Комментарии 179
Нужно место, куда каждый источник может добавлять информацию, а потребитель — читать её в аггрегированном виде. Желательно, чтобы информацию нельзя было удалить или исправить «задним числом».
С ГАИ ещё хуже, подтверждение владения мной моего же авто будет основано на доверии к одному единственному приватному ключу — лакомый кусочек для всех хакеров мира.
А если я потеряю свой приватный ключ — то машину можно выкидывать на свалку?
Кстати, про номер двигателя. Все сильно радовались, когда наконец то перестали вносить номер блока в ПТС и СТС, т.к. поменять его при необходимости было сложно, а отдельно двигатель своровать крайне сложно. Вы же говорите, что надо ещё больше запчастей промаркировать.
Во первых его там почти нигде нет, кроме каких нибудь безумно древних авто, но чтобы такую ПЗУ вычитать надо поработать феном =), еще видел пару раз стираемые ультрафиолетом… в остальных ситуациях FLASH, идентификация + адаптации — либо EEPROM либо его эмуляция в страницах FLASH…
Во вторых чексуммы будут плавать от обновлений ПО как дилером так и просто обычным чип-тюнингом, что совсем не значит что авто угнано/перебито… VIN/всяко разно — что живет в блоках меняется на раз с пересчетом контролек… На мой взгляд идея сродни хшированию жесткого диска ноутбука на предмет угона…
В машинах есть области памяти в некоторых контроллерах, в подушках… щитках иногда… нестираемые, но они одинаковые везде поэтому их хешировать тоже смысла не много…
Любой добросовестный покупатель
Это как минимум.
Кроме того, законодательство большинства стран подразумевает возврат краденого (с выплатой ущерба затем угонщиком) даже от добросовестного приобретателя. То есть, вне зависимости от моральных качеств покупателю разумно глянуть-таки, что ему впаривают. А ну как спалят?
И при повсеместном распространении и лёгкости проверки системы само понятие добросовестного приобретателя предполагает, что человек проверяет, что он покупает не краденое. В этот момент скупщик краденого рискует уже не только остаться без машины с выплатой по 23 рубля в месяц от работающего в ИК угонщика…
Добросовестные не делают ничего для того, чтобы обезопасить себя, а вот недобросовестные только и делают что ищут способы облапошить добросовестных.
Посмотрите сколько происходит краж биткоинов, а ведь это не безнал, который можно хоть как-то найти потом.
И даже не наличка, у которой есть хоть какие-то следы.
Если у вас украли биткоины, то вернуть их никак не удастся. Так же и с машинами будет, если единственным доказательством вашего владения ей, будет блокчейн.
Пока криптой владеют более менее подкованные граждане всё не так страшно, но как только они распространяться достаточно, кражи возрастут. Сейчас у большинства и взять то нечего на компе или телефоне, хотя у большинства и вообще то нигде взять нечего.
Поэтому прежде, чем направлять детей в сторону криптовалют, надо направлять их в сторону keepass и authentificator, а уж про безопасность в сети лучше вообще вместо сказки на ночь рассказывать с пеленок.
Так что от угонов не спасет.
Хотя ДПС в этом случае могла бы быть более принципиальной :). Сотрудники в погонах на такие «мелочи» порой не обращают внимания.
А угонщики, конечно, угонять не перестанут. Но спрос на их услуги может и упадет.
— не нужно создавать серверную структуру. Как например с ЕГАИСом, где пришлось закупать сервера, обязывать все розничные сети ставить у себя оборудование и т.д.
— блокчейн запоминает всё, что в него вносится и никакую информацию из него нельзя удалить задним числом.
— примеры компаний разрабатывающих технологии на основе блокчейна: например Emercoin с технологией борьбы с подделками: http://rb.ru/news/raketa-blockchain/
— не нужно создавать серверную структуру. Как например с ЕГАИСом, где пришлось закупать сервера, обязывать все розничные сети ставить у себя оборудование и т.д.
Ладно что база бы весила до 10 гигов, это мелочи. Но чтобы использовать компьютеры для расчетов ЕГАИСА, вы серьезно?
— блокчейн запоминает всё, что в него вносится и никакую информацию из него нельзя удалить задним числом.
Согласен. Это смысл есть. Но зачем использовать блокчейн подтверждения истории, если можно использовать просто электронную подпись, её же не отменили, не?
— примеры компаний разрабатывающих технологии на основе блокчейна: например Emercoin с технологией борьбы с подделками: http://rb.ru/news/raketa-blockchain/
Технология emercoin интересна. Почитаю про нее. Но решение проблемы, такое же как и в посте. Троллейбус из буханки, круто, но зачем?
а теперь — еще и свои блокчейны у них будут
Сделать удобный веб-клиент, андроид клиент и я бы при покупке авто с удовольствием поставил и «пробивал» рассматриваемые авто.
Автосервисам тоже выгодно зарегистрироваться, получить ключ-подпись у УЦ и проводить ремонт с записью в базе, раз это будет востребовано клиентами.
В блокчейне же один участник сети не может обдурить всю систему. Теоретически можно сломать ее массовым сговором, но в таком случае вся сеть оказывается скомпрометирована. Поэтому все остальные участники, хотя и не доверяют друг другу, могут быть уверены в том, что другие играют по правилам, несмотря на то, что нет никого кто за бы правилами следил — сеть сама без внешнего контроля не дает играть не по правилам. Обойти эти правила можно, но сеть в этом случае вырождается в централизованную, т.е. теряет весь свой смысл
Как только вы
Если же поверх этого автоблокчейна накрутить ещё слои проверяющих органов или не дай бог тех, кто может откатить внесенные изменения, то смысл всей затеи пропадёт.
Мне как все 1000 проверить?
Вор угоняет машину, достает из ней детали, меняет их в своем легальном авто. Авто продает. Детали продает.
В итоге их будет десяток.
Тем более ворованные детали могут покупаться в качестве расходников.
Вышел поршень из блока погулять — ставим ворованный блок и перебиваем на него старый номер.
И мы опять возвращаемся к подделке номеров.
Выше я писал причину.
Покупатель купит авто и подозревать не будет, что у него две трети деталей ворованные.
Как итог — страдать будет покупатель, а не вор.
Поездил. Поехал на ТО, или продавать, или просто остановили и проверили. Оба на. У меня подделка. Меня сажать?
А с новым вариантом обяжут при постановке на учет проверять все номера (и делать это будет департамент), поэтому ваша ситуация станет невозможна.
Езжу
Потом выясняется, что с таким номером ездит еще 10 машин.
Дальше что?
Только через сервис, который внесёт в БД, что эта запчасть поставлена в этот автомобиль. А если она уже поставлена в другой, система не позволит ввести запись-дубль, и придётся разбираться, откуда пришла запчасть.
1. Производитель, выпуская фару, вносит в блокчейн ее номер и пометку — выпущена ли она в виде запчасти или установлена на авто. Если установлена — на какое именно авто.
2. Вы, покупая деталь, читаете QR-код детали с коробки (или вбиваете вручную, если деталь б/у. Если видите, что деталь выпущена заводом в виде запчасти — отдаете деньги.
3. Автосервис ставит вам вашу блок-фару и подписывает установку своим ключом.
4. Если вы видите, что эта деталь уже установлена или помечена ГИБДД как угнанный автомобиль или такая деталь никогда не выпускалась заводом, вы говорите: «Шмулик, г'усские никогда не обманывают г'усских!» и не отдаете денег.
5. С такой деталью не может ездить 10 машин, «сходимость» блокчейна должна быть минуты, ну максимум часы.
Под раздачу такой системы попасть не боитесь?
Я вот боюсь. Потому что у меня не всегда хранятся чеки от электроники на гарантии (ну, той, что подешевле). Какая там в пень фара или топливный насос? Счёт автосервис выставил, я его оплатил и забыл… В лучшем случае через пять лет я вспомню сам факт посещения того сервиса, какой там нафиг счёт?
С счетом(вы наверное имели в виду чеком) тоже не все гладко. Если деталь подарили? А если разборка не дает чеков?
А как на счет коррозии? Сейчас если VIN утерян, а у некоторых машин расположен у колесной арки на раме и может банально сгнить/проржаветь, проводят экспертизу (не будем спорить, что она стоит денег) и делают отметку в ПТС с фотографией поврежденного места. Что делать с проблемными номерами на деталях? Что мешает спилить/искуственно состарить место, где должен быть номер? В 90х некоторые личности специально подвергали такие места химобработке и получали машину без VIN.
Расскажите, как увеличение количества номеров на деталях и занесение их в БД блокчейном или как сейчас позволит решить такую проблему?
Пока я вижу, что введение подобной системы увеличивает нагрузку на ГИБДД, автовладельцев и сервисы. Сомнительная перспектива дополнительно платить за внесение детали в БД.
«Что мешает спилить/искуственно состарить место» — закон мешает. Сделать правило на запрет использования деталей без серийника/VIN.
Но даже если так, то вы не объясняете почему я не могу использовать несколько ржавый, но рабочий агрегат. А как быть с китайскими запчастями? Я не думаю, что китайцы будут выдавать серийники своим деталям. А еще, если следовать букве закона, то я не могу самостоятельно починить/изготовить агрегат, у которого должен быть серийный номер. Конечно я могу выбить/отгравировать свой личный номер, но как я понимаю это запрещено.
Рекомендую ознакомиться с услугами токарных мастерских по проточке тормозных дисков, частных гаражных сервисов по укорочению пружин лифтования машин и переоборудования авто под offroad.
Вероятно вы не знаете о том, что на каждом пароходе имеется мастерская с токарным и фрезерным станком для вполне очевидных нужд.
Как я понимаю, Вы ратуете за то, чтобы Ваш автомобиль принадлежал не Вам, а компании производителю и Вы не могли бы производить ремонт в несертифицированных сервисах. Привет Apple!
Смешные деньги это смотря для кого. В конце концов заплатит потребитель.
Вы до сих пор не объяснили почему должен маркироваться топливный насос и как быть человеку, который от безисходности поставил себе немаркированный насос от волги, купив его за пузырь у деда в деревне.
А еще Вы себе противоречите. Если нет маркировки то значит деталь не проверена, но вы не собираетесь маркировать узлы подвески. Как так?
В любом случае, я не понимаю, почему я должен быть ограничен в выборе комплектующих и зачем мне дополнительно тратить деньги и время на проверки?
Почему мне хотят запретить «тюнинговать» автомобиль.
Получается, что Вы очень хотите ограничить мои права под эгидой борьбы с преступниками. Где-то я уже это видел.
В общем-то и про проверки серийников на техосмотре — это так, чтоб идея лучше смотрелась. При техосмотре хозяин может присутствовать, я и присутствую (ну, потому что верю, что техосмотр нужен не только для печати в паспорт и записи в базу, мало ли — найдут слабое место, посоветуют что, деньги-то — плочены).
И насчёт «камер» — брат второй год проходит техосмотр «чуть подороже»: штатные лампочки на номер и стоп-сигналы поменял, ибо родное безумно дорого, а светодиодный колхоз даже лучше.
Без двигателя, наверное, техосмотр пройти будет уже очень дорого, а вот для машины на ходу — не проблема.
Коррупция в Эстонии _не заметна._ Это не значит, что она маленькая или её нет совсем.
Я ещё хотел написать — какой удобный сервис, чтобы пробивать владельца.
Вводишь в поиск номер любой детали, которая на виду, и получаешь ФИО.
Это 2400 долларов только на блокчейны.
Вероятно считать будут по агрегатам.
покупаем убитую машину, легально.
Составляем список номеров всех деталей. Машину загоняем в гараж.
Крадем аналогичную. Меняем номера всех деталей на те, что от машины в гараже.
Продаем. Никакая проверка не покажет, что машина ворованная.
Крадем следующую.
В итоге по городу будут ездить машины с деталями, у которых одинаковый номер. При этом все проверки на легальностью они будут проходить легко, т.к. детали не объявлены ворованными.
И опять мы возвращаемся к подделке номеров. А номера будет подделать легко. Потому что никто не будет делать супер сложные защиты, т.к. это значительно увеличит стоимость запчастей. А легкие — будут перебиваться в гараже, сведя защиту на нет.
Можно снимать с б/у машин, но это жёсткое палево — по базе процессор для машины 5-летней давности, а машину продают как 2-летнюю.
И больше заморочек угонщикам: физические номера перебей, переоформлением микропроцессоров занимайся (ведь в базе должны быть записи, что этот процессор снят со старой машины и поставлен в новую — кем, где, когда + цифровые подписи = легче потом спалить весь сервис, если такой обман поставят на поток).
Я вас уверяю, «сделать красиво» очень сложно, эксперт из ГИБДД при сверке номеров в большинстве случаев видит и назначает дополнительную экспертизу. Коррупцию пока рассматривать не будем.
Схема имеет смысл только на дорогих иномарках. И да, если «точек сверки» будет больше — трудоемкость сильно возрастет.
придумали проблему и решили по-своему… отличный стартап :)
1. Неуязвимых систем не бывает, Этериум недавно доказал это.
2. и 3. противоречат друг другу. Либо работа оффлайн, и тогда много копий, либо экономия. Уверен, что база данных с хорошо спроектированными таблицами и продвинутым движком хранения будет тратить в разы (а скорее даже на порядки) меньше ресурсов, чем блокчейн с аналогичным количеством записей.
4. VIN и номер кузова прямо сейчас хранятся в единой БД в ГИБДД, что тут улучшит блокчеин?
5. Внесение кем и какой информации? Как именно помешает?
6. Количество зарегистрированных страховых случаев не говорит об автомобиле ничего. Важно его реальное техническое состояние. + есть проблема с фродом — чем больше участников с правом вносить изменения, тем больше вероятность того, что они будут добавлять «левые» записи.
7. Единые базы для проверки полисов ОСАГО и диагностической карты есть прямо сейчас, что улучшит блокчеин?
Дополнительные вопросы: как организован поиск записей по VIN? Сколько процентов блокчеина для этого надо будет скачать? Если поиск будут делать специальные сервисы, которые индексируют блокчеин, то откуда берётся экономия?
В целом, блокчеин хорош, когда в рамках транзакции вы передаёте право сделать что либо, и это право неотчуждаемо от транзакции. В биткоине это, по сути, право использовать виртуальные монетки. В реальном мире люди хотят иметь запасной вариант, как подтвердить своё право косвенными доказательствами, блокчеин же обычно такой возможности не даёт, и это большая проблема. Этериуму пришлось форкать цепочку ради одного случая. Если же вы потеряете приватный ключ (сломается носитель, например) — то ради вас никто ничего форкать не будет.
У кого сейчас есть доступ к базе гибдд? Можно ли внести туда информацию об авариях?
> 6. Количество зарегистрированных страховых случаев не говорит об автомобиле ничего.
Кое-что оно все же говорит, как покупатель я бы хотел знать эту инфу перед покупкой.
Мне недавно youtube предложил внезапно посмотреть видеоблогера, который как в том числе рассказывает купившим «небитую» машину о реальном состоянии дел. По хорошему это должно отражаться на цене машины поскольку ведет к проблемам, однако непрофессиональный покупатель вполне может это пропустить при покупке. Если бы инфа о страховых случаях была бы доступна покупателю, это бы на самом деле неплохо помогало бы.
Другое дело что сам по себе блокчейн не то чтобы видится решением, еще много непонятных проблем. Так-то было бы конечно неплохо если бы страховые и автосервисы вносили бы исторические данные по автомобилю, и потенциальный покупатель мог бы это все прочитать. Однако страховые не будут ничего вносить если это не потребует какой-нибудь закон, а автосервисы не будут даже если будут какие-то законы.
Доступ к базе на чтение есть у всех — достаточно зайти на сайт ГИБДД, там по VIN номеру можно пробить зарегистрированные дтп, а заодно наличие обременений. Если я правильно понимаю, то запись о ДТП в базу попадает в момент оформления соответствующей справки в отделении ГИБДД. По сути это равносильно "количеству страховых случаев", ибо даже для мелкого ремонта по КАСКО нужна справка о ДТП, не говоря уже о выплатах по ОСАГО.
- У одного автовладельца сломалась коробка передач, и он отдал машину дилеру на гарантийный ремонт. Они, как обычно, совершенно не спешили, и в итоге он пришёл к ним на 45 день ремонта, размахивая ЗоЗПП и черновиком обращения в суд. В тот же день этот дилер снял новую КПП с новой машины и поставил на машину этого автовладельца. Что в итоге установили на новую машину — вопрос, вполне могли сэкономить и поставить перебранную коробку, тем более что все детали у них были или приехали в обозримом будущем.
- На новой машине внезапно начала слезать краска на капоте. Машину дилер в итоге забрал по гарантии, подозрение пало на то, что капот был перекрашен после того, как машина уехала с завода.
- На стоянке новых машин у дилера машину случайно задели копировальным аппаратом, который проносили мимо. Вмятину выправили и закрасили.
- На машину случайно уронили противоотканой башмак автовоза. Скорее всего, отремонтировали.
- Машину уронили с автовоза.
И если есть возможность не списать машину, а подлатать — дилер ею воспользуется. Кстати, все примеры про большого дилера с кучей салонов разных автомарок в Москве, и автомобили стоимостью 1млн+ рублей.
блокчейна
От чего спасает блокчейн? Правильно — ни от чего. Это булшит.
Во-первых блокчейн никак не гарантирует валидность данных. Кто будет это гарантировать? Правильно — автопроизводитель. Нахрена козе баян?
Во-вторых блокчейн никак не защищает от изменения данных. Защищает от изменения данных настоящая копия данных. Профит не в защите данных от изменения, а в минимализации необходимой для проверки информации, но опять же — только для блоков(старших относительно твоего хеша) с имеющимся у тебя хешом. Правда это придумали уже тысячу лет назад и вместо данных используют их хеши. И опять же на этот список хешей можно точно так же накатить хеш и в конечном итоге будет 1 хеш, а не много.
Далее, где брать эти хеши? Кто будет гарантом? Децентрализация сети такой же булшит как и блокчейн — её так же не существует. Т.е. даже не смотря на первое замечание нужна централизация.
Система набора хешей, либо хеша набора — это хороший инструментарий валидации данных для п2п сетей. Центру не надо хранить тонны данных, а нодам не надо тянуть с него те же тонны для валидации скачанных с другой данных, т.е. убивать весь смысл п2п сети.
И вот ведь неожиданность — это итак есть в любой п2псети. Есть и списки хешей в том же торренте и хеши списка хешей — те же магнеты. Но ведь блокчейн это инновации? Правильно — инновации, но в параллельной вселенной которую хотят создать в головах людей этим маркетинговым булшитом.
Единственная фича блокчейна — это метод включения хешей старых данных в новые хеши, но опять же в этом нет ничего нового, ибо это бессмысленно и стоит очень дорого, ибо делает невозможным валидацию данных без наличия хешей всех более младших блоков. Но как узнать какой хеш младше, а какой старше? Никак. Нужны все хеши.
Эта концепция нежизнеспособна по определению. Либо у нас данных много, а блоков мало, но тогда смысла в блокчейне нет. Либо у нас данных мало, а блоков много. Тогда блокчейн стоит очень дорого. Хочу я купить машину — я буду что-ли качать сотни мегабайт(на самом деле это намного занижено), а в будущем сотни гигабайт данных?
А далее нам понадобится поиск в этом блокчейне — как нам его делать? Правильно — никак. В биткоине и прочих его форков и иных квалютах это не реализовано от слова совсем. И пользователю надо будет качать уже не только хеши, но и все данных.
В конечном итоге всё дойдёт до того, что нужны индексные ноды(ноды поиска), но опять же — как проверить валидность информации? Правильно — качать хеши. Это нивелирует нагрузку от данных, хотя описываемых мною решений в этом булшите нету( да и нигде), ибо существует он только для проедания инвестиций. Это не нивелирует нагрузку по «метаданным», а она все равно большая(в нашем случае, да и в любом другом, ибо в том случае где это не так — блокчейн не упал). И опять же — кто будет держать эти ноды? Пользователи?
Читаешь эти куллстори про биткоин, блокчейн и плачешь.
> От чего спасает блокчейн? Правильно — ни от чего. Это булшит.
Блокчейн позволяет достичь консенсуса относительно состояния некоей информационной системы (пример: распределение монет в Биткоине или состояние памяти Ethereum Computer) в ситуации где все игроки заинтересованы в собственном обогащении за счет других. Любой бы отгрёб побольше биткоинов, но это невозможно. Торренты построены на полностью альтруистичекой системе, там речь не об обогащении. Мало того, блокчейн полностью распределён, уничтожение любого узла ни к чему не приведёт.
> Во-первых блокчейн никак не гарантирует валидность данных. [...] Во-вторых блокчейн никак не защищает от изменения данных. [...]
Если взять эти утверждения отдельно от случая аутентикации автомобильных компонентов, есть способы использования блокчейна которые гарантируют валидность данных (относительно владельца ключа, что находится за пределами влияния компьютерных технологий) и защищают от изменения данных.
> Читаешь эти куллстори про биткоин, блокчейн и плачешь.
Чем вам биткоин не угодил? Что конкретно вызывает слёзы?
Мало того, блокчейн полностью распределён, уничтожение любого узла ни к чему не приведёт.
Полез, было, на любимую ссылку (https://blockchain.info/pools), где большая половина мощностей биткоина принадлежит двум пулам с одним владельцем и очень удивился — неплохо ребята подсуетились, теперь там равномерно разделенный пирог между десятком взявшимися из ниоткуда пулами.
Хорошая попытка, но нет…
Во-вторых, за минувший год хашрейт вырос более чем в три раза: https://blockchain.info/charts/hash-rate
EDIT: собственно что хотел сказать: уничтожение пула никакого особого эффекта на биткоин не призведёт, мощности перекинутся на другий пул в мгновение ока (часы). Уничтожение солидной части мощностей (скажем взорвали ферму) приведёт к увеличенным block times до следующей ребалансировки. Если я правильно понимаю в биткоине это максимум две недели, насчет минимума не уверен.
Disclaimer: PoW это электричество на ветер, будующее за PoS. Биткоин при всей моей к нему любви это технологическое бедствие, будующее за Ethereum или ему подобными.
Если образуется небольшая группа, которая сконцентрирует у себя достаточно большие средства, она сможет навязывать свои условия функционирования криптовалюты, с которым будут несогласны большинство миноритариев, которые не контролируют процессинг.
Что вы скажете на то, что на сегодня состояние 1% самых богатых людей мира больше, чем 99% остальных?
"1% самых богатых людей мира" — это слишком большая группа людей чтобы они могли договориться о подобных совместных действиях.
Во-первых, в случае с банком человек доверяет деньги не системе в целом — а конкретному банку. В отличии от PoS-криптовалют.
Во-вторых, мировая банковская система действительно довольно надежна. И именно это не дает тому же биткоину расти в сотню раз быстрее чем он растет сейчас.
В-третьих, у банковской системы и у криптовалют разные подходы. Банковская система завязана на идею отслеживаемости нарушений — условно, если оператор в банке делает не то что вам говорит, а кассир ворует — их уволят и посадят, и они это знают.
Криптовалюты же больше рассчитывают на шифрование чем на правоохранительные органы.
Во-первых, в случае с банком человек доверяет деньги не системе в целом — а конкретному банку. В отличии от PoS-криптовалют.
А у нас криптовалюты обезличенные какие-то? Полагаю, что криптовалют уже больше, чем банков.
Во-вторых, мировая банковская система действительно довольно надежна. И именно это не дает тому же биткоину расти в сотню раз быстрее чем он растет сейчас.
Не то чтобы надежна… Скорее она гораздо удобнее и быстрее. И везде доступна.
Криптовалюты же больше рассчитывают на шифрование чем на правоохранительные органы.
И это весьма спорный момент — что более безопасно.
Криптовалюты же больше рассчитывают на шифрование чем на правоохранительные органы.
Криптовалюты рассчитывают на то, что «хороших парней больше чем плохих». Доверие никуда не делось, вопрос как его распределить. Наличие привелегированных т.н. «полных» нод выполняет эту функцию. Так что распределенность частичная. Если более половина нод будут фродить, то консенсус развалится.
Кстати вы и olku повторяете вот там ниже что крипто держится на том что плохих парней меньше чем хороших. Это в корне неверно. Крипто существует в мире где ВСЕ ПАРНИ ПЛОХИЕ, в этом и есть радикальное новшество. Каждый нод проверяет все транзакции, поэтому никто не рассчитывает вообще ни на чью честность, отсюда и понятие trustless. Крипто держится на том принципе что ВСЕ ПАРНИ ПЛОХИЕ И ЖАДНЫЕ, поэтому хотя каждый не прочь получить побольше денег, все заинтересованы в том чтобы система функционировала. У кого проблемы тот делает форк и вперёд.
владельцам мощностей выгоднее поддерживать систему в безукоризненном работоспособном состоянии (без цензуры или упаси боже откатов) чем наживаться на цензуре/откатах.
Ну какое-то время выгодно, пока они не уверены, что могут совершать подлог не попавшись или с достаточной выгодой.
Подлог может совершить провайдер услуг «лёгкого» кошелька (где пользователь владеет ключем) или web-wallet (где сервис владеет ключем). В обоих случаях это будет означать быструю смерть бренда. Будет ли это случаться в будующем? Несомненно, соблазн огромен. Будет ли это большим риском для рядового пользователя? Сомневаюсь. Будет ли это риском для системы в целом? Нет.
Не совсем понятно: вы утверждаете что блокчейн вообще бесполезная технология в принципе, или не применима конкретно в описанном в статье случае?
Технология блокчейна прекрасна. И она на своем месте в криптовалюте. Проблема в том, что её пытаются пихнуть куда нибудь, технологии ради технологий. Как сбербанк со своим agile
Не совсем понятно: вы утверждаете что блокчейн вообще бесполезная технология в принципе, или не применима конкретно в описанном в статье случае?
Блокчейн никакая не технология. Это просто иная вариация известных всем 100лет в обед «технологий», которые никто не использует введу их не нужности. Биткоин — просто один из немногих примеров где эта вариация имеет смысл, но опять же — это и есть фатальный недостаток биткоина.
Блокчейн позволяет достичь консенсуса относительно состояния некоей информационной системы (пример: распределение монет в Биткоине или состояние памяти Ethereum Computer)
Я не понимаю что мне пытаются сказать. Блокчейн к этому не имеет никакого отношения.
Любой бы отгрёб побольше биткоинов, но это невозможно.
И блокчейн тут не причём.
Торренты построены на полностью альтруистичекой системе, там речь не об обогащении.
Не верно. Торенты построены в основном на заинтересованности людей в профите. Я хочу юзать сеть — я понимаю, что если никто не будет раздавать — она сдохнет. Точно так же я не хочу вредить сети т.к. я не смогу получить с ней профит.
И так со всем в мире. Законы не нарушают, люди не убивают друг друга и прочее не из-за того, что нельзя, запрещено или что-то иное. Люди понимают, что если пырнул ты, то завтра пырнут тебя. И именно это основная мотивация большинства. Именно поэтому общество и порядок существует.
Точно так же и в биткоине. У меня есть биткоины — я не хочу, чтобы они потеряли цену. У меня есть мощности — я не хочу, чтобы они потеряли цену.
Мало того, блокчейн полностью распределён, уничтожение любого узла ни к чему не приведёт.
Распределённость не имеет никакого отношения к блокчейну, как и блокчейн к ней. Д а из самого факта распределённости ничего не следует.
есть способы использования блокчейна которые гарантируют валидность данных (относительно владельца ключа, что находится за пределами влияния компьютерных технологий) и защищают от изменения данных.
Опять булшит.
Блокчейн ничего не гарантирует. Валидность/защищают от изменения данных гарантирует наличие копий у нод. Хотя я не вижу смысла вам отвечать, когда я выше уже всё разобрал. Вы всё игнорируете.
Чем вам биткоин не угодил? Что конкретно вызывает слёзы?
Его техническая несостоятельность.
Сама генерация блоков не состоятельна — это форкбомба для сети. Сейчас биткоин существует только благодаря кастылю — увеличиваем время генерации до невменяемых значений уменьшая шанс на форк. Невменяемое время на подтверждение делает биткоин несостоятельным как платёжную систему. Я хочу за кассой в макдаке заплатить и получить свой бургер сейчас, а не через час. И эта проблема не решается. Сколько там сейчас трупут биткоин-сети? 3tps? Идеальная система, которая ставиться раком тремя перводами от мамки 3 сынкам. Хочу заплатить с мобилки? А нет — я не могу туда поставить ноду.
Блокчейн никакая не технология. [...] Я не понимаю что мне пытаются сказать. [...] И блокчейн тут не причём. [...] Распределённость не имеет никакого отношения к блокчейну [...] Блокчейн ничего не гарантирует.
Not an argument. Я к сожалению не понимаю зачем вы взялись мне отвечать если вы не собираетесь приводить контр-аргументы. Я понимаю что вас чем-то смущает термин «блокчейн», и ничего в этом плохого нет, но я к сожалению не понял что именно вам досаждает.
Его техническая несостоятельность. [...] Невменяемое время на подтверждение
Это да. Лично я предполагаю что будующее за сетями с меньшей задержкой (Эфир) плюс Raiden/Lightning-решения между крупными участниками. Я не вижу проблем с таким будующим, хотя и предполагаю что всё может быть даже еще лучше. Биткоин это первый блин, который комом в технологическом смысле.
Но хайп удобен для освоения бюджетов инвесторов и вовлечение потребителей в сомнительные операции современных алхимиков, делающих «деньги». Посмотрите JXTA, ему уже 15 лет, не понятно почему Оракл на него решила забить.
Да и интересуют не самим биткоином, либо ещё чем-то, а интеграцией его в текущую банковскую систему. Это задача банковской системы и правительства — контролировать всё то, что можно продать/обменять т.е. ценности. Естественно чтобы поиметь маржу, да и не только.
Система имеет хоть какой-то смысл только для «современного автовладельца™» — т.е. человека, для которого автомобиль — самобеглая повозка с педальками, а что там внутри — пущай пролетарии разбираются.
Иначе это будет геморрой похлеще существующей системы регистрации изменений.
— Что? Вы заменили стойки не в нашем лицензированном техцентре? Извольте заплатить 100500р в кассу и поменять еще раз, но уже у нас, а то не занесём данные.
А рядом еще один сервис, который за сходную оплату любую деталь снимает с учёта и записывает на твою колымагу без чеков и договоров.
А рядом еще один сервисКто-то захочет рискнуть свободой? Разок так запишешь левое, и ты уже соучастник.
Вот заживем!
Правда DIY в любом виде умрет. А еще расцветет монополия оказания ремонтных услуг.
Это чтоли идеальный мир?
Я против махинаций с запчастями. Например, я категорически против сдачи негодных запчастей частным лицам. Потому что они их восстанавливают и продают как новые.
Но еще больше я против контроля. Который запрещает мне что-то делать самому. Который хочет знать о каждой вещи, которую я купил или приобрел другим способом.
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Глупо жить в ссоре с теми, с кем приходится постоянно иметь дело.
Простите, я шучу.
А давайте тоже самое сделаем вообще со всеми вещами в мире.
Вот заживем!
Производители принтеров и оригинальных картриджей уже заняли очередь!
Годах так в 2000-2005 она была чуть ли не обязательным пунктом у счастливого покупателя новой машины, наряду с тонировкой, «музыкой» и сигнализацией, и делалась еще до выезда машины из автосалона.
Упрется, как всегда в человеческий фактор. Система, в которой есть хоть одно звено подконтрольное человеку, априори ненадежна.
Что делать в случае, когда коррумпированый сотрудник ГАИ внесет или НЕ внесет какие-то записи?
Если будет возможность поехать в РиК и исправить, то это бред.
Если будет возможность поехать в ГИБДД, (суд, к президенту) и исправить, то это бред.
Бред, если у блокчейна появляется возможность исправления кем либо. Единственный плюс технологии как раз в том, что уже нельзя исправить ничего, как только сеть подписала.
Так же мы живем в мире где на открытом рынке присутствует большое количество игроков и покупатель волен выбирать сам, услугами кого он хочет воспользоваться — «ИП Рога и Копыта» или «ОАО Надежная Компания».
Мотивация у людей может быть разная и не надо подводить всё к единому знаменателю.
Так же наличие у ошибки ФИО не исправит её. Репутация компании-то может быть и подмокнет, а может и нет. А вот репутация автомобиля подмокнет абсолютно точно.
по ошибке внесёт в блокчейн кучу записей о выплатах по вашему автомобилю в связи с авариями?
оррумпированый сотрудник ГАИ внесет или НЕ внесет какие-то записиЕсли делать по уму, нужен центр государственного уровня, в который можно подавать жалобы.
База открыта, проверяй. Не внёс ГАИшник запись в установленный срок, или внёс ошибочную — владелец авто это видит, комиссия расследует, штрафует провинившихся на небольшую сумму и вносит свою корректирующую запись с бОльшим весом.
Злоумышленники внесут со 100 аккаунтов 100 фейковых записей о машине.Делать записи смогут только государственные органы и компании, имеющие лицензии. С подтверждённой цифровой подписью.
Это позволит форсировать консистентность данных при генерации нового блока. Так, например, нельзя продать деталь, пока автопроизводитель её не изготовил. Если базы разрознены — то можно.
Ведь вопрос доверия к этим данным вы всё равно выносите из технологии в сторону.
Тут нет настоящей открытости базы, т.е. нет гарантий, что сегодня сервис показывает одни данные, а завтра что-то потеряется и не докажешь, что запись была сделана. А в блокчейне нет этой проблемы, у всех по идентичной копии, сверенной хешами. Убрал запись — и всё, хеш не сходится.
1) ждём, когда данные о выставлении на продажу попадут в выгрузку,
2) ждём, когда появятся данные о новом владельце, чтобы отметить для своего спокойствия, что всё прошло правильно.
Этот механизм с выгрузками нужен что бы котролировать, что в базе данные не пропадают и не меняются.
Но если в случае обычных пользователей ещё можно надеяться на здравый смысл и то, что постепенно все пользователи переползут на «правильную» ветку, то вот с госорганами на такое расчитывать не стоит, так как согласование подобного шага легко может занять пару лет у ГАИ.
А так — да, я готов поучаствовать. Буду доказывать владение ACL-группой «ssh:EmercoinTeam». Цена вопроса — доступ ко всей инфраструктуре EmerCoin, что сравнимо со стоимостью автомобиля.
Засылайте 500EMC на ESgQZ4oU5TN6BRK3DqZX3qDSrQjPwWHP7t, и я тут в комментах опубликую подпись TXID платежа (можно рассматривать как случайную строку для CHAP) на адресе EbisvoPgsbnCcNno2k36AE51qsrBQ8TJKs, к которому привязана запись «ssh:EmercoinTeam».
Потом любой владелец кошелька сможет посредством name_show убедиться, что запись «ssh:EmercoinTeam» действительно связвна с EbisvoPgsbnCcNno2k36AE51qsrBQ8TJKs, и проверить мою подпись в том же кошельке посредством verifymessage.
Find my car: автоблокчейн HashCoins против угонов и «не бит, не крашен»-объявлений