?
Вы не поверите, но именно с такой мотивацией мне выдавали тумаков. Я видите ли умничаю и выставляю других дураками.
P. S. Хоть сидинипиздин пей два раза в день после еды.
Интересная попытка, но нет)
Вы некорректно провели аналогию, как будто моя фраза была: "Богатство - способ заставить других быть беднее" - а я такого не говорил.
При этом тут вами ловко навевается аналогия: богатство=ум, бедность=глупость. Такое, конечно, бывает, но давайте согласимся что в целом, в среднем, в норме это не так.
А для критики моего высказывания можно представить мир в котором у всех есть достаток освобождающих их от рисков смерти, болезни, деградации. Кто и зачем будет вас обслуживать, выполнять для вас грязные, неприятные и вредные работы?
Слышал где-то поговорку "сильный живет за счет слабого, умный за счет глупого". Возможно, пример выше навеян этой поговоркой. Ну и если говорить про касту адвокатов, то там заставить других быть глупее - просто фундамент их дохода.
Богатство- это показатель навыка делать деньги. (Если они не наследные). И больше ничего
А я думал, что честно заработанные деньги — это мера принесëнной пользы другим людям. Универсальная мера доверия незнакомцам, в каком-то смысле аналог кармы.
К сожалению нет, совсем не всегда. А если придраться к понятию "честно"... то совсем будет грустно.
Вот абстрактный ОМОНовец, который бьёт людей на митингах по приказу свыше - он свою зарплатну честно зарабатывает, никого не крышует допустим и взяток не берёт.
Он много пользы другим принёс? :)
Это в в неолиберальных агитках только так. По факту есть некоторая корреляция. Но она далека от единицы.
Талантливый учитель математики в деревни зарабатывает в разы меньше чем у московский учитель. Он менее полезен? А еще одного рядом поставим, который ушел в репетиторы элитные и готовит у вузу детей богатых родителей( средний не может позволить себе отдавать за час 7 тыс руб). И еще одного, который ушел в сферу финансов и там применяет свои знания математики. Он точно на порядки полезней?
Я вот уйдя из ГУП в ПАО получил больше x2 к ЗП. Я сразу стал более полезным в два раза?
Вот список Форбс возьмём. Большая часть там поднялись на уприватизации и залоговых аукционах. Они самые полезные? В миллионы раз полезней условно мед сестры в поликлинике?
Я бы скорее так сказал, невыгодно потому, что - если все станут богатыми то все станут бедными т.к. цены тоже повысятся :) Ну а обмен услугами просто как один из факторов сопуствующий (на них станет не хватать т.к. все захотят достойную оплату) .
Понятия богатый-бедный исключительно парное (как муж-жена). Не может быть богатых без бедных и наоборот.
Если у всех любой, но одинаковый уровень достатка, то у них нет ни бедных, ни богатых.
Смысл богатства в нарушении естественного общественного баланса - себе пересадить сердце (из другого человека), захватить в собственность берег водоема, занять место на котором должен был сидеть умный, заполучить женщину которая не испытывает к тебе естественной симпатии и т.д.
Чего то вы передергиваете, далеко не всем богатым нужно захватывать водоемы, или заполучать женщин просто по тому что богатый.
Из моих знакомых обеспеченных людей - они удолетворены возможнстью покупки законным образом хорошей недвижимости и получением качественных услуг.
С тем что если все равны - не будет понятия бедный-богаты в принципе - согласен.
так вы и сами различите понятия обеспеченный и богатый - тогда всё станет на свои места.
Обеспеченность - это всего лишь больший уровень достатка, больше комнат, больше роботов пылесосов, больше унитазов, больше блюд на столе.
Богатство - это привилегия, ваши унитазы вам кто-нибудь почистит, тарелки за вами помоет, будет охранять ваши комнаты (вместо своих), или сидеть с вашими детьми (вместо своих).
Речь не про то, что все это делают, а про то через что это доступно - через бедственное положение тех, кому придется вам прислуживать.
Ну по-вашему - условно х10 от сеньоро-айтишного заработка это обеспеченный или богатый? Да есть еще богаче но где грань? :) И там есть уборщица няня и т.д. Но никаких попыток захвата земель и т.п. непотребства я от них не наблюдаю.
Вообще по богатый в 90-е начало 0х , и "новый богатый" моего поколения (около 40+) - это разные люди и по общению и взглядам на жизнь. Те кто добился сам а не через "схемы" всякие, это уже другие по менталитету люди.
А то что как раз неравенство в доходах о позволяет им пользоваться услугами - тут я и не спорил.
Это скореентикомунистическая агитка. Богатый поэтому и богат что на свой капитал может купить много дешевого труда других людей. Иначе и зп в 500 тыс не позволит нанять уборщицу которая за такую же зп работает.
То есть не будет богатых=не будет бедных. В разрезе неравенства.ну а оповышению среднего благосостояния в СССР очень даже заботились и преуспевали в этом. См рост ввп
Это скореентикомунистическая агитка.
Это анекдот. И он как раз высмеивает совок, как он может быть агиткой коммунистической, не понятно.
То есть не будет богатых=не будет бедных. В разрезе неравенства.ну а оповышению среднего благосостояния в СССР очень даже заботились и преуспевали в этом.
А вот это как раз совковая агитка. В совке большинство были именно что бедные. Массам были не доступны банальные бытовые вещи, распространенные во всем мире повсеместно. Более позорного и отвратительного строя, чем совок, сложно найти. А "богатых" в совке было более чем достаточно, просто они старались не отсвечивать. Ну, точнее, не то чтобы богатых, но тех, кто жил лучше основной массы. Причем, это было насколько понятно и известно всем, что даже высмеивалось в совковых же фильмах и это проходило цензуру. 3 видеокамеры импортных, ага. Как только у людей появилась возможность, они сделали свой выбор, отправив совок на свалку истории. Рельные социальные государства, на деле, а не в пропаганде, построили как раз клятые капиталисты.
См рост ввп
Ну см рост ВВП сейчас. Сильно это людям помогает? Почему в тако прекрасной (нет) стране даже ветеранов ВОВ всех жильём обеспечить не смогли?
Да нет, не переврали. Как уже выше сказали люди из ХабрКарьеры, Коммерсант показывает динамику год к году, а тут сравниваются полугодия.
Спасиб за всесторонний отчёт
Спасибо за анализ. Насчёт "зачем вообще" — лично мне это поможет эффективнее найти нового заказчика услуг тестирования.
Смешно конечно) но верится с трудом)
Работаю в СПБ в крупной IT компании, как раз в июле объявили, что всем сотрудникам поднимают ЗП на 7%.
В очередной раз поинтересуюсь: для повремёнки нужно писать, сколько будет при умножении на 8 часов, или реально заработанную, даже если поработал по 2 часа в день? А если работал по 10 часов в день? А если брал отгулы?
Осмелюсь предположить, что можно брать сколько в среднем выходит за месяц. Тогда получится значение, которое можно сравнивать с другими результатами этих опросов.
Чем веб-разработчик отличается от фронтенда/бэкенда или фулстека? Почему у него низкая зп по сравнению с ними?
Веб-разработчик скорее всего верстает сайты в промышленных количествах. Т.е. меньше программирования, больше вёрски, возни с CMS и т.п.
Когда-то задала такой же вопрос продакту Хабр Карьеры и получила такой ответ:
«Веб-разработчик это отдельная специализация на Хабр Карьере. Это условный фулстэк, но для веб-разработки. То есть, сам веб-приложения делает. А обычный фулстэк не только веб-приложения делает. Это как разница между десктоп и мобильным разработчиком.»
нЯня я у них поел
После прочтения как будто ещë меньше стал понимать разницу.
Поддержу комментатора выше. Если и делить, что КМК не верно, то веб-разработчик — это настраиватель CMS, а фулстек — это фронт-енд + бэк-енд программист.
Если для настраивателя CMS есть другое более точное название, чем веб-разработчик — поправьте.
Вообще я бы таки четвëртое апреля не отдавал одним только настраивателям CMS, а считал его общим для причастных к производству веба — в целом.
По моим ощущениям на собеседованиях, выросли ЗП у системных аналитиков и у девопсов, но почему-то в Отчёте этого явно не видно 🤔 и даже по системным инженерам -5%
По ссылкам на отчеты в конце страницы за 17 и 18 годы выдает "Страница устарела, была удалена или не существовала вовсе"
Извините, а может кто-нибудь в паре предложений пояснить, почему бэкенд дев получает больше чем фуллстек? Просто мне наивно кажется, что фуллстек охватывает более широкий стек технологий и вроде бы как должен более цениться.
Каждый квартал понимаю, что я живу в каком-то другом ростове, нежели том, о котором говорится в статье, если верить суммам конечно.
В какую сторону не сходится? В статье занижены/завышены суммы?
А я вообще в каком-то другом IT работаю. Такие суммы, какие тут указаны средние зарплаты, я за всю жизнь только один раз в руках держал. Просто я где-то не туда свернул.
А вы сами свою в опросе указывали?
Просто я где-то не туда свернул.
Вполне возможно. На эту тему когда-то давно шикарная статья была.
Да там всё просто. "Начни просить в три раза больше, чем получаешь сейчас". Но меня не так воспитали :( Я слишком совестливый. А бизнес сейчас сделан для молодого поколения, у которого называть друг друга грязными словами — это смешно и по-дружести.
Спасибо за всесторонний отчёт
Ув. @Nurked , это от вас мне прилетело за подозрительную активность? 😥 Я не бот, если что
А я не понимаю, почему абстрактное “software engineer” переведено как «десктоп-разработчик», и кто это вообще такой. Тот, кто пишет пользовательские десктопные приложения? Вот если я, допустим, занимаюсь компиляторами и статическим анализом, это считается? Другие категории подходят ещё меньше.
Любопытно, и по моей выборке (конечно же, во много раз меньшей) правдоподобно, но согласна с тем, что было бы интересно оценить смещение из-за того, какая аудитория более склонна оставлять данные о своей з/п (но пока не знаю, как).
Тем не менее, какой-либо выборки лучше я не знаю, потому что в профильных чатах она меньше и еще более смещена, а levels.fyi/glassdoor я так и не научилась адекватно использовать для российских компаний, так как нестабилен курс валюты и нет доверия к тому, что все корректно указывают именно оклад/оклад на руки, а на Хабре хотя бы явно просят указать по частям и после налогов. Про другие СМИ я уж молчу, если там плюс с минусом путают
На levels можно посмотреть в рублях. https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/russia?limit=50
Почему есть JavaScript, но нет TypeScript? Многие пишут практически только на TS, у них зарплата побольше будет, чем у тех, кто выбрал бы ответ JavaScript при наличии обоих вариантов.
Чет Сбер на нижних позициях)
Полезно, спасибо.
Правда, непонятно, как в "Зарплаты специалистов по эксплуатации" затесался "Инженер по ручному тестированию"...
Отдельно хочу высказаться про Авито. Из года в год эта компания возглавляет рейтинг зарплат. Но качество её работы — баг на баге сидит и багом погоняет. Видимо, так увлеклись автоматизацией всего и вся, что перестали смотреть на свой продукт глазами рядового пользователя ручного тестировщика. Да и подход к работе тоже на уровне "что хочу, то ворочу". Захотят — акцию безмолвно прекратят, захотят — сервисы перезапустят прямо в середине рабочего дня. Никакой ответственности! За что, спрашивается, им платить самую высокую зарплату в стране, если по факту они ее совершенно не заслуживают?
А еще гордо именуют себя "Команда продвинутых инженеров"... Так и хочется сказать: "задвиньтесь обратно" (грубо, но доходчиво)..
За что, спрашивается, им платить самую высокую зарплату в стране,
За то что лучше всех умеют решать алгозадачки.
если по факту они ее совершенно не заслуживают?
А про всё остальное на собесе никого не интересовало. Да и остались ли там люди которые понимают что должно интересовать? Так что не обессудьте.
Зарплаты IT-специалистов в первой половине 2024: +8% по всей России
Первое полугодие 2024 всё, а значит, мы снова смотрим, сколько в этот период зарабатывали IT-специалисты.
Каждые полгода мы на Хабр Карьере выгружаем зарплаты, которые IT-специалисты оставили в калькуляторе, анализируем их и отслеживаем динамику. На этот раз мы изучили данные от 41 594 IT-специалистов и зовем смотреть, сколько на этот раз зарабатывали в городах, специализациях, языках программирования и компаниях.
А чтобы в следующий раз данные были еще точнее, укажите, сколько вы зарабатываете в своей специализации и заодно оцените, ниже или выше рынка сейчас ваш оклад — это анонимно.