Комментарии 78
Заказуха какая-то:
И десктопные процы на 12Мб кэша есть, и Xeon c серверной материнкой можно в «десктоп» поставить.
SAS Raid-контроллеры опять же ставятся куда угодно.
Удаленное администрирование — плюс, там где действительно не хватает KVM, и Remove Desktop/SSH (хотя это редкость).
Трансформация в стоечник — это жесть, зачем это надо? Кому надо стоечный — купит сразу стоечный.
И десктопные процы на 12Мб кэша есть, и Xeon c серверной материнкой можно в «десктоп» поставить.
SAS Raid-контроллеры опять же ставятся куда угодно.
Удаленное администрирование — плюс, там где действительно не хватает KVM, и Remove Desktop/SSH (хотя это редкость).
Трансформация в стоечник — это жесть, зачем это надо? Кому надо стоечный — купит сразу стоечный.
что значит заказуха? это блог компании HP :)
Реальных преимуществ не видно и того чего стоит анонсировать сообществу. Ничего нового, потому и смахивает на планомерную рекламу.
Мы хотели просто сравнить десктопы и серверы, никакой принципиально новой информации тут мы давать и не планировали.
А что было бы интересно вам, какие преимущества вы считаете реально значимыми?
А что было бы интересно вам, какие преимущества вы считаете реально значимыми?
Грамотная компоновка коробки, совершенно отличные от десктопных блоки питания, сменные системы фильтрации пыли, вот что улучшит работу сервера в офисе. Может представительство HP держит систему поставок коплектухи т.е. если у меня сервер накроется, то я за 10 минут закажу и через 2 часа уже поставлю новую девайсину, чего совершенно не гарантирует самосборка. Эти характеристики думаю выжнее сомнительного утверждения о том что там процессор больше кеша содержит.
Прочитал внимательнее: «если у процессоров Intel для десктопов он не превышает 3 Мбайт» это простите обыкновенный обман аудитории.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оперативная замена комплектухи по гарантии. Чтобы вот я заявил рекламацию — мне тут же заменили, без «экспертиз» по 2 недели.
Вот тут у знакомого хостера модуль памяти на Cicso выгорел — так по гарантии менять — 2 недели ждать, проще купить новый и поставить, а по гарантии потом разбираться.
Вот тут у знакомого хостера модуль памяти на Cicso выгорел — так по гарантии менять — 2 недели ждать, проще купить новый и поставить, а по гарантии потом разбираться.
Это и есть реклама.
Мало того. Я купил такой (ML115) для одного маленького проекта, так там оперативк без ECC. И ни какого RAID или горячей замены.
Короче я так и не понял, за что я заплатил лишние бабки.
Короче я так и не понял, за что я заплатил лишние бабки.
плюс ко всему lo100 глючный аж ппц :) и мало того что глючный, так еще и встраивается между контроллером и клавиатурой/мышью, так что если зависнет, так и до клавиатуры через kvm не достучаться :)
Ах, ну наконец-то! А то я думал, что уже никто не придет и не спасет нас от «гнилово пеара», «джинсовой заказухи» и «коммерческой рекламы»!
Ура! Пришел Светлый Рыцарь, открыл глаза нам! А я ж ведь поверил автору как родному и чуть было не купил себе десяток серверов, чуть не остался без дома, машины, штанов!
Ура! Пришел Светлый Рыцарь, открыл глаза нам! А я ж ведь поверил автору как родному и чуть было не купил себе десяток серверов, чуть не остался без дома, машины, штанов!
Очень смахивает на рекламу.
В десктопном сегменте почти всё это есть. Например Asus P5Q-E в связке с Intel Core 2 Q9550(для примера) дает и отличную производительность и удаленное управление и виртуализацию и много всего, контроллер SAS можно поставить отдельно так как он не всем нужен.
В десктопном сегменте почти всё это есть. Например Asus P5Q-E в связке с Intel Core 2 Q9550(для примера) дает и отличную производительность и удаленное управление и виртуализацию и много всего, контроллер SAS можно поставить отдельно так как он не всем нужен.
>а это напрямую транслируется в улучшение продуктивности сотрудников небольшого офиса
Если сотрудники большую часть рабочего времени проводят в социалочках и уютненьких, то этому небольшому офису ни один сервер не поможет.
Если сотрудники большую часть рабочего времени проводят в социалочках и уютненьких, то этому небольшому офису ни один сервер не поможет.
А если на сервере настроить прокси, заблокировав доступ к социалочкам уютненьким?
Для этого хватит сконфигурированого рутера, и сервер какбы и не нужен, чтобы доступ закрывать…
а пасьянсы раскладывать вообще тогда сервер не нужен.
просто вспоминая разные небольшие конторы я пришел к выводу, что выделенный сервер нужен исключительно под узкий круг задач. Со всем остальным могут справиться рядовые десктопы. К тому же обычно у таких контор нет либо денег на брендовый сервак, либо админа, который решит купить этот брендовый сервак, а не собрать его самостоятельно из серверных комлектующих.
просто вспоминая разные небольшие конторы я пришел к выводу, что выделенный сервер нужен исключительно под узкий круг задач. Со всем остальным могут справиться рядовые десктопы. К тому же обычно у таких контор нет либо денег на брендовый сервак, либо админа, который решит купить этот брендовый сервак, а не собрать его самостоятельно из серверных комлектующих.
Не всё это нужно в офисе. Например, hot-swap корзина стоит ~5тыр. Неужели нельзя вечером или в обед выключить сервер и заменить жесткий диск?
Странно все это…
>>если у процессоров Intel для десктопов он не превышает 3 Мбайт, то младшие модели Xeon оборудованы кэшем от 6 до 12 Мбайт
У меня E8400, вчера проверял — было 6 метров кеша. На Qxxxx насколько я помню — 12 метров кеша.
>>>Кроме того, Xeon и Opteron специально разработаны для серверов, поэтому рассчитаны на более жесткие условия эксплуатации, чем процессоры на настольных ПК, и способны работать непрерывно в течение нескольких суток.
Эта строка мне вообще не понятна. Сервера наиболее требовательны с температуре и пыли. А комп у меня дома не выключается уже месяца три. При этом нормально себя чувствует при температуре окружающей среды 25+ и пыли обычной Московской однушки.
По дискам уже написали выше — контроллеры ставятся куда угодно.
>>если у процессоров Intel для десктопов он не превышает 3 Мбайт, то младшие модели Xeon оборудованы кэшем от 6 до 12 Мбайт
У меня E8400, вчера проверял — было 6 метров кеша. На Qxxxx насколько я помню — 12 метров кеша.
>>>Кроме того, Xeon и Opteron специально разработаны для серверов, поэтому рассчитаны на более жесткие условия эксплуатации, чем процессоры на настольных ПК, и способны работать непрерывно в течение нескольких суток.
Эта строка мне вообще не понятна. Сервера наиболее требовательны с температуре и пыли. А комп у меня дома не выключается уже месяца три. При этом нормально себя чувствует при температуре окружающей среды 25+ и пыли обычной Московской однушки.
По дискам уже написали выше — контроллеры ставятся куда угодно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> если у процессоров Intel для десктопов он не превышает 3 Мбайт
у моего в принципе уже далеко не нового e8400 6 метров это кеша
> и способны работать непрерывно в течение нескольких суток.
мой и неделями работает без ребутов, а если их не учитывать — то уже не помню когда выключал, и уж тем более ничего не плохого процессору от такой продолжительной работы не сделается
>Как правило, даже младшие модели башенных серверов оборудованы аппаратным RAID-контроллером для объединения внутренних > дисков сервера в RAID-массив
имхо уже во всех десктопных материнках есть такой контроллер
в общем статься — туповатый пиар серверов HP без реально весомых конкурентных преимуществ по сравнению с серверами на обычном, так называемом десктопном железе.
у моего в принципе уже далеко не нового e8400 6 метров это кеша
> и способны работать непрерывно в течение нескольких суток.
мой и неделями работает без ребутов, а если их не учитывать — то уже не помню когда выключал, и уж тем более ничего не плохого процессору от такой продолжительной работы не сделается
>Как правило, даже младшие модели башенных серверов оборудованы аппаратным RAID-контроллером для объединения внутренних > дисков сервера в RAID-массив
имхо уже во всех десктопных материнках есть такой контроллер
в общем статься — туповатый пиар серверов HP без реально весомых конкурентных преимуществ по сравнению с серверами на обычном, так называемом десктопном железе.
позволю себе кое в чём не согласится с Вами
>мой и неделями работает без ребутов, а если их не учитывать — то уже не помню когда выключал, и уж тем более ничего не плохого процессору от такой продолжительной работы не сделается
количество и качество систем самоконтроля и диагностики серверных материнок не сравнить с домашними
>внутренних > дисков сервера в RAID-массив имхо уже во всех десктопных материнках есть такой контроллер
не все контроллеры одинаковы, особенно аппаратные…
>мой и неделями работает без ребутов, а если их не учитывать — то уже не помню когда выключал, и уж тем более ничего не плохого процессору от такой продолжительной работы не сделается
количество и качество систем самоконтроля и диагностики серверных материнок не сравнить с домашними
>внутренних > дисков сервера в RAID-массив имхо уже во всех десктопных материнках есть такой контроллер
не все контроллеры одинаковы, особенно аппаратные…
из систем контроля пожалуй вспоминаются термодатчики и если что-то сдохло — контроллер usb или что-то в этом роде — ОС об этом уведомит.
вообще скорее всего вы правы, потому как я чисто отталкивался от глупостей в статье, а непосредственно с серверами почти и не имел дела. в любом случае спасибо за мнение.
вообще скорее всего вы правы, потому как я чисто отталкивался от глупостей в статье, а непосредственно с серверами почти и не имел дела. в любом случае спасибо за мнение.
Извините меня, но обычно в башенных серверах, не ставят аппаратные рейды с памятью и батарейкой, это слишком дорого. Обычно там стоит software RAID и часто такой же как в топовых материнках выпускаемых для домашнего рынка.
всё же серверное «железо» от известного весьма отличается от аналогичного по параметрам самосборного.
Имею возможность сравнить и тот и другой вариант, вывод: однозначно брендовое быстрее и стабильнее.
всё конечно ИМХО
Имею возможность сравнить и тот и другой вариант, вывод: однозначно брендовое быстрее и стабильнее.
всё конечно ИМХО
Да, несомненно, брендовое лучше, но не по тем параметрам что написал автор статьи.
понятно, что статья рекламная, скорее для руководителей IT отделов чем для админов которые с ними работают :)
будем признательны если поможете, сказав. что по этой теме ее сделает нерекламной. мы неопытные блоггеры пока еще))
А самого главного не сказали. У серверных матерей несколько шин, в то время как на обычных только одна. А это, надо сказать, не хухры-мухры.
Статья называется: «Чем однопроцессорный башенный сервер отличается от десктопа?» ТАк что не очень актуально, или вы про какие-то другие шины говорите (Не FSB и не QPI)?
Каких таких шин? С этого места поподробнее.
Например если есть двухсокетная мать с двумя двуядерниками, то это существенно лучше чем односокетная с одним четырехъядерником. Потому что шины две. В случае с новой QPI тоже самое.
— Не во всех операциях кэш процессора является панацеей.
— В любой копьютер можно воткнуть любой RAID контроллер (от самого простого, до самого навороченного)
— Почему-то ничего не сказано про 2ой блок питания, которые весьма часто выходят из строя.
— В любой копьютер можно воткнуть любой RAID контроллер (от самого простого, до самого навороченного)
— Почему-то ничего не сказано про 2ой блок питания, которые весьма часто выходят из строя.
На самом деле реальное отличий мало.
iLO
iLO нужен чтобы не залезать в серверную для установки ОС. Работать через него сложно (то ещё тормозное говно), так что заменой SSH/RDP он никак не является.
FC HBA
Для бендового сервера бывают Fiber Channel Host Bus Adapter, то есть его можно подключить в FC Storage (MSA и компания). Нафиг это башенному серверу вопрос, конечно, интересный. Впрочем, иногда это правда надо. Есть ещё сетевые карты с четырьмя портами и прочие наворотки. Стоит это всё бешенные деньги.
iLO
iLO нужен чтобы не залезать в серверную для установки ОС. Работать через него сложно (то ещё тормозное говно), так что заменой SSH/RDP он никак не является.
FC HBA
Для бендового сервера бывают Fiber Channel Host Bus Adapter, то есть его можно подключить в FC Storage (MSA и компания). Нафиг это башенному серверу вопрос, конечно, интересный. Впрочем, иногда это правда надо. Есть ещё сетевые карты с четырьмя портами и прочие наворотки. Стоит это всё бешенные деньги.
очень мне интересно, как через RDP войти в BIOSы, коих в серваке полно.
А если сервак за тысячу км в одинокой будке, куда заходит техник только раз в месяц, добираясь 4 часа на вездеходе?
iLO нужен, чтобы не держать ИП-КВМ свитч и вещь по себе крайне удобная.
Да, подтормаживает, но можно приноровиться и вполне сносно работать.
А если сервак за тысячу км в одинокой будке, куда заходит техник только раз в месяц, добираясь 4 часа на вездеходе?
iLO нужен, чтобы не держать ИП-КВМ свитч и вещь по себе крайне удобная.
Да, подтормаживает, но можно приноровиться и вполне сносно работать.
>> очень мне интересно, как через RDP войти в BIOSы, коих в серваке полно.
Никак, я имел ввиду что после установки ОС всё равно нужны RDP/SSH.
>> А если сервак за тысячу км в одинокой будке, куда заходит техник только раз в месяц, добираясь 4 часа на вездеходе?
:-) Мы всё ещё про НР?
>> iLO нужен, чтобы не держать ИП-КВМ свитч и вещь по себе крайне удобная.
>> Да, подтормаживает, но можно приноровиться и вполне сносно работать.
Ну да, одним курсором ловить второй :-)
Никак, я имел ввиду что после установки ОС всё равно нужны RDP/SSH.
>> А если сервак за тысячу км в одинокой будке, куда заходит техник только раз в месяц, добираясь 4 часа на вездеходе?
:-) Мы всё ещё про НР?
>> iLO нужен, чтобы не держать ИП-КВМ свитч и вещь по себе крайне удобная.
>> Да, подтормаживает, но можно приноровиться и вполне сносно работать.
Ну да, одним курсором ловить второй :-)
iLO даже при установленной ОС будет полезен. К примеру, помсисадмина по криворукости банально ошибся вводя настройки IP и не думая нажал ОК. Все, по сети до сервака недостучаться. Добираться до сервака — 3 дня на оленях. иЛО в данном случае спасет отца демократии от анального покарания начальством. И это всего лишь один пример. Удаленно шару\файл\диск подмонтировать опять-таки удобно. Включить сервак без вейк-он-лана. ну и т.д.
Давно мучал этот вопрос.
После презентации интела и вашей статьи таки-понял что отличие только в цене.
После презентации интела и вашей статьи таки-понял что отличие только в цене.
Зачем маленькой фирме, у которой нет сисадмина такой сервер? Что можно сделать с сервером без сисадмина?
«более высокий объем»
Угу, а у стоечных он более широкий. :)
Угу, а у стоечных он более широкий. :)
У нас относительно маленькая дизайн-студия (5 рабочих машин). Чем может помочь небольшой сервер небольшой дизайн-студии? ) Объясните как для «чайников».
Надеюсь что отличия в цене настолько же малы, как и предлагаемые преимущества
HP классная техника. Только на ней и живу последние восемь лет. Количество серверов, которые я купил и обслуживаю — уже около сотни.
Но скажите мне — нахера писать такие гнилые статьи? что здесь сказано действительно важного и ценного?
«способны работать непрерывно в течение нескольких суток»!!!
Не сказано действительно важное:
— горячая замена всего чего угодно, включая память — без выключения сервера
— диагностики перед отказами — когда система заранее информирует о том что скоро — откажет диск, память и т.д.
— многолетний опыт создания серверов, которые работают без сбоев
— трёхлетняя гарантия на все компоненты, которая при необходимости расширяется до времени реакции 4 часа в любое время суток
и много другое.
В фирму где нет админа — буду рекомендовать только брендованный сервер, не самосбор — чтобы «просто реже ломалось».
А с содержимым этого блога — нужно видимо господам от вендора что-то сделать. Иначе полная фигня получается.
Но скажите мне — нахера писать такие гнилые статьи? что здесь сказано действительно важного и ценного?
«способны работать непрерывно в течение нескольких суток»!!!
Не сказано действительно важное:
— горячая замена всего чего угодно, включая память — без выключения сервера
— диагностики перед отказами — когда система заранее информирует о том что скоро — откажет диск, память и т.д.
— многолетний опыт создания серверов, которые работают без сбоев
— трёхлетняя гарантия на все компоненты, которая при необходимости расширяется до времени реакции 4 часа в любое время суток
и много другое.
В фирму где нет админа — буду рекомендовать только брендованный сервер, не самосбор — чтобы «просто реже ломалось».
А с содержимым этого блога — нужно видимо господам от вендора что-то сделать. Иначе полная фигня получается.
Уважаемые все! Больше спасибо за ценные замечания относительно статьи.
Просим снисхождения-)) Мы новички в блогах, поэтому не всегда можем знать, что именно вам интересно.
Просим вас в этом нам помочь. Расскажите, что вам будет интересно по данному продукту, и чего вы ждете от нас еще в рамках блога. Будем стараться работать по вашим пожеланиям. Иначе на кой нам это блог-)))
Спасибо за критику еще раз!
Просим снисхождения-)) Мы новички в блогах, поэтому не всегда можем знать, что именно вам интересно.
Просим вас в этом нам помочь. Расскажите, что вам будет интересно по данному продукту, и чего вы ждете от нас еще в рамках блога. Будем стараться работать по вашим пожеланиям. Иначе на кой нам это блог-)))
Спасибо за критику еще раз!
Нашел младшую модель HP ProLiant — ML110 G5 — 2 GB RAM — 2.66 GHz — 250 GB HDD за ~800$
Дак вот, у меня дома стоят 2 само-сборных сервера за ~400$ с SSD дисками и нормальными двухядерниками. Они выполняют свою функцию в полном объеме, и стоят в 2 раза дешевле насчет производительности скорее всего впереди
Того что слева я зову «Nyx», а справа «Aether»
Дак вот, у меня дома стоят 2 само-сборных сервера за ~400$ с SSD дисками и нормальными двухядерниками. Они выполняют свою функцию в полном объеме, и стоят в 2 раза дешевле насчет производительности скорее всего впереди
Того что слева я зову «Nyx», а справа «Aether»
Теперь добавьте в них по 4 карты PCI для ввода-вывода.
вы на низкопрофильный корпус грешите? Ну взял бы полноразмерный ATX вставил бы 4 PCI карты. А так на нем есть и бичевый сата рейд контроллер, eSata с хотплугом, гигабитная сетевая карта, хорошенький граф. акселератор для _серверных_ приложений которые генерируют графику(чарты для отчетов).
Брендовый сервак это Бренд + Сервис + Железо. Для бич сектора Бренд+Сервис не нужен, и это уже считается переплатой.
Брендовый сервак это Бренд + Сервис + Железо. Для бич сектора Бренд+Сервис не нужен, и это уже считается переплатой.
подскажите пожалуйста названия/ссылку на эти корпуса
Думаю, правильнее было бы сравнивать ML не с десктопами, а с DL.
Сольют.
Если у вас есть какие то конкретные вопросы по разнице между DL и ML — задавайте, попробуем ответить.
А вообще, если небольшая компания, в которой раньше использовались только десктопы, покупает свой первый сервер, то вряд ли ради одного сервера имеет смысл покупать к нему еще и стойку. Покупка DL будет оправдана только если вслед за первым сервером планируется приобретение еще нескольких. В таком случае использование стоечного конструктива серверов упростит их обслуживание и сэкономит место.
А вообще, если небольшая компания, в которой раньше использовались только десктопы, покупает свой первый сервер, то вряд ли ради одного сервера имеет смысл покупать к нему еще и стойку. Покупка DL будет оправдана только если вслед за первым сервером планируется приобретение еще нескольких. В таком случае использование стоечного конструктива серверов упростит их обслуживание и сэкономит место.
Статистика
За 3 неполных года работы из 68 башенок сдохло 9 и все с одинаковой причиной — сдыхал диск, после замены рейд не отбилдивался и все накрывалось медным тазом.
Ну конечно, физически их подымали — не вопрос. Но вот самое ценное — информацию, а точнее даже не ее, так как есть бекапы, а время на восстановление — этого не вернешь.
Потом отказались от HP в пользу Dell и проблемы пропали
За 3 неполных года работы из 68 башенок сдохло 9 и все с одинаковой причиной — сдыхал диск, после замены рейд не отбилдивался и все накрывалось медным тазом.
Ну конечно, физически их подымали — не вопрос. Но вот самое ценное — информацию, а точнее даже не ее, так как есть бекапы, а время на восстановление — этого не вернешь.
Потом отказались от HP в пользу Dell и проблемы пропали
IMO, недорогой сервер от дорого ПК в роли сервера отличается вторым блоком питания и корпусом с замочком ) Все прочее: мелочи, за которые не стоит переплачивать втрое-вчетверо.
Ах, да, статья ужасна.
Ах, да, статья ужасна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чем однопроцессорный башенный сервер отличается от десктопа?