Комментарии 70
Интересно узнать о том, что в 1950-е по поводу вычислительных машин говорили ровно то же, что и сегодня. Уже тогда понимали значение и огромные возможности компьютеров.
В СССР очень узко считалось, что машины нужны для ВЫЧИСЛЕНИЙ. Возьмите любую книгу выпущенную в СССР, Алгол, Фортран, будет метод наименьших квадратов, интегралы, интерполяция экстраполяция, и ни одной операции со строками
В тех же стреле и БЭСМ целых чисел вообще не было (целые запихивали в плавающие с округлением), а работа со строками была ужасна, так как слово было очень большим. Хранить один символ было расточительно, а упаковывать много символов в одно слово крайне неудобно
Вот с такой поправкой будет вернее.
К неконтрафактной доступ тоже есть, так что поправка не очень.
Не контрафактная стоит очень больших денег. Вот скажите, где вы сейчас можете получить законный доступ к книгам издательства "Наука", выпущенным хотя бы полвека назад? А к газетам?
В библиотеке. Но не в каждой
Не знаю как искать книги конкретно издательства "Наука"/газеты (может там есть какая-то загвоздка), но про доступ к библиотеке "вообще", то например библиотека "Библиотека иностранной литературы" дает онлайн доступ, многое даже без читательского билета (после регистрации).
Для проверки нашел книгу 1952 года — Серени, Эмилио Марксизм, наука, культура / Пер. с итал. А. В. Старостина и совершенно легально, через "Иностранку" получил доступ.
Вроде бы там можно заказать оцифровку нужных книг (не знаю как это происходит). Уже оцифрованных книг, видимо, действительно немного.
А что такое областной город?
Так часть контрафактная, часть не контрафактная. Конкретно в вашем примере видимо кто-то украл себе права на определенные книги, воровство государственной собственности и прав в 90-е было не редкостью.
Но это же не значит, что вся информация контрафактная. Свободной огромное количество.
Что из произведений, права на которые принадлежат издательству "Наука", свободно?
А информация, известная человечеству, ограничена принадлежностью издательству "Наука"?
Собственно, катастрофа состоит в том, что любой серьёзный научный текст или изображение, созданные в XX веке — являются чьей-то собственностью, поэтому запрещено для использования. Свидетелем мне будет издательство «Питер», которое рассказывает на Хабре о своих книгах, навсегда недоступных для меня.
В наше время количество информации, доступной свободно, велико как никогда в истории человечества. Мне кажется, практически в любой области человеческого знания можно продвинуться достаточно далеко только на основе такой, свободно доступной информации. Ну а книги издательства "Питер" можно купить (вопрос, стоит ли, учитывая качество переводов), не понимаю, почему эта информация считается вами недоступной навсегда.
не понимаю, почему эта информация считается вами недоступной навсегда.
Купить слишком дорого, а получить их бесплатно можно будет уже сильно после того, как я умру.
Так-то вы правы: действительно, сейчас очень много контента, созданного более 90 лет тому назад (ранее 1940 года), и он действительно доступен для свободнго использования.
Но полезная-то информация, как правило, создана в последние 40—50 лет. И вот она очень сильно запрещена авторскими правами.
И такой полезной информации в виде свободных книг, статей, документации, блогпостов, вики, видеолекций, бесплатных курсов и т.д. все еще очень много, особенно если не ограничиваться русским языком. А насчет купить, ну не знаю, если все подряд покупать, то дорого, но с хорошей фундаментальной книгой работы на месяцы, и заплатить за такую книгу, например, 2-3 тысячи рублей кажется не чем-то заоблачным. ИМХО.
заплатить за такую книгу, например, 2—3 тысячи рублей
Недельную зарплату за одну книгу — это всё-таки слишком дорого.
3 тысячи * 4.5 недели = 13.5 в месяц
Вы не думали сменить работу ну хотя бы на Пятерочку? Там раза в 3 больше платят.
1) Там нет вакансий.
2) Там всё сводят к деньгам.
В смысле нет? Ну кроме совсем глухих деревень вакансии в Пятерочках и подобном есть всегда. Зарплаты тоже примерно одинаковые во всем таком.
Конечно к деньгам. Вроде мы все работаем за деньги. Это нормально. За тройную зарплату поступиться много чем можно.
Я понимаю что жадость это вроде как плохо и всё такое, но вам не кажется что ваши принципы слишком идеалистичные если по итогу они вынуждают вас жить по сути за чертой бедности? Даже, простите, не жить а выживать.
Информация, которая доступна всем, не представляет ценности. Будь этот доступ только у вас и больше ни у кого, вы бы не котов лайкали, а трансконтинентальной корпорацией сейчас бы правили.
В СССР очень узко считалось, что машины нужны для ВЫЧИСЛЕНИЙ.
СССР тут не при чем. Посмотрите на Алгол-60. Это совсем не советская разработка, как вы догадываетесь. Но по сути тоже самое — вычисления в основном. Только Алгол-68 это преодолел. Просто такие были применения в начале. Баллистика, аэродинамика и т.п.
Да, но за бугром был хотя бы КОБОЛ со строками.
Это означает только одно — что вычислительные машины стали раньше доступны бизнесу, который нуждался не только в вычислительных задачах. В СССР это стало реальностью только с появлением ЕС и СМ ЭВМ (не обязательно вследствие, но по времени примерно так совпало). А там уже было все что угодно, включая и кобол, и скажем рефал, и более низкоуровневые языки типа C и его предшественников. И даже Фортран 66 уже имел вполне приличные средства работы с текстом (хотя все так же не имел типа данных для строк, приходилось их в булевских массивах хранить).
А до этого все работало в основном на космос и т.п., которым кроме вычислений в общем ничего и не надо. И которым хватало Алгола-60. У которого из коробки даже нормального ввода-вывода не было, чтобы условно, график построить.
В тех же стреле и БЭСМ целых чисел вообще не было (целые запихивали в плавающие с округлением)
Как будто сейчас делают по-другому (ну ладно, в стандарте ES2020 в JavaScript таки добавили BigInt).
Так задача была «ускорить вычисления».
Даже в программируемых калькуляторах конца 80-х всё устроено по этому принципу: понимай, что тебе надо высчитать, составь программу, которая поможет тебе ускорить эти вычисления — а не «будет выполнять всё за тебя, вечная слава экосистеме iOS, да здравствуют приложения на Android».
И сохранять придуманные программы можно было только «тонким пёрышком в тетрадь».
Вот это странно, ибо могли легко сделать ввод/вывод микрофоном и динамиком, магнитофоны были, и довольно портативные.
С другой стороны, не предпологалось частой смены программ.
(сделал серьезное лицо) Не могли, бо все микрофоны с магнитофонами в то время стояли на учëте в КГБ.
Один диссидент другому - а ты уже научился доставать тайную батарею из калькулятора?
Нет.
У меня была другая проблема в начале девяностых — батареек не было в продаже, вообще, нигде, даже по талонам и по новым деньгам. А разъем провода от зарядки довольно быстро разломался, и ситуация была безвыходная. Кто-то из взрослых на это все посмотрел, разломал мне переходник на проводе полностью и запаял его концы вутрь корпуса калькулятора. До сих пор так и работает :)
Если вспомнить профессию счетчик, и сколько этажей их сидело по НИИ, именно счетные машины были нужны и науке и промышленности и экономике. Со строками люди работали лучше, быстрее.
"В мультфильме «Мурзилка на спутнике» можно увидеть обворожительную роботизированную секретаршу – почти как сегодня голосовые помощники), устройство по «выжиманию» воды из рукописей – смотрите на 2:02, чем вам не ChatGPT? " - мечты сбываются )
Кстати, кроме Мурзилки был ещё и Незнайка. Просто имена у них похожи. Так вот в Незнайке робот-пылесос описан был, тоже интересно:
«Утром Незнайку разбудил какой-то подозрительный шум. Во сне ему стало казаться, будто поблизости зажужжала пчела или начал работать шкаф-пылесос. Открыв глаза, Незнайка увидел на полу, недалеко от кровати, странную маленькую машину, которая ползала по комнате от одной стены к другой и непрерывно жужжала. С виду она напоминала собой черепаху: такая же полукруглая в верхней части и плоская внизу. Незнайка соскочил с постели и, согнувшись в три погибели, ходил за машиной следом, стараясь разглядеть ее. Она была покрашена темно-зеленой эмалевой краской. Сверху в ней была масса мелких дырочек, как в дуршлаге, а снизу ее охватывал блестящий никелированный поясок с более крупными отверстиями в виде глазок. Сбоку красивыми серебряными буквами была сделана надпись: «Кибернетика».
Более того, мы видим гибрид пишущей машинки и телефона! Это вообще прорыв!
А вот Пионер, это совсем другой спутник!
Очень понравилась статья, многого не знал
сдается тут пахнет нейкой инфоцыганщиной или аффтар натянул сову на глобус, приписывая совку некие периоды лидерства, которых никогда не было
это была вечно отстающая страна, едущая на ворованных разработках.
А где написано про периоды лидерства? Про машину, которая в какой то момент была самой продвинутой в Европе - есть. А вообще про лидерство нет. Может я что то пропустил?
«одна из первых персоналок «появилась» именно в этой стране, после чего на выставке в Великобритании экземпляр приобрела IBM.»
Складывается впечатление что ibm без совка никак)
Ну появилась ведь? И ibm приобрела?
Я ни одного пруфа не нашёл такой сделки, только байки.
Характеристики МИР-2 не секрет. Вполне можно сравнивать объективно. Я могу и субъективно, если что, у нас в лаборатории были и МИР-2, и СМ-4, и ЕС-1061, одновременно. Разумеется, считать МИР-2 персоналкой можно с большой натяжкой (все-таки, это шкаф, а не настольная машина), и разумеется, ЕС-1061 по производительности была на два-три порядка быстрее. Но у МИР-2 были свои поклонники, хотя бы из-за символьных вычислений, практически произвольной точности вычислений, и удобства пользования (в определенных пределах). Т.е. перенести с нее некоторые разработки на условную СМ-4 (которая тоже была мощнее) было далеко не так просто — из-за софта.
Я не про машину, я про сделку – покупку МИРа IBM-ом, в Лондоне, на выставке, в 1967.
Во-первых, я ни одной подходящей выставки не нашёл.
Во-вторых, подписать контракт на поставку из СССР можно было только через МинВнешТорг, и решить такой вопрос за время выставки было просто нереально, это месяцы всё занимало.
В-третьих, в 1967 Глушков был занят разработкой ОГАСа, в то время сверхсекретного проекта, и у меня большие сомнения, что любую технику сделанную его командой стали бы продавать в таких обстоятельствах.
Ни одного документа касательно этой покупки, ни воспоминаний с той стороны, ни хотя-бы по касательной упоминаний – ничего. Только байки.
Если у вас есть какие-то наводки или информация по этой сделке – поделитсь, плиз. Мне просто интересно.
это шкаф
Считаем, 1 шкаф - сам процессор. Плюс стол для консоли. Плюс стол для "телевизора". Плюс шкаф блока питания. Итого - 4. Нет, вру. Еще шкаф с запасными платами (да - оно было на транзисторах, платы - стандартные от какой-то ЭВМ, а 2, или 3? уже не помню) ПЗУ с микрокомандами на трансформаторах). И сейф со спиртом!
Т.е. перенести с нее некоторые разработки на условную СМ-4 (которая тоже была мощнее) было далеко не так просто — из-за софта.
На IBM/360 был доступен REDUCE.
Фотка же прямо в этой статье, каждый кому интересно, вполне может увидеть, что там в составе минимум стол и два шкафа.
Ну да, три-четыре "шкафа". Просто это уже не важно. Я имел в виду, что это ни разу не настольная машина. ей нужна комната. То есть персоналка она только в том смысле, что однопользовательская.
Да, reduce был. В принципе, его можно считать в какой-то мере заменой Алмир, но сказать чтобы это было просто — ну я бы не стал. Все-таки это другая совсем система, с другими задачами.
Простите но 70тые это уже массовый персональный Apple2. Начиная с этого момента СССР безнадежно отстал и проиграл конкуренцию. Можно было сразу закопать стюардессу.
1977 год Apple II, 1984 Агат. 7 лет, это еще не безнадежно. ДВК, кстати говоря,1981 год.
80тые это уже 286 и соответсвенно первый Macintosh. Очередной качественный скачек.
Как обычно интересна мотивация минусующих. Особенно минусующих в карму.
Вы не согласны с тезисом что 286 и Агат это принципиально разный уровень компьютерной техники? Агат еще и стоил раз в 5-10 больше 286 кроме всего. В пересчете на среднюю зарплату в соответствующей стране.
Агат это скопированный Apple2, если что. Прошлое поколение и в разы дороже. Вроде понятно что уже тогда было все. Отставание по всем параметрам безнадежное.
Ещё раз. У первого Макинтоша и БК0011М совпадают четыре характеристики: разрядность процессора, объём ОЗУ, разрешение экрана и количество бит на пиксель.
Для меня очень интересная и познавательная статья)
Легкая экскурсия в эпоху модернизма. Еще нет проклятого "пост-", еще нет отставания и технологического разрыва в 10 лет, а компьютеры рожденные для единственной задачи - производить баллистические вычисления с большой точностью; в том числе для расчета расстыковки "автобуса" в верхней точке траектории, эти компьютеры, их отцы в катарсисе пытаются применить везде, где только хватит фантазии. Сейчас похожее отношение можно наблюдать к квантовым вычислителям.
персональная ЭВМ «МИР-1»
Я, конечно, ее нежно и трогательно люблю, как-никак первая машина, к которой я имел полный доступ, но она все же была такой же персональной, как и персональная Волга секретаря обкома КПСС :)
а есть какое-нибудь авторитетное свидетельство того, что "В 1970-х разработчики базовой ЭВМ американских ПВО – машины «Burrouse-7700» – отмечали, что не достигли уровня БЭСМ-6 1967 года."©? А то беглый поиск дает ссылки только на Яндекс.Помойку, причем там даже утверждается, что "фирма Burrouse основана на базе IBM"
Так оно вообще-то Burroughs. И оно постарше IBM будет.
Ну, IBM ещё в конце 19 века возникла, хотя и не под этим названием. Ну а насчёт статьи можно заметить, что в том же 1967-м, когда мы выкатили БЭСМ-6 с её 1 млн оп/с, CDC выкатила свою очередную машину -- кажись, 6600, но точно не помню. Её процессор был первым суперскалярным в истории и в пике выдавал до 10 млн. оп/с. Так что у буржуинов всю жизнь техника была не хуже нашей, хотя и неправильно говорить, что мы только и занимались, что воровали, -- истина, как обычно, где-то между.
Как видели будущее компьютеров в СССР. Часть 1